|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:19:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:19:08 |
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 03:50
С приятелем (ВВС) мы пустились в рассуждения по поводу ПЛМ мотора на катер со следующими характеристиками:
Длина- 5.1 метра;
Ширина -2,05 метра;
Высота борта на миделе- 0.9 метра;
Килеватость днища на транце- 15-17 градусов;
Сухой вес( без мотора)- 430 кг;
Грузоподъемность - 500 кг;
Пассажировместимость- 6 чел.
К мокрому весу добавим 100 литров бензина, второй моторчик - 10-15л.с, еда+вещи- 15 кг.
Получилось- мах.1260-1300 кг.
Задачи- достаточно экономичный круизер для спреднескоростного хождения по акваториям Северо-Запада. Суточный переход- 100км.
Вопрос.
Какой мотор необходим?
Сразу скажу, что в моих расчетах- 60- 80 л.с.
Приятель твердо уверен в 130-140 л.с.
P.S.
Ответы типа : -"возьмите 150 кобыл 4-х тактный и будет тебе счастье"- не приемлем.Сами понимаем, что с этой мощностью и железные гаражные ворота выйдут на глисс.
Коллективный разум- помоги! Подскажи! Дай ссылки.и фото!
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (---.multinet.ua)
Дата: 11-12-11 03:54
60т однозначно мало. 80т достаточно.......
Чтоб летать 90 -115...
Имею локу 4.7м на 1.8м 0.9м .Сухой вес около 500кг Яма 604т везет без проблем но рельно поменял бы на 80-90. Брать нада с запасом чтоб не насиловать оборотами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.25.---)
Дата: 11-12-11 03:59
"Задачи- достаточно экономичный круизер для спреднескоростного хождения по акваториям Северо-Запада. Суточный переход- 100км."
=============
Суточный переход 100км? Это можно, 100:24= 4кмч. Тока три капитана, вахты... Л12, да даже л6 хватит, если корма заужена. Экономно будет.
Извини, не хотел обидеть, а получилось обидно.
===========
С какой скоростью собираетесь ходить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 04:10
s494 !
Я уже насмеялся. -))) Блин, прикололи!
Суточный переход, ну это 3-4 часа полета, а остальное время у костра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 04:15
gambr, согласен!
Но пассажировместимость для меня- понятие расплывчатое.
Я и один-два приятеля( одна).-)))
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribac666 (91.204.61.---)
Дата: 11-12-11 04:17
запас мощности лишним не бывает, минимум 90, а лучше послушать приятеля, 130-140, будет необходимый запас по мощности чтобы не гонять мотор в полный газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 04:21
ribac666 писал:
> запас мощности лишним не бывает, минимум 90, а лучше послушать
> приятеля, 130-140, будет необходимый запас по мощности чтобы не
> гонять мотор в полный газ.
ПАЧИМУ???
Пачиму ни сразу 150 кобыл, ну точно лишними не будут!?
Рыбак, ну где математические выкладки по весогабаритным характеристикам? Ну где примеры фото-видео?
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.25.---)
Дата: 11-12-11 04:39
Где-то Володя Матяж выкладывал расчёт допустимой мощности на корпус. Зависит от длина/ширина.
Может кто помнит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 04:42
Стас! Почему?
С чем сравнил?на что ориентировался!
80-100 оптимал, ну и 30% сверху- максимал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.25.---)
Дата: 11-12-11 04:46
Григорьевич, ты с какой скоростью собираешься ходить?
За 3-4часа 100км это 25-30кмч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 11-12-11 04:54
Григорьевич писал:
> С приятелем (ВВС) мы пустились в рассуждения по поводу ПЛМ
> мотора на катер со следующими характеристиками:
> Длина- 5.1 метра;
> Ширина -2,05 метра;
> Высота борта на миделе- 0.9 метра;
> Килеватость днища на транце- 15-17 градусов;
> Сухой вес( без мотора)- 430 кг;
> Грузоподъемность - 500 кг;
> Пассажировместимость- 6 чел.
> К мокрому весу добавим 100 литров бензина, второй моторчик -
> 10-15л.с, еда+вещи- 15 кг.
> Получилось- мах.1260-1300 кг.
> Задачи- достаточно экономичный круизер для спреднескоростного
> хождения по акваториям Северо-Запада. Суточный переход- 100км.
> Вопрос.
> Какой мотор необходим?
> Сразу скажу, что в моих расчетах- 60- 80 л.с.
> Приятель твердо уверен в 130-140 л.с.
> P.S.
> Ответы типа : -"возьмите 150 кобыл 4-х тактный и будет тебе
> счастье"- не приемлем.Сами понимаем, что с этой мощностью и
> железные гаражные ворота выйдут на глисс.
>
> Коллективный разум- помоги! Подскажи! Дай ссылки.и фото!
> С ув.
Размеры и вес - один в один с бастер Х.
Оптимальный мотор - 115 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 04:56
Юрий , ну в деталях так! Завелись и вышли по Неве. Пока выходишь под мостами, до вантового, спокойная скорость- до 40 км/час.
Потом по Неве до порогов- так же спокойно. Шлиссельбург- совсем спокойно( зона ГИМС). А дальше до Осиновца-Морье-Гавани полный газ, пусть 55-60 км/час, но все зависит от Ладоги. Ну и обратно- так же.
Крейсер- 40-42 км/час, максимальная- 60 км/час.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 05:02
....Размеры и вес - один в один с бастер Х.
Оптимальный мотор - 115 сил.....
не сравнимые корпуса. Бастер-длиннее и АМГ, легкий.
У нас короче и 6 мм пластик.
Внесите коррективы.
Минимально допустимый-максимально допустимый.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 05:06
у меня почти такие же ТТХ лодки.
Мот Тох 70 .
налегке 64,5 км/ч.. (на 19 стали РТ)
с семью человеками на борту + скарб (кг 50-70) + надувастик на прицепе макс. скорость 50 км/ч.
PS
По судовому разрешили 115 л/с. ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 05:15
Привет, Лена!
Спасибо.Лаконично и с примером. Тоха четырехтактная?-)))
Скиньте ссылку по расчету. Но не примитивную, что на глисс нужно на 1 лс- 20-25 кг. Искал и не нахожу.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 05:22
Григорьевич писал:
> Привет, Лена!
> Спасибо.Лаконично и с примером. Тоха четырехтактная?-)))
> Скиньте ссылку по расчету. Но не примитивную, что на глисс
> нужно на 1 лс- 20-25 кг. Искал и не нахожу.
> С ув.
Здравствуйте, Григорьевич.
Тоха 2Т 70 EPTOL
Может эта пойдёт https://motolodka.ru/power.htm или здесь посмотрите https://motolodka.ru/ может есть что нибудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-168-10.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 05:37
там за двух моторную установку агитируют, и логично, а на транец ваш поместятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 05:41
Елена, Мурманск. писал:
> Тоха 2Т 70 EPTOL
>
> Может эта пойдёт https://motolodka.ru/power.htm
> или здесь посмотрите https://motolodka.ru/ может
> есть что нибудь.
Спасибо!
Ну вот и по этим расчетам получили цифру 54 лс.
По моим понятиям, вилка в 60-80 лс обеспечит наши показатели.
Причем я - за 2-х тактник, за приемистость, за низкий вес!
И на эту тему спорить не буду, не хочу!
Ладно, видимо часть разума уже спит, или еще спит.
-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 07:03
Григорьевич писал:
> Ну вот и по этим расчетам получили цифру 54 лс.
> По моим понятиям, вилка в 60-80 лс обеспечит наши показатели.
> Причем я - за 2-х тактник, за приемистость, за низкий вес!
> И на эту тему спорить не буду, не хочу!
> Ладно, видимо часть разума уже спит, или еще спит.
> -))))))
54 л/с будет мало ...70-80 в самый раз (для скоростей до 65 км/ч)
есть новая Яма 4Т -70 л/с вес тоже не большой, но цена , конечно же "кусается" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-11 07:11
Для 17 на транце удельная нагрузка приблизительно принимается 18-20 кг/л.с., а не 20-25.Значит, мин. мощность 1300 : 18 = ~ 70-75 л.с.Но при условии Ладоги и ветра необходим запас 20-30%.Отсюда до 100 л.с.80 - пойдёт. 100 - совсем хорошо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 07:15
Спасибо, Елена!
Главное, получить правильный ответ на поставленный вопрос.
И только двухтактник.
И сгоняем быстренько к соседям и привезем.
Не хочу, чтобы катер "зависал" при выходе на старте.
Надо чтобы тащил, как у тебя 7 чел + остальное.Пусть без надувастика!-))))
Тогда уж 2-3 чел потащит легко.
Уже нашли в Суоми три варианта, но и в столице есть сотка.
Бюджет - 100-120 тысяч.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 07:58
то Стас и форумчане !
Может быть Стас и прав.
Но в источнике,который приводит Лена,
есть график.
Берем L = 5 метрам.
Берем b = 1.55 метра.
Произведение равно = 7.75
По графику - ( непонятная мне величина)- НАИБОЛЬШАЯ ДОПУСТИМАЯ НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ получается = 70 лошадиных сил.
Если я правильно понимаю это значение, то наибольшая допустимая максимальная мощность будет где-то на 20 % выше этих 70 л.с.
Следовательно мотор не может превышать 87.5 ( 90) л.с.
Так???
т.е мотор, позволяющий слабенький ход- 60 л.с.
т.е номинальный мотор -70 л.с.
т.е максимальный мотор - 90 л.с.
т.е предельный мотор ( где-то) - 115 л.с.
Все расчеты приблизительны.
М.б я не прав. Где и в чем?
Елена! Респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 08:09
Shpora33 писал:
> в исходной задаче отсутствовал бюджет. а сил всегда будет
> маловато
Да нет!
Все просто.
Бюджет выплыл в результате предварительных расчетов.
Ну не хочется вешать лишние килограммы на транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 08:24
Григорьевич писал:
> Берем L = 5 метрам.
> Берем b = 1.55 метра.
> Произведение равно = 7.75
Григорьевич, а что такая узкая лодка ? ...если 155 см по днищу ...развал бортов см по 10-15 (каждого) то получим 180 см. ширина лодки..., а Вы пишите (выше), что ширина 205 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 08:36
155 см по линии КВЛ.
Ну и там еще по 10 см проступи с каждого борта, 6-7 см привальник с каждого борта.
Короче- широкая ...-))))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 11-12-11 08:37
Бюджет - бюджетом. На практике, более слабый мотор попросит газ добавить. А дальше расход, по нарастающей. Одно дело идти 40 км.ч на 4-ёх тыс. и крутить 5500. Расход не сопоставим. Да и упор винта важен. Сталь за копейки не купишь. Тут палка о двух концах. Как посчитать, когда корпус с глиса сваливаться начнёт? Думаю надо с владельцами советоваться. Ну и редукцию учесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 08:49
Григорьевич писал:
> 155 см по линии КВЛ.
> Ну и там еще по 10 см проступи, 6-7 см привальник.
> Короче- широкая ...-))))).
на самом деле мерится не по ГВЛ, а максимальная ширина транца
т.е. если лодочка 5х2 то К=10, а значит 100 коней дадут повесить ТОЧНО
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/31034/
читаем стр. №4, а график на стр № 7 , а так же обращаем внимание, что пишется не только в кВт но и Л/С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 08:59
AND005 писал:
> Бюджет - бюджетом. На практике, более слабый мотор попросит газ
> добавить. А дальше расход, по нарастающей. Одно дело идти 40
> км.ч на 4-ёх тыс. и крутить 5500. Расход не сопоставим. Да и
> упор винта важен. Сталь за копейки не купишь. Тут палка о двух
> концах. Как посчитать, когда корпус с глиса сваливаться начнёт?
> Думаю надо с владельцами советоваться. Ну и редукцию учесть.
Ну ничего себе! 90 кобыл на 5 метровой лодке - слабый мотор?
Сталь тут не особо и нужна. Разница в 200 оборотов? при тройной цене?
Ходил летом на НТ катере 4.7 метра, с мотором Я-40. Вдвоем- достойно, втроем- с трудом выходил на глисс.Продал Я40.
Поставил в сентябре 60 сил. Все проблемы ушли. Четыре тела ( 500 кг) и бензин,АКБ, вещи, якоря..Спокойно выкидывал на глисс, и после 55 км, я сбрасывал газ на треть.Катер летел.Ну не свалишь катер с глисса, если он идет 40 км/час!
Видел я подобные катера с Я-85 и Сузуки 90 ( вейк).
Владельцы довольны.
Да и расход. Знаете какая разница между инжекторной Шевроле и карбюраторной Нивой 21213? Бутылка бензина(0.7 л) на 100 км. Смешно, правда?
Так и здесь. Расход в 3 литра смеси на 1 м\час работы не очень сильно омрачит мое самочувствие.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 09:10
Лена!
Одна ссылка(первая)- противоречит второй.
Посмотри левый рисунок в первой ссылке.
Я брал линию 35 см от киля ( это КВЛ).
Ширина корпуса в данном случае у транца менее чем на скулах, но в средина корпуса составляет- 155 см.
Как ни крути, твой мотор был бы в категории-НАИБОЛЬШАЯ ДОПУСТИМАЯ НОМИНАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ.
-)))))))
Да и второй график- некорректен, слишком мал.
А первый только в л/с, то что и надо!
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 09:13
Григорьевич писал:
> Лена!
> Одна ссылка(первая)- противоречит второй.
вот что бы не было подобных разговоров и ссылок на разные сайты, выше приведен сайт ГИМС, такие графики есть в КАЖДОМ ГИМС-е, по нему и выполняются расчеты и делаются записи о классе судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 09:19
Знаем, но истина-дороже.
Я и не ратую за двукратное увеличение мощности мотора.
Тупо! Напоминаю, поставить 150 кобыл, и вот оно - счастье.
Я хочу истины.А доказать правильность выкладок в ГИМС и 305 увеличение мощности , смогу.
Мне в данном случае и не надо.Дешевле выйдет!
Утром разберемся и получим расчеты.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 11-12-11 09:27
Катера весом в тонну ведут себя по другому. И разницу в оборотах я даю в добрых полторы тыс.тут разница в 10 л.час вылезет. У Ямах посмотрите разницу на редукторе, сравните 90 и 115. Про винты я вам не просто так написал. Родная 19 сталь -перекручивает, у меня. А вот 21-ая сталь, от 150-го отлично встала. Опыт с 21-м ал. провалился полностью. Моё "корыто" на 36 км.ч "рыскать" начинает, хотя ещё на глисе идёт, комфортно идти около 40. Ну можно, конечно, пассажиров погонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 11-12-11 09:28
Слишком абстрактный вопрос, мне кажется. Соответственные ответы. Условия эксплуатации даны, теперь бы пару конкретных корпусов в сторону которых смотрите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-12-11 17:28
Григорьевич писал:
>Да и расход. Знаете какая разница между инжекторной Шевроле и >карбюраторной Нивой 21213? Бутылка бензина(0.7 л) на 100 км. >Смешно, правда?
=======
Шеви нива - 10,8-14,1 л / 100 км
Нива 21213 - 8,3-11,5 л/100 км
Так к слову.
Ну так решили уже, 80-90 сил тебе самое то.
Только сотку км за полтора часа пролетать будешь. :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 17:40
AND005 , давайте ваше предложение. Я не знаю про ваше "корыто", мотор и условия эксплуатации.
Но я в исходном задании выдал все данные.
Веса, размерность, условия хождения, ориентировочную скорость....
И сейчас очень важно получить ответ
будет ли " необходимым и достаточным условием " установка мотора мощностью 85-90 л/с, или нет.
Или опять ответ -ТУПО поставить 150 кобыл....и вот оно-счастье!
О винтах поговорим чуть позже, в другой теме,когда пройдем вопрос гидрокрыльев, плит и всего того, что облегчает управление и создает комфорт.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 17:54
Сергей!
Корпус- один - Ссылка., без вариантов.
Приятель уже звонил, поедем и заберем.
Но сразу берем и мотор, чтобы не возить два раза.
Дай свой коммент!
Юрий! Я укатал четыре Нивы и две Шеви.
На последней- пробег 160 тысяч. Езжу в Европы только на Шевике.
Цифры по расходу на трассе указаны почти точно 10,8 и 11,5 литра соответственно.Ну где-то 0.7 литра.-)))) Да это и не важно.
А вот 80-90 сил, это уже логика, согласен.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 11-12-11 18:26
Забил я эти данные в свой калькулятор и быстренько всё прикинул. Считал для двух случаев: 70 сил и 135 сил. Моторы, винты - первые попавшиеся.
Понятно, что 70 сил работает с бОльшим напряжением, чем 135. Желаемая крейсерская скорость 40км/ч при 70лс будет при 4500 об/мин (5250 макс.) Это значит, что мотор работает примерно на 73% макс. мощности, что в общем, нормально. Литровый пробег получится 1,28 л/км.
С 135 силами те же 40 км/ч получатся при 3200 об/мин (5300 макс.). Это соответствует примерно 36% мощности, что выглядит легковато. Литровый пробег тут 1,65 л/км.
По макс. скорости, естественно выигрывает вариант 135: 75 км/ч (0,9км/л). Вариант 70 сил - это 48км/ч (1,18 км/л).
Цифры названы для загрузки 750кг, для меньших - см. графики.
ИМХО -70 сил тут минимальный вариант, на грани точности предсказания. Истина где-то посередине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 18:43
AND005 писал:
> Отправил ссылку на адрес из вашего профиля, здесь не липнет.
> Удачи.
Ответил в личку!
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 18:57
to arkie !
Ну, спасибо, земляк!-(((((
Аркадий, я мечтал, что ВВС обойдется 80-90 лс и мы равны.
Вы меня без ножа режете, выводя на 135 лс.
Да еще с Соласом!
Это нереально,ну как на 5 метров повесить 135 лошадок?
Скажите ваше ИМХО.Что есть ПОСРЕДИНЕ? 100 л\с?
С ув.
За графики и расчет-спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 11-12-11 19:26
Григорьевич писал:
> Это нереально,ну как на 5 метров повесить 135 лошадок?
Григорьевич, да ни кого не слушайте :-))) ..посмотрите лодочки в размерах 5-510 см. и увидите, что на них можно вешать до 90 л/с и ходят они под такими ПЛМ за 70 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-12-11 19:27
Еще раз рассмотрел графики.
Вторая часть ( для 135), мне нравится все больше и больше.
И по расходу, и по скорости, и по нагрузке 750 кг..
Единственное , что радует- навряд ли такой вес будет на борту.
Хотя, три хомяка- уже 400 кг.-)))
Аркадий, респект!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-12-11 20:01
>Килеватость днища на транце- 15-17 градусов;
>Получилось- мах.1260-1300 кг.
> Какой мотор необходим?
> Сразу скажу, что в моих расчетах- 60 - 80 л.с.
60лс= 20кг/лс хватит только на гладкой воде. Для ладожской зыби надо иметь запас 15-20%. 70-75 это нижний предел.
Верхний ограничен килеватостью - больше 55км/ч на зыби при 15град уже начнет прохватывать винт. Надо иметь 10-12кг/лс. Итого 110-120лс.
Лодка короткая и иметь лишний вес на транце очень плохо - борьба с дельфинированием скажется на путевом расходе. Я бы смотрел на 90лc 4T или TLDI с весом в районе 150-160кг.
Но мне кажется изначально заложено избыточное водоизмещение. Надо вписываться в 950-1000кг и мотор 70лс/120кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-12-11 20:25
arkie писал:
> Желаемая крейсерская скорость 40км/ч ...при 70лс
Литровый пробег
> получится 1,28 л/км.
> С 135 силами ... Литровый пробег тут 1,65 л/км.
непонятные цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 11-12-11 20:49
По акваториям северо-запада... Не тешь себя, если будет волна, а она на 80% будет, будешь ходить как получится, и с моей ямой 90, 20 литров в час при любом раскладе, поэтому считай почасовой расход, а на этот размер - 60-90, больше не надо... Грустно, зато правда, вот уже второй год хочу перейти в водоизмещающий... Кстати, никому Фишер 17 с ямой 90 не нужен? ))) На вырученные деньги куплю себе шлюпку, за зиму с тестем, как раз успеем ее до ума довести )))
И будем наслаждаться водой, а не воспринимать ее как нечто промежуточное между портом приписки и местом, где разбили лагерь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич с ноута (217.118.78.---)
Дата: 11-12-11 21:52
ksr писал:
> непонятные цифры.
>
И цифры понятны , и график тоже.
Математика, 7-8 класс.
Извините.Что вам непонятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-12-11 01:32
Григорьевич с ноута писал:
> И цифры понятны , и график тоже.
> Математика, 7-8 класс.
> Извините.Что вам непонятно?
достаточно арифметики 4 класса - удельный расход 0.459г/лс/ч. Многовато. Хотелось бы получить разумное объяснение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 01:52
Григорьевич писал:
> Елена!
> Повторюсь, вот корпус Ссылка.
> Сделаете перерасчет?
> С ув.
Григорьевич, а что пересматривать то? для этого корпуса 90 ПЛМ за глаза . и для скорости и для груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-12-11 02:33
" удельный расход 0.459г/лс/ч. Многовато. Хотелось бы получить разумное объяснение."
Ошибаетесь где-то. По 2т заложено 0,370 кг/лс/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-12-11 03:31
arkie писал:
> " удельный расход 0.459г/лс/ч. Многовато. Хотелось бы получить
> разумное объяснение."
>
> Ошибаетесь где-то. По 2т заложено 0,370 кг/лс/ч.
будем считать, дано
1.28км/л 40км/ч 70*0.73 = 51.1лс.
путевой расход на 1км
1/1.28=0.78125л/км или 0.78125*0.75=0.5859375кг/км
часовой расход
0.5859375кг/км * 40км/ч = 23.4375кг/ч
удельный расход
23.4375кг/ч / 51.1лс = 0.459 кг/лс/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 03:52
arkie и ksr!
Стоит ли спорить.Мне сейчас абсолютно все равно 0.370 или 0.459 кг/лс/час!
Вопрос не стоял и о расходе и винтах, о загруженности и недогруженности катера.
Я зачастую выхожу с приятелем вдвоем, а собрать огромную компанию, да на сб-вс, да летом- НЕРЕАЛЬНО!
Вес катера не изменить, не изменить и вес команды ( ну если нас трое, то весим мы все равно почти 500 кг с вещами и едой).
Ну без второго мотора я в Ладогу не выхожу, да еще и бак ему нужен.
Снасти, бензин к основному двигателю....
Короче- не упасть нам ниже 1200 кг!!!
Ну давайте поднимем мах. мощность до 100 лошадок.
Плиты, крылья, винты,развесовка- второй вопрос!
Об этом будем говорить летом.
Главное, что вы все помогли нам определиться, что самый минимальный двигатель- 70 л\с, и максимальный- 100лс.
Замечательно, что доказали, что это реально и возможно.
Выбор за нами.
Полагаю, что мотор в 80 лс будет оптимальнейшим, а 100 лс- максимальнейшим из номинальных!-)))))
Вот придумал характеристику .
И тут Стас дал точный практический совет!
Мы с приятелем(ВВС), крайне довольны вашей конструктивной и аргументированной помощью.
На фото- прототип (Ритм), готовил к покраске.
Об этом корпусе и шла речь.Я не хотел, чтобы вы привязывали мотор к ТТХ завода. Кстати, ровно 90 л.с.-))))
Спасибо всему КОЛЛЕКТИВНОМУ РАЗУМУ!
И его женскому отделу- особенно!-)))))
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (188.134.6.---)
Дата: 12-12-11 04:05
Baster XL (520) с Сузукой 70 пробовали 7 человек перевозить и барахла с горкой в катере - скорость 25 км\час не выше, нос сильно задирался. Поставили интерцепторы и с похожей загрузкой, на той же скорости стало вполне комфортно (нос опустился) при условии, что это не Ладога (ходили по Вуоксе) или другой водоем с приличным волнением запаса скорости (мощности) нет так что минимум 90 лошадок надо ставить или ограничиться меньшим экипажем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-12-11 04:52
" 70*0.73 = 51.1лс. "
Ваша ошибка здесь. На самом деле мощность на КВ у этого мотора 80 с лишним сил, поскольку паспортная мощность померяна на ГВ. Вот на картинке график мощности на КВ, на оборотах 4500 (при 40 км/ч) она около 60 сил. Подставьте в Ваш расчёт 60 вместо 51,1 и получите 370г/лс/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-12-11 05:13
arkie писал:
> " 70*0.73 = 51.1лс. "
>Подставьте в Ваш расчёт 60 вместо 51,1 и получите 370г/лс/ч.
КПД редуктора 0.85?. Не мновато ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.18.68.---)
Дата: 12-12-11 05:22
Лодка по размерам как БРИЗ-17.
90 лс-максимум. Его и ставить.
О чем Елена и написала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 05:27
696 писал:
> корпус по ттх близок к бризу 17 :)
только килеватость меньше, а на него обираются 130 коней вешать ;-) смешно аж не могу ,,,кстати так же похож на Салют, Вельбот, Волжанку и прочие ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 05:30
ПУХ писал:
> Лодка по размерам как БРИЗ-17.
> 90 лс-максимум. Его и ставить.
> О чем Елена и написала.
Так меня же ни кто не слышит ;-)
народ жаждет ТАБУНА о 150 конях , а потом читать некролог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 05:47
696 писал:
> корпус по ттх близок к бризу 17 :)
Вам виднее, но я бы сказал наоборот...Бриз 17 по ттх близок к Ритму...
Нравится и мне Бриз современностью форм, углом наклона полурубки, подъемом палубы к стеклам, раздельному остеклению, люком на палубе, изгибом палубы к корме, внутренней компоновкой,консолью, и пр....
Нравится и тем, что Полковник ставит на них не запредельные моторы, а так-от 50 до 90 лс.-)))))+ сталь.
Вот и нам надо бы так!
Но корпус Ритма тяжелее почти на 50 кг.
Теперь о себе любимом.
Мой Ритм еще тяжелее, при восстановлении корпуса ушло 50 кг полиэфирной смолы. Мотор Меркруизер 3.0 и ПОК Альфа 1, ну рулёжка, ДУ, консоль, прибамбасы( привальник- 10 кг), баки на 120 литров.
Поэтому -135 лс.Так получилось.
Лена! Я тебя слышу! Прислушиваюсь-))))
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 12-12-11 05:51
"народ жаждет ТАБУНА о 150 конях " Кто? Где?
Советуют от 80 до 135 максимум, помоему. А дальше подбор мотора по редуктору и винту. Если посмотрите мою ссылку, там под Х-90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 686 (---.idxf.com)
Дата: 12-12-11 06:08
***Длина- 5.1 метра;
Ширина -2,05 метра;
Высота борта на миделе- 0.9 метра;
Килеватость днища на транце- 15-17 градусов; - !!!
Сухой вес( без мотора)- 430 кг;***
килеватость Бриз 17 гр
вес 375 без допов ?
***по поводу ПЛМ мотора на катер***...
***Мой Ритм еще тяжелее, при восстановлении корпуса ушло 50 кг полиэфирной смолы. Мотор Меркруизер 3.0 и ПОК Альфа 1...***
??? так ПЛМ и/или стацонар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 12-12-11 06:11
Из практики. У приятеля Посейдон-500 (550кг) пять лет плотно отходил на НВ. под Х-90. Итог печален. Мотор кончен под замену блока. Это я к тому что не большой запас карман не тянет. А в теории всё нарядно. На свой ( глубокое V) поставил 115, при разрешённых 150. Выбор за владельцем.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-12-11 06:13
Григорьевич писал:
> Мотор Меркруизер 3.0 и ПОК Альфа 1,
стацинар не смещает центр тяжести в корму так, как это делает подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 06:13
AND005 писал:
> Из практики. У приятеля Посейдон-500 (550кг) пять лет плотно
> отходил на НВ. под Х-90. Итог печален. Мотор кончен под замену
> блока.
а сколько примерно мото часов отходил моторчик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 06:19
686 писал:
>
> ??? так ПЛМ и/или стацонар?
Ссылка. - третий раз даю ссылку. Покупаем приятелю!!!Расчитываем с вашей помощью необходимый ПЛМ!!!
Мой личный Ритм( ярко желтый) со стационаром.Меркруизером+Альфа1.
О нем поговорим после покраски и сборки!!!
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 06:23
Приятелю то обидно будет. У него 80, а у тебя 135 кобыл... да еще 4-х тактных. Такчто 150 минимум!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 06:27
ksr писал:
> Григорьевич писал:
>
> > Мотор Меркруизер 3.0 и ПОК Альфа 1,
> стацинар не смещает центр тяжести в корму так, как это делает
> подвесник.
>
Согласен! 250 кг внутри кокпита и 70 кг за бортом!
Это не 170 кг на транце!
Повторно согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 06:30
МитричЪ писал:
> Приятелю то обидно будет. У него 80, а у тебя 135 кобыл... да
> еще 4-х тактных. Такчто 150 минимум!
Черта с два!
Он счастлив, что не надо переучиваться 3 месяца и получать отметку в правах- " капитан прогулочного судна" и МП к ВВП.
...напоминаю, про главные двигатели не более 75 кобыл...-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 12-12-11 06:34
Елена, Мурманск.
Точно не скажу, но плотно пять сезонов и часто в "полную тапку". Понимаю, что не показатель, но факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-12-11 06:35
Григорьевич, то про стационар. а подвесник не ограничен в кобылах.
Мое мнение -80 кобыл, но 4такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 06:36
AND005 писал:
> Елена, Мурманск.
> Точно не скажу, но плотно пять сезонов и часто в "полную
> тапку". Понимаю, что не показатель, но факт.
т.е. каждый день или только по выходным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 06:39
МитричЪ писал:
> Григорьевич, то про стационар. а подвесник не ограничен в
> кобылах.
> Мое мнение -80 кобыл, но 4такта.
А я о чем? Именно о том, что приятель счастлив.
Привезем, обмоем.Под католическое рождество!
Так что 150 и четыре такта не выйдет! По поллитра и два такта, в самый раз!-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 06:50
Полагаю, что все высказались по существу вопроса.
Еще раз спасибо "коллективному разуму"!
Друзья, будут вопросы и пожелания, пишите и звоните.
Данные в профиле.
С уважением ко всем,Григорьевич!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND005 (95.143.213.---)
Дата: 12-12-11 06:55
Елена, Мурманск.
Он там наездами, но месяца три верных на воде, а то и побольше. Год на год не приходится. Одно точно, для него 100 вёрст по воде- не крюк. Т.О. каждую весну.
Григорьевич,
Извини за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 12-12-11 07:31
AND005 писал:
> Елена, Мурманск.
> Он там наездами, но месяца три верных на воде, а то и побольше.
> Год на год не приходится. Одно точно, для него 100 вёрст по
> воде- не крюк. Т.О. каждую весну.
> Григорьевич,
> Извини за флуд.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 12-12-11 16:19
Григорич,
у моих клубных друганов на суперкасатках с такими же размерами стоят 60-ки 2т.
У одного новая Яма 55 2т - расход просто минимально нереальный.
У другого сначала стоял новый Мерк 60 2т. Отдал сыну. Себе поставил 75. Через год купил другой Мерк 60 2т и поставил себе.
У 75 расход значительно выше. Правда старенький он был и компрессия не ах.
Все ходят в поход с хорошей загрузкой - недалеко правда - не дальше Шоткусы.
Но корпуса у них легкие.
Так что тебе с запасом - 80 за глаза. Ведь речь идет о БУ ?
НО !!!
Еще у одного другана стоит спарка - две новые Ямы 30 2т.
Ходит уже года 4.
Винты максимально возможного шага для Я30.
Тяга просто чумовая !!!
Довольный !!! Нисколько не жалеет о сделанном выборе.
Скорость под 60. А расход около 20.
Так что думай, думай батенька....
Ну о плюсах чего говорить - и так знаешь - две легко переносимые дубовые 30-ки супротив тяжелой и нежной 80-ки 4т.
Если будешь смотреть в эту сторону могу дать тебе тел. чела - сам пообщаешься.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-12-11 17:00
Семеныч!
Спасибо.Фото видел в твоих походах.
Касатка на транце малокилеватая, Ритм делался для орг. спортивных соревнований, на открытых водоемах.
55 лс, ему заведомо мало.
70 л.с, как выяснили, необходимая достаточность.
90 л.с- рекомендовал Ленингр.завод спорт.судостр.
выше 90 лс- фантазия владельца.
Мою установку ты знаешь.
ВВСу сначала заберем корпус, но выезжая из Суоми возьмем и моторчик.Полагаю от 80 до 100 лс. Да б\у и недорого!
Не ответил в личку, давно не писал. Я переживал. Стройка идет.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич с ноута (---.spb.gldn.net)
Дата: 12-12-11 19:22
to PMS! Пока ехал до дачи, размышлял и пришел к мысли.
Да привезем любой двигатель , какой попадется
по дороге. Пусть от 60 лс и выше.
Попробуем в работе.
Если слаб будет, привезем помощнеее.
Проблем с установкой у нас нет.
МС!Отпишись в личку.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
