|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:57:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:57:56 |
|
Автор: Студент (---.180.170.95.rightside.ru)
Дата: 03-12-11 20:13
Весной 11 года была серьезная тема постов под 200 про сравнение мерка и ямахи 15, грамотные люди не только пиписьками мерились, но и ТТХ потрохов выкладывали.
Хотелось бы ее еще раз прочитать, да найти не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: орк (178.47.123.---)
Дата: 03-12-11 20:52
Студент писал:
> Весной 11 года была серьезная тема постов под 200 про сравнение
> мерка и ямахи 15, грамотные люди не только пиписьками мерились,
> но и ТТХ потрохов выкладывали.
> Хотелось бы ее еще раз прочитать, да найти не могу.
>
Бери Мерк !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-12-11 20:55
Ну что понеслась...............
Мерк фуфло(слишком легкий, противника легким не убьеш если ...бануть), яма тише, а суза быстрее...........................
Бери Сузу............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 03-12-11 21:11
Ту Сашок 3 3
Ну нельзя же сразу так , чуть бокал с пиффом из рук не выпал :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.180.170.95.rightside.ru)
Дата: 03-12-11 21:31
не не эта, там Юрий Юрьевич с кем то сцепился еще, так это кто-то за мерк и яму всю подноготную поднял, вплоть до втулок из бериливой бронзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-12-11 21:55
Студент писал:
> не не эта, там Юрий Юрьевич с кем то сцепился еще, так это
> кто-то за мерк и яму всю подноготную поднял, вплоть до втулок
> из бериливой бронзы.
>
Тебе берилиевая бронза нужна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.233.75.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 05-12-11 14:45
Мне интересную тему еще раз почитать охота, а не всяких флудерастов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-12-11 15:01
Студент писал:
> Мне интересную тему еще раз почитать охота, а не всяких
> флудерастов.
>
Так найди и прочитай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 06-12-11 15:52
Студент, а что Вас конкретно интересует - там вроде тема была очень расплывчатая. вот у меня сохранился мой пост. если не скучно - прочтите:
для нас ИМХО важно и удобство эксплуатации среднемощного м10,15. напомню Вам преимущества эргономики мерка, такого набора нет ни у одного другого брэнда: Мерк 9,9, 10, 15 2т при весе в 34 кила ( самыйц легкий из 15-ек) у него: 4 положения мелководья ( устанавливаются на ходу) регулировка угла установки прямо из-за румпеля (нет штырей, которые нужно устанавливать с берега или с акробатическим этюдом из лодка с риском уронить в воду). Т.е можно оперативно из лодки в зависимости от нагрузки скорректировать угол. Одним пальцем регулировка фрикциона поворотом мотора ( яма например- болт с гаечным ключом, на ходу не подожмешь-отпустишь, а иногда нужно бросить румпель (например стакан долить), регулировка холостых оборотов около румпеля, ( компенсация для разных топлив и температуры мотора, да и воздуха тоже. у других брэндов нужно снимать колпак и работать отверткой ) знаменитый ход- реверс на румпеле (одним поворачиванием, совмещено с управлением газом), что позволяет включать ход на малых оборотах (полезно для редуктора) даже в случае экстренных ситуаций ( быстрый старт, быстрый реверс). Далее- автомат при включении хода сам разблокирует мотор в вертикальном положении, что необходимо при наезде на препятствие, чтобы нога могла откинуться и не повредился мотор и не вырвало транец ( другие марки требуют это выполнять отдельным движением что можно забыть, или даже не успеть при срочном старте если сразу препятствие, а ямаха до последней модели использовала примитивную проволочную тягу) при включении реверса мотор сам блокируется ( в других это нужно делать специально а в случае экстренной ситуации с реверсом другой мотор выскакивает из воды реверсной тягой винта) т.е. эта знаменитая мерковска фишка управление мотором одной рукой не имеет ни одна марка (видно очень дорого запатентовано) И еще. Подъем мотора из воды (откидывание) не требует для его фиксации вверху что ни будь нажимать, и не требует что ни будь нажимать для опускания – достаточно мотор чуть приподнять выше а затем опускать. Нормальный мужчина проделывает подъем-опускание одной рукой ( чего также нет ни у кого). Правда мерк кушает несколько больше например ямы. М15 2т может в час грамм на 100-150 бенза берет больше ямы, но перечисленные удобства ИМХО важнее. Может быть преимущества мерка не нужны на дольних походах, но в условиях беларуси подавляющее большинство пользователей либо рыбаки, либо покатушники и удобство управления – все одной рукой- ставят по крайней мере в наших условиях мерк вне конкуренции. Можно ответить, что эти функции не столь нужны. Я отвечу: а Вы предпочтете автомобиль с электростартером или Вам лучше с заводной ручкой? Вам также не нужны электростеклоподъемники и прочие удобные приспособы? Повторю, имхо все известные марки имеют практически равные чисто моторные качества ( конкуренция все же) но с точки зрения управления – судите сами.
и еще: часто мерк укоряют за дефлекторную продувку, тогда как у других многоканалки. да , многоканалки эффективнее в плане расхода, но чем больше петель у продувки - тем сложнее настройка для баланса потоков смеси. в условиях массового производства, когда имеются неизбежные погрешности в деталях, как, например, разная упругость прокладки головы и от того разное расстояние от паоршня и свода головки и прочее. конгечно, соврм моторы делаются с максимальным однообразием, но тогда от чего у разных мотов одной модели разный "характер"? - суммирование неточностей могут привести к сильному уменьшению оптимальности многоканалки. Как приммере этому: один мот любит бОльше подсоса, другой наоборот и прочие отличия. второе - образование нагара на поршне и своде головки меняет характер движения потоков смеси. и чем они (потоки) сложнее, тем легче разрегулируется их взаимодействие. имхую, чито мерк мог бы сделать пятиканалку, но они учитывают это, желая сделать моты макимально однообразнее. к тому же в малоразвитых странах не все льют высококачественные бензы, а дефлектор в силу своей простоты менее реагирует на это, поднимая авторитет бренда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.180.170.95.rightside.ru)
Дата: 06-12-11 21:59
Юрий Юрьевич, этот пост читал неоднократно, там собеседник у вас шибко умный был по потрохам моторов был, вот его необходимо почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ESab (---.opera-mini.net)
Дата: 06-12-11 23:52
Про сузу она
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=900626&t=899813#reply_900626
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ESab (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-11 00:13
про ямаху
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=828185&t=825745#reply_828185
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.223.---)
Дата: 07-12-11 13:53
Все, что тут будет написано - выжимки статьи из "кладовки" сайта Ссылка. Автор статьи - АНДРЕЙ ШАЛЫГИН (Shall)
1. Основное отличие в конструкции блоке цилиндров это конструкция коленвала. У Mercury коленвал полностью точеный и соответственно центральный подшипник разборный. И коленваал и подшипники доступны для заказа и с их заменой проблем не возникает. У Yamaha, Tohatsu и Suzuki коленвал сборный. Это обстоятельство очень сильно усложняет ремонт блока цилиндров этих моторов. При выходе из строя центрального подшипника отремонтировать (и что самое главное отбалансировать коленвал) даже в условиях сервисного центра практически невозможно. Приходится заказывать коленвал в сборе с подшипниками, что достаточно дорого. Причем если у Suzuki еще можно заказать только коленвал в сборе с коренными подшибниками, то у Tohatsu и Yamaha необходимо приобретать коленвал в сборе с подшипниками и шатунами . Так недавно все сервисные центры Москвы отказались ремонтировать годовалый Tohatsu M18S c проблемой в подшипнике коленвала. Владельцу было рекомендовано заплатить 300 Евро для замены коленвала в сборе или отправить мотор для ремонта в Финляндию...
2. Самое слабое место в этой части двигателя это помпа и сальники расположенные на оси винта и приводного вала. Наибольшее число поломок коробки передач случается от попадания воды через сальники расположенные на оси винта. Причиной этого может быть либо искривление самого вала, вызванное ударом винта о подводное препятствие, либо, что наиболее часто встречается, сеть или леска намотанная на винт. Попадая на ось она очень быстро приводит сальник в негодность. Mercury, Yamaha, Suzuki применяют в этом узле по 2 сальнико. Tohatsu почему то используют один. Поэтому вероятность выхода из строя этого узла у Tohatsu больше чем у конкурентов. Некоторые сальники могут идти бракованными прямо с завода. (Ссылка.) Suzuki и Tohatsu также сэкономили и установили только один сальник со стороны приводного вала, что тоже надежности не добавляет. Mercury и Yamaha и на приводном вале используют по два сальника. Несколько упрощена конструкция помпы у Suzuki. Если у Mercury, Yamaha и Tohatsu крылчатка вращается в специальной гильзе, которую можно при необходимости заменить, то у Suzuki крылчатка вращается прямо в корпусе водяного насоса и при замене крыльчатки приходится менять и сам корпус водяного насоса.
3.
Tohatsu, Suzuki, Yamaha имеют обычную воздушную заслонку, которая ограничевает подачу воздуха при пуске создавая, таким образом, обогащенную смесь. Mercury, помимо воздушной заслонки имеет оперативную регулировку ХХ и возможность впрыска топлива непосредственно в камеру перед запуском . Все это расположено на одной ручке (при вытягивании закрывается воздушная заслонка и впрыскивается топливо, при повороте регулируются обороты ХХ.). Такая система позволяет легко запустить двигатель при любой температуре окружающей среды.
4. Из рассматриваемых моторов Tohatsu имеет самый большой объем и мощность больше остальных на 3 л.с. Что это дает? Скорость практически не возрастает (она определяется шагом винта и рабочими оборотами двигателя), а вот вес который мотор сможет вывести на “глисс” должен увеличится. С другой стороны Tohatsu тяжелее своих конкурентов на 8 кг. Причем точка приложения этого веса находится не в лодке, а вынесена за транец, что в свою очередь уменьшает скоростьи вес выводимый на глиссирующий режим из-за увеличившейся нагрузки на заднюю часть лодки. Кроме того переносить мотор весом 42 кг. в одиночку уже некомфортно, хотя для двоих это проблем не составит. Самым легким мотором из рассматриваемых является Mercury. Он весит 34 кг. имея при этом объем даже больше чем у Ямахи (при весе Ямахи 36 кг.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 16:30
\\\\юрий юрьевич \\\
Со многим согласен, при одном "НО", та же Яма 15 конструктивно, именно в силу более совершенной продувки может выдать на валу бОльший момент и разогнать лодку до бОльшей скорости.
А управление (подъем, опускание, фиксация газа, фиксация усилия поворота) - есть у той же Хонды 15. Все, кроме реверса на одной ручке, что на любителя (как коробка - автомат на авто). Прогазовать Мерка 15 (очистить свечи или прогреть) как то не камильфо - втыкается передача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-12-11 16:43
almai с телефона писал:
> Прогазовать Мерка 15 (очистить свечи или прогреть) как то не
> камильфо - втыкается передача.
Можно прогазовать, не включая передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 17:08
\\\\\СургейЛ (
Можно прогазовать, не включая передачи.//////
Вывернувшись в пол-оборота и обеими руками? Офигенное решение - верх удобства и эргономики.
Так это у других моделей Мерка, а у М 15 - этого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (94.244.54.---)
Дата: 07-12-11 17:55
almai с телефона писал:
> Прогазовать Мерка 15 (очистить свечи или прогреть) как то не
> камильфо - втыкается передача.
Вам ещё не надоело писать небылицы ? Ну нельзя же тупо долбить одно и то же....
МЕРК 15 НЕ НАДО ПРОГАЗОВЫВАТЬ ! (хотя, чтобы это знать - этот мотор нужно иметь....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 18:41
\\\\\maxxxim77
МЕРК 15 НЕ НАДО ПРОГАЗОВЫВАТЬ !\\\\\
А при длительном троллинге (особенно на неновом моторе) в циллиндры загонять гномика, очищающего щеткой свечки.
Все остальные 2т. моторы надо очищать прогазовкой от маслянного нагара при троллинге, а Мерк - НЕТ! ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 18:43
\\\\\maxxxim77 (хотя, чтобы это знать - этот мотор нужно иметь....)\\\\\
Вон он уже пять лет (после покупки первой Хонды) висит на стойке в подвале у друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СургейЛ (82.162.36.---)
Дата: 07-12-11 18:47
almai с телефона писал:
> \\\\\СургейЛ (
>
> Можно прогазовать, не включая передачи.//////
> Вывернувшись в пол-оборота и обеими руками? Офигенное решение
> - верх удобства и эргономики.
А ну-ка опиши, а то непонятно куда выворачиваться нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-12-11 19:08
\\\\\\СургейЛ
А ну-ка опиши, а то непонятно куда выворачиваться нужно.\\\\\
Ну так в более поздних моделях Мерках с мультирумпелем стали ставить кнопку справа снизу на моторе (значит производители все таки считают, что прогазовка нужна). Можно прогазовать только держа нажатой левой рукой эту кнопку . А для этого нужно развернуться очень неудобно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 07-12-11 19:53
"А управление (подъем, опускание, фиксация газа, фиксация усилия поворота) - есть у той же Хонды 15. Все, кроме реверса на одной ручке, что на любителя (как коробка - автомат на авто). Прогазовать Мерка 15 (очистить свечи или прогреть) как то не камильфо - втыкается передача."
я не ставлю цель агитировать за покупку мерка. например, на сибирских реках с дальнобоем может мультирумпель излишество. но для частого маневрирования на европейских малых и насыщенных лодками водоемах или для любителей дистанционного управления малыми моторами - функции автоматического расфиксирования - фиксирования при реверсе удобнее, чем бегать на транец или проводить еще одно тягово-приводное устройство. прогазовка бывает нужна раз в сезон при случайном пересосе при пуске. ( я снимаю колпак и рукой открываю дроссель. но нужды в этом вообще-то нет, т.к. диапазон регулировки ХХ пипкой достаточно велик. ну дерну раз - заглохнет после пары вспышек, дерну два, ну три и мот прокакается. что- то я не видел ямах, суз, других 2 т на которых газуют на нейтрали. вот на вихреветерках - это да )
на предмет замасливания свечей - иномарки на смеси 1:50 ну, имхую, как минимум час могут ходить на троллевых. все равно после такого интервала газануть придеться даже не только в целях прожигания свечей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 20:00
\\\\юрий юрьевич
на предмет замасливания свечей - иномарки на смеси 1:50 ну, имхую, как минимум час могут ходить на троллевых. все равно после такого интервала газануть придеться даже не только в целях прожигания свечей.\\\\\
Час - ни о чем. Если на Онего распуститься в несколько спиннингов, то для прогазовки с включенной передачей придется сматывать все снасти, после распускать, а когда же ловить то? Есть смысл оперативно (пока приманки не опустились на дно) прогазоваться на ХХ и тролить дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.volia.net)
Дата: 07-12-11 20:01
almai с телефона Пишу тебе как владелец мерка-15,ЕГО НЕ НАДО ПРОГАЗОВОВАТЬ,вообще не надо,не зависимо от того сколько дорожишь,хоть весь день,и гномики тут не причём,они обычно в головах теоретиков живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 20:14
\\\\ hippo \\\\
Так не прогазовывайте. В чем вопрос?
Сколько Вашему мотору ?
Юрий юрьевич правильно привел еще случаи, когда приходится...
Как по Вашему, для чего производитель на более поздних моторах с таким же управлением стал ставить кнопку для возможности прогазовки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 07-12-11 20:18
"Если на Онего распуститься в несколько спиннингов"
я лично спортсмен да и не видел поклонников рыбной ловли, орудующих одновременно несколькими спинами на одного. тогда лучше возьмите трал или еще эффективнее - электроловильную установку . с ней на троллевом ходу только подбор всплывшей живности, свечи замаслиться точно не успеют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (---.volia.net)
Дата: 07-12-11 20:27
almai с телефона Я не знаю какие там кнопки ставит производитель,в Киеве я таких моторов не видел,но я провожу на воде 9 месяцев в году,минимум 2 раза в неделю,и ни разу мне не надо было прогазововать мой м-15,хотя в основном ловлю на дорожку,вы просто не имея этого мотора,спорите с людьми у которых он есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 07-12-11 20:48
\\\\юрий юрьевич
я лично спортсмен да и не видел поклонников рыбной ловли, орудующих одновременно несколькими спинами на одного.\\\\\
Ну что Вам сказать?
Значит Вы многого не видели. Наверное на речке- переплюйке шириной 50 м можно ловить одним спиннингом на дорожку. А на Онего ловят на несколько спиннингов. Специально оборудуют лодки и катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 07-12-11 22:19
на Кубе - я видел - промысловики тунца ловят примерно как на дорожку кучей "стволов" . спортсмены на катерах обычно не более четырех - шести стволов в четырех руках ( в смысле в держателях и рыбак рядом).
на наших водоемах троллинг ( с мотором) практически везде запрещен, в позапрошлом сезоне приятель был оштрафован за ОДИН ствол на эквивалент более 100 долл. ( рыбы у него еще не было) мы понимаем, что надо бы хоть что-то оставить в водоемах, поэтому хоть и браконьерим ( троллинг с двигателем) но именно из-за интереса почувствать поклевку, когда удилище в руке, подсечь и так далее, а не для собственно улова. многие отпускают неповрежденную рыбу. да и вести приманку в руках точнее по профилю дна. а натыкать спины в виде грабель, это как сбор молодых грибов с помощью грабель, разгребая листья и прочее...
на фото в надувасте 6 удилищ да еще даунригеры вроде - и вроде как будет один человек ловить.... вернее добывать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 07-12-11 23:37
да, еще при тролле при зацепах на мультирумпеле удобно подтягиваться к зацепу - одной рукой вперд-назад, удилище между колен, вторая рука на катушке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
