|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:05:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:05:50 |
|
Автор: 15(Енотаевка)15 (178.35.217.---)
Дата: 07-12-11 02:50
Подскажите с какого года происходил выпуск ног старого образца! И в чем состоит не соответствие новой ноги и старого Ветерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-11 03:17
Несоответствие состоит в том, что отверстие контрольки немного не совпадает. Легко лечится с помощью холодной сварки. Еще коничка там прямозубая - шумит сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (217.118.78.---)
Дата: 07-12-11 03:36
та, что на картинке - не старого. И отличаются они не столь существенно как нарисовано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.10.---)
Дата: 07-12-11 03:46
---------Автор: mdv
--------та, что на картинке - не старого. И отличаются они не столь существенно как нарисовано.
да, что вы говорите......
сравните внимательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.92.---)
Дата: 07-12-11 04:11
Sorry ТС..., Но дабы не плодить темы...зима длинная , решил довести свой в12м до "super star" . Нашёл фото с "правильными" продувочными вставками и каналами , сравнил со своими стоковыми ... Мрак , короче... Хочу себе "правильные"... Как не однократно говорил САШОК 33 , прежде чем что то переделать , надо включить голову и понять как ОНО работает... Полностью согласен... "Включить" не получилось... поэтому убедительно прошу пояснить неучу , что даёт сия дороботка для мотора????????? Спасибо!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (217.118.78.---)
Дата: 07-12-11 04:23
ПРОСТО САША объяснил ведь - в контрольке разница. Черкнул примерно где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (178.35.217.---)
Дата: 07-12-11 04:28
Для igorgulov : увеличение продувочных каналов и затем можно и окон. Служит это для лучшего продува. Т.е как понял что круговорот газов будет идти быстрее ( связанно с объемом )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-12-11 04:00
Визуального несоответствия почти нет, отличаются немного формой-размеров антикавплиты(без линейки или штангенциркуля почти не видно), румпели немного разные(наплыв с надписями или накладка люмяшкина), ручкой румпеля(всего было три разных, тонкая с мелкими ребрами,потолще с более широкими ребрами(самая хреновая и долговыпускаемая, хреновая потому что замасленная, мокрая или в слизи рыбьей ладошка скользит), и конусная с правильными ребрами, не скользящая(выпускалась с выходом эмки с 86-87 года....... Ручки взаимозаменяемы, но под последнюю свой румпель, хотя на румпели старого образца ставится без напилинга, только в самой толстой части изнутри диаметра большой зазор между телом румпеля и ручкой, что может послужить причиной поломки если придавить ручку..... Далее отличие в конфигурации(глубина-ширина) каналов под блоком-картером на самом дейдвуде. Далее ручки поворотные винтов струбцин и сами пятаки немного разные. Поддон двигателя и соответственно колпаки...................
Редуктор прямозубый был заменен(просто унифицировали и сняли с производства) если мне не изменяет память в 69-70 году.
Контролька одинаково у всех фактически, необходимо пересверлить.
Продувочные каналы необходимо довести-одинаковая ширина, отсутствие ступеньки картер-блок, возле гильзы довести закруглив и точно должно соответствовать по ширине наклонных плоскостей картера(из рисунка будет понятно).
НО БЕЗ ДОРАБОТКИ КРЫШЕК(КРЫШКИ) ПРОДУВОЧНЫХ КАНАЛОВ ВСЕ ЭТО МАРТЫШКИН ТРУД.
Проточка плоскости посадочной вставки не всегда есть правильно, поскольку хоть мешок и устраняеться, но остается паразитный обьем по периметру прямоугольника вставки и в конце каналов создается сужение(болтается в месте блока как уй в ведре). Лечится изготовлением новой крышки или доработка стоковой правильной холодной сваркой.
ПИЛИТЬ ОКНА НЕ СОВЕТУЮ НИКОМУ, БУДЕТ ХУЖЕ, потому что правильно без опыта не получится, гарантирую..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.92.---)
Дата: 08-12-11 05:16
Сашок 3 3 писал:
> Продувочные каналы необходимо довести-одинаковая ширина,
> отсутствие ступеньки картер-блок, возле гильзы довести
> закруглив и точно должно соответствовать по ширине наклонных
> плоскостей картера(из рисунка будет понятно).
>
> НО БЕЗ ДОРАБОТКИ КРЫШЕК(КРЫШКИ) ПРОДУВОЧНЫХ КАНАЛОВ ВСЕ ЭТО
> МАРТЫШКИН ТРУД.
>
> Проточка плоскости посадочной вставки не всегда есть правильно,
> поскольку хоть мешок и устраняеться, но остается паразитный
> обьем по периметру прямоугольника вставки и в конце каналов
> создается сужение(болтается в месте блока как уй в ведре).
> Лечится изготовлением новой крышки или доработка стоковой
> правильной холодной сваркой.
>
> ПИЛИТЬ ОКНА НЕ СОВЕТУЮ НИКОМУ, БУДЕТ ХУЖЕ, потому что правильно
> без опыта не получится, гарантирую..................
Не могли бы Вы подсказать одну из Ваших старых тем , в которой описан весь процесс этой доработки ? Пилить окна (кроме снятия фасок с внутренней стороны цылиндра) не собираюсь . Спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-12-11 05:30
igorgulov про какую именно спрашиваешь???
Окна часто нужно подправить в верхней части(поршень вставить в гильзу и просветив фонариком посмотреть на одновременность их открытия), если нет то немного надпилить............а фаски буквально полдесятки по острой кромке................лучше надфилем со стороны торца гильзы!!!!!!!!!!!
Если про крышку,то не отписывался про правильную холодную сварку и крышки.
Если да, то опиши как хочешь-думаешь сделать, а я если чего поправлю..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vaa-64 (178.163.9.---)
Дата: 08-12-11 20:25
Почему спрашиваю про расчет окон ,хочу гильзовать блок,есть такая возможность и выполнить грамотно окна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 09-12-11 00:01
Сашок 3 3 писал:
> igorgulov про какую именно спрашиваешь???
>
>
> Окна часто нужно подправить в верхней части(поршень вставить в
> гильзу и просветив фонариком посмотреть на одновременность их
> открытия), если нет то немного надпилить............а фаски
> буквально полдесятки по острой кромке................лучше
> надфилем со стороны торца гильзы!!!!!!!!!!!
>
>
> Если про крышку,то не отписывался про правильную холодную
> сварку и крышки.
>
>
> Если да, то опиши как хочешь-думаешь сделать, а я если чего
> поправлю..............
...интересовал весь процесс доработки продувочных каналов т.е. как , каким инструментом , чистота полировки и тд. и т.п. Фрейзера в доступе нет , можно ли на плоскости наждочного камня в ручную шлифонуть блок для посадки в плотную продувочных вставок к гильзе цилиндра ? Крышки-вставки при установке в окна болтаются вверх-вниз-влево-право , т.е. как я Вас понял , этот "паразитический" промежуток устраняется изготовлением новых вставок (нет возможности) , или при помощи "правильной" холодной сварки... Что есть "правильная" и какие "секреты" её применения и обработки-установки доработанной крышки в блок ? И ещё - не скажется ли доработка продувочных каналов на увеличение минимальных оборотов ХХ (как например подрезка голоки) ??? Спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-12-11 02:27
igorgulov
Каналы дорабатываются элементарно и я уже описывал................Пруток 7-8мм диаметром надпилить вдоль оси ножовочным полотном, в пропил вставляется край правильной наждачки и дрелью или шуруповертом все это дело шлифуется. Полировать не надо, главное чтобы уступов и неровностей не было более 0,2-0,3мм. Края проточки точно соответствовать краю наклонной поверхности на блоке, край возле гильзы зализать-скруглить.
По крышке-правильно обработав-обезжирив наносим холодную сварку по торцам и по высоте стенки край которой упирается в гильзу, вставляем в блок(стенки смазать консистентной смазкой тонко) пока не затвердело, быстренько, ждем пока полимеризуется, опосля вытаскиваем и подрезаем ножом лишнее(полимер при застывании расширяеться, вытаскивать чтобы не сломать, ровненько), опосля этого можно=нужно собирать без прокладки на герметик, только намотав нитку два три витка где была прокладка.
При такой доработке минимально устойчивые обороты ХХ наоборот еще понизятся(обязателен комплекс доработок приведения в порядок карба,клапанов и т.д.)....................И максимальная моща тоже вырастет по сравнению со стоком.
Правильная холсварка-не просроченная, термостойкая,предназначенная для работы с алюмсплавами.
1 (Енотаевка)1
-карб 33й отличный в своей простоте, удобству настройки и надежности, не изобретай велосипед, у тебя не получится!!!!!!!!!!!!! Как его обслужить доработать я описывал ранее,ищи...............ОН СОГЛАСОВАН С ЭТИМ ДВИГАТЕЛЕМ!!!!!!!!!!!!!
Vaa-64--- гильзовать глупость, лучше найти бу не убитый 70-80годов и хонингануть. Но если оцень хоцца и выхода нет, повторить сток,только среднее окно в верхней части сделать квадратом, фазы оставить те же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.72.---)
Дата: 09-12-11 04:30
Сашок 3 3 писал:
> igorgulov
>
> Каналы дорабатываются элементарно и я уже
> описывал................Пруток 7-8мм диаметром надпилить вдоль
> оси ножовочным полотном, в пропил вставляется край правильной
> наждачки и дрелью или шуруповертом все это дело шлифуется.
> Полировать не надо, главное чтобы уступов и неровностей не было
> более 0,2-0,3мм. Края проточки точно соответствовать краю
> наклонной поверхности на блоке, край возле гильзы
> зализать-скруглить.
>
> По крышке-правильно обработав-обезжирив наносим холодную сварку
> по торцам и по высоте стенки край которой упирается в гильзу,
> вставляем в блок(стенки смазать консистентной смазкой тонко)
> пока не затвердело, быстренько, ждем пока полимеризуется,
> опосля вытаскиваем и подрезаем ножом лишнее(полимер при
> застывании расширяеться, вытаскивать чтобы не сломать,
> ровненько), опосля этого можно=нужно собирать без прокладки на
> герметик, только намотав нитку два три витка где была
> прокладка.
>
> При такой доработке минимально устойчивые обороты ХХ наоборот
> еще понизятся(обязателен комплекс доработок приведения в
> порядок карба,клапанов и т.д.)....................И
> максимальная моща тоже вырастет по сравнению со стоком.
> Правильная холсварка-не просроченная,
> термостойкая,предназначенная для работы с алюмсплавами.
Понял , спасибо , буду дорабатывать . А карбюратор , клапана , пластина выхлопа , гидрозатвор , контролька воды , шумка колпака , отверстия выхлопа были доработанны мной по Вашим советам ещё прошлой зимой . Удачи !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 09-12-11 05:37
Если спелить на винте следы от литья, то скорее всего изменится баланс винта, как проверять, и как лучше сделать ? Если не отбалансировать то что после будет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 09-12-11 08:36
1 (Енотаевка)1 писал:
> какой карбюратор лучше к491 или к33в ?
как я понял 491 лучше.
тока нада поплавок доработать, что бы не "сорил" в поплавковой камере и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.164.---)
Дата: 09-12-11 15:29
Очень спорный вопрос...
"К сожалению, карбюраторы серии К-49 не имеют регулируемого главного жиклера. Кроме того, поплавок карбюраторов К-49 выполнен из карболита, и бахрома хрупкого облоя не зачищается заводом-изготовителем. Поэтому этот осыпающийся облой и вызывает засорение главного жиклера карбюратора. При разборке карбюратора К-49 для прочистки рекомендуется зачистить облой на поплавке напильником, покрыть зачищенные места клеем БФ-2 и хорошо просушить поплавок перед сборкой."
Регулируемый ГТЖ - основное преимущество К-33б(в).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-12-11 18:05
12,6 *7 = 88,2*2 = 176,4 см3 (похоже на правду) 11,3*6,5= 73,45*2=146,9 см3 - Галиматья какая-то. Объем 8-ого ветра 175 см3, 12-ого 250 см3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-12-11 19:30
Warrior писал:
> 12,6 *7 = 88,2*2 = 176,4 см3 (похоже на правду) 11,3*6,5=
> 73,45*2=146,9 см3 - Галиматья какая-то. Объем 8-ого ветра 175
> см3, 12-ого 250 см3
Гы гы гы гы - ПАРДОН Warrior, а что вы пытались посчитать этим....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (85.26.235.---)
Дата: 09-12-11 19:34
Степень сжатия - отношение рабочего объема к объему камеры сгорания. Два цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-12-11 19:42
Руслан555 не пиши бред, ты его хоть раз пробывал(К491). Судя по посту нет-ниразу..................Гавно...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 09-12-11 20:24
Warrior писал:
> Степень сжатия - отношение рабочего объема к объему камеры
> сгорания. Два цилиндра.
)))) это истина и с ней не поспоришь, я ниразу не мерял объем камеры сгорания , да и вы наверное тоже.
просто меня удивило как может меньший объем камеры сгорания соответствовать меньшей степени сжатия...... ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 10-12-11 06:06
Если спелить на винте следы от литья, то скорее всего изменится баланс винта, как проверять, и как лучше сделать ? Если не отбалансировать то что после будет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 10-12-11 06:14
Сашок 3 3 писал:
> Руслан555 не пиши бред, ты его хоть раз пробывал(К491). Судя
> по посту нет-ниразу..................Гавно...................
ну конечно)
а еще если бы я написал, что мне нравится К-33 больше, то К-49 стал бы лучше))
а вообще как по мне-центральное расположение поплавковой камеры-большое преимущество(даже над регулируемым жиклером и хреновым поплавком.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-12-11 06:24
Руслан555
повторюсь последний раз, не пиши о чем не знаешь.
А вообще как по тебе, держи при себе....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 10-12-11 06:33
Сашок 3 3 писал:
> Руслан555
>
> повторюсь последний раз, не пиши о чем не знаешь.
>
> А вообще как по тебе, держи при себе....................
Я на самом деле ездил под ветерками с обеими карбами.
разницу увидел только в том, что мотор с К-33 приходилось запускать после прокачки топлива после "откидки".
+ топливо в поддоне тоже не особо понравилось.
такая же фигня была на м-12,5 с к-36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov смартфон (77.74.36.---)
Дата: 11-12-11 00:51
1 (Енотаевка)1 писал:
> Да Руслан после откидования мотора капец как заводится ! А вот мне сие совершенно не знакомо... и после часа опусти мотор -- запуск сразу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-01-12 04:26
1 (Енотаевка)1 писал:
> Подскажите как правильно отрегулировать главный жиклер на
> карбюраторе !
=====
Едешь и крутишь отвёрткой, как быстрее - "от оно" значит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 09-01-12 05:41
Не ну это все понятно! Здесь я видел что кто то писал как правильно это сделать, ну на сколько оборотов закрутить и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-01-12 20:51
Автору: 1 (Енотаевка)1
Регулировка карбюратора К33 (по мануалу).
---------------------------------------------------------------
Карбюратор имеет два регулировочных элемента: дозирующую иглу 5 и винт регулировки малого газа 3 (рис. 8).
При завертывании дозирующей иглы (поворотом по часовой стрелке) происходит уменьшение подачи топлива; рабочая смесь обедняется. При отвертывании дозирующей иглы происходит обогащение рабочей смеси. При завертывании винта регулировки малого газа происходит обогащение рабочей смеси на малом газе, а при отвертыванни — обеднение.
Оба дозирующих элемента отрегулированы на заводе. В случаях, когда наблюдается неустойчивая работа мотора или повышенный расход топлива, необходимо отрегулировать карбюратор следующим образом:
1) дозирующую иглу и винт малого газа завернуть до отказа, а затем отвернуть их предварительно на 2—3,5 оборота;
2) запустить двигатель, дать ему проработать 10—15 минут на средней частоте вращения, затем перевести на режим минимальной частоты вращения;
3) поворотом винта малого газа в ту или другую сторону установить минимальную устойчивую частоту вращения;
4) перевести мотор на полный газ (при включенном гребном винте), затем поворотом дозирующей иглы в ту или другую сторону вывести мотор на максимальную частоту вращения;
5) медленно заворачивать дозирующую иглу до начала снижения частоты вращения (определяется на слух) и отвернуть иглу с этого положения на 1/3—1/2 оборота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мих-мих (---.Obninsk.ru)
Дата: 10-01-12 17:08
Подскажите,как регулировать к 491? Он меня уже достал, а может порекомендуете что-нибудь путнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-12 23:26
Привет всем водкомоторникам!Хочу ответить Мих-Мих: для Ветра -12 лучше карбюратора чем К-33В ничего не может быть. Качество К-491 граничит с абсурдом и отрегулировать его практически невозможно. Я сам пытался настроить два карба, но понял что это просто нереально. Для Ветерка решающее значение имеет состав горючей смеси, который в К-33 можно изменять очень оперативно и в очень широких пределах. В К-491 жиклер имеет фиксированный размер,а это значит подгонку под конкретные условия( температура воздуха,влажность,плотность топлива и т.д и т.п). Небольшое несоответствие и все: или не заведешь или не едет. На К-33 можно утром заводиться при минус 5 градусах,а в обед возвращаться с воды при плюс 10: все это благодаря волшебному винту ГТЖ. Так-что мой совет:К-491 выбрось подальше или подари " лучшему другу" а себе один раз нормально сделай К-33 и катайся в свое удовольствие. Кстати только с 33 карбом действительно сможешь понять на что способен ВЕТЕРОК. Вот как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.176.51.82.41.nsk.rt.ru)
Дата: 11-01-12 00:07
Да Руслан после откидования мотора капец как заводится !
------------------------------
после откидывания мотора, поверните его на любой бок, проблем с запуском не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 11-01-12 00:21
откидывать лучше диффузором вниз, поплавковой вверх.. так игла перекрывает подачу топлива в карб и бензин не течет и не испаряется, а если мотор на другой бок повернуть - бензин будет потихоньку протекать в диффузор и/или испарятся.
Как то так помню.. если на один бок поднятый мотор положить, не отсоединив топливный шланг и закрыв бак - то топливо сразу не капает.. но потом начинает.. а если на другой бок.. то топливо по началу течет из диффузора.. но потом перестает...
К-33 - текучий карб, по определению, но действительно легко настраивается и не плохо на ходу себя показывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 11-01-12 00:33
Я свой К-491 закинул пару лет назад из-за банальной прокладки между верхней крышкой и корпусом поплавковой камеры
Как лопнула так ничего и не нашел. Чем не клеил каким герметиком не мазал - течет зараза.....
При этом после всех притирок, промывок, обработок поплавка, регулировки уровня топлива так ни разу и не завелся.
Поставил родной 33-й и забыл о карбе навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-01-12 15:39
Автор: мих-мих (---.Obninsk.ru)
Дата: 10-01-12 17:08
Подскажите,как регулировать к 491? Он меня уже достал, а может порекомендуете что-нибудь путнее?
Держи:
Регулировка карбюратора К49 и К491.
--------------------------------------------------------------
Внимание! Для обеспечения нормальной работы на малом газу ролик рычага дроссельной заслонки не должен касаться профиля кулачка.
Зазор должен составлять 2-3 мм. в начале подъема.
.1.Для пуска холодного двигателя:
Откройте дроссельную заслонку поворотом румпеля примерно на 15-20 градусов;
Закройте воздушную заслонку, потянув на себя рукоятку;
2-3 раза энергично проверните двигатель пусковым механизмом;
Откройте воздушную заслонку, быстро вернув рукоятку в исходное положение.
2. После запуска и прогрева двигателя отрегулируйте обороты холостого хода в положении "малый газ":
Поворотом винта 4 , в ту или иную сторону увеличьте обороты двигателя до максимальных;
Поворотом винта 3 , снижайте обороты до минимально устойчивых, но достаточных, чтобы мотор не глох при включении хода.
Внимание! Операцию регулировки рекомендуется повторить дважды!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-01-12 05:50
Автору: олег 1974 и Автору: andrej dudik !
Ребята ,резрешите с вами НЕ согласиться!
Конечно ,может мне К491 такой попался ,но у меня работал как часики.
Правда после нормальной чистки ,притирки и регулировки.
Была правда одна особенность!
С К491 В12 ,заводился практически только , на ХХ оборотах!
А ваще вожу с собой всегда оба!
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1санчо (---.avtlg.ru)
Дата: 12-01-12 20:34
лодка у меня АДМИРАЛ330 и ВЕТЕРОК9.9 даже при не большой волне винт хватает воздух регул. по отвер. нечего не даёт чего прикажите сделать . высота транца 387спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (178.35.194.---)
Дата: 13-01-12 05:54
(Е.Г._Хорхордин:_Подвесные_лодочные_моторы_отечественного_производства Ветерок ) Уважаемые пользователи форума не могли бы вы скинуть ссылку на скачивание или саму книгу мне на электронный адрес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леша с Урала (---.npcprom.ru)
Дата: 13-01-12 18:46
У меня на Ветре-12 стоит карбюратор К-491. Малость потрахался, пока понял как его регулировать. Сейчас работает как часы.
Если не изменяет память делал следующее:
Проверил уровень топлива в поплавковой камере, чтобы при переворачивании корпуса карбюратора плоскость поплавка была параллельна верхней крышке поплавковой камеры, при этом запорная игла запирала клапан (если не ошибаюсь игла с резиновым наконечником), герметичность можно проверить, если подуть в клапан через шланг. Соскреб облой с поплавка надфилем.
Далее при регулировке холостого хода надо до регулировки винтом "количество" на верхней части корпуса ослаблять гайку поводка ролика, чтобы дроссельная заслонка регулировалась ТОЛЬКО винтом "количество". Затем регулируем холостой ход как обычно: делаем минимально устойчивые обороты винтом "количество", улучшаем темп работы двигателя винтом "Качество", процидуру повторяем 2-3 раза.
Положение румпеля при регулировке у меня было чуть раньше шильдика "Запуск". При этом опорный ролик дроссельной заслонки находился в начале поворотной пластины открытия дросселя (или как она там называется).
После регулировки холостого хода прислоняем ролик к этой пластине, чтобы касался и затягиваем гайку.
Примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 13-01-12 19:16
1 (Енотаевка)1 писал:
> (Е.Г._Хорхордин:_Подвесные_лодочные_моторы_отечественного_производства
> Ветерок ) Уважаемые пользователи форума не могли бы вы скинуть
> ссылку на скачивание или саму книгу мне на электронный адрес.
Не стоит читать Хорхордин.Все нужно о Ветерок написал Фишбейн. Ссылка. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1(Енотаевка)1 - КПК (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 18-01-12 17:34
У меня на 12 стоят бронзовые втулки на пальцах, которые имеют малый люфт. Обязательно ли менять их или можно оставить. И будет ли это сильно влиять на КПД мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 19-01-12 18:35
Автор: 1(Енотаевка)1 - КПК
(((У меня на 12 стоят бронзовые втулки на пальцах, которые имеют малый люфт)))
Малый люфт -понятие относительное!
Скока конкретно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 19-01-12 19:07
1(Енотаевка)1 - КПК писал:
> У меня на 12 стоят бронзовые втулки на пальцах, которые имеют
> малый люфт. Обязательно ли менять их или можно оставить. И
> будет ли это сильно влиять на КПД мотора.
Что значит " малый люфт" ? На КПД не влияет.- ИМХО Если люфт большой,то появятся стуки в голове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 19-01-12 23:49
1(Енотаевка)1 писал:
> У меня на 12 стоят бронзовые втулки на пальцах, которые имеют малый люфт. Вот ! т.е в местах крепления шатуна к поршню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 20-01-12 00:56
1(Енотаевка)1 писал:
> У меня на 12 стоят бронзовые втулки на пальцах.......................
в местах крепления шатуна к поршню..........................
Ни хрена не понял!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 20-01-12 22:42
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 20-01-12 19:06
Ой да я чет сам запутался ! Радикальный
Неее!
Такова люфта не знаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (46.61.112.---)
Дата: 21-01-12 02:23
не издевайтесь.....над- 1 (Енотаевка)1
меняй втулку по любому,люфты как правило вылазят не во время, и в ненужном месте, и как правило ниже по течению от стоянки......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.126.---)
Дата: 21-01-12 02:30
пилил окна,боялся испортить но доработал.заводится лучше идет шустрее.Вообще мой ветерок-12 и лодка пвх CD320+я 90 кг.+бак и всяк хлам где то 40 кг. в стоячей воде идет 38 км.ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (46.61.112.---)
Дата: 21-01-12 02:54
1amax писал
>.Вообще мой ветерок-12 и лодка пвх CD320+я 90 кг.+бак и
> всяк хлам где то 40 кг. в стоячей воде идет 38 км.ч
чем измерял скорость?
у меня 12-й и без пиления окон заводится на холостых,даже после опрокидывания мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (46.61.112.---)
Дата: 21-01-12 03:05
тут вопрос к знатокам электрики.......
ели сюда поставить катушку(как показано на рисунке)и запаралелить их......Увеличится ли мощность тока с 30ват до60????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.111.---)
Дата: 21-01-12 15:51
тут я сделал немного по проще,пошел в теле мастерскую и попросил помощи у мастера мы все прозвонили,покрутили и решили что лучший вариант это стабилизировать ток,короче говоря я уже сам дома тупо перепаял все диоды и тиристоры аналоги старых но уже современные более стабильно работающие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-01-12 04:31
Лодочник говорит не о зажигании,а о питании,там никаких диодов нет,выходит чистая переменка.Тоже хотелось-бы добавить катушек,думаю работать будет(думаю). Хотя мне 30 ватт за глаза,-эхолот заряжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-01-12 04:33
Тут не сколько мощность увеличится,сколько уменьшится уровень пульсаций напряжения.Хотя емкость большую все-равно ставить нужно на питание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.66.178.93.donpac.ru)
Дата: 22-01-12 07:07
тут хотя бы узнать сколько там витков
чтобы перемотать проводом потолше, тогда увеличится мощность.
но раматывать и считать что то срашновато могу сбится со счету...
САШОК а-ууууу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-01-12 07:24
Не знаю, не было необходимости, тобиш не эксперементировал............
Теоретически можно, но буй ее знает как отразится на эсз мотора, так как все катухи на одном магнитопроводе, но отразится точно...........
В штатном варианте она и так выдает до 2,5А, зачем больше???
Если попробывать, то не параллелить, а на каждую катуху свой мост и к аккумулятору будет правильнее на мой выпуклый взгляд.........
Количество витков не помню, литературу поднять надо, где-то есть..........витков 160-190 проводом 0,16-0,19.не ошибешься....
Поищи на форуме, тоже было полюбасику...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.66.178.93.donpac.ru)
Дата: 22-01-12 07:53
противотуманную автомобильную фару, хочу подключить.а они минимум по 55 ват.
>витков 160-190 проводом 0,16-0,19.не ошибешься....
тогда надо мотать 0,4-0,5 чтобы подогнать мошность к 60ватам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-01-12 08:12
глупости все это, противотуманная....................
купи китайский налобный фонарик люмен на 220-250-300(плюс зарядку с аккумами под него,микропальчики ААА), поймешь о чем я.................лучше всяких(почти всяких) автомобильных противотуманок........................плюс на берегу руки свободные и со светом..................бьют до 100-150 метров, у меня их уже два, доволен как стадо диких слоников...............в итоге всем другам-кумовьям такие же пришлось дарить............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.66.178.93.donpac.ru)
Дата: 22-01-12 08:26
Сашок 3 3 писал:
> глупости все это, противотуманная....................
>
> купи китайский налобный фонарик люмен на 220-250-300(плюс
> зарядку с аккумами под него,микропальчики ААА), поймешь о чем
> я.................лучше всяких(почти всяких) автомобильных
> противотуманок........................плюс на берегу руки
> свободные и со светом..................бьют до 100-150 метров,
такое есть у меня есть с регулируемой дальностью до 300 метров лупит.
но когда возвращамся с отцом он сидит с переди и за ним ничего не видать(свет от его одежды отражается), а,он сам светит, куда ему хочется а не куда мне надо....
хотя сам думаю.... не забивать дурным голову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 22-01-12 08:29
Сашок дело говорит,я тоже осенью приобрел подобный фонарик только ручной,с линзой под 3 мизинчиковых аккумулятора,1 светодиод а лупит аля-улю гони гусей,положил в нагрудный карман и вперед.Теперь хочу такой же на лобный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 23-01-12 14:52
Доброго дня, уважаемые ветроводы! Мой добрый друг отважился и отдал мне на перетряску В 12Э 78г.в., вот этот. Причина: искра нормальная рабочая, свечи А 11, карбюратор тоже в норме, заводится хорошо, надёжно. Вода идёт. Работает на малых оборотах устойчиво. С малых до средних хорошо. А если чуть больше начинает троить-колбасить. Делаешь газульку меньше опять всё в норме. В цилиндрах нагар особенно в !!! верхнем. Что это может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.134.---)
Дата: 24-01-12 08:06
Привет.Вообще вариантов много,лучше пока зима спокойно перебрать движок,проверить подшипники,зазор колец.На вскидку могу предположить что это тиристоры(это если зажигание электронное),если стоят старые то на максимальных оборотах движок может просто глохнуть и тут же заводится и вести себя прекрасно на малых и средних оборотах.А может разбило подшипник крышки картера и на больших оборотах маховиком начинает раскачивать.А может........А может..... ну и так далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 24-01-12 13:37
Я тоже голову ломал и грешил на сальники, но когда снял бц и глянул в продувочные каналы то !!! глаза немного на лоб полезли. Нижняя вставка была поставлена неправильно(раком). Об качестве обработки какналов речь не идёт, всё понятно, напильник в руки и вдумчивая творческая работа. Головку блока проверил была немного пропелером - теперь ровная.водушвые мешки под вставками ужасные. А вот литьё водянной рубашки понравилось. Поршневая нормальная, кроме бронзовых втулок в верхних головках шатунов. В верхнем цилиндре зазор больше в нижнем небольшой. Мучает вопрос менять комплект на роликовый или просто втулки поменять и подойдёт ли БрОЦС 5-5-5 вместо ОС 10-10 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 24-01-12 13:55
И ещё подтверждение слов Сашка33, задиры цилиндров от краёв окон, фаски не обработаны - результат не радует. Вобще Сашок33 научил смотреть на мотор дугими глазами сто лет ему жизни и ещё сколько захочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 24-01-12 14:23
Если есть возможность поставить игольчатые в верхние головки шатунов, то надо их ставить.. для 8-го бронзовые еще можно оставить, а в В12 не желательно.. напряженно работающий моторчик..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.155.---)
Дата: 24-01-12 18:46
Привет.Конечно ставь игольчатый подшипник,но не забудь что и шатуны придется тоже менять,верхние головки где стояли втулки,НЕ КАЛЕННЫЕ,сразу проверь диаметр иголок нижней головки шатуна.Можно купить иголочки в 10 раз дешевле и они лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 24-01-12 19:10
ФЛ- не надо менять шатуны, они совковые........этим все сказано(качество лучше). Если в заначке конечно нет под игольчатый...
С игольчатым не все так просто, качество подшипников квк (которые ставились в верхнюю головку) хреновое, про китайские -тоже не лучше, неоднократно у народа было рассыпался сепаратор вылетали иголки иииииии.......... пипец цпг с блоком..................
У ветра 12 втулки живут в среднем до 150 моточасов( 1-2 полноценных сезона), но износ постепенный и втулка не делает писец поршневой и блоку моментально как игольчатый(тобиш надежнее). Купить пару-тройку комплектов втулок и развертку(можно купить в любом мухосранске, минус пару соток от размера пальца, разворачивать крутя не по часовой, а против, тогда нож не срезает а счесывает и уплотняет слой втулки работающий по пальцу), цена вопроса копейки.............менять полчаса делов............Материал нужно правильный, а то продаваны толкают втулки с китаескутеров(размер один в один), но материал неподходящий плюс прессованный материал, крошится...............
Маслом его кормили, хуже чем автол просроченный, плюс очень на нем экономили.........................Если с маслом=баблом туго, то кормить М8в в пропорции 1 к 20-25, дольше проживет старичек........И раз в конце сезона заливать (поршень в вмт) вери люб антикокс, цена вопроса 2 бакса на 2 цилиндра, нагара не будет вааще и колечки раскоксовываються..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.138.---)
Дата: 25-01-12 19:05
Сашок дружище,по поводу шатунов ты не прав,в том то и дело что совковые шатуны практически не закаливались в верхней головке,под втулку это просто не нужно,ради интереса возьми мелкий напильник и попробуй на внешней стороне нижней и верхней головок,ты удивишься разнице.А шатун под подшипник закален будит равномерно.Если есть возможность то лучше каждую стальную железяку аккуратненько проверять мелким напильником где нибудь в маловажном месте.Личный опыт,две делали с одной партии по разному закаленны.Сейчас в шатуны в которых стояли втулки буду ставить подшипники,но не просто сепаратор а полностью набитый,с наружным кольцом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 25-01-12 20:40
1amax-дружище, на всякий случай набери в поисковике мой ник(и такой же только без пробела между тройками), и почитай ..............где и как по ветру нужно=можно шоркать...............В добровольном порядке курирую ветротему ........
По совколодкодвигам я высрал все больше 20 лет назад...
Поставишь по тобой изложенному, делись, мне сие не ведомо но интересно.
Какой подшипник в верхнюю головку хочешь поставить?
И объясни мне как определять что ветрошатуны из одной партии???( часть форумчан после этого вопроса просто под стол упадут)
Единственная для меня неразгаданная загадка за все годы ковыряния сего железа.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1(Енотаевка)1 - КПК (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 27-01-12 17:08
верно ли то что Ветерки 12 существуют в разных комплектациях ( имею ввиду поршня 3-х кольцовые широкие 3-х кольцовые узкие и 2-х кольцовые) правда ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.120.---)
Дата: 27-01-12 17:54
Да,поршня с узкими кольцами старого образца под втулки,палец диаметром 15 мм.А поршня с широкими кольцами нового образца под игольчатый подшипник,палец 14 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (31.23.126.---)
Дата: 28-01-12 00:26
1 (Енотаевка)1 писал:
> Отличаются ли чем то 2-х кольцовые от 3-х кольцовых ?
небывает 2-х кольцовых ветерков......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-01-12 00:50
Бывают, но это самопал скорее всего, спортсмены вроде такие использовали, уменьшали силу трения поршня в цилиндре.. ну там и задачи другие.. максимальная скорость и+ мощность форсированного двигателя с моторесурсом на 1-ну гонку, после которой переборка и подготовка мотора к следующей гонке..
ИМХО - в принципе, можно поставить вниз старое поршневое кольцо, отработавшее свой ресурс.. лишь бы оно в канавке поршня держалось исправно.. не так и много пользы дает 3-е кольцо.. а если бы и замки у них были разнесены, то тогда 3-е кольцо и совсем не нужным бы было..
Был такой случай, когда, при смене умершей прокладки между блоком и картером у знакомого, одно колечко сломалось, пришлось мне в закромах старое найти, которое почти отработало свой ресурс и было заменено на новое.. мотор работает.. хотя там и родные кольца по износу не намного лучше того, что я принес.. по уму бы - все кольца и прокладки менять надо, раз уж мотор разобрали.. но мы на рыбалку ехать собирались, когда прокладка у мотора умерла.. а выехать на моем моторе человеу совершенно не хотелось, свой хотел использовать.. говорит сейчас прокладку поменяем и поедем.. только через 2 часа выехали.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-01-12 06:36
DenZ писал:
> Бывают, но это самопал скорее всего, спортсмены вроде такие
> использовали, уменьшали силу трения поршня в цилиндре.. ну там
> и задачи другие.. максимальная скорость и+ мощность
> форсированного двигателя с моторесурсом на 1-ну гонку, после
> которой переборка и подготовка мотора к следующей гонке..
>
Даааааааа ветропапа и производятлы ульяновские полные дебилы, так как DenZ сказал что третье кольцо вредное..................
Дружище, а ты знаешь вааще зачем оно здеся????? было поставлено.............
Про спортсменов читал видимо, только невнимательно, перечитай еще раз, не поймешь, объясню.................
> ИМХО - в принципе, можно поставить вниз старое поршневое
> кольцо, отработавшее свой ресурс.. лишь бы оно в канавке поршня держалось исправно.. не так и много пользы дает 3-е кольцо.. а
> если бы и замки у них были разнесены, то тогда 3-е кольцо и
> совсем не нужным бы было..
Да, мона, только ресурс гильз в минус процентов на 70...............так как сие кольцо будет тереть овал..............В итоге блок который выдерживает 2-3 замены правильных колец(новых и комплектом) пойдет сразу в утиль до следующей замены............
Насчет бесполезное, честно я под столом после прочитанного...........Каждому врагу по третьему кольцу, обязательно изношенному и обязательно в его самый любимый супермотор типа ветер.................
> Был такой случай, когда, при смене умершей прокладки между
> блоком и картером у знакомого, одно колечко сломалось, пришлось
> мне в закромах старое найти, которое почти отработало свой
> ресурс и было заменено на новое.. мотор работает.. хотя там и
> родные кольца по износу не намного лучше того, что я принес..
> по уму бы - все кольца и прокладки менять надо, раз уж мотор
> разобрали.. но мы на рыбалку ехать собирались, когда прокладка
> у мотора умерла.. а выехать на моем моторе человеу совершенно
> не хотелось, свой хотел использовать.. говорит сейчас прокладку
> поменяем и поедем.. только через 2 часа выехали.. :)
Правильно, так и только так с врагами и надо.............для друзей товарищей такого никто не сделает.....
Спортсмены такие поршня(как написано выше под два кольца ) вааще не использовали, так как это кооперативное говноизделие..........с непонятным качеством и вероятностью кончины на первых выходах...........если не на первом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 28-01-12 08:46
Напоминание.. для индивида которого я игнорирую, из-за его личностных качеств.. -
Ссылка.
Дата моего сообщения: 11-01-12 07:49
Далее, продолжу по теме.. может из моего сообщения можно понять, что я ставил кольца с выработкой больше нормативного.. но это не так.. износ был в пределах допустимого, но раз уж я разобрал при переборке двигатель, то я просто поставил ВСЕ новые поршневые кольца.. а старые кольца, еще допустимые по износу к работе, но уже не новые (упругость субьективно поменьше и зазор в замке уже приближается к критическому) оставил в запас, как раз на случай, с не предвиденной поломкой рабочих поршневых колец.. И они пригодились, сколько то еще, то колечко в пределах нормы прослужит, а там как раз и "основные" кольца уже менять будут.. при этом, старое кольцо - практически не сказывается на компрессионных свойствах, как и в общем то и новое.. т.к.
Для направления поршня в цилиндре, обычно служит его юбка, а не поршневые кольца и для компрессионных свойств - достаточно 2-х колец. А не нужное уже для компрессии 3-е кольцо, само по себе - незначительно уменьшает мощность мотора. Так что, при обычном использовании - этой разницы не увидеть, вот спортсменам это актуальней, как и применение "узких" колец для форсированного двигателя, с оборотами за 6000-7000..
ИМХО - поэтому требованиями к 3-му (нижнему) поршневому кольцу в обычном Ветерке можно несколько пренебречь, но ставить откровенно изношенные кольца - не стоит, а верхние вообще желательно новые ставить, при плановой переборке двигателя (то есть - каждый раз, когда приходится разбирать двигатель после достаточно продолжительного периода работы мотора, без поломок).
У меня на следующий сезон два В12 в плановую переборку намечены, проверить, как они там - внутрях себя чувствуют..
До плановой переборки В8, примерно еще 2-4 года.. в силу большей надежности и меньшей нагруженности этого мотора..
1amax писал:
> Ни когда не слышал,но с удовольствием бы приобрел такие поршня
> .
А смысл..? Скорей всего колхоз.. ну и нафик он тогда такой нужен..? Да даже, если это остатки чьих-то "спортивных" поршней..
ИМХО - они тоже нафик не нужны. обычных хватит, конечно, если не планируется форсировать двигатель, с целью - быстренько его убить, с форсом (типа - у мну старый В12, а хрен меня на инопятнашке кто обгонит) :)
Оставить обычные поршни, а кольца не так и дороги вроде.. но ИМХО - если старые кольца еще допустимы по использованию, то нижнее кольцо можно, при поломке или дефиците в новых кольцах) оставить старое.
я на культиваторе тоже новые кольца почти всегда ставлю, разбираю иногда (раз в 3-5 лет) для профилактики и меняю кольца, а когда новое колечко по небрежности ломается, то верхнее ставлю новое, как более нагруженное, нижнее отставляю старое.. Немного приработки ( хотя бы - 1ч, если кроме колец ничего не менял) в щадящем режиме и с обкаточной смесью - при этом обязательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-01-12 20:14
DenZ-про моську и слона помнишь???
Не преувеличивай свою значимость...
игнорируй кого хочешь, можешь и меня игнорировать, мне пох.........
Но проходить мимо рассуждений гуманитария типа тебя не могу,потому что "чайником" твои глупые=вредные для здоровья железяки советы могут быть приняты как руководство к действию...........
Функция третьего кольца на поршне ветра как компрессионного второстепенное, основное назначение теплоотвод.
Ты вот тут про спортсменов вспоминал..............рассказываю как "гуманитарию"-третье кольцо завальцовывалось в канавке поршня(потому что вес противовеса КВ должен быть согласован с весом=массой шатун+палец+поршень) Далее одно большое НО- после обкатки(спортмоторы другая технология с некоторыми тонкостями) снимался блок и поршня в местах засветленения шлифовались, иначе пригар,далее прихват и если не повезет клин................
Почему образовывались засветления гуманитарию рассказать??? Я сегодня добрый, рассказываю, поршень дефлекторный с значительной массой мяса=железа дефлекторного донышка и без участия в теплоотводе третьего кольца степень нагрева поршня увеличивается и он расширяется больше..........Далее можно послушать про тепловую эррозию и т.д., еще долго стучать по клаве, только тебе как гуманитарию сие не надобно............Так что прежде чем что-то излагать,сначало техническеую литературу погрызи, это я тебе как гуманитарий гуманитарию рекомендую............
Пипец, умник..............Твоего флуда на форуме много, жаль полезного совсем не видел...........
.А пиз...ть как известно не мешки носить.
Не нравится тебе мое изложение...........так не читай....... Ответишь=поможешь хотя бы половину от моего участия на мотолодке, по десять-двадцать раз на один и тот же вопрос "чайника" которому влом поштудировать поиск с пол часа, вот тогда и поговорим про пасочки.................Удачи на воде................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-12 00:35
Здрясте всем ))) !!!!
DenZ- ты абсалютно прав на счет третьего кольца, нафиг оно там не нужно, только замки на остальных кольцах надо развернуть.
можно даже канавку третьего кольца не затыкать, много смеси через неё не поскочит, если вообше успеет проскочить, причем в неё будет поподать ХОЛОДНАЯ топливная смесь, в которой есть масло ))))
Сашок 3 3 - а ты когда нибудь видал двигатели в поршнях которых вообше нет компрессионных колец ))), причем дизельные, причем с воздушным охлаждением, и крутят они по 15 тысячь не напрягаясь ))))
Это по твоемому получаеться что он будет работать секунд 30, от силы минуту, а потом поршень сгорит, или клина схватит, да..... ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-12 01:16
Сашок 3 3 Тебе без сомнения надо ставить памятник за то что ты ведешь эту не простую ветро тему - респект тебе за это !!!!
Ты очень здорово помогаешь всем тем кто мало что понимает в железках, согласен с тобой полностью, им не надо знать как это все устроено и зачем там три кольца, и какие должны быть посадки и т.д и т.п......... им хочеться знать как это чудо можно отремонтировать )))
Но когда люди говорят реальные темы, которые ты не можешь осмыслить своим мозгом, веди себя немножечько скромнее.
пакатайся пад сталом или табуреткой, где тебе больше нравиться )))) но уважай других!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-01-12 01:19
Геометрия такого поршня будет савсєм другая.....................
напильник---прежде чем излагать такие перлы почитай что нибудь профильное......
И где ты увидел мое неуважение к кому либо?????
Если увидел к себе или близкому к тебе человеку, то лучше сразу застрелись, потому что не прав и все изложенное безосновательно.....................Все мы чЕловеки................
Лучше пиши по теме вопроса, а то флуда слишком много в последнее время..............не интересно читать................не уподобляйся человеку которому я ответил выше...............
И теперь о главном... Не надо мне ставить никаких памятников,.. в свое время я мог только мечтать о помощи близких и не очень близких водномоторников, приходилось лопатить темы в библиотеках и тратить значительное время штудируючи скудную информацию из журналов и буквально 5-6 книжек выпусков=изданий начиная с 60 годов.......................больше профильных книг не было...А сегодня есть инет, все гораздо легче, посему чем могу, тем и делюсь... На самом деле я отзывчивый и всегда помогу чем могу страждущему... я христианин и мне не безразлично.................Когда учился этой теме я, помочь мне было почти некому............
На счет третьего кольца ты тоже не прав, если отказаться от него, то необходимо было бы изначально увеличить класс обработки гильзы и качество обработки геометрии поршня.........а это другое оборудование и другие деньги и в результате стоимость мотора в целом, а производство сего изделия было-ШИРПОТРЕБ..........Если действительно интересно, о чем я пытаюсь изложить, могу провести аналогию с мотоагрегатами двигателей моциклов ИЖ( по доступности информации)....Если интересно глубже, кинь свое мыло я отпишусь................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-12 01:25
я знаю какая там геометрия и поршня и цилиндра, и как она изменяеться........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.academ.org)
Дата: 29-01-12 01:37
Напильник, расскажите , пожалуйста, про моторчик, который вы готовили к сезону. Я внимательно следил за темой и хотелось бы увидеть обещанный результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-01-12 01:49
ФЛ писал:
> Напильник, расскажите , пожалуйста, про моторчик, который вы
> готовили к сезону. Я внимательно следил за темой и хотелось бы
> увидеть обещанный результат.
РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ПЛАЧЕВНЫЙ, К БАБКЕ МОНА НЕ ХОДИТЬ...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-01-12 02:16
напильник писал:
> Здрясте всем ))) !!!!
>
> DenZ- ты абсалютно прав на счет третьего кольца, нафиг оно там
> не нужно, только замки на остальных кольцах надо развернуть.
> можно даже канавку третьего кольца не затыкать, много смеси
> через неё не поскочит, если вообше успеет проскочить, причем в
> неё будет поподать ХОЛОДНАЯ топливная смесь, в которой есть
> масло ))))
>
Э-э-э.. ты хочешь сказать, что убранное 3-е кольцо, позволит канавке для него - выполнять роль холодильника..?
Тогда нафик туда вообще, это третье кольцо поставили...? Если за компрессию оно не отвечает, а канавка сама как холодильник работает..?
Дальше - смазывающей цилиндр функции, гоняя топливную смесь бензина с маслом, по цилиндру - в промежутках между поршневыми кольцами - я этому кольцу не придумал.. и перестал голову ломать.. было проще такой поршень сделать.. так и ладно.. Других то нет.. а колхоз ставить стремно.. там явно не великий конструктор проектировал, мог и не предусмотреть чего нибудь нужного..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.89.---)
Дата: 29-01-12 04:52
Извините , что встреваю в Ваш диспут , но... Перелопатив основные ветротемы , нашёл в них советы и тонкости от Сашок33 по доведении до ума и настройке К33б (в) , что ещё в прошлом сезоне было добросовестно выполнено на моём В12м... Не понятен (не могу найти) , методу регулировки уровня топлива в поплавковой камере... Про болтик с дырочкой и капельницей - это понятно , но какой должен быть этот уровень ИМХО от верха камеры ??? и каким образом его добиться на нерегулируемой( с одним пропилом) игле поплавка ????? Спасибо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-01-12 05:21
По книжке Фишбейна - уровень топлива должен быть на 17,5 мм ниже верхнего среза поплавковой камеры.
ИМХО - оптимальный уровень, в том случае когда при прокачивании грушей, топливо - с "горкой" стоит в трубке распылителяи не вытекает или очень медленно вытекает при сильном нажатии на грушу..
Чтоб не пользоваться подсосом, и не дергать, лишний раз мотор - я затыкаю пальцем "воздушную трубку" на крышке поплавковой камеры - тогда топливо протекает в карб от нажатия на грушу.. его поток не уже так сильно перекрывается иглой.
Если уровень топлива не соответствует, тогда надо сделать новые канавки на игле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-01-12 05:49
Все верно, новые канавке на игле, причем на ветре 12 уровень как правило нужен меньше рекомендованного на 1-1,5 мм, иначе на оборотах хх богатит безбожно, в итоге колбасится и дымит...трехгранным надфилем нарезать пару дополнительных канавок и поиграться с настройками..............недавно тема была, именно па карбу на 12 ветер...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vaa-64 (178.163.8.---)
Дата: 29-01-12 06:46
1.Разобрал мотор.ветерок12 -1972г,
2.Идея шорошая для того времени,
"все одговаривают"
3,Изготовление!!!
4Нахромировал вал привода винта,траверсу помпа
5Пластина под помпу 2мм
6Все игольчатые подшипники иголки /Ф3/
7 Поршня 0.08-стопор-180гр,
8,Продолжение следует,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-12 09:37
4Нахромировал вал привода винта,траверсу помпа
5Пластина под помпу 2мм
6Все игольчатые подшипники иголки /Ф3/
7 Поршня 0.08-стопор-180гр,
Не понял...... , Vaa-64 ты все это отхромировал ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: напильник (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 29-01-12 10:05
Сашок 3 3 писал:
> ФЛ писал:
>
> > Напильник, расскажите , пожалуйста, про моторчик, который вы
> > готовили к сезону. Я внимательно следил за темой и хотелось
> бы
> > увидеть обещанный результат.
>
> РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ ПЛАЧЕВНЫЙ, К БАБКЕ МОНА НЕ
> ХОДИТЬ...................
Ооооо господа хорошие, результат превзашел все ожидания, моторчег получился бодренький, и покатал он нас в конце сезона совсем не мало. Сейчас товаришь мой собрался свой тырчик также переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.79.---)
Дата: 29-01-12 20:09
Сашок 3 3 писал:
..недавно тема
> была, именно па карбу на 12 ветер...........
Сашок33 , DenZ - спасибо ! А вот вышеупомянутую тему по карбу видимо пропустил...не ткнёте носом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-250.se1.omkc.ru)
Дата: 31-01-12 03:54
напильник писал:
>
> Ооооо господа хорошие, результат превзашел все ожидания,
> моторчег получился бодренький, и покатал он нас в конце сезона
> совсем не мало. Сейчас товаришь мой собрался свой тырчик также
> переделывать.
Я с интересом следил за вашей темой о запиловке В-12, и конечно хотелось-бы полной картины... Тем более я не один такой.
Хотелось-бы всё-таки увидить ХХ, на воде, сравнительные покатухи со штатным мотором, и т.д.- в общем видео отчёт о результатах работы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1amax (188.233.110.---)
Дата: 02-02-12 05:54
Привет всем.Разнообразим обсуждения видео.Отрывок видеоролика,возвращаюсь с рыбалки река Ахтуба против течения,Ветерок 12.Лодка Парус CD320 60кг.+я 90кг. +мотор и багаж где то 60-70кг. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФЛ (---.org.voiceip.ru)
Дата: 02-02-12 13:47
Сашок 33, поршневые кольца зазоры в замках вц 1-1,02; 2-0,9; 3-0,9 нц 1-0,95; 2-0,85; 3-0,85. Прилегают к гильзе плотно. Закоксованы не были. Оставить их или новые впендюрить!!? Подшипники на кв нашёл болгарские с обозначением 6204 проиводитель БНР. Ищу сальники модные. В средней опоре кв косяк, похоже установлена была не правильно, некоторые иголки тоже начали умирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 02-02-12 19:22
Столкнулся с такой проблемой : решил поменять кольца, купил новые, а они в ту очередь чуть шире чем каналы! Как и надо ли вообще точить каналы на поршнях для этого ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-02-12 20:32
ФЛ обойму среднего подшипника поменять, посмотри на наружной стороне корпуса средней опоры есть полумесяц темненький от масла, а по середине высоты обоймы(внутренняя поверхность корпуса опоры) линия также темная от масла................Нужно сверлом 1 мм от края низа полумесяца с выходом на внутреннюю линию просверлить отверстие(под верхним поршнем в этой "полости" скапливается масло, которое дополнительно через это сверление будет смазывать среднюю опору.
Если обойму не найдешь(деваться некуда...), то обкатку еще более увеличить( с новыми подшипниками иногда прокатывает, биение КВ минимальное и иглами,меньше нагруженными за счет новых подшипников, укатываеться беговая дорожка). Но если и на иглах есть коррозия=оспа, то только менять.............
Но по-хорошему, если КВ в допусках то нуна менять, дольше проходит...........
1 (Енотаевка)1-надо, но лучше найти подходящие кольца...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.212.164.6.79.nsk.rt.ru)
Дата: 02-02-12 20:39
имхо - проще шлифануть в толщину кольца..... лист стекла и руками на мелкой наждачке.... оч быстро! микрометром толщину в неск. местах. ну если есть возможность - на плоскошлифовальном станке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 02-02-12 22:02
ФЛ-по кольцам, в твоем варианте можно поменять только верхнее, как показывает практика, нормальная компрессия у ветра при зазоре в замке до 1,5 мм, если это кольца родный, то я бы еще сезон два откатал на них...........Новодел как правило полное Г, на один сезон..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата: 03-02-12 01:29
Сашок 3 3 писал:
> ... посмотри на наружной
> стороне корпуса средней опоры есть полумесяц темненький от
> масла, а по середине высоты обоймы(внутренняя поверхность
> корпуса опоры) линия также темная от масла................Нужно
> сверлом 1 мм от края низа полумесяца с выходом на внутреннюю
> линию просверлить отверстие(под верхним поршнем в этой
> "полости" скапливается масло, которое дополнительно через это
> сверление будет смазывать среднюю опору.
Уважаемы Сашок 33,объясните пожалуйста подробнее мне,несведущий,эту улучшение.Эти фотки помогут?
1
2
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-02-12 06:12
Если точка 1 это паз для стопорного винта(если меня гляделки не обманывают), то ровно через 180 градусов. Когда перегородка вставлена в блок, то посмотри на полумесяц=выборку в блоке (куда заходит нижняя точка круга юбки верхнего поршня).
В этом месте всегда скапливается масло стекшее с гильзы и поршня и при первом же ходе поршня стекшее масло торцом юбки гонится в это место. Сверление имеет наклон к оси кольцевой проточки обоймы, посему даже при недостаточном количестве засосанной в картер свежей смеси, эти капли через сверление быстрее смажут иголки с беговыми продлевая ресурс средней опоры и КВ, причем смазка подается к каналу самим же поршнем при первом же движении поршня из вмт в нмт, в этом месте масло даже через пятилетку не высыхает(если было в бензе)..........проверено...........
Уверен папой мотора было предусмотрено сие смазочное отверстие, так как положение стопорного штифта обоймы "подозрительно изначально" находиться в этом месте, а потом видимо убрали=удешевили производственный процесс и в смазочное загнали стопор.............Одной дыркой меньше, следовательно одной операцией меньше по ее сверлению............
Выложи фото картера со стороны блока, нарисую...........
Пользуйтесь........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 04-02-12 02:18
Попался мне Ветерок 12. После того как разобрал голову то на КВ в верхней части увидел вот такое чудо, похоже пилили или срезали металл. Для чего это делалось ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 04-02-12 03:24
1 (Енотаевка)1= это "типа балансировался" КВ................
Fossa-на фото точка возле 1цы (сверление дополнительного смазочного для средней опоры) о чем я излагал выше...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.static.vologda.ru)
Дата: 04-02-12 05:12
да, 1 (Енотаевка)1, ее - голову - свою и читать побольше (Сашка в разных темах) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-02-12 16:40
Поменяй корпус на тел. наверняка стеклышко все расцарапано на камере и протри линзу, или попробуй без корпуса сфоткать, при нормальном освещении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 07-02-12 20:40
Здравствуйте уважаемые форумчане! У меня к вам такой вопрос. Подготавливаю ногу ветерка для установки "Волгаря15", так вот горизонтальный вал в редукторе выполнен непонятно из чего. Гнется при ударе винтом об камни. Так и должно быть или брак? Ветерок12 2000г выпуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 07-02-12 21:31
Бил винтом в пни, Ветерок 12 2001 г.в., ничего не гнулось. Вообще странно это, не слышал о таких проблемах. Сосед регулярно набравшись въезжал в камень перед берегом на своем ветерке и все у него ок было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 02:42
Госпада ветроводы !!! Не хочется открывать новую тему но у меня такой вопрос. При резком сбросе газа на в12 появляется стук в двигателе . Нормально ли это . Если нет то что там может быть ? Ветер 2004г.в
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-02-12 04:47
Конечно ненормально, причин уйма но вероятнейшие из наиболее вероятных ЦПГ................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (178.172.152.---)
Дата: 08-02-12 04:48
цитрамон писал:
> Госпада ветроводы !!! Не хочется открывать новую тему но у меня
> такой вопрос. При резком сбросе газа на в12 появляется стук в
> двигателе . Нормально ли это . Если нет то что там может быть ?
> Ветер 2004г.в
Что ж тут нормального ? А лечится вот так Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 05:25
Как я писал что ветерок видел на картинке но сейчас приобрел за бесценок . Так что извините за тупость.Вот первый вопрос - что такое ЦПГ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-02-12 05:46
болтается магнето на посадочном корпуса(посадочное за счет износа овал). посему в некотором положении магнето маховик цепляет железо катух на магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 05:57
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 05:37
В принципе я так и понял но причем здесь зажигание (в следующем сообщении?)
Дааа.....Сашок 3 3, опять всё с начала!
Поехали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 06:35
Но почему только при резком сбросе газа и звук т.е стук . Мое мнение это не зажигание оно бы звенело а это стучит . Разбирать надо и смотреть только с запчастями не знаю как . Магазин нужно сначало в Н,Новгороде по ним найти . Узнать что есть . Если ничего нет тогда толк какой разбирать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-02-12 07:49
Если ветер 12 до 88 года выпуска то проблема скорее всего во втулках верхней головке шатунов, искать кто посадит=выточит из ОС10-10, на двенадцатом они живут часов 150.................А у моторов после 90 года вероятность в любой железяке=комплектующей запчасти.............Сними маховик и посмотри на торцы железа катух и внутреннюю поверхность маховика, покачай чуть чуть туда сюда по кругу маховик( 2-3 мм туда-сюда), если есть зазоры в чем-то, то почувствуешь.............вскрытие покажет..................А лучше поищи человека, который тебе его сделает качественно........
Ну или засучивай рукава, НО СНАЧАЛА ВСЕ ПЕРЕЧИТАТЬ-ВЫЗУБРИТЬ-РАЗОБРАТЬСЯ=ПОНЯТЬ ПРИНЦИП РАБОТЫ ,а потом сделать ВЕЩЬ....примеров на мотолодке такого подвига предостаточно, ты не первый...............
Нет того что мы не можем,есть только то что недостаточно хотим..........
Еще полезное по Ветерку===фактически все ответы на вопросы( в т.ч. и глупые).
Ветерок 8м засранец…
Ссылка.
Ветерок.Почему так сделали?
Ссылка.
Восстановление Ветерок-8Э
Ссылка.
Востанавливаю Ветерок 8М
Ссылка.
Результаты апгрейда ветерка
Ссылка.
Сборка Ветерка
Ссылка.
"Ветерок-8М" Выкрасить и не выбросить
Ссылка.
Востанавливаю Ветерок 8М
Ссылка.
Собираем Ветерок 8 Super star.
Ссылка.
Собираем Ветерок 8 Super star II
Ссылка.
Собираем Ветерок 8 Super star III
Ссылка.
Собираем Ветерок 8 Super star IV (заключительная)
Ссылка.
проподает зазор на свечке------------
Ссылка.
проподает зазор на свечке 2--------
Ссылка..
Сборка Ветерка----------
Ссылка.
Мелководный на ветерке---------
Ссылка.
Падение оборотов В8М------------
Ссылка.
Сверхскоростной винт на Ветерок-12-------
Ссылка.
Тиристоры на Ветерке HELP!--------
Ссылка.
Электростартер на ветерок--------
Ссылка.
Я ОДИН ТАКОЙ "ВЕЗУЧИЙ" (ВЕТЕРОК)?---------
Ссылка.
.
электростартер на ветерок---------
Ссылка.
"Ветерок-8М" Выкрасить и не выбросить------------
Ссылка.
Верхний стартер на Ветерок----
Ссылка.
Востанавливаю Ветерок 8М---------
Ссылка.
не было проблем, купила бабка парася. не обкатанный ВЕТЕРОК 8Э------
Ссылка.
ветерок 8Э Реставрация-------
Ссылка.
ветерок и мелководье-------
Ссылка.
Ветрокитаец ----------
Ссылка.
Глохнет Ветерок не пойму почему---------
Ссылка.
зажигание ветерка 8----------
Ссылка.
Кнопка стоп с чекой для Ветерка------------
Ссылка.
Удлинённый румпель Ветерка?----------
Ссылка.
ВВ катушки от скутера и белорусские 2112-----------
Ссылка.
Ветерковские катушки 2112-----------
Ссылка.
Вторая жизнь Ветерка (ходовые...)------------
Ссылка.
Как " подружить" Ветерок-8 и Схему №3---------
Ссылка.
Магниты на маховике Ветерка..-------------
Ссылка.
найдешь все ответы на твои вопросы.............что не поймешь,помогу.............только на глупые отвечать влом...............устал........читай......
Дерзай.............
.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-02-12 08:12
цитрамон-только в обморок сразу не падай,а засучивай рукава и включай хотя бы пару извилин.................Глаза боятся,руки делают............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 08-02-12 13:05
На ветерке8 гребной вал ни разу не гнуло, а на этом вот так. Несколько ударов легким молотком и он примерно ровный и вмятины остаются. Пробовал калить, бесполезно он даже искры на наждаке не дает. Есть возможность изготовить новый, подскажите какую марку стали лучше использовать. Ветер не 2000, а 2004г ошибся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 08-02-12 15:29
Стал водомоторником 3 года назад и первым двигателем был "Ветерок8Э". Довел его до ума (Огромное спасибо всем)! Но вот зажигание стандартное мягко говоря не очень в силу ряда всем известных причин (не бывает одинаковых тиристоров, разность зазоров в магнитной системе и т.д.) при этом не синхронность момента зажигания по цилиндрам доходит до 7-10гр. Даже если уда ется подобрать тирики при комнатной температуре, то при +60 они всеравно разные. Я смотрел схемы на форуме но мне они не понравились по ряду причин. Вот моя схемка на ваш суд. Схема пригодна для любых ДВС с поворотным основанием. Испытана длительными опытами на столе, а потом на ветерке8 и 12, проблем не было. Кого заинтересует всем отвечу. Завтра выложу фото готового изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 16:02
Автор: цитрамон писал;
.....Магазин нужно сначало в Н,Новгороде по ним найти . Узнать что есть . Если ничего нет тогда толк какой разбирать .......
На пл. Сенной ,если идти в сторону ул. Родионова ,ло правой стороне , магазин !Попловок", там практически всё есть!
Фото прошлоглднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 16:28
Как раз сегодня туда собираюсь по работе так что заеду .Спасибо на добром слове.И вообще - разве плохо когда тебя благодарят.Жил бы в соседях не одну б поллитру выпили.Вот как я живу в окреснастях на улице одни старухи покурить нескем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 08-02-12 17:34
Автор: цитрамон писал:
.......не одну б поллитру выпили.....
Так, а вот с этого места по подробней!
Игде териториально находися ,куды рывку ловить ездишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 08-02-12 18:45
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 08-02-12 15:29
....................Я смотрел схемы на форуме но мне они не понравились по ряду причин..............
Давай подробнее о причинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 08-02-12 20:26
vladd писал:
> Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
> Дата: 08-02-12 15:29
>
> ....................Я смотрел схемы на форуме но мне они не
> понравились по ряду причин..............
>
> Давай подробнее о причинах. Скорее не то, чтобы не понравились, а наверно не лишены недостатков. Они надежны и просты это их безусловный + но. При использовании в качестве датчиков момента искрообразования магнитной системы, катушек расположенных на 180гр. и маховика с магнитами точность изготовления должна быть на высоте. ( имеется ввиду идентичность зазоров) Во всех схемах в цепи управления тиристором отсутствует пороговый элемент, а его роль выполняет сам тиристор, а это неправильно. Добиться стабильности открытия тиристора в одной точке синусоиды практически не возможно, а если учесть температурный дрейф то..... И так я делал стнд (картер с коленом, основание и маховик крутил от двиг. пост. тока) на валу двигателя оптопара для синхронизации с катушек сигнал на два канала осцилографа. Так вот при 2канальной схеме ( тиристоры подобраны) разбег был 7-10гр. от2000до 3500 об.мин. с увеличением оборотов разбег уменьшался но до 2-3 гр. Экспериментировал и с температурой и с тиртисторами даже маховики брал разные но это лучшие результаты. С одноканальными дела получше но 2-3 гр всеравно имееш. Может конечно это не очень существенно но всеже!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 08-02-12 21:24
На мой взгляд.
Т.к. "стандартная" схема себя зарекомендовала как самодостаточная, нужны очень веские причины, что бы вносить туда какие либо изменения (не говоря уже о применении других схемных решений). Работоспособность схемы проверена годами. Поэтому нужны доказательства: что это нужно для "ветерка", что это даст мотору. Формирование порога оптопарой тоже зависит от точности расположения магнитопроводов, (зазоров магнитопровод-маховик), качества намотки катушек, зазора основание-крышка... Может оптопара исправит эти огрехи. Нужны "исследования" с разными аппаратами, нужна проверка на жизнеспособность.
Я смотрел, подключив к стробоскопу оба канала (стандартная схема), проворачивая ручным стартером (четыре оборота – восемь вспышек) - на глаз, по меткам, все точно. Мотор работает ровно на ~1000-3000 об. в мин.. И на один канал перейти можно вслучае чего.
Поэтому вопрос: к чему стремимся (или с чем боремся):
1. увеличение ресурса.
2. улучшение запуска.
3. снижение потребления.
4 увеличение мощности.
5 стабильная работа на протяжении жизни.
6 к увеличению деталей (шутка)
и т.п.
Убеждай.
Мое мнение пока, чем проще тем лучше, при одинаковых рабочих показателях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-12 22:20
Анатолич-НН Мое мнение ты тоже с Нижнего Рыбку я ловлю начиная с Лыского и кончая Лысой горой на реке Волга от нас это 120 км до Бармино.Нахожусь я в Вадском районе так что земляков нельзя обижать.Насчет выпить (если сам с Нижнего ) то может увидимся если спина не подвидет.
ОТЧЕТ за сегодняшний день:Снял моховик.Зажигание болтается мм 3.
СНЯЛ зажигание и токого безбразие я еще не видел.Под него была подложена жестянка под один край. Это все ерунда. Незнаю где найти бронзы на втулку. Хочу завтулить. Токорь вроде вышел я так понял,что бы зажигание крутилось но не болталось. Это все сделается было бы из чего.
Вскрыл за одно ЦПГ .Нечего я плохого не нашел.Вот думаю сминить ли иголки на КВ и сепораторы на верхних головках шатунов месте с пальцами,что бы больше туда не лазить,но боюсь закупленные новые запчасти так как могут быть из (алюминия). Так что я в раздумьях.В Нижний сегодня не попал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-02-12 22:55
цитрамон,втулку можешь смело делать из черной водопроводной трубы,как заготовка подходит идеально(уже много выточил...) Зазор не меньше 3-5соток,иначе крышка картера нагреется и зажигалка на ней заклинит,-потом не снимешь(было уже,проходили)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 09-02-12 03:13
цитрамон писал:
> Но почему только при резком сбросе газа и звук т.е стук . Мое
> мнение это не зажигание оно бы звенело а это стучит .
Чё есть ЦПГ , мы не знаем , но "своё мнение" имеем... "Оно бы звенело"...если есть болтанка основания магнето , то при резком сбросе газа , раздаются громкие , пугающеметаллические стуки ...Это маховик внутренней стороной цепляет=бьёт по магнитопроводу... Хотя при снятии маховика обноруживаешь в нутри на нём и на железе катух лёгкие царапины , но стук!!! А для начала подтяни винт , регулирующий усилие поворота магдино...иногда помогает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 03:34
цитрамон,втулку можешь смело делать из черной водопроводной трубы,как заготовка подходит идеально(уже много выточил...) Зазор не меньше 3-5соток,иначе крышка картера нагреется и зажигалка на ней заклинит,-потом не снимешь(было уже,проходили)...
Т.е как я понял из металлической трубы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 03:54
(. Хотя при снятии маховика обноруживаешь в нутри на нём и на железе катух лёгкие царапины , но стук!!! А дляначала подтяни винт , регулирующий усилие поворота магдино...иногда помогает..)
Когда выкинул все тампоны и прокладки (что вставляли от трепания на крышке картера) попробовал .Не то ли люфт ,я даже не знаю как назвать. Короче как половой орган во фляге.
Не легкие царапины а ж все посинело и сплющилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (91.149.156.---)
Дата: 09-02-12 03:55
цитрамон писал:
>
> Т.е как я понял из металлической трубы ?
Себе делал из бронзы... А вааще , прежде чем что то точить , нужно ТОЧНО установить причину стуков...ИМХО... Снял маховик , покрасил торцы магнитопроводов краской , маркером=фламастером , одел маховик - завёл мотор - застучало - снял маховик - на краске царапины... Точим... Перед этим тестом не забываем поджать болтом основание магдино...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 05:08
Господа подскажите как снять крышку картера . один болт оборвал.Хочу его на токарном станке шлифонуть.Убрать с него все зазубрины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 05:25
Автор: цитрамон писал:
...СНЯЛ зажигание и токого безбразие я еще не видел.Под него была подложена жестянка под один край. Это все ерунда. Незнаю где найти бронзы на втулку. Хочу завтулить.....
Есть вот такое основание ,от контактного ,если надо отдам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 05:29
Анатолич-нн спасибо но хочу попробовать полечить свое.Ты хоть напиши от куда ты сам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 06:05
Сам с Нижнего ,с Нижегород. района.
Значит я вижу два варианта :
1. Если остался кончик болта ,наврить АККУРАТНО гайку ,нгреть крышку (залить всё нахрен! ВДешкой, жидким ключом!,ну или что найдёшь. Ипробовать выкручивать остаток болта.
2. Высверливать!
Ещё 1а-- если конец болта достаточно длинный ,предварительно нагрев ,можнопопробовать вывернуть шпильковёртом ,если оный имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 06:47
Обломил под самый корень , но он там роли не какой не играет только для снятия. Крышку картера снял и сразу возник вопрос; С одной стороны болтается когда суешь в зажигание ,а с другой входит тяжело . Не конусноя ли крышка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 09-02-12 15:24
Теперь по поводу-"убеждай". Проще не совсем лучше хотя эта схема тоже проста как 3 копейки. Показатели ее отличаются от типовой значительно и в лучшую сторону. Точность момента И.О. в ней зависит только от точности изготовления "шторки" (неисправные опоры верхнего хвоста КВ и посадочное место основания не в счет это уже слишком) и не каким образом не зависит от зазоров в магнитной системе, напряжения питания, напряжения для заряда емкостей. Устойчивое И.О. начинается с 90 об.мин против 150-170 у "типовой"Это облегчает запуск. Длительность искры составляет 0,4мс у типовой не превышает0,1.За счет применения мостовой схемы (у типовой однополупериодная и не иначе, особенность схемы) энергия зарядных катушек используется с мах. кпд. Т.О. за счет увеличения длительности искры(совокупности переходных процессов в контуре и длительности упр.импульса),а также увеличенной запасенной энергии в емкости, значительно увеличивается энергия искры. Это опять же благоприятно сказывается на скорости и распространении возгарания, горения соответственно, топливно воздушной смеси в камере сгорания. Хотя это дало небольшой отрицательный эффект ( пришлось ограничить миn. УОЗ на уровне 3-4гр т.к. наблюдались паразитные вспышки в цилиндре с холостой искрой при УОЗ близком к 0. и пришлось установить кнопку глушения паралельно стабилитрону Д815в.) В плане живучести устройства -оно успешно работает при выходе из строя одной зарядной катушки с некоторым снижением энергии искры в одном цил. и вобще без изменений при неисправности 1 катушки упр. Т.О. вы успешно доберетесь с незначительным снижением мощности при 2 неисправных катушках на основании. Вероятность выхода из строя элементов схемы не больше чем у типовой. Испытания устройства проводились на "столе" при температуре 90гр. в течении 72ч. искровой зазор 2 по 10мм. Катушка зажигания -исправная половинка отпиленная от не исправной ВАЗ-2114 фирмы бош. Вместо зарядной катушки, посторонний источник с напряжением 800в. ( в норм. режиме не превышает 370в) На светодиод меандр от генератора чстотой 183Гц., что соответствует 5500об.мин. Замечаний в процессе испытаний не было! При установке на ПЛМ получил: легкий и уверенный запуск, мягкое включение хода при оборотах КВ 700-800об.мин. ,ровную без перебоев и троения работу под нагрузкой во всем диапазоне оборотов, увеличения мах. числа оборотов на 370об.мин по сравнению с типовой схемой при одинаковых прочих условиях. На ПЛМ 2 сезона, полет нормальный. Было 4 перехода по 75км. без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата: 09-02-12 17:08
Автор: цитрамон (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-02-12 06:47
Обломил под самый корень , но он там роли не какой не играет только для снятия. Крышку картера снял и сразу возник вопрос; С одной стороны болтается когда суешь в зажигание ,а с другой входит тяжело . Не конусноя ли крышка
Раз под самый корень тогда высверлтвать одозначно
Не конусноя ли крышка а вот этот винт у тебя вывернут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-02-12 17:22
цитрамон,а ты в курсе,что крышку просто так снимать нежелательно,а одевать просто так на холодную ВООБЩЕ не желательно.Она ставиться в нагретый картер вместе с к/в.Это залог успешной жизни мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-02-12 17:36
Pavel0805,зачетно сделано!Шторка крепиться винтами к маховику?Плоскость под шторку на маховике не ровнял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 09-02-12 18:21
Pavel0805, да, красиво. Смущает только оптопара. Вдруг засрется какой-то грязью? Есть к ней доступ через окошко в маховике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 09-02-12 19:32
В этой схеме вобще не имеет значения какую кз устанавливать и с каким сопротивлением 1 обмотки, что есть под рукой то и ставте не критично. По поводу оптопары, извиняюсь засрать можно, что угодно если постораться, но откуда там взяться грязи, вот вода, грязное масло не припядствуют проникновению ИК лучей хоть залейся я пробовал ,бесполезно, конечно если туда еще ила со дна напихать тогда да, но как правильно заметили можно через окно почистить я о нем не думал, а она как раз под ним. Оптопара в плане убиваемости очень надежная вещь по идее ей сносу не бывает только если маховик открутится или молотком ее. Плоскость под шторкой ко нечно торцевал , на 2 маховике этого не потребовалось. Вобще это отладочный вариант который себя хорошо зарекомендовал. Следующий этап автоматический УОЗ с контроллером в эту схему ( так,как жду Волгарь15 уже заказал 2 недели назад) у них был шаг вперед не доделали и назад откатились жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-02-12 19:52
>Следующий этап автоматический УОЗ с контроллером
))) было дело,проходили,только с работой без аккумулятора так и не поборолся.Правда у меня стоял транзисторный коммутатор с 409-й катушкой,а там энергопотребление мама не горюй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 09-02-12 20:23
Pavel0805 писал:................но откуда там взяться грязи, вот вода, грязное масло не припядствуют проникновению ИК лучей хоть залейся я пробовал ,бесполезно,................................
Я и не спорю, т.к. не знаю, как ведет себя оптика в ДВС, но сталкиваюсь с оптопарами на другом оборудовании в течении очень многих лет (пыль присутствует, правда бумажная), отсюда такая нелюбовь к ним (или осторожность).
В моей технике (запускаю и обслуживаю) это слабое звено и в сумке всегда парочка валяется. Проблемы три: запыление окошек диодов (легко устраняется промывкой), изменение внутренних параметров (ложные срабатывания, самое гадкое, ловить надо) и полный отказ (как правило светодиода).
Последние модели даже пошли с функцией дианостики датчиков: при каждом включении аппарата, показывает на мониторе степель загрязнения (чуствительности) в процентах, ниже 30 и пора мыть (или менять).
А маслянная пленка вещь не простая на нее оллично ложится пыль, и проникает она везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 09-02-12 20:28
Совершенно верно без аккумулятора никак нельзя, он должен быть в буфере. Достаточно 0.8а/ч . Контроллеры очень критичны к питанию. Транзисторные схемы не для 2-х тактников у них малая крутизна переднего фронта и высокое потребление так, что они обречены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 09-02-12 20:49
Механические частицы действительно легко перекроют путь луча но нужно постараться их найти и туда засунуть это же ЛМ. над водой вроде большой грязи нет. Насчет изменения внутренних параметров первый раз слышу, это полупроводниковый прибор и просто так если он работает в своих режимах параметров не меняет. так бы все транзисторы, тиристоры, микрухи и т.д. меняли во веселуха бы была. У меня их море в оборудовании запыление да но не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 09-02-12 21:49
......................если он работает в своих режимах параметров не меняет..................У меня их море в оборудовании запыление да но не более..........................
Везет! А у меня, к сожалению, есть, светодиод штука не вечная, светит до поры до времени, толи линза мутнеет со временем, толи х.з.
Я ж не против твоего решения, тем более два года успешного полета.
Молодец. Себе все сохранил. Налажу летом мотор с "классическим" зажиганием, что б исключить все траблы, а там поглядим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-220.se1.omkc.ru)
Дата: 10-02-12 04:09
Pavel0805 писал:
> Здравствуйте! Как я и обещал, вот фото моего зажигания в
> железе.
Я так понял зажигалка одноканальная. Какой максимальный УОЗ, регулируется-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-12 05:06
Привет всем водкомоторникам! Pavel0805 очень зачетная схема, а исполнение в железе вообще суперзачетное. У меня большая просьба: так как не очень силен в электронике, подскажите какая оптопара применяется в вашей схеме (марка,модель,маркировка и т.д.) и нельзя ли вместо оптопары применить датчик Холла от автомобильного трамблера? Заранее благодарен за любую информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 10-02-12 14:31
олег 1974 писал:
> Привет всем водкомоторникам! Pavel0805 очень зачетная схема, а
> исполнение в железе вообще суперзачетное. У меня большая
> просьба: так как не очень силен в электронике, подскажите какая
> оптопара применяется в вашей схеме (марка,модель,маркировка и
> т.д.) и нельзя ли вместо оптопары применить датчик Холла от
> автомобильного трамблера? Заранее благодарен за любую
> информацию. Здравствуйте! Приятно, что оценили, спасибо, значит не зря старался! По поводу оптопар: сегодня общался с коллегами так вот они говорят, что действительно не адекватный их выход из строя иногда случается но это еденичные случаи природа их не совсем понятна. Но если учесть их время работы в промышленной эксплуатации (1000-и часов) и время работы в ПЛМ- оно не соизмеримо. В принципе желающие могут предусмотреть его резерв и оперативную замену или возить еще одно основание в сборе но по моему это излишне. Прошу прощения за неточность в схеме, у меня оптопара не с фотодиодом а с фототранзистором тип ее HOA 1886-012. Но схема настолько удачна и повторяема, что годится почти любая хоть диод хоть транзистор, можно сделать самому из светодиода АЛ107 и фотодиода ФД256 я именно с ними эксперементировал работают отлично без каких либо изменений в схеме (возможно придется подобрать ток светодиода) Датчик холла применить можно но на мой взгляд не целесообразно т.к. близость его к вращающимся магнитам не в его пользу, необходимо применять меры по его экранированию магнитними материалами, а там маста не так много. Их надежность тоже не идеальна, раз на раз! По поводу УОЗ: в этой схеме УОЗ авроматически не регулируется (не чем писал выше) максимальный выставляется штатным винтом корче все регулировки как с обычным основанием но необходимо предусмотреть упор для минимального угла 3-5гр(для исключения паразитных вспышек в горшке с холостой искрой это особенность 1канальных схем) и кнопку глушения (т.к. ручкой газа уже не заглушить) И еще из теории о надежности (не буду углубляться в подробности вам это и не нужно) самыми слабыми местами в этой схеме, как впрочем и в штатной, являются моточные изделия ( катушки заряда и управления) и тиристор. Так вот с катушками все ОК (100% резервирование я писал вше), а тиристор можно поставить наш Т122-25-12 он 25ампер 1200в. его ни чем не убить в этой схеме и отлично работает. В типовой схеме он работает плохо (особенность цепей управления) Только габариты у него не очень удобные для монтажа. Выбранный мной ВТ151-800, или ВТ152-800 слихвой отвечает всем требованиям. Всем удачи! Ч то не понятно спрашивайте всем отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 10-02-12 18:29
Pavel0805, а если две оптопары втулить рядом (места вроде бы там хватает) с наружной коммутацией? Угол между их лучами градусов 5-10 на опережение. Будет подстраховка (две точно не выйдут из строя), начальный УОЗ по качеству топлива можно менять, или вообще магдино зафиксировать и переключать их при повороте румпеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 10-02-12 19:40
Артем Харьков писал:
> Pavel0805, а какие намоточные данные катушек?Спасибо. Катушки не перематываются, используются штатные,(генераторы такого типа имеют очень мягкую характеристику) причем их полярность тоже не имеет никакого значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 10-02-12 19:51
vladd писал:
> Pavel0805, а если две оптопары втулить рядом (места вроде бы
> там хватает) с наружной коммутацией? Угол между их лучами
> градусов 5-10 на опережение. Будет подстраховка (две точно не
> выйдут из строя), начальный УОЗ по качеству топлива можно
> менять, или вообще магдино зафиксировать и переключать их при
> повороте румпеля. Идея не плохая, как говорится"совершенству нет предела" пробуйте! У меня пока направление на контроллер для автоматического УОЗ. А если в плане надежности то резерв он ни кому еще не помешал. УОЗ по качеству топлива в 5-10 гр да еще и на двухтактнике да еще и начальный (у нас поворотное основание) это надо совсем солярку залить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 10-02-12 20:29
...............У меня пока направление на контроллер для автоматического УОЗ...............
Удачи в творчестве, с интересом буду ждать результатов.
У меня в планах довести до ума все по проверенным рекомендациям, что бы будущие изменения ощущать с пониманием дела и видеть разницу . А дальше - по результатам (это я про "совершенству нет предела").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-02-12 22:02
Всем пртвет! Pavel0805 вы не против,если я напишу вам в личку,у меня есть несколько вопросов. Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 13-02-12 12:09
vladd писал:
> ...............У меня пока направление на контроллер для
> автоматического УОЗ...............
>
> Удачи в творчестве, с интересом буду ждать результатов.
> У меня в планах довести до ума все по проверенным
> рекомендациям, что бы будущие изменения ощущать с пониманием
> дела и видеть разницу . А дальше - по результатам (это я про
> "совершенству нет предела"). Здравствуйте! Про "совершенству нет предела" я имел введу техническое. Так как зажигание планируется для волгаря15 или для других двс. Ветерок12 просто отладочная платформа схематических решений (не програмных) с 2 основными недостатками ( дефлекторная продувка, короткий шатун, из за последнего большие боковые нагрузки на поршень ну и как следствие потери и нагруженность верхней головки шатуна. Так, что повысить его мощьность контроллером не представляется возможным, а вот оптимизировать его внешнюю характеристику реально. Регулировка УОЗ поворотным основанием это просто лучше чем ничего но далеко не оптимум. Для 2х тактника и учитывая особенности использования их в ПЛМ, а также чтобы без фанатизма УОЗ должен зависеть: обороты, угол открытия дроссельной заслонки(нагрузка на двигатель), ну и температуры ОЖ (на счет последнего еще в раздумьях) все остальное не очень актуально. Кстати для типовой схемы лучше всего подходят тиристоры ВТ152-800. У них точек управления повыше (Помехозащешенность, и работа в верхней части кривой импульса управления). Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 13-02-12 12:12
олег 1974 писал:
> Всем пртвет! Pavel0805 вы не против,если я напишу вам в личку,у
> меня есть несколько вопросов. Заранее благодарен. Здравствуйте! Пишите -не вопрос. На все отвечу, что в моих силах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 13-02-12 18:37
Автор: Pavel0805:
............Про "совершенству нет предела" я имел введу техническое.............
Я тоже.
.....................Так как зажигание планируется для волгаря15 или для других двс. Ветерок12 просто отладочная платформа .......
Вот. У каждого свои задачи. А для меня "ветерок" - просто игрушка, которая мне очень нравиться. Хочу, что бы он просто работал, и помог принять правильное решение в выборе ПЛМ, и вообще целесообразности наличия ПЛМ в моей рыбацкой жизни. Поэтому двигаюсь протоптанными форумчанами путями. Надеюсь летом все станет на свои места. А пока, только робкие мысли вслух и большой интерес к ПЛМ.
Так что удачи в творчестве я пожелал от чистого сердца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.77.120.254.140.stat.volia.net)
Дата: 14-02-12 23:41
Pavel0805 впечатляет! - "При установке на ПЛМ получил: легкий и уверенный запуск, мягкое включение хода при оборотах КВ 700-800об.мин. ,ровную без перебоев и троения работу под нагрузкой во всем диапазоне оборотов,"
В принципе после доводки мотора по материалам сайта добился устойчивой и надежной работы, но вот именно хочется устойчивой работы ма малых оборотах ( вечная проблема при троллинге)
Жаль, что Вы в другой стране, заказал бы с огромным удовольствием такое зажигание, поскольку самому спаять не получится, а толковых электронщиков знакомых нет.
Удачи Вам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (178.35.217.---)
Дата: 15-02-12 21:41
В верхней канавке не проходит данная "железная штучка" а в остальных она присутствует ! Можно ли эксплуатировать такую деталь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-02-12 22:01
1 (Енотаевка)1 писал:
> В верхней канавке не проходит данная "железная штучка" а в
> остальных она присутствует ! Можно ли эксплуатировать такую
> деталь ?
Колечко может проворачиваться в канавке без стопора, попадет свом замком в впуск или выпуск, поломается.. и пойдут задиры по цилиндру... - это как вариант..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-02-12 22:55
Нет, не сильно повлияет)))) Сильно повлияет возможный клин движка. тут вон советы звучат про лишнее третье кольцо - выких нах... все - задиров не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 15-02-12 23:48
Задиров не будет, будет клин с возможными вариантами-обрыв шатуна,разлом поршня, отломает кусок гильзы, деформирует коленвал, обломком шатуна пробьет дырку в блоке, оторванный маховик с куском конуса КВ полетит в...................ну и т.д........выбери что нравиться...........
Восстановить стопор не проблема.................проблема обломки выковырять..............
НО если остаток твоего стопора полностью перекрывает канавки и плотно сидит в теле поршня, то конец верхний стопора зачеканить(чтобы не выпадал и не имел люфта), с противоположной стороны засверлить и поставить второй стопор для верхнего кольца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (178.35.196.---)
Дата: 16-02-12 01:32
Я уже заменил его ! Чуть выше был остаток, который я с помощью малого гвоздика и медленным постукиванием в дырочку(с завода в которой и остался остаток). Вверху отмечен кусок тот самый !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (136.169.155.---)
Дата: 16-02-12 02:11
Сашок 3 3 скажи пожалуйста , возник вопрос , рекомендуют 3 - е кольцо зачеканить в канавке поршня , для уменьшения сил трения . Может его вообще не ставить , какой тогда от него толк ? С уважением к твоим трудам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-02-12 05:10
какой там план....
-навесное
-голова
-карб
-эсз
-пришить резинку на поддон
-обклеить колпак шумкой и выхлопную крышку снаружи
-убрать люфты в приводах от румпеля
-подвеска
-помпа
-редуктор
-винт
У мну тут идея возникла, если у тебя есть время собери все в одну тему, список тем откуда черпать выложу, кинешь потом мне на электронку для дополнения и редактирования...........В итоге получишь всеобщее признание и благодарность водкомоторного сообщества, мою в особенности. План примерно выше, и так по пунктам сформировать...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-02-12 05:13
1 (Енотаевка)1 писал:
> Повлияет это сильно на работу мотора не считая задиров?
Ну если вас задиры не напрягают (самый легкий случай повреждений в данной ситуации).. то ставьте как угодно..может и повезет.. :)
Ну реально, был случай у знакомого, когда иголка вылетела и полетав по движку, ушла в выпуск.. по пути поцарапав цилиндры и оставив вмятины на поршне - исключительно редкий случай.. такое и с оборванным клапаном бывало, не смогли его в движке найти потом.. но чаще всего, у движков, это ведет к клину, в подобных ситуациях..
Вас какой вариант остановит от такой, видно очень интересной и заманчивой идеи, как поставить кольцо на поршень, без стопора..?
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorgulov (93.125.90.---)
Дата: 16-02-12 05:28
Сашок 3 3 писал:
> -обклеить колпак шумкой и выхлопную крышку снаружи
Вот про "выхлопную крышку с наружи" слышу первый раз... тоже будет положительный результат по шуму ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1 (Енотаевка)1 (---.astranet.ru)
Дата: 16-02-12 18:53
Тему открою примерно к 20 числу ! Все ссылки у меня есть, так что буду описывать в новом форуме по порядку с фотографиями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-02-12 19:41
Сашок, Енотаевка, нечто подобное делал по Прибою - не закончил, скинул Руслану 555, а к Ветротеме подключусь. Если допустите. Сашок, дай ссылки, плиз - предложение зреет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник217 (---.96.41.46.donpac.ru)
Дата: 17-02-12 00:25
1 (Енотаевка)1 писал:
> Мысли в слух ! Кто нибудь пробовал прикрепить шумоизоляцию
> внутри?
зачем?она ничего не даст...
поставь вот это и будет тебе радость....
Ветерок вроде как не намного громче 2 тактных иноматоров примерной мощности....
А кому надо еще тише- есть наушники...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
