|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:04:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:04:15 |
|
Автор: Nightvoland (109.169.247.---)
Дата: 19-12-11 23:32
Colonel писал:
> и самое главное-с какой целью ? :)))
>
Понятно с какой. Для расчёта мощности заряда, чтоб потопить противного соседа. :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-12-11 00:09
Интересуют,борта,низ,верх,транец(с усилением под 90л/с).Если производитель держит это в секрете-тогда отбой!Для познания прочности корпуса нужна ещё какая-то цель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.67.165.109.donpac.ru)
Дата: 20-12-11 00:21
zakusay писал:
> Интересуют,борта,низ,верх,транец(с усилением под 90л/с).....
Так ведь это же пластик а не АМГ...там понятно, борта 3мм, днище 4мм....А тут я даже и незнаю что сказать....Лично для меня толщина всего этого, даже если бы и знал, ничего бы не решало. Прицеп для слипования никогда не топлю, даже ни малейшего намека на прогиб какой то, деформацию....Моторчик весит 90л.с. Тоже не болтается:) А вот под доп-транец, я изнутри все же фанерку положил практически на всю левую сторону транца:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 20-12-11 00:40
Ну вобщем то это технологические секреты. На самом деле толщина корпуса вполне достаточная для обеспечения прочности всей конструкции и соотвествия заявленным срокам службы корпуса. Точные цифры толщины они ничем не помогут-как средняя температура по больнице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-12-11 00:55
2 zakusay
Вот узнал ты толщины, дальше что? На пластик влияют столько факторов, в том числе климатических и погодных, что тебе придется сидеть долго и упорно не одну зиму, пока заняться нечем. Извини, если ты специалист по оболочкам и тебе не хватало только толщин, чтобы произвести окончательные расчеты. Можно или нет вешать 90 кобыл. Только вот еще кое что зависит от твоих режимов эксплуатации, даже стало интересно.
2Colonel
Любой Б-17 выдержит 90 сил, их много по стране или это оговаривается при заказе?
Можно ли написать производителю мотора, выдержит ли подвеска 90 сильного мотора, если я буду эксплуатировать его в очень жестких режимах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-12-11 00:57
zakusay писал:
> Чет нет срока службы...
По поводу срока службы:
Бризы первых выпусков, которые сделаны 8 лет назад до сих пор успешно ходят и имеют отличный вид. Видел лично во Владивостоке Бриз из первого десятка.
Еще могу с уверенностью добавить, что корпус прослужит лет 20 точно, а то и больше.
Yamaha SR до сих пор эксплуатируют, а они будут послабее Бриза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-12-11 01:04
Да понятно что ходят,но есть определённые характеристики(которые в секрете)дающие судить о прочностном запасе лодки и я не хочу взяв лодку думать об этом.
Есть расчетный срок эксплуатации,это что,опять секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-12-11 01:18
zakusay, твои опасения понятны, если не видел, посмотри лодку живьем, пощупай руками, постучи, если думаешь что пластик тонкий. Скажу в Бризе мне понравилось качество исполнения, он стоит своих денег.
Когда я работал в салоне катеров, у нас стоял на продажу польский катер Drago 545 Sunday Fishing, вот где погремушка! Наслушались потом от клиента, но его подкупила цена и хорошая скидка.
И не скажу, что очень качественно, как например финские катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВД (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 20-12-11 01:21
5-ти метровая лодка с рубкой весом 375 кг подразумевает небольшую толщину пластика. У меня столько же весит 4,20 без рубки. Однако, все может быть не так плохо. Стеклопластик изготавливают различными способами и на различных основах. Эти данные ты можешь узнать только у производителя.
Достаточно прочный корпус или нет? Посмотри на корпуса проходившие лет 5. Если нет трещин в нагруженых частях корпуса, нет осмоса, скорее всего, технология правильная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-12-11 01:24
В этом и есть основное отличие стеклопластикового изделия от металлического: никогда не узнаешь что положили и сколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВД (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 20-12-11 01:49
У любого продавца есть куча способов нажухать клиента. Поэтому основное в процессе выбора - подобрать добросовестного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-12-11 02:48
Ребят,спасибо за отзывчивость!
Вот по этому решил попросить и производителей данного продукта,присутствующих здесь,написать,что и как.
Вот один из пунктов лодки "Кейс"
"1.3. Прочность корпуса и мореходные качества обеспечивают ее безопасную эксплуатацию на реках,озерах,водохранилищах при высоте волны до 0.4м и при удалении от берега 2500м."
Вот выше(на фото),вроде как есть где, про высоту волны на "море" ничего не сказано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-11 03:23
Что только не узнаешь на мотолодке, в очередной раз открыв тему про Бриз
Вот это:
у нас стоял на продажу польский катер Drago 545 Sunday Fishing.
Не понял, у Drago появился польский филиал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-12-11 04:17
arkie писал:
> В этом и есть основное отличие стеклопластикового изделия от
> металлического: никогда не узнаешь что положили и сколько.
Аркаш, а ты точно уверен в хим. составе той шняги которую тебе как АМГ преподносят?? То есть с точностью до грамма знаешь чего и сколько и какой лопатой туда металлурги намешали??? Снимаю шляпу, респект и уважуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-12-11 04:39
и при какой температуре и влажности размазывали шваброй.... и САМОЕ главное..... кто размазывал
- такжики или узбеки....
и сколько заливали" отрезвителя" в смолу.....
-на глаз или безменом кетайским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-12-11 04:48
Василий, а ты то чего так возбудился??? Или у тебя 30 процентов акций алюминиевых заводов??? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 20-12-11 04:56
" ты точно уверен в хим. составе той шняги которую тебе как АМГ преподносят "
Ну дык я могу из листа вырезать образец и провести любые анализы и мех. испытания - таким образом иметь полную уверенность. А композиционный материал делается одновременно с изделием, и образца из него не вырежешь, увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-12-11 05:05
все алюминиевые заводы - давно уже.... не мои.... так же как и не твои..
Они все - под"иноземцами", которые .....подставнные "попки,"
.Даже тот..... что в Самаре.
Так что..." возбуждаться" - ну ....нету никаких причин.
PS
Также как и нет причин... страдать приступами немотивированного "патриотизма"
.(которые не оплачивается из " едросного общака."....)
PS/-2
Вчера вот катал катерок на Волге, вспоминал тебя...
Хорошим Словом....
за подаренные Меховые шлемофоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-12-11 05:18
Василь, ну не любишь ты современные пластики-этож факт, но и поливать грязью огульно всех-не комильфо как-то, вот нету у меня на производстве ни одного таджика или узбека, ну нету. И лодки делаем красивые и прочные, и заметь-ни разу себе не позволил плохого слова про алюминиевые лодки (хотя как и из чего их делают знаю и видел, поверь)
Аркадий, вырезать кусок готового пластика из изделия и провести его механические и химические анализы ничуть не сложнее чем с алюминиеим. Даже если ты предварительно проанализируешь металл в листах, то как ты проверишь швы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 367-й. (80.232.240.---)
Дата: 20-12-11 05:25
Вот ведь. Чуть не 30 постов чистого флуда. Так тяжело ответить человеку про толщину скорлупы? Или ему чей то корпус просверлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-12-11 05:30
Падсказка.
не надо заклинаний и митинговных лозунгов - просто повесь фотки своего формовочного цеха(изнутри), и будет.... всё понятно.
(отдельно - приборы.... термометр в цехе, гигрометр, одежда персонала, кантователи, приспособы для для вакуумной формовкиприборы для приготовления связующего, итд -ЭТО то ,что в значительной степени определяет качество композита).
PS/
Был я на экскурсии на "Сильвере" - в цехах снимать НЕ разрешили.
А вот это , как я считаю, наверное, НЕ правильно - так как внешний вид оборудования и культуры производства и есть.... Главная составляющая Качества.
А то все ....долбят , как папуасы в бубен, про качество - а из чего ОНО состоит никто и понятия не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-12-11 05:38
Каждая плавка (партия) имеет сертификат.
( при желании - можно запросить, также как и название завода изготовителя)
правда, сейчас уже появился кетайский Амг......дешевый....
И тут начинается игра в "напёрстки".
Значит скоро должны появится...."бюджетные лодки для народа".
PS/
даже .в таком гламурном журнале как КиЯ была такая фраза - Люминий, более "честный материал", так как накосячить можно только при сварке"
(площадь сварочных швов .-.....% от общей площади корпуса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-12-11 06:29
Дядя Вася писал:
> даже .в таком гламурном журнале как КиЯ была такая фраза -
> Люминий, более "честный материал", так как накосячить можно
> только при сварке"
> (площадь сварочных швов .-.....% от общей площади корпуса)
а я то думаю, почему нет НИ ГДЕ, фоток корня шва сварных лодок ;-))) ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 20-12-11 06:41
угу, а так же фоток цехов алюмостроителей, термометров, манометров и вольтметров на стенах и цвета спецовок сварных и их подсобников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-12-11 06:53
"корень шва"... это отдельная.... тема докторской диссертации.
но для справки - фотки внешнего вида.... ничего не показывают, обычно делают "шлифы" на образцах-свидетелях, полируют и изучают под микроскопом в металлографической лаборатории.
температура в цехе, при сварке - очень важнА, также как и сквозняки, которые .."сдувают аргон". Также как - и подготовка метлла к сварке (обезжиривание, в особых случаях - травление)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-12-11 07:13
дядя Вася писал:
> "корень шва"... это отдельная.... тема докторской диссертации.
> но для справки - фотки внешнего вида.... ничего не показывают,
> обычно делают "шлифы" на образцах-свидетелях, полируют и
> изучают под микроскопом в металлографической лаборатории.
> температура в цехе, при сварке - очень важнА, также как и
> сквозняки, которые .."сдувают аргон". Также как - и подготовка
> метлла к сварке (обезжиривание, в особых случаях - травление)
Собственно можно согнуть корнем наружу, определяющая величина угол сгиба, хотя бы так....Такими методами пользуются для рассмотрения внутренностей шва, без рентгена и ультразвука.
Для уменьшения влияния сквозняков, рекомендуется ставить сопла газовые линзы ламинарный поток "круче" будет чем турбулентный.
Обезжиривание, травление и мех. счистка окислов вещи нужные, но я не думаю, что кто то из производителей имеет кромкорезы, т.е. делает ли кто нибудь разделку шва? "U" -образную ? на толщинах алюминия от 4-5 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик. (---.securenet-server.net)
Дата: 20-12-11 07:23
Практически смешно. Девушка,начитавшись Яндекса,учит мужика,пол жизни посвятившего сварке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-12-11 07:34
Гаррик. писал:
> Практически смешно. Девушка,начитавшись Яндекса,учит мужика,пол
> жизни посвятившего сварке.
Я не учу :-) просто веду светскую беседу ;-)
PS
а так хотелось "ТАЙНЫ дяди Васи" выведать, а Вы мне помешали :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-12-11 07:53
Сама компания Drago, была основана в 1969 в Греции Mr Nikos Farazis. Занималась парусниками и спортивными лодками.
Отступление от темы, конкретно эта модель была произведена в Польше, это было отражено в документах. ;^) Я думаю ни для кого не секрет, что многие лодки воплощаются руками поляков и продаются под всевозможными мировыми брендами.
На счет люминя и пластика не стоит сильно горячиться, взрослые ведь люди. Все от повара зависит, исходные ингридиенты у всех одинаковые. :^) Товарищ бредит сваркой в гелиевой среде или аргонно-гелиевой, с дозировкой еще не определился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 20-12-11 09:13
Могу сообщить толщину пластика приборной панели "Бриза-17".
Александр /Владивосток/ прорезал там дырки под приборы,
а я оказался рядом и покрутил в руках вырезанные кружки.
6 мм, на морской выпуклый глаз, точнее не скажу - штангеля с собой не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 20-12-11 10:08
Толщина Бриза-17 на днище 5-5.5 мм, борта 3-3.5, по килю около 10 мм. Толщины указаны так, поскольку при пр-ве стеклопластикового корпуса катают валиками в ручную, есть места где ткань ложится в нахлест в зависимости от покроя, поэтому дается небольшой допуск - это не алюминий, где лист выкатан на станке одной толщины. Толщина внутренних элементов - как то консоль, например, может быть толще из-за закладных фанерных элементов.
Надеюсь этот пост поднимет завесу тайны и особо интересующиеся этой совершенно не нужной потребителю информацией наконец удовлетворятся.
Из практики, т .е. на словах - прочность самых ответственных мест корпуса не то, что удовлетворительная, а даже избыточная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-12-11 11:02
Иван писал:
> Могу сообщить толщину пластика приборной панели "Бриза-17".
> Александр /Владивосток/ прорезал там дырки под приборы,
> а я оказался рядом и покрутил в руках вырезанные кружки.
>
> 6 мм, на морской выпуклый глаз, точнее не скажу - штангеля с
> собой не было.
Да нет, там тоньше было. ~3 мм. Это же не несущая конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-12-11 15:35
Спасибо Антон Владивосто !
Вот только не понятно,что из этого было делать тайну,тем более Вам.Для меня эта информация нужна,ещё раз СПАСИБО!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.165.---)
Дата: 20-12-11 16:30
Уважаемый Закусай, Антон Ваше любопытство удовлетворил, теперь будьте любезны, удовлетворите мое-что вам дало это сакральное знание толщтн корпуса, какие выводы Вы для себя сделали??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 20-12-11 16:53
zakusay писал:
> Спасибо Антон Владивосто !
> Вот только не понятно,что из этого было делать тайну,тем более
> Вам.Для меня эта информация нужна,ещё раз СПАСИБО!.
Я тайну не делал:) Как увидел тему, так и ответил сразу. А вообще про это очень редко кто спрашивает. Лодка то фактически разнотолщинная, как и все корпуса из стеклопластика. Это делается для облегчения веса - ведь в местах, где не нужна особо толщина слоя, ее не наращивают, чтобы корпус не получился с избыточным весом. Этой методики придерживаются и японские производители. Если, например, простучать какой-нибудь FR-26 или другой - неважно - всегда в носовой части пластик толще (на бортах в том числе), чем за миделем ближе к корме. А затем в корме опять утолщение. От привальника вниз к скуле утолщение, ну и в таком духе. Иначе корпус при малых размерах может получиться тяжеленный, что неоправдано (как на старых Yamaha серии STR например) и требует бОльшей мощности силовой установки. И прочность избыточная в ущерб весу в большинстве случаев неоправдана, если только льды не колоть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 20-12-11 16:59
Антон, а FR-ки валиком катают, или же напыляют слой за слоем с помощью аппарата?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-12-11 17:11
zakusay писал:
> Да понятно что ходят,но есть определённые
> характеристики(которые в секрете)дающие судить о прочностном
> запасе лодки и я не хочу взяв лодку думать об этом.
> Есть расчетный срок эксплуатации,это что,опять секрет?
А чего его рассчитывать то - он определён ГОСТом. Составляет 15 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 20-12-11 17:45
VL писал:
> Антон, а FR-ки валиком катают, или же напыляют слой за слоем с
> помощью аппарата?
Ну FR ки уже не делают. Наши люди были на заводе Ямахи, там они жили и проходили обучение. Японцы в основном катают вручную - это самый качественный метод, никакая вакуумная формовка не заменит ручной труд в особо ответственных местах. Но естественно применяют и метод ваккумной инфузии, но далеко не везде. Напыляют в основном (с помощью чоппера) только в местах, где прочность не требуется и где не предполагается нагрузок (нивелирование поверхностей, второстепенные детали).
На фото японский японец в Ямахе катающий валиком - нате пожалуйста.
Кстати прочность корпуса зависит не только от качества материалов. А используем материалы далеко не самые дешевые. Можно легко сократить расходы на материалы на 30%, только на это размениваться нет смысла в ущерб качеству. Поэтому никаких китайских смол и материалов. Причем производство лицензионное и Японцы выставляют жесткие требования на предмет качества применяемых материалов. У нас жили инженеры японцы для контроля технологии, чтобы соответствовать лицензионному качеству. Также прочность корпуса зависит от покроя - это не менее важно чем сами материалы. Карта покроя конкретного корпуса - это очень важная технологическая составляющая и от нее в очень значительной степени зависит прочность конечной продукции.
Так что данные по толщинам далеко не всю картину могут дать по качеству корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.84.178.93.donpac.ru)
Дата: 21-12-11 00:53
Можно я внесу свои пять копеек о прочности пластика. Резал на Бризе верх тумб, к чему крепятся кресла. Не поленился, сходил в гараж, измерил толщину вырезанного пластика, цифра 2.4мм. А ведь на нем стояли кресла....Я человек не маленький, до меня на, теперь уже моем Бризе, катал тоже не маленький человек, под ником Colonel. Нет ни каких трещин на пластике, даже намека на паутинку, а ведь нагрузка на это место не детская. Я правда откатал на нем только одну осень, но по нашему Цимлянскому морю. Там уже не речная рябь, если задует ветер, при ширине водохранилища больше 30-ти км. есть где волне разгуляться. Это я о условиях эксплуатации Бриза и нагрузки на это самое место. Часто общаюсь с рыбаками, все в один голос утверждают, пишу с их слов. На Цимле клепанные лодки текут, сварные трескаются по швам, ходит только пластик и металл в водоизмещающем режиме. Практически все рыбаки ходят на шестиметровых Касатках, под 150-200л.с. двухтактниками. Ничего этим не хочу сказать, сам имею для рек типа Дон, Северский Донец лодку Беркут из АМГ, для большой воду пластик Бриз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.84.178.93.donpac.ru)
Дата: 21-12-11 01:08
И самая страшная тайна, вид пластика изнутри:-)))
Фото нормального формата что то не прилипло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 21-12-11 03:48
Антон, очень Вам благодарен за выше написанное!
"какие выводы Вы для себя сделали??"
Вполне приличный продукт,мне Бриз нравится и я собираюсь брать его,с этим и связаны вопросы.А вообще интересно,почему некоторые люди в моём вопросе решили найти какой то подвох?Мы все при покуппке чего-либо интересуемся характеристиками -телевизор,машина,велосипед,телефон,комп. и т.д. и это норма,а тут"подвох"......
При заказе лодки реально (как доп.опция) сделать днище 6.5-7мм,если реально,то сколько будет цена на данный доп ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 21-12-11 05:11
Вот так все по библии-многия знания-многия печали.
То есть при покупке компьютера вы интересуетесь толщиной корпуса, при покупке телевизора толщиной пленки матрицы дисплея и т.д.???
Список доп. опций есть в калькуляторе, художества с днищем там не описаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 21-12-11 05:22
Я допы не за спасибо,готов плать,остальное пустое "Вот так все по библии-многия знания-многия печали."
Я задал конкретный вопрос?Да/Нет,а на нет и суда нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 21-12-11 05:47
Мне лодку возить на прицепе далеко и довольно часто,а работа ваша,странно у меня спрашивать сколько стоит Ваша работа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 05:57
zakusay писал:...
> При заказе лодки реально (как доп.опция) сделать днище
> 6.5-7мм,если реально,то сколько будет цена на данный доп ?
...вроде, как то пару-тройку лет назад, был подобный вопрос-просьба. ...если память не изменяет, то покупатель хотел толщину днища в районе транца или скулы :-) (или первую или последнюю 1/3 днища) сделать толщиной 20 мм, на что ему ответили (вроде Алекс) , что да можно, а про цену ни чего не помню :-))), значит этого не было в "эфире" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 21-12-11 05:59
Насчет возить-вы спросите Гекка, Хольстена, и прочих владельцев абсолютно серийных лодок, которые возят их на прицепах очень часто и очень далеко-есть ли у них проблемы с днищем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-12-11 06:14
zakusay писал:
> При заказе лодки реально (как доп.опция) сделать днище
> 6.5-7мм,если реально,то сколько будет цена на данный доп ?
Сделать это реально, если вы этого захотите.
Стоимость сейчас сказать не готов, да и не нужно это здесь.
Об этом можем пообщаться за пределами форума.
Естественно надо понимать что корпус потяжелеет.
Но сам считаю это абсолютно лишним. Все у нас возят Бризы и далеко, в Астрахань, Самару, Карелию, и.т.д. и ни кто проблем не испытывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-12-11 06:20
А что тут сакрального? Вопрос резонный ИМХО.
Знание толщины днища имеет простой практический смысл. Известно, что при вытаскивании на берег, днище истирается в области киля, прежде всего. Причём у некоторых весьма прилично. Зная, сколько стирается за сезон, можно прикинуть на сколько лет хватит данного корпуса до истрания в ноль или до некоторой минимальной величины.
Шутка, конечно, но в каждой шутки есть доля шутки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 34 (188.233.66.---)
Дата: 21-12-11 06:32
Сергей61 писал:
> И самая страшная тайна, вид пластика изнутри:-)))
> Фото нормального формата что то не прилипло.
А что черного цвета, карбон :)? По- моему больше важна не толщина, а количество слоев уложенной стеклоткани на днище, борта, и этот подиум? Сколько слоев ткани в 2,4 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-12-11 06:38
Сергей 34 писал:
> Сергей61 писал:
>
> > И самая страшная тайна, вид пластика изнутри:-)))
> > Фото нормального формата что то не прилипло.
>
> А что черного цвета, карбон :)? По- моему больше важна не
> толщина, а количество слоев уложенной стеклоткани на днище,
> борта, и этот подиум? Сколько слоев ткани в 2,4 мм?
Черный это гелькоут.
А фактура на картинке - ровинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-12-11 06:43
arkie писал:
> Знание толщины днища имеет простой практический смысл.
> Известно, что при вытаскивании на берег, днище истирается в
> области киля, прежде всего. Причём у некоторых весьма прилично.
> Зная, сколько стирается за сезон, можно прикинуть на сколько
> лет хватит данного корпуса до истрания в ноль или до некоторой
> минимальной величины.
Во первых ставят кильгард.
Во вторых, у заботливых хозяев при истирании верхнего гелькоута его подкрашивают. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 34 (188.233.66.---)
Дата: 21-12-11 06:46
bubl.s писал:
> Черный это гелькоут.
> А фактура на картинке - ровинг.
Какой ровинг? Это стеклорогожа. Сколько слоев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВД (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 21-12-11 06:55
Я, при заказе последней лодки (Пиранья 5,5) тоже договорился об утолщении днища. Мне назвали цену 10 долл за 1 кг пластика. 4 доп слоя выходят примерно 400 долл. Это при том, что изначально средняя толщина пластика на днище была примерно 8 мм. К тому же, дополнительные 40 кг на днище улучшают остойчивость лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.195.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 21-12-11 07:04
Мне бы 8мм вполне даже,да и ценник нормальный.
"То есть при покупке компьютера вы интересуетесь толщиной корпуса" -нет толщиной материнской платы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 13:18
интересно написано про корпус бриза 17.....мощьность мотора разрешённого для установки 50 -90 л.с... и есть доп. опция усиления корпуса до 90 л.с.---за 7820 руб..что это значит???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 21-12-11 15:58
евгений 77 писал:
> интересно написано про корпус бриза 17.....мощьность мотора
> разрешённого для установки 50 -90 л.с... и есть доп. опция
> усиления корпуса до 90 л.с.---за 7820 руб..что это
> значит???????
На самом деле никакого усиления для 90 сил 2-т ине требуется, но если попался клиент, который упорно хочет больше 90 - например Хонду 130 (были такие), то под большой тяжелый 4-т мотор усиливаем транцевый узел, несмотря на то что мы против такой установки и в открытую клиенту об этом говорим. То есть если он хочет - мы усилим, но клиент сам устанавливает какой хочет мотор на свой страх и риск. На сайте озвучивать мощность бОльшую чем положено некорректно, поэтому сформулировано именно так. И кому надо тот всегда уточнит и получит ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 17:09
а как себя ведёт бриз с таким мотором и какая скорость получается с такой мощьностью???(у нас есть люди у которых стоит 115 на бриз 17 и пишут что скорость 70.)не велика прибавка относительно 90 сил.а расход бенза увеличился на много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 21-12-11 17:18
евгений 77 писал:
> а как себя ведёт бриз с таким мотором и какая скорость
> получается с такой мощьностью???(у нас есть люди у которых
> стоит 115 на бриз 17 и пишут что скорость 70.)не велика
> прибавка относительно 90 сил.а расход бенза увеличился на
> много.
на 90-ом бежит семьдесят км/ч. .на 115-ом должен км на 5-7 быстрее, зависит от правильного подбора винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 21-12-11 17:18
евгений 77 писал:
> а как себя ведёт бриз с таким мотором и какая скорость
> получается с такой мощьностью???(у нас есть люди у которых
> стоит 115 на бриз 17 и пишут что скорость 70.)не велика
> прибавка относительно 90 сил.а расход бенза увеличился на
> много.
Избыточная кормовая дифферентовка из-за веса. Скорость 70 - это винт не подобрали или мотор низко повесили или мотор мертвый, скорость конечно выше, но это уже почти на грани потери безопасного контакта с водной поверхностью - зачем это надо лучше спросить у тех кто этим занимается. Это все равно что на джипе пытаться ехать 200 - зачем? Каждое средство передвижение, включая водное проектируется для эксплуатации в определенных диапазонах скорости, веса, экономичности. Если кто-то хочет нарушить балланс совокупности качеств заложенных при проектировании инженерами своими колхозными методами - наздоровье, только на свой страх и риск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 21-12-11 17:26
Антон Владивосто писал:
> Избыточная кормовая дифферентовка из-за веса. Скорость 70 - это
> винт не подобрали или мотор низко повесили или мотор мертвый,
> скорость конечно выше, но это уже почти на грани потери
> безопасного контакта с водной поверхностью - зачем это надо
> лучше спросить у тех кто этим занимается. Это все равно что на
> джипе пытаться ехать 200 - зачем? Каждое средство передвижение,
> включая водное проектируется для эксплуатации в определенных
> диапазонах скорости, веса, экономичности. Если кто-то хочет
> нарушить балланс совокупности качеств заложенных при
> проектировании инженерами своими колхозными методами -
> наздоровье, только на свой страх и риск.
Подтверждаю корпус Бриза до 70 км, далее управление лодкой становится некомфортным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 17:40
ну раз вы так хорошо знаете бриз 17..расскажите на какую скорость был расчитан этот катер???какая скорость наиболее комфортна для езды на нём.???и какая мощьность мотора оптимальна для него???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 21-12-11 17:58
Японский прототип был расчитан на 60 двухтактных кобыл и скорость до 60 км/ч. Лично я развивал на Бризе-17 57 км в час с 60FETOL, японские SR будучи с прогнутым днищем и намокшей пеной и большим весом обычно развивали не более 53 км/ч с аналогичным мотором.
Потом в процессе производства Бриза-17 были вылечены ряд "детских болезней" - например слабые потопчины в районе рубки - на SR было продавлено от хождения, слабые кормовые банки со столиком - часто было или продавлено или почти проломлено (не на всех, но на большинстве бэушных SR/LS-17). Также сразу был усилен транец по сравнению с японским вариантом под 90 л.с. 2-т (тогда 10 лет назад о 4-т еще не думали из-за цены). Ну и проявил корпус себы под 2-т 90 просто великолепно, мотор легкий, скорость с разными винтами и разной высотой установки мотора от 68 до 72 км/ч. При этом абсолютно стало понятно, что быстрее нет смысла - корпус в этом скоростном диапазоне полностью раскрыл свой потенциал, дальше уже и не надо (не гидроцикл же и браконьерская байда), да и небезопасно. Вот и весь сказ пожалуй. Надо еще не забывать про мореходность - на реках многие по неопытности искать скорости в первую очередь, как буд-то это главный параметр в жизни на воде. А люди бывалые понимают, что нужна надежность и практичность, а скорость - это дело десятое, в т.ч. и японцы при тестировании всегда на первое место ставят безопасность, экономичность и работу в пределах допустимых значений оборотов, высоты установки, разрешенного волнения и т.д. Скорость для них вообще даже не на втором плане, а в самом конце списка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 18:05
тогда подскажите как правильно установить мотор на бриз 17???какова должна быть высота акп...(видел гдето фото что когда приехали японцы тестить бриз то подняли мотор от тех параметров что был установлен нашими спецами.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 21-12-11 18:08
Если кратко резюмировать, оптимальным из 2-т моторов будет не менее 60 и не более 90 в зависимости от потребностей и возможностей владельца. Почему? 60 2-т гарантировано вытащит на глиссер загрузку превышающую максимально допустимую (например 11 человек - пробовали - отвечаем!) 90 соответственно верхний разумный предел мощности для разумного предела скорости. Моторы более 100 л.с. не будут откидываться в рецессе - будут упираться капотом.
Из 4-т от 70 до 90/100 в одной базе как в случае с Yamaha, но не больше.
Это не значит что нельзя ставить 55 2-т или 60 4-т - для некоторых ВОЗМОЖНОСТЬ определяет ПОТРЕБНОСТЬ и если человек планирует ходить вдвоем с женой и не больше и не быстро и не тратиться на более мощные моторы - вполне пойдут и вышеуказанные моторы. Но 50 уже откровенно мало, хотя из Японии попадались с такими моторами - но это совсем грустно, хотя все еще терпимо на самом низком пределе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-12-11 18:23
евгений 77 писал:
> тогда подскажите как правильно установить мотор на бриз
> 17???какова должна быть высота акп...(видел гдето фото что
> когда приехали японцы тестить бриз то подняли мотор от тех
> параметров что был установлен нашими спецами.)
Вы перепутали. Было наоборот. Японцы вешали мотор ниже, чем мы думали.
И это еще раз подтверждает пост Антона, что скорость не главное.
Задача была в следующем:
Они вешали так, что бы гарантированно не было прохватов.
Подбирали винт, который будет наиболее оптимален для средней загрузки, но так же подходил для легкой и полной паспортной загрузки лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 18:25
а как себя ведёт 50 л.с на бриз 17??? какая скорость ждёт владельцев этих комплектов???ведь такие комплекты продаются в eastmarine....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 21-12-11 18:31
Пользую Бриз и 90 2т.
В моем случае выбирать не пришлось, но я очень доволен соотношением мотор\корпус.
Взял бы и 85 сил.
Так же, еще на тестах летом 10 года. Сергей bubl.s катал нас с я-70 4т. Тоже очень достойно. И ощущение, что семидесятка эта оптимальна вполне.
Просто разговор о 60 силах и бризе - это как рассматривать шкоду октавию с мотором 1.4 = было такое предложение. Ехать не будет (а передвигаться...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-12-11 18:48
Сергей 34 писал:
> bubl.s писал:
>
>
> > Черный это гелькоут.
> > А фактура на картинке - ровинг.
> Какой ровинг? Это стеклорогожа. Сколько слоев?
Ровинг и стеклорогожа это одно и тоже.
Как сено и солома.
Про слои. Это уже технологический процесс производства, который мы не обсуждаем на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-12-11 18:50
IGI писал:
> продаваны-хамят покупателям...охренеть
Не согласен. Просто по дружески обсуждают. А что, обязательно лебезить нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-12-11 18:54
евгений 77 писал:
> может даже на глисс.. не выйти с 50 сил?
50 на глисс выходит. Есть во Владике такой комплект с 50 4Т.
Правда подробные отчеты по скорости и винтам мне не известны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-12-11 18:55
Ровинг и стеклорогожа - это совсем не одно и тоже. Да, стеклорогожу ткут из ровинга. Но как материалы для формовки - это свсем разное.
Кстати, а почему на обсуждении технологии табу? Зря, зря. Чем более открыт производитель - тем меньше рисков для потребителя. И потребитель это понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-11 18:57
Андрей, чуть поправлю, 60 сил 2Т и 4Т -это сильно разные моторы. под 60 FETOL очень достойно идет лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: евгений 77 (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 19:21
просто непонятно какой тгда смысл продавать комплекты с слабыми движками если он не едет с ним вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (---.opera-mini.net)
Дата: 21-12-11 19:32
евгений 77 писал:
> просто непонятно какой тгда смысл продавать комплекты с слабыми
> движками если он не едет с ним вообще.
Уже выше объяснил, что есть, например, одиночки, которые ходят один или вдвоем максимум и им скорость не нужна и не нужно ни 70 ни 100 сил. Им хватает 50-55. На глиссер 50-ка вывезет малую до средней загрузки. Из плюсов - дешевле, меньше налог, легче вес, меньше расход. Из минусов 6 человек и куча шмуток не загрузишь - будет неэффективно. Это не значит что не едет вообще - так говорить некорректно. Автомобили тоже бывают в минимальной комплектации и со слабым мотором - не едет? Едет! Просто не быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-12-11 19:51
Матяж Владимир писал:
> Ровинг и стеклорогожа - это совсем не одно и тоже. Да,
> стеклорогожу ткут из ровинга. Но как материалы для формовки -
> это свсем разное.
В чем же разница? Тут уже спор о понятиях. Видимо вы имеете ввиду, что ровинг это бабина с нитью. А я имел ввиду например это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.61.---)
Дата: 21-12-11 20:17
евгений 77 писал:
> ну раз вы так хорошо знаете бриз 17..расскажите на какую
> скорость был расчитан этот катер???какая скорость наиболее
> комфортна для езды на нём.???и какая мощьность мотора
> оптимальна для него???
Хоть вопрос и не ко мне адресован, все же отвечу что я думаю. Пользую Бриза по Я 90 2т. Максимальная скорость в районе семидесяти км.ч. Комфортная скорость на мой взгляд 55-58км.ч. Всю жизнь у были 4-х тактники, думал покатаюсь и поменяю 2 т на 4 т. Но моторчик очень понравился, легкий, резвый, веет от него какой то надежностью что ли....Малость шумный на холостых, да и на ходу тоже, но тут говорят спецы эффект порлурубки сказывается. Резонирует пустота, отсюда и шум. А так все на пять с плюсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-12-11 20:33
Матяж Владимир писал:
"А что, обязательно лебезить нужно?"
вам то вообще нечего возразить-всегда подробно распинаетесь про свою продукцию-даже черезчур...
А Бриз 17 и бывшие военные настолько суровы...что надо не глядя хватать,то что дают-и не задавать лишних вопросов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-11 21:04
IGI, ты хочешь поговорить об этом?????
Ну например задай автовазу вопрос-пусть для тебя днище калины усилят еще одним листом стали? Или например тойоте-пусть на короллу двигло от мерина поставят? или Боингу-а какая толщина обшибки на ваших самолетах? список бесполезных вопросов можно продолжать до бесконечности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-12-11 21:10
bubl.s писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Ровинг и стеклорогожа - это совсем не одно и тоже. Да,
> > стеклорогожу ткут из ровинга. Но как материалы для формовки -
> > это свсем разное.
>
> В чем же разница? Тут уже спор о понятиях. Видимо вы имеете
> ввиду, что ровинг это бабина с нитью. А я имел ввиду например
>
> href="Ссылка.">это
Это некорректный перевод. Правильно назвать "ровинговая ткань". Скорее даже это "их" слэнг. В русском техническом языке ровингом подразумевается именно нить, состоящая из множества ниточек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-12-11 21:50
Colonel писал:
много чего...
ну если все производители отвечают про мм АМГ и плотность "семислойного" ПВХ-то вы то чем лучше?
или вашу "священную корову" обидели?
а про компьютер вы зря написали-глупость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-12-11 22:04
Ну, не знаю. Я общаюсь с заводом стекловолокна в Гусе с 1989 года. Так там всегда эту нить называли ровингом. Хотя, слово "ровница" я там слышал. Счас позвоню - уточню, что это значило. Ну, прям самому интересно стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-12-11 22:59
Может дословно я не верно выразился, но в любом случае я думаю, что все уже поняли, что я имел ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 21-12-11 23:12
IGI писал:
много писал
Теперь по теме, если человек хочет найти повод и потроллить-это без вариантов, найдет и потроллит. Причем уважаемый вы сейчас классику зарядили-произвели подмену понятий. Ни один производитель АМГ лодок сам АМГ лист не производит, практически ни один производитель лодок ПВХ сам эту ткань не производит-так чтоим хранить чужие производственные секреты (которых кстати они и сами то не знают)
Я же задал простой вопрос-что ответит компания Боинг на вопрос о толщине обшивки их лайнеров? Что ответит Тойота на вопрос об установке мерсовского движка на короллу? Что ответит автоваз на просьбу усилить днище серийной машины еще одним слоем металла?
Попробуйте спрогнозировать ответы на подобные вопросы, возможно после этого Вы перестанете искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-12-11 23:34
то Colonel,
любой адекватный производитель ответит-"любой каприз-за ваши деньги",нет ни какой подмены понятий- только производитель решает сколько мм поставить на дно,сколько на борта-и тем ответственнен перед потребителем...на ПВХ лодки вообще,три вида гарантии: на швы-столько,на материал-столько,на фурнитуру-столько...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 21-12-11 23:49
вот подумалось - а почему у моего перспективного Б14 эта самая рогожка-ровинговая чёрного цвета будет? Мне может принципиально, чтоб она была красного, революционного! И поклеена не вдоль или поперёк, а под углом 45 градусов - т.е. по прямой, если смотреть от правой скулы к левому полужопию - для компенсации крутящего момента четырехлопастного винта моей Х20... И ничё, что её (рогожку эту принципиальную) не видно - вдруг я решусь пропилить где-нито ещё один люк (хозяин - барин!) и мне будет неэстетично смотреть на чёрно-белую грусть. Да, тогда наверное надо под сидалищную мозоль усилить толщину с неприличных 2,5 мм у раскритикованного выше Б17 до "касаточных" 8 мм! С моим габаритом, т-щ полковник, совершенно некомильфо прогибать ваши кизяковые скамейки, так что - раму мне туда из замкнутого стального профиля (мы Черепане - парни суровые)! Но при этом - гарантию 50 км/ч при паре хомячков на борту с недельным запасом пива в аквариуме!
щас ещё почитаю форум и другие требования выдвину :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 22-12-11 00:04
Я принял решение-сгонял за чипсами и пивом, одел каску, поудобнее уселся перед монитором-давайте братцы, построим супер дердноут вашей мечты :))))))))))))))))))))))))))
ПыСы, тока чур потом не хныкать по итогам хотелок-А чо так дорого? почему не за 5 копеек? Ибо клиент первый сказал-Любой каприз за ВАШИ деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Зарубин (---.starnet.ru)
Дата: 22-12-11 00:12
евгений 77 писал:
> просто непонятно какой тгда смысл продавать комплекты с слабыми
> движками если он не едет с ним вообще.
Все верно сказано - про одиночек или парный выход с минимальной загрузкой на дистанцию.
Меньший вес и расход здесь реально работают. Но у нас же через одного - и лыжи\ватружки таскай, тестя\тещу,детей\внуков посади. Сам с дамой усядься, барахло возьми. Вот все 100 как у некоторых уважаемых собственников и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.220.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-12-11 00:31
Colonel
"если человек хочет найти повод и потроллить-это без вариантов, найдет и потроллит"
Мнение о Вас изменилось далеко не в лучшую сторону!Если это за меня,в личку не писал бы вчера это..
20 декабря 2011, 23:13 от Cергей :
> Заказывать буду обязательно у Вас,по этому и хочу узнать доп.цену за работу,делать все равно Вы же будете.Если ещё слой положить сложно,тогда тема с моей стороны закрыта.С уважением Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 22-12-11 00:49
Вот это Сергей зря, если читать форум в свернутом виде, то можно четко понять, кому было адресовано мое сообщение (а адресовано оно коллеге IGI). А уж выкладывать переписку в личке на всеобщее обозрение-вообще не айс :((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.220.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-12-11 00:59
Я написал за себя,Ваше не выкладывал,так что не знаю что Вас могло затронуть....Вообще Вы очень болезненно как то относитесь к высказываниям и мыслям народа,если есть цензура,то нужно озвучить.Напишите просто делать не будем,не обсуждается-тема закрыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.220.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-12-11 01:10
Писал выше,чет после всей этой бодяги,ужееее... вроде как,апетит пропадает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасон (195.98.85.---)
Дата: 22-12-11 01:22
zakusay
Давным давно человечество изобрело ультразвуковые толщиномеры. По назначению их применяют для замеров: корпусов котлов, трубопроводов, сосудов различных, корпусов насосов, арматуры..... А поменяв скорость звука соотв. пластику получите толщину пластика. Найдите лабораторию НК в вашем городе поставьте магарыч и вым все скажут. Или приезжайте ко мне в Воронеж с БРИЗОМ и я померю Вам БРИЗ в любой точке БЕСПЛАТНО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 01:23
Александр /Владивосток/ писал:
> А можно, для повышения образованности, пояснить зачем усиливать днище Бриза?
Что бы пор каменюкам таскать можно было ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 22-12-11 01:23
zakusay писал:
> Писал выше,чет после всей этой бодяги,ужееее... вроде
> как,апетит пропадает!
Кроме как "Зная толщину могу узнать, моё или нет,не более" и "возить далеко" ничего не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.220.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-12-11 01:25
Да суть дела не в замере,я верю производителю,а в возможности утолшения корпуса,не более.
Более ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-12-11 01:28
zakusay писал:
> Писал выше,чет после всей этой бодяги,ужееее... вроде
> как,апетит пропадает!
Так ты сам ее и затеял. Бризы есть к многих и у меня в том числе. Ни у одного человека не возникло проблем с "пластиком". По моему это уже о чем-то говорит. У того же Гены GEEKa пробеги маманегорюй какие за сезон. Этого достаточно или все таки надо обязательно докопаться до "истины"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 22-12-11 01:42
Елена, Мурманск. писал:
> Что бы пор каменюкам таскать можно было ;-)))
Думаю такой фитнес не добавит здоровья любому корпусу. Что пластику, что металлу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 22-12-11 01:43
zakusay писал:
> Да суть дела не в замере,я верю производителю,а в возможности
> утолшения корпуса,не более.
> Более ничего.
Ну так просто закажи усиленный корпус, как под сотку и всего делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 22-12-11 01:43
Александр /Владивосток/ писал:
аю такой фитнес не добавит здоровья любому корпусу. Что
> пластику, что металлу.
:-), люди то разные :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zakusay (---.220.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-12-11 02:07
"Ну так просто закажи усиленный корпус, как под сотку и всего делов."
Так и будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 22-12-11 09:59
В чем секрет формовки? Сколько слоев мата положено? Или схема армирования супер секретная? Улыбает конечно весь этот киздеж про бриз,абсолютно рядовая посудина,морально устаревшая,очень не удобная,но страшно популярная,как Жигули 2106.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 22-12-11 13:20
Михаил К писал:
Улыбает конечно весь этот киздеж
> про бриз,абсолютно рядовая посудина,морально устаревшая,очень
> не удобная,но страшно популярная,как Жигули 2106.
Улыбает твоё присутствие во всех этих темах.
Конструктив где? Или просто поговорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 22-12-11 14:57
Представляю так сказать альтернативное мнеие, без него совсем пресно будет,ну и конечно поговорить тоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 22-12-11 15:28
приборы можно подкрутить, народ приодеть,вакуумная формовка-покажите то место,где ее можно приспособить.то что сильвер отказал фотографировать-это правильно знающий человек даже из общего плана сделает много выводов,а вот культура производства это в точку... супер(при условии что все остальное нормально
) . прямая цитата от хор. ин. производителей
:do you know 5 step:
1s-clear
2s-tidy
3s-clean
4s-keep clean
5s-и еще один раз clean
залог качества
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (80.89.0.---)
Дата: 22-12-11 15:42
Бриз-17 с Ямахой F50A с "родным" алюминиевым винтом 12 шага + 2 человека (230кг) - 52 км/ч. С 11-м винтом и 500кг пассажиры - 48 км/ч.
Обороты не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 18:01
игорь66 писал:
> приборы можно подкрутить, народ приодеть,вакуумная
> формовка-покажите то место,где ее можно приспособить.
А в чём проблема с применением вакуумного прессования (именно это имели в виду выражением "вакуумная формовка")? Никакой проблемы тут не вижу - просто берёшь и прессуешь. правда, прессовать стекломаты не имеет смысла. Только стеклоткани. Кстати, укладывать стеклоткань под вакуум даже проще, чем просто контактным. И быстрее, чем стекломат прикатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 18:05
Михаил К писал:
> В чем секрет формовки? Сколько слоев мата положено? Или схема
> армирования супер секретная? Улыбает конечно весь этот киздеж
> про бриз,абсолютно рядовая посудина,морально устаревшая,очень
> не удобная,но страшно популярная,как Жигули 2106.
Компановка хардтоп и килеватый моногедрон никогда не устареют.
Но лично у меня иногда возникает в голове вопрос - а почему только Хардтоп????? Почему в этот, в общем неплохой корпус нельзя собрать автокомпановку, консольную, да в конце концов простую румпельную - под дальнейший апгрейд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s с чужого компа (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 18:37
2 zakusay:
Про цены - не на форуме.
Контакты есть у меня в профиле (в предыдущих постах)
Обращайтесь, готов ответить на все ваши вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 22-12-11 19:09
Странно все это обсуждение. Ну хочет человек узнать толщину корпуса (я кстати его вполне понимаю) ну сказали сразу, да и всех делов. При чем здесь десятки других обладателей лодки? Хочет получить дополнительную толщину, если это в принципе возможно, то глупо отговаривать, обсудили цену, да и весь сказ. Бриз же не на конвейере делают, значит вполне возможен индивидуальный (относительно) заказ. Я так думаю.
А что касается прочности вообще, то как пример на сайтах таких достаточно именитых компаний, как Трофи, КиВест, Скаут и т.д., есть и схемы конструкции корпусов, а у некоторых даже ролики с производства. И в довесок, 10 лет ограниченной гарантии на корпус (т.е. на первого покупателя), правда и обсуждать дополнительные слои вряд ли станут. С таким довеском можно себя спокойней чувствовать... Ну ткните мне пальцем в российского производителя, который хотя бы 2-3 года гарантии дает. Отсюда и вопросы у людей возникают. Толщина пусть не самый эффективный, но хотя бы возможный способ понять, что из себя представляет лодка и на сколько ее хватит. Тем более, что в России насколько мне известно, метод напыления рубленного стекловолокна еще не освоен, так, что "толщина имеет значение".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 22-12-11 19:33
владимир не хочется вступать в спор ответьте лучше почему японские производители катеров ниссан,ямаха,сузуки не пользуются вакуумным формованием
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 20:28
А кто Вам сказал, что у Ямахи нет корпусов с вакуумом? Они Вас обманули. Эту инфу имею из первых рук - лично вёл переговоры с япами по поставкам моторов для пакетных продаж, как с Мерками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 20:31
ЭСБ писал:
> Тем более, что в России насколько
> мне известно, метод напыления рубленного стекловолокна еще не
> освоен, так, что "толщина имеет значение".
Да нее, у меня стоит такой агрегат. Попользовал и убрал в угол за ненадобностью. У Вельветта тоже попользовали и решили, что ну его, тоже в углу стоял до недавнего времени. В Сосновке тоже стоит без дела. Хотя пользовали его в своё время (тот же Гаев) будь здоров как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 22-12-11 20:54
Матяж Владимир писал:
> Да нее, у меня стоит такой агрегат. Попользовал и убрал в угол
> за ненадобностью. У Вельветта тоже попользовали и решили, что
> ну его, тоже в углу стоял до недавнего времени. В Сосновке тоже
> стоит без дела. Хотя пользовали его в своё время (тот же Гаев)
> будь здоров как.
И что, вышло что нибудь толковое? Я же не за агрегат, а за метод говорю. Боюсь у нас себестоимость такого метода выше будет, чем традиционного. Не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 22-12-11 22:33
владимир вы ушли от ответа на самом деле ваша фотография ни о чем не говорит можно делать бриза весом в 200 кг и стоимостью в 1000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 22-12-11 22:44
Так вроде бы во всех заслуживающих внимания источниках
метод напыления рубленого волокна считается самым "попсовым",
позволяющим получать дешевые не очень качественные изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека1378 (77.34.78.---)
Дата: 22-12-11 22:50
не хочется сомневаться в вашем первоисточнике но вакуум не видел не на одном японском корпусе производство панели управления крышек моторов люков в расчет не беру
p s
10 лет в ремонте японских катеров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 22-12-11 22:53
Иван писал:
> Так вроде бы во всех заслуживающих внимания источниках
> метод напыления рубленого волокна считается самым "попсовым",
> позволяющим получать дешевые не очень качественные изделия.
Есть пару нюансов: отлаженное "конвейерное" производство, с большим кол-ом единиц выпускаемой продукции и соответственно уход от дорогостоящего ручного труда (даже латиносы размазывающие смолу в матрице достаточно неплохо зарабатывают по нашим меркам, да и за соблюдением санитарных норм там построже следят). А в российских условиях: Матяж уже ответил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 23:35
игорь66 писал:
> владимир вы ушли от ответа на самом деле ваша фотография ни о
> чем не говорит можно делать бриза весом в 200 кг и стоимостью в
> 1000000
Никуда я не ушёл. Просто по быстрому скатал за мешочком двуокиси титана.)))))))
Впрос был о возможности вообще? так я ответил. А применимо к Бризу - вопрос вообще не ко мне. На то технологическая воля Алекса. Если в Ист Марине считают, что стекломаты правильнее, значит для Бриза это так и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 23:41
Иван писал:
> Так вроде бы во всех заслуживающих внимания источниках
> метод напыления рубленого волокна считается самым "попсовым",
> позволяющим получать дешевые не очень качественные изделия.
Для нашей страны имеется поправочка - любая смола для напыления корпуса безусловно импортная, по 120 руб/кг. А 1 кг стеклорогожи - 50 руб/кг. Стеклоровинг для напыления - удивительно, но дороже стеклорогожи. При напылении не менее 90 % - это смола. А при вакуум прессовании 70 - 75 % это стеклорогожа. Да и хрен я смогу заставить своих формовщиков после вакуум прессования катать стекломат. Но вот была бы смола для напыления по цене эдак 60 - 70 руб/кг, тогда на больших корпусах уже имело бы смысл её употреблять. Но на лодках 4 - 5 м всё равно никак - вес будет запредельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-12-11 23:46
жека1378 писал:
> не хочется сомневаться в вашем первоисточнике но вакуум не
> видел не на одном японском корпусе производство панели
> управления крышек моторов люков в расчет не беру
> p s
> 10 лет в ремонте японских катеров
Может, Вы делаете старенькие корпуса. Новенькие то ещё не продают. Новенькие то они ай яй какие дорогие. А мой источник - г-н Ватанабэ Мотоки. Из суммарных 10 часов переговоров минимум час обсуждали именно вопросы прессования в вакуумном мешке (вернее вопросы маркетинга и потребительских свойств таких корпусов). Я базировался на своём опыте продаж таких корпусов, а он само собой на базе Ямаховских корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 23-12-11 02:39
Метод напыления рубленного волокна из апликатора в перемежку с полиэфирной смолой действительно самый дешевый. Основной минус- для достижения одинаковой прочности с изделиями отформованными вручную необходимы большие толщины,этого в основном не делают,а посему лодки отформованные напылением менее прочные. Еще можно считать минусом что при строительстве таким способом значительного количества изделий необходима более серьезная система вентиляции и значительно увеличивается пожароопасность производства. В Финляндии практически все лодки изготавливаются напылением, даже такие дорогие как Аквадор. В Италии на топовых производствах покрывает матрицу гелькоутом робот,обрезает тоже робот,а формуют все равно вручную. Самый пргрессивный метод-вакумная формовка,так делают лодки Гластрон до 21 фута. Оснастка очень дорогая оправдывает себя при производстве очень больших серий. Коротко изложил что мне на эту тему известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: жека1378 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 03:09
может не делаем, а просто занимаемся ремонтом, изготавливаем только на заказ, собственно не хочу ничего сказать против вакуума, просто дорого и не рентабельно дело как говорится ваше ребята, советую переосмыслить подходы к работе в плане финзатрат, подумайте дважды...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 03:43
михаил к наконец то что то продуктивное а не просто так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп с бука (94.51.53.---)
Дата: 23-12-11 03:55
Михаил К писал:
Самый пргрессивный
метод-вакумная формовка,так делают лодки Гластрон до 21 фута.
Оснастка очень дорогая оправдывает себя при производстве очень
больших серий. Коротко изложил что мне на эту тему известно.
Там применяется вакуумная формовка стекломата.
У Матяжа вакууммируют стеклоткань. При плохой укладке (раскрое), стеклоткань вакуумом не растянешь. Оттуда пустОты и пузыри в лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 04:08
мешочек дву окиси титана это круто а для народа сообши что ты сказать хотел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп с бука (94.51.53.---)
Дата: 23-12-11 04:14
игорь66 писал:
> мешочек дву окиси титана это круто а для народа сообши что ты
> сказать хотел
А-аа-ахх.
Матяж рубанул воздух рукой, махнул, отвернулся и пошел.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 23-12-11 04:18
При нормальной вакумной формовке вес оснастки несколько тонн,то что делают в мешке- пародия на технологию,только принцип похож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-11 04:29
Михаил К писал:
> При нормальной вакумной формовке вес оснастки несколько тонн,то
> что делают в мешке- пародия на технологию,только принцип похож.
... и только синего цвета
P/S Я то думал он мне лодку ищет, а он.... вот он
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 04:30
наконец слышу хоть что нибудь в отличии от словоблудия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 05:19
владимир последнее сообщение это тебе прости за ясность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь66 (77.34.78.---)
Дата: 23-12-11 05:43
извини ты с ними разговаривал а я там был поэтому не будем разговаривать о вкусе ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-12-11 16:37
Не понял, нафига господину Ватанабэ (кстати, на переговорах из япов был не только он) меня дурить то? Я конечно не уточнял, какой вид вакуума - ручная выкладка, инфузия или ещё чего. Но прозвучало совершенно однозначно - мы тоже применяем вакуум на корпусах. Хотя, восток - дело тонкое. Во всяком случае, отказали они мне в поставках моторов так, что я этого сам не сразу заметил.)))) Вежливые...блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-12-11 16:55
Михаил К писал:
.............................................................................
Коротко изложил что мне на эту тему известно.
Михаил, мне по поводу применения вакуума в производстве стеклокомпозитов лично мне известно столько, что блин при полном изложении получится книжка на 100 - 130 страниц. Кстати, курс композитов в КАИ был годовым. ГОД! Нам про это сообчали.
Так вот, самое прогрессивное в этом деле - это вакуумно - автоклавное прессование. И оснастка для изготовления (запекания) носового обтекателя для ТУ 160 весила ну максимум раз в пять тяжелее самого обтекателя. Мы эту фигню как то вручную перетаскивали. А прессовали именно в мешке. Но не полиэтиленовом, как сейчас у меня, а ткань 500 применяли. Кстати, на Ютубе имеются ролики, демонстрирующие формовку панелей самолётов. Посмотри.
По поводу стоимости напыления я уже сказал, а прочность - это священная корова, больше ни в коем случае её трогать не буду. По поводу сравнения стоимости напыления, прикатывания, ручной выкладки ткани и прессования ткани в мешке - данные имею не виртуальные. Всё это делал сам, своими руками, и скурпулёзно вносил в таблицу. При равной прочности самое недорогое - ручная укладка с прессованием в мешке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-12-11 17:41
Вопрос по ходу пьесы - как ведет себя кильгард на роликовом прицепе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 23-12-11 17:58
Матяж Владимир писал:
> А может у Бризу вернуться?
А смысл? С толщиной разобрались, теперь просто пофлудить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-12-11 18:06
Ар писал:
> Вопрос по ходу пьесы - как ведет себя кильгард на роликовом
> прицепе?
Катать роликом по кильгарду можно.
А вот опирать на ролик не очень любит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 23-12-11 20:03
bubl.s писал:
> Ар писал:
>
> > Вопрос по ходу пьесы - как ведет себя кильгард на роликовом
> > прицепе?
>
> Катать роликом по кильгарду можно.
> А вот опирать на ролик не очень любит.
Что, отслаивается в месте длительного контакта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-12-11 20:28
driver-nn писал:
> Что, отслаивается в месте длительного контакта?
Не отслаивается, но межет немного, хотя это решается не сложным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-12-11 20:57
Просто роликовый прицеп является, вроде как, противопоказанием. Инфа,по-моему, с сайта производителя Кильгарда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-12-11 21:09
Ар писал:
> Просто роликовый прицеп является, вроде как, противопоказанием.
> Инфа,по-моему, с сайта производителя Кильгарда.
тут весь вопрос в том как ролики соприкасаются с кильгардом.
Конечно на тяжелой лодки по роликам думаю долго не проживет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.70.165.109.donpac.ru)
Дата: 24-12-11 02:50
Надо комбинировать, закатывать по роликам, а возить на ложементах, красота получается:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сосновоборец (---.nat.sbor.net)
Дата: 24-12-11 02:58
Сергей61 писал:
> Надо комбинировать, закатывать по роликам, а возить на
> ложементах, красота получается:)
Сергей, а у тебя чертежей запчастей не осталось? Тему твою читал, фотографии видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.70.165.109.donpac.ru)
Дата: 24-12-11 03:48
Ну какие чертежи, у меня то и образование десть классов:) Все делал по месту, так сказать по наитию и ощущениям. Что то получалось сразу и работало, что то приходилось переделывать. Но конечным результатом остался доволен. Опускаю и поднимаю в одно лицо легко, прицеп не топлю. Вот общий вид прицепа, сложного ничего нет, если интересуют какие то подробности, сохранились фото. могу рассказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
