|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:27:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:27:28 |
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 20-12-11 22:40
чем заняться еще длинными зимними вечерами как не пообсуждать лодочки...
вопрос собственно вот в чем:
на много ли лучше сильвер и бастер нашего салюта?
или вопрос можно задать по другому а на много салют хуже иномарок
или зачем платить больше если наш салют ни чем не уступает иномаркам....
скорее всего уже это все не однократно перетиралось) но всеже....
зима длинная .... вода твердая....
лодка нужна для рыбалки: на рыбинке и внизовьях Волги.
17 бриз не предлагать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 20-12-11 23:43
Не знаю насчет салюта, но точно могу сказать, что даже в моей М-ке места больше чем в Фоксе, для рыбалки, хоть по размерам вроде как и одинаковые, а в новой L-ке плясать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 20-12-11 23:57
что-то вроде про L-ку Диммон не очень отзывался - попытай его. А, может про ещё больший размер. В любом случае, он их юзал.
я брал Салют 51 по причине комплектации трансформера и сходной цены. Корпус при такой толщине металла трудноубиваемый. Я к своим лодкам отношусь достаточно потребительски, гламура не развожу, за царапины не переживаю :) Качество Бастера бесспорно лучше, а вот о ходовых характеристиках ничего сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата: 21-12-11 02:17
_alesandro писал:
> зима длинная .... вода твердая....
это где у вас на рыбинке вода твердая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин(немогу зайти на форум) (85.233.93.---)
Дата: 21-12-11 04:25
Александр, ты какой год уже задаешь этот вопрос. Определись уж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата: 21-12-11 05:46
Всё хорошо у Салюта - кондовый, но крепкий. Есть конечно мелкие косячки изготовления - ну дык не конвеер и не роботы собирают :).
Ночевать очень понравилось летом (когда тепло). Но есть чисто летний же недостаток в эксплуатации - на солнце так накаляются металлические поверхности, что босиком не походишь, не то, что присесть в плавках. Реально один раз ногу на капоте до волдыря "припалил, пока до калитки доскакал.
В этом плане Сильверы и Бастеры с пластиковым нутром явно выигрышнее. Но у них и капота нет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 21-12-11 07:32
Ошибается товарищ,конечно надо бриз 17 брать. Лучше конечно с дворниками за 200рублей. И с зеркалом заднего вида.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jarik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-11 08:36
DmitryN писал:
В этом плане Сильверы и Бастеры с пластиковым нутром явно
выигрышнее.
У бастера нутро, фанера да люминь. Фанера очень темная, на солнце тоже не хило нагревается. Особенно это заметно было летом 2010г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 21-12-11 15:26
на Рыбинке вода твёрдая есть, правда - не повсеместно :) Сорри за офф... Щука вся в берегах, среди коряг на мелях 20-30 см. Так, если интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (188.123.237.---)
Дата: 21-12-11 17:38
Cильвер. Однозначно, если средства позволяют. И лучше не Fox a Hawk 520 - разница в 20 килоруб вообще значения не имеет, а плюсов не счесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 18:59
татарин(немогу зайти на форум) писал:
> Александр, ты какой год уже задаешь этот вопрос. Определись уж.
надо же чем то занять зимной когда снегоход продан((((
а если серьезно то точку зрения снегоходчиков я понял и вот решил спросить у водомоторников....))))
а год всего второй))) ну стройка у меня была.... сейчас как то вот отпустило может к весне на лотку накоплю))) если раньше новый снежик не куплю))) вот и мучаюсь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 19:00
FISHER писал:
> _alesandro писал:
>
> > зима длинная .... вода твердая....
>
> это где у вас на рыбинке вода твердая
>
я так утрированно.... сейчас даже наша пироговская лужа не замерзла(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 19:01
Михаил К писал:
> Ошибается товарищ,конечно надо бриз 17 брать. Лучше конечно с
> дворниками за 200рублей. И с зеркалом заднего вида.
если без дворника и без зеркала то это вообще не катер.... может еще и боковые зеркала куда то присабачить на гвоздь сотку.... что б надежнее?))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 19:02
Palex писал:
> на Рыбинке вода твёрдая есть, правда - не повсеместно :) Сорри
> за офф... Щука вся в берегах, среди коряг на мелях 20-30 см.
> Так, если интересно
это очень интересно, только рыбинка большая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 19:06
Майк писал:
> Cильвер. Однозначно, если средства позволяют. И лучше не Fox a
> Hawk 520 - разница в 20 килоруб вообще значения не имеет, а
> плюсов не счесть.
Майк а ты его за спиной таскал на расстояние примерно в 1300 не великоват он?
и если можно плюса обозначь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашалот (62.105.136.---)
Дата: 21-12-11 19:20
_alesandro писал:
> Майк писал:
>
> > Cильвер. Однозначно, если средства позволяют. И лучше не Fox
> a
> > Hawk 520 - разница в 20 килоруб вообще значения не имеет, а
> > плюсов не счесть.
>
>
>
> Майк а ты его за спиной таскал на расстояние примерно в 1300 не
> великоват он?
>
> и если можно плюса обозначь?
Сорри что вмешиваюсь.!!
Но про таскать..
Я таскал 5,20 за спиной.. на 1000 и ничего. Все зависит на ЧЕМ таскать. Если джип побольше ( размер и литраж типа ПРАДА ) то нормально тащится без всяких проблем. И так же таскал Южанку2 ехать легче, но особой разницы не заметил. Скорость больше сотки ни с той лодкой ни с другой не поднимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин(немогу зайти на форум) (85.233.93.---)
Дата: 21-12-11 19:37
Из вышеперечисленных лодок выбор очевиден, мое мнение ты знаешь. Вопрос только в финансовой стороне. К слову даже в 540 сильвере места меньше чем в 490 L ке. Но чем больше размер тем он лучше идет по волне, но там опять таки расходы увеличиваются с геометрической прогрессией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (188.123.237.---)
Дата: 21-12-11 19:57
2 alessandro
А в чем вопрос? Fox 360 кг, Hawk 390.
Я так понимаю, что человек, решивший покупать такую технику, не будет их таскать за полторы тыщи км Рено Логаном. Как то так...
А вообще, на хорошем прицепе, любого паркетника, или даже AWD седана - хватит за глаза.
Что касается моторов - да, разница в л/с существенная, соответственно в цене тоже.
Но на Hawk можно и полтинник повесить ( по минимуму ) - все зависит от целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин(немогу зайти на форум) (85.233.93.---)
Дата: 21-12-11 20:01
Майк, не смеши. На полтиннике он даже на глис не выйдет. По хорошему туда 175 просится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 20:06
татарин(немогу зайти на форум) писал:
> Из вышеперечисленных лодок выбор очевиден, мое мнение ты
> знаешь. Вопрос только в финансовой стороне. К слову даже в 540
> сильвере места меньше чем в 490 L ке. Но чем больше размер тем
> он лучше идет по волне, но там опять таки расходы увеличиваются
> с геометрической прогрессией.
с тобой мы этот вопрос перетерли до костей)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (188.123.237.---)
Дата: 21-12-11 20:14
Скажу так:
Не претендуя на истину, был на Ахтубе в августе. Ловили с другом на хавке 520 с мотором S90. Мое ( опять же сугубо личное мнение ) - отлично сбалансированный комплект. На все случаи жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин(немогу зайти на форум) (85.233.93.---)
Дата: 21-12-11 20:25
Майк писал:
> Ты охренел???
>
>
> Какие нах 175?
>
> p/s/ Извини, если немножко грубо)))
Ничуть)))) Во первых если прочтешь внимательно то увидишь что я писал про 540ой. У моего товарища стоит суза 175, пуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 21-12-11 20:27
Майк писал:
> Скажу так:
> Не претендуя на истину, был на Ахтубе в августе. Ловили с
> другом на хавке 520 с мотором S90. Мое ( опять же сугубо личное
> мнение ) - отлично сбалансированный комплект. На все случаи
> жизни.
а вот ни разу не соглашусь - мой В51Т с С90 ещё сбалансированнее, т.к. ни волны ни грязи не боится и капитану на гламур пофигу, и места для экипажа со шмурдяком хватает! :)))
по Рыбинке - стоят все заливы и до 2,5-5 км от берега вполне спокойно (если фарватер не в 500 метрах). Хотя - лёд неоднородный, всё-таки из заливов я бы пока не выходил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин(немогу зайти на форум) (85.233.93.---)
Дата: 21-12-11 20:31
Palex писал:
> Майк писал:
>
> > Скажу так:
> > Не претендуя на истину, был на Ахтубе в августе. Ловили с
> > другом на хавке 520 с мотором S90. Мое ( опять же сугубо
> личное
> > мнение ) - отлично сбалансированный комплект. На все случаи
> > жизни.
>
> а вот ни разу не соглашусь - мой В51Т с С90 ещё
> сбалансированнее, т.к. ни волны ни грязи не боится и капитану
> на гламур пофигу, и места для экипажа со шмурдяком хватает!
> :)))
>
> по Рыбинке - стоят все заливы и до 2,5-5 км от берега вполне
> спокойно (если фарватер не в 500 метрах). Хотя - лёд
> неоднородный, всё-таки из заливов я бы пока не выходил
Как дети, че письками то мериться. Нравится тебе свое выскажи аргументированно. А то началось.. у меня еще толще)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (188.123.237.---)
Дата: 21-12-11 20:34
2 татарин
Ну так 540 это соФФсем другая песТня...
2 Palex
А я же и писал - ИМХО, т.е. совсем не претендую на оспаривание других комплектов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.179.---)
Дата: 21-12-11 21:28
_alesandro писал:
> про размер понятно
Саш, этот размер еще и спустить на воду надо )) Я в размерности полметра добавил и уже кое-какие проблемы почувствовал, хоть прицеп и с роликами. Да и в ручную катать уже пипец какой-то, а если там на транце 90-100 лс висит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 21-12-11 21:53
та я ж пошутить хотел :)
не будет никогда единого мнения о лодках/моторах/комплектах, и нефиг медитировать по этому поводу. Выбирать следует по принципу: нравится/подходит более мнее по условиям применения/хватит бабла - всё остальное, в т.ч. советы предвзятых юзеров - в топку! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 21-12-11 22:57
Palex
+500
у меня когда был первый комплект П4 с ямахой 40 вот был идиальный комплект а все остальное компромис)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 01:10
_alesandro писал:
> чем заняться еще длинными зимними вечерами как не пообсуждать
> лодочки...
> вопрос собственно вот в чем:
> на много ли лучше сильвер и бастер нашего салюта?
> или вопрос можно задать по другому а на много салют хуже
> иномарок
> или зачем платить больше если наш салют ни чем не уступает
> иномаркам....
> скорее всего уже это все не однократно перетиралось) но
> всеже....
> зима длинная .... вода твердая....
>
> лодка нужна для рыбалки: на рыбинке и внизовьях Волги.
> 17 бриз не предлагать)))
тема, конечно, затерта до дыр, но и в вашем случае стоит конкретизировать размеры катера. я, например, под Сильвером уже понимаю и линейку Nort Silver PRO, катера которой полностью алюминиевые, не такие гламурные, как собственно Silver.
Сравнивать Сильвера и Бустеры с Салютами - на мой взгляд, все равно, что иномарки российского производства с вазовскими т.н. автомобилями. бесполезный треп.
а вот Бустеры с Сильверами сравнивать можно, учитывая историю брендов. но с учетом всех факторов, а для этого надо лтталкиваться от размера катера. именно он определяет и мощность мотора, и размеры прицепа, и количество разных полезных и не очень приблуд, которые можно установить на катер.
задайте тему конкретнее, тогда и смысла в неспешном пережевывании долгими зимними вечерами будет побольше.... а то - Салют.... вы б ещё с Корветом сравнили))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 22-12-11 01:28
размер 5 метров +/- не большой.
возможность слипования с любого берега
Garri H как таскаеться Silver Hawk 520 на Ахтубу?
удобство рыбалки в морды максимум в 3
рыбалка спинингом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 02:13
_alesandro писал:
> размер 5 метров +/- не большой.
> возможность слипования с любого берега
>
> Garri H как таскаеться Silver Hawk 520 на Ахтубу?
>
> удобство рыбалки в морды максимум в 3
>
> рыбалка спинингом
именно втроем и рыбачим. в основном спиннинг, троллинг в последнее время очень редко, природу бережем))
рыбачим много лет на 520-м. сначала стояла Honda-90, потом разорились на Сузу-115.
места для троих вполне достаточно, но, конечно, мы уже сработались, каждый знает свой маневр. один ловит с носа, двое с кормы, или один может посредине разместиться, это уж как встать и куда кидать.
катер оборудовали картплоттером и, немаловажно, лебедкой, что позволяет облавливать гораздо больше мест. мощный мотор позволяет с утреца быстрее конкурентов прибыть на точку))
комплект очень удачный. из недостатков могу упомянуть только небольшой крен на борт, когда едешь на катере один на полном газу, но от этого никуда не деться. можно поставить транцевые плиты, но неохота возиться, привык.
катер на Ахтубу не таскаю. храню на базе. мне так удобнее, потому что выбираюсь на рыбалку только туда. но опыт таскания таких и бОльших катеров имею. ни каких проблем не заметил, привык через полчаса после старта, потом про прицеп забывал постоянно.
попробую сейчас фотки выложить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 02:47
берем в катер такой вот ящик-холодильник. очень удобный. и рыбы немало влезает, и пиво всегда холодное. к тому же он прекрасно помещается между носовыми рундуками, на него можно вставать, если есть необходимость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 02:49
а это наш "старый" Hawk-520, ещё с Хондой-90. все это барахло прекрасно помещается в катере))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.61.---)
Дата: 22-12-11 03:25
Garri H писал:
.....................> комплект очень удачный. из недостатков могу упомянуть только
> небольшой крен на борт, когда едешь на катере один на полном
> газу, но от этого никуда не деться. можно поставить транцевые
> плиты, но неохота возиться, привык..................
У меня был Сильвер с М115. Все бы ничего, но вот этот крен, до жути не приятный, у меня заваливался постоянно на левый борт. А если еще и ветер в правый угол, вообще жесть, левого пассажира сажал сзади себя. Ну а вообще симпатичный кораблик, ничего не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.61.---)
Дата: 22-12-11 03:27
Garri H писал:
> расположение "пассажира" на носу катера, на ходу))
А у меня пассажирки так размещались, все помещались:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 03:27
Если на на Сильвер-Про 520 денех не хватает , надо прокатиться на В-53
(именно прокатится а не ....ананировать на картинки, и собирать "отзывы" .
(..... озабоченных продавцов, чайников, "оффисных ананистов", шизофреников , придурков типа "мяун" итд.)
НОрмальный человек - этим заниматься не будет , а может только пригласить в выходной покататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-12-11 05:57
дядя Вася писал:
> Если на на Сильвер-Про 520 денех не хватает , надо прокатиться
> на В-53
> (именно прокатится а не ....ананировать на картинки, и собирать
> "отзывы" .
> (..... озабоченных продавцов, чайников, "оффисных ананистов",
> шизофреников , придурков типа "мяун" итд.)
>
> НОрмальный человек - этим заниматься не будет , а может только
> пригласить в выходной покататься.
речь идет о Silver Hawk 520, а не о North Silver PRO 520, поэтому совсем не понятен ваш пассаж про В-53.
что касается предложения прокатиться,то, не знаю как у вас, а в наших краях метель вторые сутки. с весны буду приглашать))) и не только по выходным, кстати))
2 Сергей61. вам можно позавидовать!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pool85-50-238.dynamic.orange.es)
Дата: 22-12-11 07:38
Дело в том,что не бывает ничего необыкновенного,есть несколько параметров которые предопределяют поведение лодки на воде,длинна,ширина,килеватость и мощность двигателя.естественно отличаются лодки пластиковые от алюминиевых по ходовым качествам в лучшую сторону ввиду того что нельзя из алюминия сделать лодку с особыми изысками(поперечный редан например) исключением можно считать трекер тундру за счет особой технологии изготовления корпуса. Отличие только в качестве изготовления и в эргономике,которая тоже не может быть абсолютно идеальной. Одному больше нравится на спининг ловить,другому надо ночевать в лодке сети карауля. Потому и выбирать на мой взгляд надо исходя из финансовых возможностей и предпочтений отдыха на воде. К сожалению в России культура водномоторного отдыха находится в зачаточном состоянии,если любой здравомыслящий человек знает что хундай не может быть в принципе лучше мерседеса, то когда речь заходит про катера,почему то многие позволяют себе засирать голову необыкновенными прочностными или эксплуатационными качествами. Просто возьмите и посмотрите лодки, сравните как сварены,собраны,покрашены,какого качества дельные вещи и фурнитура,гладкий пластик или корявый с пузырями,воняет от лодки стиролом что не подойти или нет. Воющем постарайтесь не дать себя обмануть. Это мое личное мнение,никому не навязываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-12-11 06:06
Икша1 3 писал:
> Garri H писал:
>
> > фара-искатель и лебедка на носу
>
> Какой фирмы лебедка?
Лебедка Dorado, фирмы Lofrans, дай Бог памяти, 700 Wt. без свободного спуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ещё один любитель (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-11 06:23
Garri H писал:
> - Салют.... вы б ещё с Корветом сравнили))
F А что про Корвет ? Интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Икша1 3 (---.149.8.215.misp.ru)
Дата: 26-12-11 14:15
Garri H писал:
> Икша1 3 писал:
>
> > Garri H писал:
> >
> > > фара-искатель и лебедка на носу
> >
> > Какой фирмы лебедка?
>
> Лебедка Dorado, фирмы Lofrans, дай Бог памяти, 700 Wt. без
> свободного спуска.
Почему без свободного спуска? В чем причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-12-11 03:39
Икша1 3 писал:
> Почему без свободного спуска? В чем причина?
вообще-то причина была в том, что когда ставили, под рукой не было со свободным спуском)) но в процессе многолетней эксплуатации выяснилось, что и без свободного спуска все прекрасно. правда, мы не ловим на больших глубинах. максимум, где встаем - около 15 метров.
кстати, если ставить лебедку со свободным спуском, надо обязательно делать страховку якоря - рядом с лебедкой на U-образный болт крепится кусок цепи с карабином, который при переходах защелкивается на якорной цепи. страховка от непроизвольного "ухода" якоря на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.opera-mini.net)
Дата: 29-12-11 04:12
Бери"ВЕЛЬБОТ-53",хотя бы закажи до НГ,лодка "УРАГАН".По цене ну очень бюджетна."САЛЮТ-510"отдыхает.Хотя "ВЕЛЬБОТ-53"это удлиненная версия "САЛЮТА-510"("ВЕЛЬБОТА-51").
После НГ,уже цена на "53"изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.145.63.109.svoyo.ru)
Дата: 29-12-11 04:38
ALEXBOARD,если человек рассматривает мерседес зачем ему предлагать жигули ,вельбот можно купить и смотреть на него только от отсутствия денег ,и большого желания ходить по воде ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (188.123.237.---)
Дата: 29-12-11 07:07
Автор: oleg46 (---.145.63.109.svoyo.ru)
+100
НЕ НАДО БРАТЬ в53, если есть деньги на Silver.
1000%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.abmsport.ru)
Дата: 29-12-11 22:30
вот например вот в этой теме Ссылка.
появился новый "фигурант"
кто нибудь ходил на новом фигуранте и на лотках которые указаны в теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-12-11 02:24
_alesandro писал:
> вот например вот в этой теме
> Ссылка.
> появился новый "фигурант"
> кто нибудь ходил на новом фигуранте и на лотках которые указаны
> в теме?
ну, фигуранта, наверняка, испытывали. значит, есть и испытатели. а что касается остальных катеров, то кто ж не знает Вельботы? очень достойные катера, широкая линейка.
дело вкуса. по мне так - для того, у кого не хватает денег на более достойный катер.
я рыбачил на Вельботе, дай Бог памяти, кажется, 51. у него на носу два здоровых поручня, соединенные друг с другом перекладиной. нос, помнится, закрытый, с люком.
мне не понравилось. гремит весь, об какой-то угол я коленом приложился больно... но, правда, это было несколько лет назад. наверняка, старая модель.
так что если вас интересует "бюджет" - только в путь. для этого и делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
