|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:45:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:45:42 |
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 23-12-11 06:08
Уважаемые владельцы катеров!
Подскажите, каким основным документом регулируются правила судовождения речных катеров и яхт?
У нас в семье этим летом произошло большое несчастье: во время купания у борта яхты на Пестовском водохранилище погибла в результате наезда моторной лодки моя жена Ольга. Сейчас ведется следствие. По имеющимся данным мне надо квалифицированно разобраться в теме насколько правильно вели себя судоводители катера и яхты.
Я позже могу показать ситуационный план происшествия, потому что долго тянуть с возражениями на заключение ГИМЦ не могу. Кто может помочь, кто хорошо знаком с правилами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин К (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата: 24-12-11 00:36
Есть два основных документа:
Правила плавания по внутренним водным путям РФ, оговаривающий общие правила и принципы и Правила плавания по внутренням водным путям Московского бассейна, оговаривающие местные особенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (109.194.80.---)
Дата: 24-12-11 02:24
Сергей N-sk писал:
> На сколько помню подплывать к купающимся ближе 50 метров на м\с
> запрещено.
Это скорее всего относится к купающимся "с берега". Увидеть купающегося с" борта яхты" очень затруднительно, хотя сам стараюсь дрейфующие кроссовки обходить подальше. Виктору- соболезную. Но у самого бултыхающиеся на судовом ходу пассажиры яхт позитива никакого не вызывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 24-12-11 03:47
Спасибо! Все правила нашел. По ситуационному плану происшествия кто-то может что-то грамотно прокомментировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-12-11 16:49
вообще нужна карта где вы находились,если на судоходном ходу то только можно вам сочувствовать , если около берега , имеет ли берег где вы находились статус пляжа , это можно узнать в Гимсе ,там прописаны все официальные пляжи . если жертва спрыгнула с яхты и отправилась купатся вне пляжа то увы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanovav1983 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 25-12-11 02:57
Когда я учился на права, инспектор ГИМС, четко объяснил, что купаться, прыгать и нырять с маломерных судов запрещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 25-12-11 05:45
Как бы не было и как бы не случилось. Люди гибнуть под винтами моторов не должны. Даже правила ПДД не разрешают наезд на пешехода , если он переходит дорогу в неположенном месте. А владелец судна должен быть предельно внимательным . Прыгнула или не прыгнула , пляж или не пляж , человека молотить винтами ни кто не имеет права. В любом случае , вина владельца водной техники имеется .Если хотя бы малейшее подозрение , что человек рядом с бортом . Глуши двигатель! Осмотрись! Убедись!
А там было два судна.... Кто на кого глядел , кто у кого был за бортом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 26-12-11 07:43
Сочувствую Виктору, но произошедшего уже не исправить. Люди гибнуть под винтами моторов не должны, тут не поспоришь, но винить во всем произошедшем водителя моторного судна тоже не стоит. В первую очередь виноват капитан яхты который отвечает за жизнь экипажа и пассажиров, и в том что люди купались в не положенном месте если он стоял на судовом ходу или где угодно, но не на пляже и отдыхающие прыгали с борта есть его прямая вина, и не надо приводить в пример правила ПДД, ни один пешеход не может прыгнуть с борта в асфальт и вынырнуть метрах в 5-10 на проезжей части. Fighter прочтите правила движения судов на внутренних водоемах и многое станет ясным, там черным по белому написано, что можно и чего нельзя, но в данном случае не нам с вами решать кто виноват и кого винить, жалко и женщину, и водителя ,который по злому року оказался возле яхты, мы не судьи, но выводы должны сделать лично для себя, ведь в том бардаке который царит на воде участвуем и мы с вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 26-12-11 08:10
Представляю ситуационный план (см. рис). Пояснение к плану:
происшествие произошло в заливе у дер. Михалево в заливе на Пестовском в/х. Судоходного хода в месте происшествия нет (во всяком случае знаков). Знаков "Купаться запрещено" - также. Несколько глубже внутрь залива стоят плавучие знаки "Тихий ход". Залив тупиковый. Далее, вглубь от места происшествия расположен небольшой яхт-клуб. Ранее места происшествия - у деревни - пристань, где раньше швартовались "Ракеты" (судовый ход - там). Яхта, с которой плавали купальщики, находилась в дрейфе. Корпус (длина 5 м.) располагался примерно 45 град относительно линии берега, кормой к берегу. На ней стоял какой-то небольшой парус. Сила ветра в тот день 1 м/с. Скорость дрейфа капитан яхты оценивает в 1 км/ч. Состояние (движение, дрейф), в котором находится в данный момент плавсредство визуально никак не было обозначено. В воде в 6 и 8 м. от корпуса, у кормы яхты находились 2 человека. На яхте было 3 человека. За акваторией вокруг в момент происшествия на яхте никто не наблюдал. Катер длиной 5,15 м. с одиночным мощным мотором шел со стороны дер. Михалево. (1) Нам нем было где-то человек 7, включая детей). Его скорость водитель катера оценивает в 30 км. /ч., капитан яхты - в 40, инспектор ГИМЦ в заключении - менее 15. Яхта, по данным ее капитана, была в 40 м. от берега, по мнению инспектора (ГИМЦ) - в 100. Сначала катер шел курсом примерно на яхту (1) . За некоторое расстояние от нее повернул левее (у катера на яхту смотрел правый борт, у яхты на катер - правый). Прошел вдоль борта яхты не снижая скорости (2) на расстоянии примерно 6 метров ( по одной из двух женщин, находившейся ближе, чем другая женщина к корпусу яхты). Вторую купальщицу - отбросило волной от прошедшего катера. На катере людей в воде не видели не до тех пор, пока им не закричали с яхты, что они наехали на человека. Далее катер, после паузы, развернулся, подошел к женщине, получившей ранение. Ее подняли на этот катер. Далее катер с раненой переместился (3) на другой берег. Там рулевой оставил раненую на берегу людям (умерла через 10-15 мин от тяжелых внутренних повреждений, нанесенных, видимо, килем катера). Далее катер ушел в неизвестном нам направлении (4). Позже, ребята с другого катера принесли дознавателю ключи от этого катера и сообщили, что капитан катера - сбежал. (он в показаниях тот заявил, что находился в нервном стрессе, на следующий день обратился в поликлиннику). Даннных об исследовании на наличие алкоголя капитана катера в деле пока нет. В целом - вот вся картина.
Как можно оценить ситуацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 26-12-11 09:14
Если оценивать с позиции гимс, хотя это мало вяжется с показаниями очевидцев, то видимо выгораживают водителя катера, здесь и 100 метров от берега, и скорость меньше 15 км и вообще все указывает на халатность яхтенного капитана, на трагическую случайность для лица управляющего катером и минимальный срок наказания, хотя если предположить, что наезд был совершен в 6 метрах от борта на скорости 40 км и до берега было около 35 метров то можно предположить что тот кто стоял у руля катера не знал правил, наличие прав на управление еще не значит что они получены честным путем, и просто решил выпендриться, лихо промчавшись мимо борта, что и привело к трагедии, косвенно на скорость указывает отбросившая вторую женщину волна, но также волна могла быть и при скорости 15 км и в этот момент катер для подхода к берегу шел в переходном режиме с осадкой на корму, что затрудняло обзор по курсу движения и оправдывает маневр, но это должен выяснять дознаватель, и только тогда можно будет точно дать оценку прошедшего, это на первый взгляд, без привязки к местности и показаний второй стороны, также вызывает сомнение верность оценки расстояний, от берега до борта яхты и до купающихся, на воде очень легко ошибиться это не дорога ограниченная бардюрами. В общем такая вот противоречивая оценка, где играет роль каждый метр и километр скорости каждого из судов. Но главное здесь, что по всем правилам купаться у борта стоящего или дрейфующего судна запрещено, к сожалению ваш случай далеко не первый, а суд будет рассматривать дело с позиции гимса и какое вынесет решение зависит только от них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 26-12-11 10:32
Виноваты водители обоих плавсредств.
В какой степени каждый - определит суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 26-12-11 14:24
Не так давно удалили мой пост про таких вот удальцов в кепках с крабами.Сочуствую но вряд ли суд встанет на вашу сторону.Виноваты оба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-12-11 14:39
Оба водителя виноватых, но с моральной стороны .....
Цитата:
Там рулевой оставил раненую на берегу людям (умерла через 10-15 мин от тяжелых внутренних повреждений, нанесенных, видимо, килем катера). Далее катер ушел в неизвестном нам направлении (4). Позже, ребята с другого катера принесли дознавателю ключи от этого катера и сообщили, что капитан катера - сбежал. (он в показаниях тот заявил, что находился в нервном стрессе, на следующий день обратился в поликлиннику)
Это человек??!! А по сути своей , просто-напросто скрылся с места проишествия...... А теперь фигурируют и разные скорости и разные расстояния... А описать реальные расстояния не было трудов по навигатору .
Если катер шел в 6 метрах от борта яхты , то все внимание , при таком маневре на глиссировании???? было на борт и парус и меньше всего на головы купальщиков. А место явно такое , в котором купальщики могут быть в любое время . И яхт клуб, и база , и от берега до берега всего 200м.
Чтобы оценить хотя бы приблизительную скорость катера , нужны реальные свидетели. Глиссирующий катер не может идти 15 км/ч.... При такой скорости 3-4 гребка руками и ты уже не по ходу этого плавсредства . Ни чего уже не вернуть!!!!
В суде все будет очень туманно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 26-12-11 17:07
. Глиссирующий катер не может идти 15
> км/ч....
5метровый катер с одиночным подвесником и 7 пассажирами на борту не будет глиссировать и при 30кмч. Свал с глисса где то на 36-38.
Причём на 30 это как раз будет самый дурацкий переходной режим, нос в небо и огромная волна...
Да,кстати, я так думаю что не особо трезвы были и отдыхающие на яхте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (95.154.118.---)
Дата: 26-12-11 18:06
1. Значения скорости со слов очевидцев очень субьективны, да и в статьях нормативных документов цифры не фигурируют, можно лишь говорить об их изменениях в ту или иную сторону. Следовательно проблематично будет привязать степень вины участников к указанной в показаниях скорости.
2. Как мне кажется ГИМС подводит к мысли, что яхта стояла в пределах судового хода.
3. Подскажите пожалуйста кто помнит, каким пунктом и какого документа запрещается купание с маломерного судна на открытой воде если это не судовой ход, потому как это сплошь и рядом творится. Будет полезно для всех чтобы не допускать подобного.
PS. Искренне сочуствую тем, кого коснулась трагедия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-12-11 18:42
" Подскажите пожалуйста кто помнит, каким пунктом и какого документа запрещается купание с маломерного судна на открытой воде если это не судовой ход, потому как это сплошь и рядом творится. "
Для Москвы см. Правила пользования водными объектами... п. 2.10. Аналогичные пункты есть во всех местных правилах.
По п. 2. Яхта здесь не стояла, а была на ходу и под парусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 26-12-11 18:54
master писал:
> 3. Подскажите пожалуйста кто помнит, каким пунктом и какого
> документа запрещается купание с маломерного судна на открытой
> воде если это не судовой ход, потому как это сплошь и рядом
> творится. Будет полезно для всех чтобы не допускать подобного.
А вот почему-то не дрючит ГИМС граждан за купание с плавсредств, потому и сплошь и рядом.
Характерен пункт 3.4 вышеприведенных правил:
**********************************************************************************
3.4. Судоводители маломерных судов, иные лица, управляющие
этими судами, и должностные лица, ответственные за их
эксплуатацию, за нарушение настоящих Правил несут административную
ответственность, если эти нарушения по своему характеру не влекут
за собой в соответствии с действующим законодательством уголовной
ответственности.
Рассмотрение дел об административных правонарушениях и
наложении административных взысканий на нарушителей производится
должностными лицами органов Государственной инспекции по
маломерным судам в соответствии с административным
законодательством.
**********************************************************************************
То бишь, за сам факт купания - штраф, а с тяжкими последствиями - увы, тюрьма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (---.83.238.94.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-12-11 20:06
Прочитал документ и понял откуда такие точные цифры по скорости движения капитанов плавсредств и гимс, но для капитана яхты как мне кажется это отягчающее обстоятельство, т.к. он отправил людей в свободное плавание будучи на ходу, а это еще хуже. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-12-11 20:22
Дело не только в том, что "он отправил людей". Он создал ситуацию, когда водитель катера ясно видел, что яхта на ходу, и действовал так, как и подобает в такой ситуации: не пересекая курс яхты, обошёл её с кормы. Вряд ли кто-либо будет предполагать, что за кормой яхты на ходу будут люди. Дальше - вопрос внимательности и предусмотрительности водителя катера.
Если бы капитан яхты просто стоял на якоре, это должно было напрячь водителя катера хотя бы уменьшить скорость и смотреть получше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 26-12-11 21:12
Тут еще как бы вопрос.... При таких смертельных травмах , предполагаю , пострадавшая должна была сразу же утонуть. Либо на ней было какое-то дополнительное плавсредство , либо там было достаточно мелко , раз ее сразу подняли на борт . Если яхта была в 40м от берега , а катер прошел в чуть больше 30 метрах , то одно
Цитата:
это должно было напрячь водителя катера хотя бы уменьшить скорость и смотреть получше.
Ведь купальщики могли быть не обязательно с борта яхты.....
Категории смотреть получше нет. Полная невнимательность . Плюс совершенно неизвестно кто был за штурвалом катера.... Мог быть и ребенок , могла быть и женщина.... Вполне обыденная картина . Разве кто из Вас не дает или не давал своим близким порулить???!!!! Там ведь ума большого не нужно .
У множества владельцев катеров сделана поручни и трапы для подъема с воды . Именно купальщиков с воды, лыжников.
А уж вокруг яхт в штилевую погоду всегда могут быть люди на воде . Но яхтсмены , обычно в спас жилетах на борту , в отличии от владельцев лодок и катеров.
Так что все свалить на капитана яхты не правильно . Человек за штурвалом должен иметь и опыт и предусмотрительность....
В далеких 70-х нас заставляли проходить мимо пляжа на веслах ,а от купающихся шарахались как от огня . Попробую не сбросить обороты.... Наказывали за это. Не было тогда ГИМС , а просто ИМФ...
У нас было подобное , но катер просто напросто переехал рыбака на резиновой лодке. ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-12-11 21:18
oleg_sar писал:
> . Глиссирующий катер не может идти 15
> > км/ч....
>
> 5метровый катер с одиночным подвесником и 7 пассажирами на
> борту не будет глиссировать и при 30кмч. Свал с глисса где то
> на 36-38.
> Причём на 30 это как раз будет самый дурацкий переходной режим,
> нос в небо и огромная волна...
>
> Да,кстати, я так думаю что не особо трезвы были и отдыхающие на
> яхте...
Глупости говоришь. Скорость сваливания с глиссирования зависит прежде всего от обводов. А на 30 км/час и килеватый моногедрон ещё в глиссе будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (95.154.118.---)
Дата: 26-12-11 22:56
Посмотрел постановление местного губера и нашел юридические отличия в частности:
Лужков постановил, что запрещено пересаживаться с одного судна на другое, сидеть на бортах во время движения, раскачивать суда и купаться с них;
А Дарькин постановил, что запрещено во время движения судна - пересаживаться с одного судна на другое, сидеть на бортах, раскачивать суда и купаться с них;
Таким образом, купаться с борта яхты во Владивостоке можно, если только она не на ходу, а в Москве нельзя. В Приморье к капитану яхты было бы меньше вопросов, а законодательная база одна, получается это лишь подведомственный акт? Ну, не юрист я, действия капитана одни, а ответственность разная, прямо как в Штатах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ocean1980 (195.131.190.---)
Дата: 26-12-11 23:26
На воде вообще мало кто признает правил и на яхтах в т.ч., особенно в штилевую погоду. Парус обычно лень убирать, т.к. он и так не работает. Все напрягаются только когда сильный ветер, а пока штиль, все сами в воду лезут. Если бы капитан на катере был умный, он бы не проезжал рядом с яхтой, с которой рядом видно людей, даже на скорости 15 км/ч. И еще как показывает практика владельцев катеров всегда тянет к яхтам, т.к. яхта-это всегда событие на воде и хочется подойти поближе просто чтобы понтануться, что мол вот какая у меня волна высокая и скорость большая. А капитаны на яхтах тоже разные бывают, бывают и такие, которые по 15 человек на 7-ми местную яхту нагрузят, по 100 руб соберут и обещают купание в "открытом море". У нас в Питере как жаркий день, так гидроциклы и катера чуть ли не по пляжу ездят, при том, что ГИМС находится в 300 м от пляжа, и один гидрик выскочил на пляж и людей покалечил. Так что в первую очередь не правила, а понты диктуют поведение на воде.
Конечно искренние соболезнования автору топика. Для меня это актуально, т.к. у нас в лагере в прошлом году ребенка убили совместными усилиями инструкторов и службы берегового надзора. Вот статья: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.42.---)
Дата: 27-12-11 07:18
ИМХО, виноват капитан яхты. Как ни крути, он на ходу (!) спустил за борт пассажиров. При этом безопасность их никак не обеспечил - жилетов нет, сигналов "Человек за бортом" нет, действий по по предупреждению и остановки встречного катера не предпринял.
Капитан катера не заметил людей? Плохо, но этому может быть десяток причин - например, встречное солнце. Пострадавшего он поднял (кстати, а почему не капитан яхты?), медикам передал. Что еще? У него на борту тоже пассажиры, в том числе и дети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-12-11 15:08
Цитата:
Капитан катера не заметил людей? Плохо, но этому может быть десяток причин - например, встречное солнце. Пострадавшего он поднял (кстати, а почему не капитан яхты?), медикам передал. Что еще? У него на борту тоже пассажиры, в том числе и дети.
Все пытаются влезть в шкуру капитана катера . Представляют себя в этой ситуации . Потому, что везде и рядом катание по головам на пляжах , расхождение борт в борт с максимальной волной и на максимальных скоростях. Была плохая видимость , светило солнце в глаза ? Что делает водитель авто в подобной ситуации ??? Естественно сбрасывает скорость и напрягает внимание ....
Как бы капитан яхты доставил пострадавшую к берегу , если полный штиль???
.Дети на борту катера? Но ты же убил человека , пусть случайно . Высади детей , отправь домой. Вернись на место происшествия . Наверняка там все расследование и описание происходило не один час. Другое дело , что могла быть неадекватная реакция со стороны свидетелей и окружающих событие.....
Все в шкуре капитана катера , а состояние родственников погибшего человека понимают до конца??!! Представляют??!!
Не нам оценивать степень вины каждого ....
Пример того , как совершенно в безобидной ситуации случаются трагедии на воде , хотя места вокруг предостаточно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата: 27-12-11 15:46
На катере 100% был включенный GPS приемник. Если его "изъять" законным способом, то он как минимум даст точный трэк того что было, с привязкой к местности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 27-12-11 16:37
Матяж Владимир писал:
> Глупости говоришь. Скорость сваливания с глиссирования зависит
> прежде всего от обводов. А на 30 км/час и килеватый моногедрон
> ещё в глиссе будет.
C Гуру спорить не буду. Производитель лодок знает,конечно,лучше.
Исхожу из своего собственого тахометра,жпса и 4лодок,которые у меня были.
Потому как судя по загрузке-это явно пластик весом килограмм от 400-450 плюс мотор плюс 7 человек и прочее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир933 (---.yota.ru)
Дата: 27-12-11 18:38
Почему катер да еще и с людьми пошел между берегом и правым бортом яхты??? Ведь капитан катера подвергал риску жизни своих пассажиров!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.25.---)
Дата: 27-12-11 19:46
Владимир933 писал:
> Почему катер да еще и с людьми пошел между берегом и правым
> бортом яхты??? Ведь капитан катера подвергал риску жизни своих
> пассажиров!!!
===========
Ну не перед носом яхты ему идти же!
И там расстояние 40 метров, и оно увеличивалось.
Он шёл и шёл себе вдоль берега, яхта пересекала залив под косым углом. Он и подумать не мог, что движущееся судно (яхта) на ходу (под парусами) будет скидывать пассажиров.
Имхо: капитан яхты виноват больше чем капитан моторного судна.
Тот полюбому! виноват в наезде, его вины никто не снимает, смотри куда прёшь, но подумать что в 8ми метрах от пятиметровой яхты, которая медленно удаляется в сторону купаются её пассажиры сможет не каждый. Да и если не боясь отстать купались, значит плавали хорошо, значит может и ныряли, нас там не было, как можно судить.
То что тот скрылся - другой разговор.
Victor-, мои соболезнования в смерти жены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-12-11 20:01
s494 писал:
> Он шёл и шёл себе вдоль берега, яхта пересекала залив под
> косым углом. Он и подумать не мог, что движущееся судно (яхта)
> на ходу (под парусами) будет скидывать пассажиров.
Далась Вам скорость яхты . Ветер 1м/с и скорость дрейфа яхты 1 км/час . Яхта просто дрейфовала . Не станут люди купаться рядом с яхтой в ветер.... Слишком долго нужно потом маневрировать чтобы подобрать всех с воды . Яхта в дрейфе была , а не под парусами ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.25.---)
Дата: 27-12-11 20:17
Я не яхтсмен, но если вижу яхту с парусами, значит предполагаю что она движется и ес-но носом вперёд, поэтому пойду за её кормой.
Почему я должен думать, что в ней кеп поху-ст, и возможно сзади неё купаются люди?
Это сторона яхты сказала 1мсек и1кмч, они же настаивают что лодка 40кмч шла.
А капитан лодки скажет что ветер был 5мсек и скорость яхты 20кмч. И парус он только что спустил, оставив что то, так как двое с кормы сиганули в воду и их надо подобрать.
Я не защищаю никого, но нельзя судить выслушав одну сторону.
=====
Почему решили что на лодке дураки и идут сразу за кормой яхты. Всё станет понятней, если допустить что яхта сначала быстро шла.
МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ!
Получается пока, что капитан лодки слепой идиот и неврастеник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 27-12-11 21:13
Яхта не может двигаться в ветер 1м/с с одним поднятым стакселем и скоростью 20 км/час . И при полных парусах здравомыслящий капитан яхты никогда не позволит покинуть борт судна для купания . Чтобы подобрать купальщиков в ветер нужно сделать несколько маневров с парусами с рулями , со всем такелажем . Это не лодка , которую можно развернуть по воле штурвала или румпеля. И сила ветра , уверен фигурирует в деле. Другое дело , что капитан катера , при отсутствии опыта , вообще не понимал , что яхта в дрейфе и представлял ее в движении раз она была носом к нему по курсу. Причем полнейшее беспонятие в оценке скоростей. Естественно , полное отсутствие понятия про основной и вспомогательный парус. Или за штурвалом был человек с отсутствием этих понятий....
Я знаю очень много яхтсменов , которые десятками лет увлекаются парусами , и дисциплина на воде у них много выше , чем теперешних водомоторников..... Самые разные люди и по возрасту и по положению. Это как образ жизни , надолго. И по описанию , капитан не сказал , что спустил паруса, чтобы подобрать купающихся без его разрешения. Любой капитан яхты при полных парусах не разрешит купаться. Для купания заходят в бухты , нечто подобное и здесь.
При таких расстояниях до берега и до расходящегося судна скорость катера нужно сбрасывать .
Если по себе.... , то я бы точно курсом катера не пошел . Сила ветра и скорость парусного судна в голове , да и берег рядом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.53.75.---)
Дата: 27-12-11 22:45
----------ivanovav1983-
----------Когда я учился на права, инспектор ГИМС, четко объяснил, что купаться, прыгать и нырять с маломерных судов запрещено.
Мне тоже так же говорили и отцу и даже деду моему поэтому ни мне ни я купаться с (не могу сформулировать)лодки не разрешаю (сразу предлагаю пробить башню веслом, на "диких" пляжах своим (доче и жене) ,******** не могу , сам смотрю где кто, не купаюсь, бортом прикрываю, и сам купающих замечая или вопли от меня или на веслах либо на максимальном удалении и малом газе
ДВА ********** ЗАПЛЫВЫ УСТРАИВАТЬ НЕ ЗРЯ ПРИДУМАНЫ БУЙКИ В ТАМ ГДЕ КУПАТЬСЯ МОЖНО И ТАК ЖЕ ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ НА ДОРОГЕ и не зря требуют у нас спас жилеты одетые оранжевые 1если за бортом то х-ли без спасика в спасике видно и не поныряеш,
купание в не установленном месте косяк капитана, а в спасжилете помоему переехавшего косяк и не оказание помощи как бы человек за бортом да и знак на яхте должен быть по моему чел за бортом
ВОТ И РЕШАЙТЕ КТО ВИНОВАТ(виноваты авось и по*уй)
как представлю себя на месте судоводителей или родственников сразу желание от лодко-моторов избавиться в жесткой форме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-177-90.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-12-11 02:09
Fighter писал:
> Далась Вам скорость яхты .
+++ Это точно. Далась Вам эта скорость.
Яхта на мели? Нет. На якоре? Нет. Пришвартована? Нет. Значитца она на ходу. И пох скорость. Сейчас ветер 1 м/сек. Через мгновение - порыв и ветер совсем другой скорости.
Выяснять какой характер носил вид движения яхты (дрейфование, плавание (водоизмещенка), переходный...), что это меняет?
Осенью слышали по радио запрос погранцов. Почти дословно: "яхта на траверзе мыса стирсуден, мы наблюдаем, что вы не несете парусов. Ответьте. Вы идете под двигателем или ГАЛСИРУЮТЕ?".
ИМХО - похоже на обоюдку. Для погибшей - просто несчастный случай. И это принципиально кто сколько получит "химии"?
У авто есть тормозной путь. у судна даже тормозов нет. А если купающиеся вынырнули по курсу катера в пяти метрах от катера?
Нас там не было. И судить о виновности одной из сторон - ИМХО хуже, чем "аборт по телефону".
Ну и теснота подмосковных акваторий, где на человека вроде как 4м2 воды приходится, наверно вынуждает считать судоводов тамошних такие дистанции расхождения - нормой...
P.S. Яхта не имела никакого мех. двигателя? Если так, то больные на всю голову, камикадзе и капитан и его пассажиры. Итог трагичный, но закономерный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.43.---)
Дата: 28-12-11 02:48
Из картинки и описания следует:
- с катера наблюдают яхту с парусом, которая движется от левого берега в сторону правого берега. Двигаясь навстречу яхте, ее скорость определить довольно трудно, а штиль и единственный стаксель не показатель - практически все яхты имеют или могут иметь подвесник или стационар. Так что выбор курса на расхождение правыми бортами абсолютно правильный.
В описании не указывается (возможно, намерено) был ли на яхте двигатель. Если да, то к капитану яхты много вопросов - почему не завелся и не выполнил резкий поворот вправо?, почему не поднял пострадавшую?, почему не последовал за катером к берегу, а потом к месту стоянки катера? Если двигателя не было, вопрос один - как он собирался поднимать людей в узком заливчике при интенсивном движении при небольшом усилении ветра?
Про остановку катера криками с яхты - это, конечно, без комментариев. Про то, что хозяин катера отдал кому-то ключи, а сам "сбежал" - тоже какая-то выдумка.
Ну и про правила и их выполнение. Правила пишут правильные, но кто их будет исполнять, если ответственности за нарушение не предусмотрено? Сравните действующие правила и КоАП. Какой штаф за купание с судна? - Никакого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 28-12-11 03:37
Друзья, спасибо за ответы.
О том, что вина - обоюдная (в т.ч. погибшей) мне было ясно, еще когда привез ее паспорт на место происшествия.
Попробую вычленить нарушения, мне это необходимо, чтобы подать бумагу следователю:
Яхта:
1. пассажиры не имели права плавать вне пляжа.
2. пассажиры не имели права плавать с борта яхты.
3. Капитан яхты не имел права допускать купание с яхты.
4. капитан яхты не имел права ставить какой-либо парус во время купания людей.
5. капитан должен был обозначить сигналами (флажками?) транспортное состояния яхты
Что то еще?
Катер:
1. Капитан катера оказался невнимателен, поэтому совершил наезд на человека вне зоны купания. (вопрос с судовым ходом требует изучения - но там его кажется все же нет).
2. Капитан катера не снизил скорость (шел 30 км /час - по его показаниям) во время прохождения катера вдоль борта яхты на расстоянии 6 м.
3. Капитан яхты самовольно покинул место происшествия и не дал показания полицийским в день происшествия.
Теперь вопрос мне непонятный:
Обязан ли был капитан катера расходиться с яхтой не правым, а левым бортом? (Капитан яхты на это и указывал)? В 40 м. от берега? В 100 метрах от берега?
Что-то еще о проблемах с катером я не забыл?
Необходимые пояснения:
уголовное дело до сих пор не возбуждено - вопрос лишь обсуждался и будет на днях снова обсуждаться.
Поблизости от места происшествия зон купания нет вообще.
Дело, возможно, будет передавать в следственный отдел на транспорте, в силу специфики случая - после НГ решат этот вопрос. А может его и рассмотрит следственный отдел Пушкино - говорят, если надо и с этим "разберемся".
Заключение ГИМЦ дал самостоятельно инспектор - база ГИМЦ расположена рядом. В качестве экспертного заключения оно пока не рассматривается - так как экспертизы без "возбуждения" заказать нельзя. Хотя на его необходимость указывал прокурор. Я зам. начальнику отдела, который изучал дело, сказал: Тут многое упирается в правила судовождения".
О чем и прошу вас меня проконсультировать! - мне надо ведь написать следователю свои замечания по поводу необъективного, считаю, заключения ГИМЦ. Согласно нему, водитель катера вообще "ангел".
Я, вообще, совсем не кровожадный человек. Но если все "спустить на тормозах", а вину свалить исключительно на погибшую, оба судоводителя так ничего и не поймут: один винит катериста, а рулевой катера, если все закроется, мне кажется, произнесет: Я сделал все правильно! Впредь буду вести себя также!".
Тут в мозгах обоих надо "включить свет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.43.---)
Дата: 28-12-11 04:09
Наверное, ГИМС, а не ГИМЦ.
"Обязан ли был капитан катера расходиться с яхтой не правым, а левым бортом?" - НЕТ! (МППСС-72)
"В 40 м. от берега? В 100 метрах от берега?" - значения не имеет. Бывает судовой ход менее 40 метров, так что не расходиться?
"Капитан катера оказался невнимателен, поэтому совершил наезд на человека " - что причиной стала невнимательность, надо еще доказать. А причиной может быть, например, резкий поворот яхты вправо, или подача каких-нибудь сигналов, или наличие каких-нибудь флагов (тряпок) на такелаже и т.д.
"Капитан катера не снизил скорость (шел 30 км /час " - это разрешенная скорость даже в населенных пунктах.
"Капитан яхты самовольно покинул место происшествия" - навигационного проишествия (столкновение, навал) не было, делать катеру возле яхты было нечего. А пострадавщего капитан поднял и доставил на берег.Если человек при его уходе был мертв - шансов на уголовку нет.Полиция могла бы и почесаться, если бы хотела его опросить в тот же день.
Так все же, был на яхте мотор???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 28-12-11 04:20
Насчет наличия двигателя на яхте - не знаю. Во время столкновения про мотор на яхте - действующий или бездействующий - никто не вспоминал. Во время происшествия яхты просто дрейфовала, никаких действий штурвалом никто не совершал.
Мне-то кажется, что участники происшествия должны дожидаться представителей полиции для дачи показаний, чего капитан катера не сделал. Предпринимались ли полицией его поиски - мне неизвестно. Производить самостоятельное уголовное расследование у нас, как известно, запрещено - это бывает только в сериалах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-12-11 04:43
"Яхта:
1. пассажиры не имели права плавать вне пляжа."
Вопрос к судовождению отношения не имеет. Однако, если на пляже купающиеся нарушают границу пляжа, спасатели обязаны их вернуть.
"2. пассажиры не имели права плавать с борта яхты."
Не имели, согласно правил. Однако, они не были обязаны знать эти правила.
"3. Капитан яхты не имел права допускать купание с яхты."
Не имел, согласно тех же правил. Он был обязан знать эти правила.
"4. капитан яхты не имел права ставить какой-либо парус во время купания людей"
В силу правил, этой ситуации вообще не должно быть. С точки зрения практики, постановка паруса означает для других судоводителей, что яхта получает ход, следовательно они должны действовать по отошению к ней, как к судну, имеющему ход.
" 5. капитан должен был обозначить сигналами (флажками?) транспортное состояния яхты"
Состояние "на ходу" никак не обозначается. Обозначается состояние "не на ходу", т.е. на стоянка якоре, у берега и т.п. Если у других судоводителей есть сомнение, имеет судно ход или нет, до следует считать, что имеет.
"Катер:
1. Капитан катера оказался невнимателен, поэтому совершил наезд на человека вне зоны купания. (вопрос с судовым ходом требует изучения - но там его кажется все же нет)."
Согласно правил, катер не должен ходить по судовому ходу. Вопрос невнимательности требует конкретного анализа обстоятельств (видимость, волнение и т.п.) - тут вряд ли кто-то, не глядя, может ответить.
"2. Капитан катера не снизил скорость (шел 30 км /час - по его показаниям) во время прохождения катера вдоль борта яхты на расстоянии 6 м."
Нет пункта правил, обязывающего снижать скорость при расхождении в данной ситуации. Судя по схеме, имело место пересечение курса, причём катер обошёл яхту по корме, не пересекая курс, т.е. уступил, что есть правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (77.51.43.---)
Дата: 28-12-11 04:53
По п.1 смею возразить - если "пассажиры", то под ответственностью капитана ( ст. 30, 31 Кодекса ВВТ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.25.---)
Дата: 28-12-11 04:53
"Мне-то кажется, что участники происшествия должны дожидаться представителей полиции для дачи показаний, чего капитан катера не сделал. Предпринимались ли полицией его поиски - мне неизвестно. Производить самостоятельное уголовное расследование у нас, как известно, запрещено - это бывает только в сериалах."
=======
Понимаешь, в нашей стране всем стало друг на друга глубоко пох.
И на суше, и психология не меняется на воде.
А полиция - те же граждане страны. Как и просто прохожие. И врачи. И юристы. И автолюбители. И владельцы лодок катеров и яхт.
( Я обдуманно не написал мотолодочники.)
У тебя такой случай.
Кого то залечили.
Кого то посадили.
Кого то избили.
Правды не найти.
Бестолку.
Не растолкаешь махину снизу, может раздавить.
Я стал фаталистом после нескольких случаев со знакомыми, слава богу окончившимися не настолько хреново.
Извини, время лечит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (128.73.153.---)
Дата: 28-12-11 06:41
s494 писал:
> "Мне-то кажется, что участники происшествия должны дожидаться
> представителей полиции для дачи показаний, чего капитан катера
> не сделал.
Вот в том то все и дело, что "кажется"
Водитель катера по описаниям не совершил ни какой ошибки. arkie очень верно все расписал. Ни кто даже и не подумает, что может оказаться человек в 6 метрах, от судна, в кильватере, на ходу.
Что касается должны дождаться полиции.
Водитель катера выловил и доставил на берег живого человека. Оставил не в беспомощном состоянии, а оставил людям, которые по его мнению окажут помощь лучше, чем он один. И вполне возможно, что пострадавшая была в сознании и адекватно себя вела. Ну и потом нервное состояние могло сказаться на нелогичности дальнейших поступков.
Victor, мне кажется, что в вашем рисунке и в описаниях что то не сходится. Если скорость катера была, как утверждают 30 км\ч, то как вы сможете докричаться до сидящих в ней, после произошедшего? Катер проходит около 9 м\с Так, что через 3 секунды он будет примерно в 30 метрах. Да и мотор на катере шумит сзади. Даже если и докричались, водителю катера нужно время, что бы сообразить что от него хотят.
Почему пассажиры или рулевой яхты не привлекли внимание водителя катера, что у них человек за бортом до того, как они поравнялись ведь все видели намерения водителя катера?
Почему пассажиры яхты не предприняли никаких попыток к спасению пострадавшей, если все произошло всего в 6 метрах?
Вы сами там были?
И про какие ключи от катера вы писали? вашим помошникам, вернее помошникам дознавателя можно вменить воровство. Или я что то не понял?
Вы сами уйдете из своего автомобиля оставив ключи в замке зажигания? Это рефлекс, вытаскивать ключи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (95.154.118.---)
Дата: 28-12-11 13:25
Victor, Вы правильно разобрались в нарушениях капитанов, однако с тем, чтобы исключить лишние эмоции и субъективные бесполезные мнения людей, хочу посоветовать те же нарушения изложить со ссылкой на конкретные пункты Правил, несоблюдение которых привело к несчастью (этим же впоследствии будет руководствоваться следователь, к которому Вы обратитесь и судья при назначении наказания). Участникам форума предлагаю то же самое, т.к. Victor обратился сюда в большей степенью за юридической помощью.
Пока, что сам не могу разобраться с виной капитана катера, чувствую виноват, но по какому пункту Правил? Невнимательность?, да, но если это касается предупреждения столкновения судов. Вне пляжей и различного рода купален по Правилам, капитан получается должен обращать внимание только на окрущающие его плавсредства, пристально вглядываться в волны он может только в интересах собственной безопасности, чтобы на топляк не наскочить. Свободно купающихся людей вне пляжей на открытой воде закон не защищает, т.к. их там быть не должно. Правда в Вашем случае они там оказались по вине капитана яхты, который обязан был провести инструктаж в соответствии с п. 3.2 вышеприведенных Правил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-12-11 16:22
Поразительно!!!!
Даже то , что владелец катера скрылся с места события при смерти человека , все считают правильным !!!! И ГИМС его вытягивает как может . А может быть проще ? Может быть был не совсем трезвый ? А может быть шел на базу ГИМС к друзьям?
Если сбил человека на дороге и передал его врачам , что дальше ? Миссию выполнил и можно уезжать ? Или оставить ключи от машины и уехать на такси???? Бред какой-то....
Про мотор на корме яхты завели тему. Разве за такелажем можно его было заметить если и был??!! А владелец яхты вообще получается идиот... Завел мотор выкинул купающихся , а сам пошел в яхт-клуб...
Цитата:
И вполне возможно, что пострадавшая была в сознании и адекватно себя вела.
Ага! Переехал трактор , переломал все внутри,а пострадавшей хорошо , но через 15 минут скончалась!
Если бы капитан яхты предполагал , что по купающимся пойдет катер , то прикрыл корпусом яхты. Если бы владелец катера предполагал , что по курсу окажутся купающиеся , то не пошел этим курсом .... Оба не предвидели , а человека нет!!!
Поднят был стаксель или нет , имел ли права поднимать?
Если бы был спущен , а произошло подобное , всегда нашлась бы отговорка , думал идет под мотором...
Нельзя было купаться , нарушение . Нельзя было покидать место события непосредственному участнику ? До окончания описания и первичного расследования , думаю нельзя. Отправили бы на освидетельствование на алкоголь? Думаю отправили бы ....
А если бы определили ??!! Снялись бы вопросы???
Оба виноваты , каждый со своей стороны.
Более чем странная история . Человек погиб , не сам утонул , его расплющил катер , а уголовное дело даже не возбуждалось....
Закрыть его могли по отсутствию состава преступления ... или по другим нормам . Я не юрист ....
Я не могу понять морали ???!! Раз нет пляжа , раз люди купаются везде и всюду в неположенных местах с бортов катеров и яхт , причем в непосредственной близости от берега , то и глядеть по сторонам не нужно и зачем уменьшать обороты ??? Правда всегда будет за нами, кто под мотором , не заметил и все....???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.25.---)
Дата: 28-12-11 16:47
Fighter писал: "....Я не юрист ...."
-----
Вот то то и оно. А остальное - эмоции, на фоне что человека не стало. Об этом сожалеют все. С кем споришь то?
-
Fighter писал:"Я не могу понять морали ???!! Раз нет пляжа , раз люди купаются везде и всюду в неположенных местах с бортов катеров и яхт , причем в непосредственной близости от берега , то и глядеть по сторонам не нужно и зачем уменьшать обороты ??? Правда всегда будет за нами, кто под мотором , не заметил и все....???"
----
На машине то не давят специально тех кто не по пешеходному переходу переходят. Хотя правы будут если случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (95.154.118.---)
Дата: 28-12-11 17:36
Вышеприведенныя ссылка по правилам пользования водными объектами с документом 1997 года, подписанным Лужковым возможно устарела, т.к. Шойгу в 2005 году подписал подобный документ в новой редакции
Ссылка.. В этом документе нет запрета на купание с борта маломерного судна, если только на местном уровне это ограничение не внесли. В таком случае вину капитана яхты доказать будет сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 28-12-11 17:57
Fighter ИЗВИНИТЕ ЗА ВОПРОС ВЫ САМИ в теме? Вы владелец катера? если да то с каким мотором и сколько лет на воде? если так, то как часто Вам приходилось объезжать свободно плавающих в 100-150 метрах от берега идиотов которых там быть не должно? мне приходилось, и не раз, и обычных и ныряльщиков стрелявших рыбу. Это не значит что нужно ездить по головам купающихся и Я не обеляю человека управляющего катером, его вина в любом случае есть, но по любому она вторична, так как купающихся рядом с дрейфующей яхтой не должно быть по определению, в том что они там оказались его вины нет, как и в том что он обходил яхту по правому борту, с кормы не пересекая курс ДВИЖУЩЕГОСЯ (не важно дрейфовавшему или под мотором ) но именно находившегося в движении судна, стояло бы оно в тот момент на якоре с убранным парусом возможно его действия были иными, и если отталкиваться от приведенной Виктором схемы, то яхта шла под углом к берегу пересекающим залив курсом, это явно видно (скорость в данном случае не важна) хоть 1км хоть 5, тут мы говорим про парусное судно которое не обязано пересекать судовой ход под прямым или близким к нему углом, так же из схемы видно что катер специально двигаясь с соблюдением правил принял в лев о, чтобы пройти за кормой парусного судна по правому борту, и по окончанию маневра совершил правый разворот для продолжения движения по прежнему курсу, скорость он также сбрасывать был не обязан, так как судно не стояло на якоре, и также по правилам он подобрал утопающего сбросив ход и вернувшись назад. Теперь очень важный вопрос? почему это не сделали орущие с борта яхты? ведь с их слов человек находился в 6-8 метрах от борта, это несколько гребков руками если спрыгнуть с с борта головой вперед? кто вызвал скорую? люди с катера или отдыхающие на берегу? вот такие вот вопросы по поводу случившегося. Да человек управляющий катером виноват в смерти женщины, с этим никто не спорит, но виноват и виновен вещи немного разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-12-11 19:28
master писал:
В этом документе нет запрета
> на купание с борта маломерного судна, если только на местном
> уровне это ограничение не внесли. В таком случае вину капитана
> яхты доказать будет сложнее.
По-моему, просто ввели общую формулировку, разве можно прописать все случаи идиотизма капитана, которые могут повлечь неприятности для пассажиров?
8. При плавании на маломерных судах запрещается:
т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 28-12-11 20:24
Спасибо за комментарии.
Насчет того, кто спасал погибшую после столкновения - ну один из пассажиров яхты (прыгнул в воду) и вторая купающаяся и спасали, поддерживали на воде, транспортировали к яхте.Но катер вернулся - и на берег перемещать было быстрее им. В сущности, для обсуждаемой темы это особого значения не имеет. Крики с яхты на катере вполне были слышны, иначе бы не остановились...
В целом картина с правовой точки зрения для меня более-менее ясна. Вижу, что большая часть вины лежит на капитане яхты и несчастной погибшей...Искренне благодарю всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: master (95.154.118.---)
Дата: 28-12-11 21:42
Victor несчастную погибшую не вини, сами все такие же. Поставь себя на ее место. Кто из нас прыгая в воду от жары охладиться, где на сотни метром никого - думает о правовых последствиях для себя и окружающих, увы. Все оказались в неудобном месте, в неудобное время, осуждение одного из капитанов ситуацию не изменит и тебе, как благородному человеку, который хочет восстановить справедливость легче от этого не станет. Соболезную, желаю терпения и понимания в сложный период жизни. Вера поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 28-12-11 22:25
ribac666 писал:
> Fighter ИЗВИНИТЕ ЗА ВОПРОС ВЫ САМИ в теме? Вы владелец
> катера? если да то с каким мотором и сколько лет на воде? если
> так, то как часто Вам приходилось объезжать свободно плавающих
Мое первое удостоверение на право управления маломерным судном датируется летом 1973 года , самостоятельное управление лодкой отец мне доверял с 14-15 лет.....
И лодок за это время было великое множество ..... И обходил множество раз и купающихся и стоящие лодки и яхты с купающимися с бортов и с кормы .
И обошел бы я эту яхту с более широкой стороны акватории и как можно дальше , а не в 6 метрах и ход сбросил бы . А если в 40м от берега , то ход сбросил бы точно. Потому как знаю , что может быть за кормой или бортом и вблизи берега. Насмотрелся всякого! А сейчас тем более , так как многие суда оборудуются трапами и поручнями именно для подъема на борт при купании.
Какой судовой ход в 200 м тупиковой бухте??? Если подходящий подъезд и берега , то головы купальщиков везде будут.Явно зона повышенного внимания и полное отсутствие опыта у владельца катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.30-129-138-78.kgts.ru)
Дата: 29-12-11 01:29
Вина обоих... Но то, что катер скрылся с места проишествия можно приравнять к тому, что он был пьян!!! Разве не так? Отказ от медосвидетельствования разве не ведет к лишению прав? А когда скрываются с места ДТП разве не обозначает их вину? Не, тут катер 100% повел себя не правильно и должен отвечать.
Может все и оказались в неудобном месте в не нужное время, но улепетывать то зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир933 (---.yota.ru)
Дата: 29-12-11 05:25
Капитан яхты нарушил правила, позволив купаться людям с борта судна. Капитан катера совершил наезд на человека, что привело к смерти человека. Оба капитана должны нести ответственность в соответствии с наступившими последствиями, а так как умысла в их действиях нет, то срок обоим капитанам должен быть назначен "условно". Чисто мое мнение... Друзья, товарищи, водомоторники в наших силах не допускать таких ситуаций, будьте внимательнее на воде и друг к другу. Потому , что в такой ситуации может оказаться каждый из нас... Не дай Бог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-16-148.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-12-11 05:39
Fighter писал:
> Поразительно!!!!
> Даже то , что владелец катера скрылся с места события при
> смерти человека , все считают правильным !!!! И ГИМС его
> вытягивает как может . А может быть проще ? Может быть был не
> совсем трезвый ? А может быть шел на базу ГИМС к друзьям?
> Если сбил человека на дороге и передал его врачам , что дальше
> ? Миссию выполнил и можно уезжать ? Или оставить ключи от
> машины и уехать на такси???? Бред какой-то....
Это все только эмоции. В ПДД четко прописана ответственность за "оставление места ДТП", причем неважно чья вина и наличие травм. В наших правилах такого нет. Еще бы можно было пристегнуть "оставление в опасности", но капитан катера и этого не совершал. А мораль к делу не пришьешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZ (---.stupino.su)
Дата: 29-12-11 06:31
Владимир933 писал:
> Капитан яхты нарушил правила, позволив купаться людям с борта
> судна. Капитан катера совершил наезд на человека, что привело к
> смерти человека. Оба капитана должны нести ответственность в
> соответствии с наступившими последствиями,
Извините, что обрезал, но это и есть ключнвая фраза.
Капитан яхты нарушил правила плавания по ВВП и у него возникает административная ответственность в соответствии с этими правилами.
Капитан катера совершил наезд людей по неосторожности, что повлекло смерть человека. Поскольку катер является объектом повышенной опасности, его владелец обязан смотреть куда он едет, и нести за это ответственность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (128.73.153.---)
Дата: 29-12-11 07:03
IgorZ писал:
> Капитан катера совершил наезд людей по неосторожности, что
> повлекло смерть человека. Поскольку катер является объектом
> повышенной опасности, его владелец обязан смотреть куда он
> едет, и нести за это ответственность.
Ну раз вы так все четко расставили по своим местам объясните мне такую ситуацию:
Мужчина с ребенком катаются на санках с горки. То они вместе скатываются в низ, то ребенок один под присмотром взрослого катится с горки. Вечер, сумерки идет легкий снежёк ветра почти нет. Идилия. Слышен веселый смех ребенка.
Но вот в очередной раз ребенок скатываясь с горки, а надо заметить, что она достаточно крутая и скорость санки набирают приличную.
И вот он скатываясь с горки вылетает на проезжую часть дороги прям под колеса движущегося автомобиля.
Вот и возникает вопрос, кто виноват мужчина, водитель или ребенок?
ЗЫ Особо впечатлительным не возбуждаться, ситуацию придумал. Хотя она вполне может произойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (95.72.45.---)
Дата: 29-12-11 07:15
"Поскольку катер является объектом повышенной опасности" - что за бред?
Потрудитесь разобраться, чем отличается объект от источника повышенной опасности. Потом почитайте ГК РФ. Тогда поймете, что только суд может определить, что именно ЭТОТ катер является источником повышенной опасности. Автомобилей это тоже, кстати, касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: granit523 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-11 07:48
Ну во-первых мои искренние соболезнования, а во-вторых представленный Вами план не совсем вяжется с местностью (по google планета Земля), но если исходить из того, что все произошло между рыболовной базой и базой ГИМС, то расстояние от берега до берега в данном месте составляет 310. а не 200 метров. Дальше судя по схеме Ваше судно находилось ближе к левому (со стороны водохранилища) берегу за пределами Михалево, а любой нормальный судоводитель будет держаться именно этого берега (дабы не "волнить" на причалы баз), так что извините за прямоту, говоря языком автомобилистов чистая обоюдка. Простите. если задел Ваши чувства, но справедливость дороже. С уваженим КМС с 23-летним стажем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: granit523 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-11 07:57
Дрейф это тоже ход, а если заякоренный, то должен вывесить знак. Знака нет значит на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: granit523 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-11 08:13
Ну во-первых вины погибшей здесь нет вообще (она не судоводитель и не обязана знать правила), дальше дело по факту гибели должны были возбудить сразу-же ( это повод для обращения в прокуратуру с жалобой), катер с яхтой расходился правильно учитывая курс яхты и расстояние между корпусами (более длины корпуса) , судового хода в данном месте нет ( он обозначается бакенами), то что водитель катера скрылся с с места это отягчяющее обстоятельство. Основная вина капитана яхты. перечень вопрсов по яхте полный и правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZ (---.stupino.su)
Дата: 30-12-11 00:18
У водителя катера возникает уголовная ответственность, т.к. в результате его действий погиб человек.
Степень такой ответственности несомненно определит суд, Он же определит смягчяющие и усугубляюшие обстоятельства .
У водителя яхты уголовная отчетственность может возникнуть только в случае, если он вышвырнул силой с яхты этих несчастных женщин. Но поскольку в воду они полезли самостоятельно, по собственному желанию, ответственности за гибель одной из них он нести не может по определению, кроме административной, за нарушение правил судовождения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 30-12-11 02:38
IgorZ Вы хоть сами то поняли что написали? Капитан судна отвечает за безопасность пассажиров с той минуты когда они взошли на борт и до того момента когда они ступили на берег, конечно есть ряд смягчающих обстоятельств, вроде того что человек сам по неосторожности выпал за борт, но когда среди бела дня на идущем судне люди плавают за бортом это имеет четкое определение, какое решит суд, и вина лица управлявшего катером вторична, так как он совершил наезд по недосмотру именно капитана яхты в первую очередь, а потом уже по своему собственном,у так как если бы были соблюдены правила этой ситуации вообще бы не было. То, что многие насрали на правила, и гоняют так как им вздумается, ни в коей мере не снимает ответственности с тех кто отвечает за жизнь пассажиров, и не надо путать автомобильные правила и судоводительские, это абсолютно разные вещи, пешеходы на воде не встречаются и условия совершенно другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-12-11 05:34
может не в тему, середина августа... сумерки, выхожу из прорвы между башмаком и васильевским... вижу стандартную толпу на свале, кто уже с огнями, кто без, иду своим курсом, с расчетом между огнями, вдруг... буквально метрах в 20-ти всплывает х-ня, кладу вираж, перед носом ...ну.. очень рядом, всплывает вторая, при этом ближайшая обозначенная лодка была метров за 150.
с тех пор даже в сумерках старюсь не ездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IgorZ (---.stupino.su)
Дата: 30-12-11 05:47
ribac666 писал:
> IgorZ Вы хоть сами то поняли что написали? Капитан судна
> отвечает за безопасность пассажиров с той минуты когда они
> взошли на борт и до того момента когда они ступили на берег,
> конечно есть ряд смягчающих обстоятельств, вроде того что
> человек сам по неосторожности выпал за борт, но когда среди
> бела дня на идущем судне люди плавают за бортом это имеет
> четкое определение, какое решит суд, и вина лица управлявшего
> катером вторична, так как он совершил наезд по недосмотру
> именно капитана яхты в первую очередь, а потом уже по своему
> собственном,у так как если бы были соблюдены правила этой
> ситуации вообще бы не было. То, что многие насрали на правила,
> и гоняют так как им вздумается, ни в коей мере не снимает
> ответственности с тех кто отвечает за жизнь пассажиров, и не
> надо путать автомобильные правила и судоводительские, это
> абсолютно разные вещи, пешеходы на воде не встречаются и
> условия совершенно другие.
Поживем - увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 30-12-11 06:02
Живи не живи, а пока на воде не начнут драть нарушителей по полной порядка не будет, как не его и сейчас, этот случай не единичный и далеко не последний, как это не прискорбно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-12-11 06:40
Zelya писал:
>
> Вот и возникает вопрос, кто виноват мужчина, водитель или
> ребенок?
>
> ЗЫ Особо впечатлительным не возбуждаться, ситуацию придумал.
> Хотя она вполне может произойти.
Нихрена ты не придумал. К сожалению..
Вариант - маманя упустила коляску с дитём под авто . Под поезд....
даже порыв архивы новостных сайтов за пару лет по России - нароешь таких примеров с десяток....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-12-11 06:40
пока не исчезнут двойные стандарты хоть на дорогах, хоть на воде, безопасности не будет, даже относительной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor- (188.123.253.---)
Дата: 06-01-12 06:42
Спасибо за дальнейшие комменты. У меня есть также план, предоставленный одним из очевидцев - выкладываю - сл. пост. Крестик - место трагедии. Ширину залива в месте происшествия в 250 м. я взял из заключения инспектора ГИМС - это он так определил. Откуда я знаю, сколько там точно метров...? В сущности, конечно, они и раненую не туда отвезли, надо было везти на противоположный берег, на причал к деревне Михалево, медики потом прибыли именно оттуда. Но там ведь все в стрессе были. Да и не помогло бы - сильное внутреннее кровотечение в полевых условиях не остановить.
О дальнейшем развитии событий я здесь сообщу. В конце месяца я обещал позвонить и мне скажут, как далее идет дело. Еще на днях пообщаюсь с юристом - изложу ситуацию с учетом всех ваших соображений. Мне по-любому надо вырулить на результат: погибшая была застрахована, а страховщику нужно постановление о возбуждении, либо отказе от него - страховка положена дочери - я гражданский муж погибшей.
Еще неизвестно, дадут ли страховку - погибшая, действительно, была в "легкой степени", согласно анализу. На яхте женщины выпили шампанского...Двое мужчин - нет - (они были за рулем).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
