|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:23:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:23:37 |
|
Автор: glebm (95.73.46.---)
Дата: 19-12-11 02:22
Для мотора 50 л.с и весом 75-80 кг .
изготавливается самодельный выносной транец на подобии
Ссылка.
или Ссылка.
Вот первые фотографии модели. Использован гидравлический трим
от мотора Ymasha.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-12-11 02:53
glebm писал:
. Использован гидравлический трим
> от мотора Ymasha.
Стоимость этой этой запчасти соизмерима со стоимостью трим транца "баджера" или "смс" в сборе, другое дело если есть халявный трим от мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (95.73.46.---)
Дата: 19-12-11 03:23
стоимость этой зап- части для меня 18 т.руб.
покупал в Москве, конечно Б.У.
Стоимость транца от dadger или CMC ~ 600 $ или евро
Вот ссылка на видео работы прототипа.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (95.73.46.---)
Дата: 19-12-11 03:43
Итого: затраты трим от Yamasha 18 т. р. железо 1000 т. р. работа и мыли мои- бесплатно.
C учетом купленных реле и кнопки стеклоподъемника от ВАЗ 2111
затраты составили 22 т.р.
Вся конструкция предварительно прорисована Solid Edge .
Да, может быть и по цене это соизмеримо с продаваемыми транцами,
но всегда приятно что то сделать своими руками.
Изучая форум на предмет покупки такого транца, мне кажется я сэкономил как минимум 30% конечной стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 19-12-11 15:56
Вопросы к специалистам по тримам.
В нижнем положении, когда мотор в воде, гидроцилиндр останавливается сам доходя до крайней точки.
А вот при подъеме в верхнее положение, ход цилиндра весь не используется и корпус трима начинает упираться в тело транца.
Вопрос: как ограничить ход штока.
Первое что напрашивается это поставить концевик.
Но не знаю как это будет работать во влажной среде.
Вторая идея не доливать масла в гидроцилиндр, чтобы ограничить подъем.
Что скажут гуру по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.toyota96.ru)
Дата: 19-12-11 17:52
Есть подозрения, что это не тримм, а гидроподъем. То есть у него может не хватить мощности на ходу отжать мотор от транца. Были у Ямахи моторы в которых была подобная гидравлика, но в обозначении вместо "Т" было "P".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 19-12-11 18:22
!!Есть подозрения, что это не тримм, а гидроподъем. !!
Не знаю, надеюсь что это не так, так как ссылка на используемый девайс
Ссылка.
Там указано Power trim & tilt assy для Yamaha 40RROS (40RROS)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.122.---)
Дата: 19-12-11 18:52
glebm писал:
> Итого: затраты трим от Yamasha 18 т. р. железо 1000 т. р.
> работа и мыли мои- бесплатно.
> C учетом купленных реле и кнопки стеклоподъемника от ВАЗ 2111
> затраты составили 22 т.р.
> Вся конструкция предварительно прорисована Solid Edge .
>
> Да, может быть и по цене это соизмеримо с продаваемыми
> транцами,
> но всегда приятно что то сделать своими руками.
>
> Изучая форум на предмет покупки такого транца, мне кажется я
> сэкономил как минимум 30% конечной стоимости.
Не согласен про экономию,смысл городить *велосипед* все уже придумано давно да и коряво как-то выглядит все на прихватках проварите когда не факт что не поведет метал.Кстати на баджере трим обходится в районе 25т.р.и где тут 30%-ми пахнет.Ну если цилиндр гидро с моторчиком халявный то да можно заморочиться. а ведь многие могут повестись в плане экономии прочитав ваш пост при этом на гидроподьем никто не гарантирует что он будет без косяков.Это как в лоторею сыграть может и повезет.Уважаю людей умеющих работать как руками так и головой.Вот такая моя ИМХА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 19-12-11 19:04
на баджере транец стоит 29300р + пересылка, уже проходили при весе в 18 кг стоимость пересылки не маленткая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.122.---)
Дата: 19-12-11 19:25
А вы спросите того кто брал и про скидки которые никто не отменял.Вес составляет 12кг.Если не на Камчатку отправлять вполне приемлемая цена доставки.Кстати недавно был пост ребята покупали и про вами озвученную цену никто не упоминал.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.toyota96.ru)
Дата: 19-12-11 22:27
Надеюсь, что я ошибся. А видел это этот гидроподъем как раз на 40-ке, но выпуска примерно середины 90-х годов. И как фото увидел сразу вспомнил, что это может оказаться, как на том моторе просто гидроподъемом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.67.165.109.donpac.ru)
Дата: 20-12-11 00:25
джигит писал:
> А вы спросите того кто брал и про скидки которые никто не
> отменял.Вес составляет 12кг.Если не на Камчатку отправлять
> вполне приемлемая цена доставки.Кстати недавно был пост ребята
> покупали и про вами озвученную цену никто не упоминал.
> Ссылка.
Юра из Волгограда ник (ura) купил себе с Баджера тримм, это точно знаю, он мне звонил по этому поводу. Может появится и расскажет всю правду о цене и доставке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ёхан Палыч (---.kubangsm.ru)
Дата: 20-12-11 00:43
Я покупал на е-бэй (выиграл аукцион) б\у трим от ямахи 50-70-90 за 265$ +120$ пересылка из штатов. Он на мою 55-ку становиться как родной. Может вам тоже стоило б\у родное поискать, чем этот огород городить? Поржавеет менее чем через один сезон, будет выглядеть как кусок говна, и по лодке ржавые разводы пойдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 20-12-11 16:36
Вот наконец дельные советы пошли, а то все купи да купи.
Сделать самому намного приятней , если еще подумать и поискать,
то можно совсем бюджетно сделать.
"" Может вам тоже стоило б\у родное поискать, чем этот огород городить?""
Родной трим больно корявый, он ставится не под мотор, рядом и имеет два гидроцилиндра.
Вот ссылка на этот ужас Ссылка.
Вопрос к АЛЕКСАНДРУ: как вы ограничивали ход трима. Я писал что
в нижнем положении цилиндр доходит до конца. А вот в верхнем положении запас хода избыточный. Хотелось бы его ограничить,дабы ничего не выломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 20-12-11 22:06
""" А зачем к редуктору трубка папендикулярная примастырена?"""
Вопрос не к автору темы, хотя меня это так же заинтересовало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 20-12-11 23:56
Михаил спасибо за советы. Эти ролики я смотрел. Особенно
про Эвинруд, имеено такая система и должна стоять у меня .
Там Только два цилитдра по бокам, а третий в середине это типа
газо-масленного амортизатора или как его называют помощник, он не связан с тримом.
Собственно какие были соображения:
1. Этот трим ( какой я приобрел) использовался на моделях Yamaha 40 и 50 л.с Вес этих моторов до 85 кг.
2. Угол установки трима или плечо на моторе в опущенном состоянии практически нулевой. Так же как и у центрального штока на тримах с тремя толкателями.
3. В своей конструкции я сделал плечо порядка 100 мм.
Исходя из этих соображений я предполагаю что эта конструкция может работать, хотя и есть опасения .
Может я не совсем правильно рассуждаю, если у вас есть другие мысли, напишите пожалуйста.
По поводу ограничения подъема, есть идея уменьшить объем масла в триме, тем самым ограничить его ход. Идею еще не проверил.
Да, еще раз выражаю вам свою благодарность за карты и информацию по Уницкой губе, которую вы мне давали в 2005-2006
Наше путешествие состоялось и успешно закончилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 21-12-11 01:38
glebm писал:
> Да, еще раз выражаю вам свою благодарность за карты и
> информацию по Уницкой губе, которую вы мне давали в 2005-2006
> Наше путешествие состоялось и успешно закончилось.
А... Знакомы значит....
> 2. Угол установки трима или плечо на моторе в опущенном
> состоянии практически нулевой. Так же как и у центрального
> штока на тримах с тремя толкателями.
У блока с тремя толкателями этот шток работает только на подъем - большого усилия не надо.
Для трима необходимо приличное усилие и его определяет не столько вес мотора, сколько упор, который определяется крутящим моментом и шагом винта. Так, - больше загрузка, используем винт с меньшим шагом - больше упор.
Для 30-ки сгодилось бы, а для 50-ки - вопрос.
Так у Мерка 60 используется блок с тремя толкателями.
Интересно сравнить Эвинруд 50 и Яму 50 по моменту (число цилиндров, диаметр цилиндра, ход поршня).
По конструкции:
Может я не понятно написал. Если есть запас по ходу штока, то его надо использовать, тем самым увеличим усилие.
Опускаем блок трима ниже и крепим верхний конец штока не к верхней точке рамы, а к ее середине (как на последнем видео) или еще ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.kmtn.ru)
Дата: 21-12-11 14:18
Энди Крым писал:
> А зачем к редуктору трубка папендикулярная примастырена?
>
Чтобы воду подавать когда в гараже заводиш ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.ufamakc.ru)
Дата: 21-12-11 15:08
может каму пригодится - в москве новый по гуманной цене w w w.avito.ru/items/moskva_vodnyj_transport_aelektrogidropodyomnik_yamaha_62x-43800-03-4d_51486348
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 21-12-11 17:06
Михаилу !!
!! Интересно сравнить Эвинруд 50 и Яму 50 по моменту (число цилиндров, диаметр цилиндра, ход поршня).!!
Сразу не нашел хар-ку мотора 2002 50TLRA, по каталогу 2 цилиндра.
Мой мотор 50 л.с. 2 цилиндра, 750 см3. Видимо передаточное отношение в редукторе приличное т.к. можно ставить винт 11.05х19.
А так использую 13х17.
Похоже что характеристики этих моторов схожие.
!!Опускаем блок трима ниже и крепим верхний конец штока не к верхней точке рамы!!
Про плечо все понятно. Другой путь это разносить подвижный и не подвижный транцы, увеличивая наклон цилиндра.
Ладно, модель сделана, осталось ее проварить и испытать.
Испытания покажут, хватит ли усилия гидроцилиндра для управления мотором на ходу.
!!А... Знакомы значит....!! Похоже, в Мае 2005 г. с этого адреса iptr@mail.ru мне присылали ответы.Может вы?
Мой отчет о той поездке Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 21-12-11 19:01
glebm писал:
> Ладно, модель сделана, осталось ее проварить и испытать.
> Испытания покажут, хватит ли усилия гидроцилиндра для
> управления мотором на ходу.
Вообще то Казанка - не тяжелая посудина. Должен потянуть.
Но при хорошей походной загрузке ... ? - вопрос.
Испытания покажут....
:-)
> Мой отчет о той поездке Ссылка.
Читал, читал ранее....
А мы все на август попадаем и никак дальше на Север не рвануть или в Уницу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (94.141.46.---)
Дата: 21-12-11 20:26
glebm писал:
> Итого: затраты трим от Yamasha 18 т. р. железо 1000 т. р.
> работа и мыли мои- бесплатно.
> C учетом купленных реле и кнопки стеклоподъемника от ВАЗ 2111
> затраты составили 22 т.р.
> Вся конструкция предварительно прорисована Solid Edge .
>
> Да, может быть и по цене это соизмеримо с продаваемыми
> транцами,
> но всегда приятно что то сделать своими руками.
>
> Изучая форум на предмет покупки такого транца, мне кажется я
> сэкономил как минимум 30% конечной стоимости.
Cкажите ,название, марку реле и на сколько ампер? Жду посилку б/у трим из США, тоже буду колхозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 21-12-11 23:01
Для защиты от ударов при наезде на препятствие, не рассматривали возможность изготовления верхнего узла не жестко закрепленным, а например, перемещающимся в прорези? Глубину прорези можно подобрать, а при нормальной езде куда движек из нее за счет веса денетя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 22-12-11 01:25
2-тактные Yamaha 50 и Evinrude 50 схожи только массой около 85 кг и сопоставимым объёмом цилиндров 697 и 737 кубиков.
Редуктора совершенно разные: у Ямахи 1,85 : 1, у Эвинруда/Джонсона 2,42 :1, на коммерческих 45/55 вообще 2,67 :1
Максимальный диаметр винта на Ямаху - 12 1/4 дюйма, на Эвинруд 13 3/4 дюйма.
Видно, что упор у Эвинруда намного больше. Но думаю, трим-моторчик от Ямахи будет работать нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (213.79.74.---)
Дата: 22-12-11 02:06
Имел Джонсон 50 с газовым помощником. Тоже решил установить трим. Мне повезло, я нашёл родной трим-мотор ОМС в Выборге за 300 евро, он ставится вместо "газа" за 15 минут. Сначала думал колхозить электрику с реле от ВАЗа, рисовал схему, но потом нашёл и проводку оригинальную с реле в Москве за 1000 рублей. Схема проверена, работает, только реле старайтесь купить хорошие. Родные водонепроницаемы, залиты компаундом, ток там приличный, провода к мотору идут где-то 4-6 кв.мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura (ECOLOG-TOUCH-PC)
Дата: 22-12-11 03:34
Мне посылка с баджера обошлась в 300руб.Само уст-во вышло со скидкой 24500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (---.jinr.ru)
Дата: 23-12-11 17:29
!!Мне посылка с баджера обошлась в 300руб.Само уст-во вышло со скидкой 24500. !!
Какой, такой 55-0055 или 55-0035
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura (213.234.5.---)
Дата: 24-12-11 00:26
при заказе скидку требуйте,мне поначалу ценник выкатили в 26000руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: benik (85.26.184.---)
Дата: 30-12-11 02:12
добрый вечер братишка можешь все размеры деталей подробно хорошо у тебя получилось спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (95.73.68.---)
Дата: 31-12-11 00:55
!! добрый вечер братишка можешь все размеры деталей подробно хорошо у тебя получилось спасибо!!
размеры брал от сюда Ссылка.
Чертежи на другом компе на работе. После праздников могу прислать, если надо.
Ну а так использовал уголки 63 и трубы прямоугольного сечения со стенкой 2.5 мм. Размеры уточнялись исходя из размеров самого трима. Расстояние между плоскостями транцев 155 мм.
Толщина ушей на котором все крутится 8 мм. Оси вращения болты на 14. По памяти ширина конструкции 365 мм высота приблизительно такая же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь из тольятти (85.114.161.---)
Дата: 01-01-12 21:24
Идея хорошая . Я ее давно думаю. Есть мысль использовать реечный домкрат от классики. по воспоминаниям он крутится легче.Хочу сделать на нем самодельный трим, но пока занят другими работами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (95.72.73.---)
Дата: 05-01-12 00:18
Всех с Новым Годом.!!!
Чертежи кого интересует и желающим пришлю 10-11 Января.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
