казанка 5м4 под suzuki 60 на полном ходу гребет носом......если тримом нос начинаешь поднимать начинает подхват воздуха и срывы.....что делать??????????!!!!!!!!!!!!
> СергейС Краснодар писал:
>
> > опустить мотор и всё станет нормально
> мотор опущен полностью....АКП ниже на 1 см
______________________________________________________
что значит полностью? причём тут 1 см? если мотор хватает воздух -одно из двух - или тримом аккуратней пользоваться надо или мотор ниже опускать, чудес не бывает.
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 06-12-11 04:58
sorokin_86 писал:
> казанка 5м4 под suzuki 60 на полном ходу гребет носом......если
> тримом нос начинаешь поднимать начинает подхват воздуха и
> срывы.....что делать??????????!!!!!!!!!!!!
Поменять мотор на 10-20 сил меньше, и всё будет нормуль ))
У меня к5м4 с я55 на полном газу нос сильно кладет , а когда иду три чтверти лодка идёт чистенько брызгообразование минимально это по тахометру 4000 об . Почему так сам не пойму .
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Это её нормальное состояние )))
> >
>
> из личного опыта???почему так то?
Потому что всё точно так, как в тексте.Даже под спаркой Вихрей наблюдались похожие явления, а уж под современной 60-кой сам Бог велел)))
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 06-12-11 05:21
Серьёзно говоря не перестают удивлять подобные посты . Чего люди хотят получить от обычной лодки ? Собираются удивить кого то скоростью или возить тонну груза? Тогда надо поумнее подходить к выбору судна и мотора для этих целей, смешно ей- богу)))
> sorokin_86 писал:
>
> > СергейС Краснодар писал:
> >
> > > опустить мотор и всё станет нормально
> > мотор опущен полностью....АКП ниже на 1 см
> ______________________________________________________
>
> что значит полностью? причём тут 1 см? если мотор хватает
> воздух -одно из двух - или тримом аккуратней пользоваться надо
> или мотор ниже опускать, чудес не бывает.
чтобы ниже опустить надо будет корму пилить, ты это предлогаешь?
Если не хочешь пилить транец,то ставь тогда крыло на редуктор-сможешь хоть как-то влиять на кавитацию,и дифферентом в какой-то мере.(А вообще "природа мудра-она сама наказывает глупцов ." ..)
Дело скорее всего в том, что 60 л.с. для этой лодки мало.Винт слишком маленького диаметра, не успевает засосать воду.Надо 90-100, и всё будет ОК.ТС, меняй мотор!
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 06-12-11 18:42
sorokin_86, вы бы уже давно фото сделали(а лучше видео) и выложили, чем рассуждаете о "гребле носом". Сразу бы вопрос отпал.
А то я его так, а он не так.
Может у вас когда прохваты начинаются, лодка просто взлетает уже, а народ не понимает :)) Даёшь фото-видео....
Меня это всегда прикалывает))).Сначала захерачить на совкокастрюлю, рссчитанную на совкомотор, мощного буржуя, а затем бороться с последствиями путём приделывания всякой хрени - т.е. увеличения сопротивления, снижения скорости и увеличения расхода топлива.Т.е. результат, обратный желаемому.Что у таких деятелей в голове?Отдайте лишние деньги в детдом, что ли)))
Пузырь67(Весёлый посёлок)-Меня это всегда прикалывает))).Сначала захерачить на совкокастрюлю, рссчитанную на совкомотор, мощного буржуя, а затем бороться с последствиями путём приделывания всякой хрени))))
Дык, не надо прикалываться. Каждый свою лодку под себя настраивает. У дружбана до полтинника была Я40, сейчас поставил Х50 и ни разу не пожалел. Кстати и мощи не добрал, 60 можно повесить.
---т.е. увеличения сопротивления, снижения скорости и увеличения расхода топлива.Т.е. результат, обратный желаемому.Что у таких деятелей в голове?Отдайте лишние деньги в детдом, что ли)))
Скорость увеличилась, расход снизился, а насчет детского дома ты прямо в точку попал. Помогает-чем может.
> sorokin_86, вы бы уже давно фото сделали(а лучше видео) и
> выложили, чем рассуждаете о "гребле носом". Сразу бы вопрос
> отпал.
> А то я его так, а он не так.
> Может у вас когда прохваты начинаются, лодка просто взлетает
> уже, а народ не понимает :)) Даёшь фото-видео....
прохваты даже при движении по прямой при полном штиле.......фото и видео нет(((
Сергей24 писал:
> Скорость увеличилась, расход снизился
С крылом на АКП!?!?!?Художественный свист, в жизни не поверю!!)))
> а насчет детского дома
> ты прямо в точку попал. Помогает-чем может.
Молодец, что сказать)))
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 07-12-11 00:48
sorokin_86 натоптал:
>прохваты даже при движении по прямой
>при полном штиле.......
>фото и видео нет(((
У меня такое впечатление сложилось, что Вам мотор вешал "ктото", и вы при этом не присутствовали...
1. плоскость всей антикавитационной плиты (это такая "лыжа" над винтом) должна быть параллельна днищу (паралельна как линии в знаке "равно" - "= - это знак равенства")... см. картинку!!!
2. расстояние между днищем и АКП должна быть от 10-30мм, АКП НИЖЕ днища. Выше можно было бы ставить если у вас Казанка-5, и то разные варианты бывают.... Какое расстояние у вас? (там где на картине знаки вопроса "???")...
Если у вас установка мотора с этим не сходится, задумайтесь о изменениях установки...
Предвкушаю следующий ваш вопрос: "почему казанка 5м4 дельфинирует под 60лс?"... Но это уже другая история... :-))
> sorokin_86 писал:
>
> > срывы.....что делать??????????!!!!!!!!!!!!
>
> Грузите жопу...
==============
Согласен полностью с vinnolodochnickом!
ТС, а бензобак литров на 100 в носу не размещал?
Если нет, то остаётся мотор заглублять. Может даже и транец пилить.
Ты не говорил, кстати, мотор suzuki 60 длинный, короткий, если длинная нога то транец сам делал? или кто, может неправильно, мало1см.
Короче никаких крыльев, это мера если и поможет, то повлечёт собой снижение скорости - но мощности за глаза- лишний расход топлива.
У тебя лодка более килеватая чем 5м3, а на 5м3 многие ставят и проблем нет.
Значит дело в установке мотора или во вмятинах на днище в районе транца, если таковые есть, конечно.
5м4 должна идти красивее и быстрее чем 5м3.
===
В старых темах как то было про моторы нога которых ещё меньше чем 381. Может мотор такой??? Хотя может и путаю что то.
>Скорость увеличилась, расход снизился
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Крыло на антикавитационной плите всегда приводит к снижению в скорости по сравнению с чистым редутором. И чем более скоростная лодка тем выше потеря скорости.
> vinnolodochnick писал:
>
> > sorokin_86 писал:
> >
> > > срывы.....что делать??????????!!!!!!!!!!!!
> >
> > Грузите жопу...
> ==============
> Согласен полностью с vinnolodochnickом!
>
> ТС, а бензобак литров на 100 в носу не размещал?
>
> Если нет, то остаётся мотор заглублять. Может даже и транец
> пилить.
> Ты не говорил, кстати, мотор suzuki 60 длинный, короткий, если
> длинная нога то транец сам делал? или кто, может неправильно,
> мало1см.
> Короче никаких крыльев, это мера если и поможет, то повлечёт
> собой снижение скорости - но мощности за глаза- лишний расход
> топлива.
> У тебя лодка более килеватая чем 5м3, а на 5м3 многие ставят и
> проблем нет.
> Значит дело в установке мотора или во вмятинах на днище в
> районе транца, если таковые есть, конечно.
> 5м4 должна идти красивее и быстрее чем 5м3.
>
> ===
> В старых темах как то было про моторы нога которых ещё меньше
> чем 381. Может мотор такой??? Хотя может и путаю что то.
мотор с короткой ногой 381 мм....вмятин нет всем причаолом осматривали днище...скорее всего пилить траненц придется.бензобак литров на 100 в носу не размещал.
Это 5м3, корма плоская, поднимается легко, а носом проваливается.
Но 5м4 полнее в носовой части, следовательно не должна проваливаться. Хотя может это только на волнах сказывается, 5м4 не юзал, а вот 5м3 была три года, моторы "родные2в30", не нравилось что втыкалась в волну.
Сорокин, транец выпилишь - а вдруг это ничего не даст...лодку испортишь...
И ведь надо нос поднимать, а не корму топить откидкой мотора.
Может редан в носовой части вклепать метра полтора длиной? Проги поднимаются так, с Украины пацаны делали.
Батина Бориса что то в теме нет, у него и 5м3 и 5м4 были, может придёт, расскажет. Как то давно он говорил что разницы нет, когда его спрашивали о разных обводах (он после 5м4 опять 5м3 взял).
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 07-12-11 18:35
sorokin 86, не хотел обидеть тебя, просто высказал своё мнение, но раз уж проблема существует, её надо решать. Несколько лет назад знакомому на служебную К5М4 пришла Я60 2Т, была та же проблема что и у тебя , так вот помнится что они чего то тяжёлое в лодку для балласта ложили и явление уходило вроде как, а вот чего конкретно и куда не знаю.
> sorokin 86, не хотел обидеть тебя, просто высказал своё мнение,
> но раз уж проблема существует, её надо решать. Несколько лет
> назад знакомому на служебную К5М4 пришла Я60 2Т, была та же
> проблема что и у тебя , так вот помнится что они чего то
> тяжёлое в лодку для балласта ложили и явление уходило вроде
> как, а вот чего конкретно и куда не знаю.
понял как вариант попробую
> = На полном газу=
> А на какой скорости ложится нос, не смотрел? Если 60+- то
> может это и нормально. Вариант - ходить 50-55, будет комфортно
> и экономно.
по gps показывает на полном ходу 52 км/ч
Обороты мотора скажи тоже. Может винт грузовой корму выдёргивает, а скорости нет.
Я тоже думаю что с 60ю и скорость 60 на пустой должна быть.
Больно быстро она со стороны глядя носится ;).
А в таблице у арки 54 с суз50дф...
Для начала как минимум сделать клин под мотор на транец, если эффективности мало то пригрузить корму, а опосля мозги кипятить что делать.................
у К5м4 транец под короткую ногу больно точный.
у меня АКП вровень с килем-но воздух хватает в последней четверти трима.
у ТС на 1см ниже-чуть отожмёшь хватает
надо опускать мотор на1.5-2см .
клин только хуже сделает.
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Разговор идет о К5М4, а ты о К5, такое впечатление, что ты не видишь разници между ними, очень странно слышать это именно от тебя.
О вроде заработал . Приветствую ,у меня носом не гребёт только на полном чуть чуть нос кладет . Просто хотелось бы знать почему у других так . Тему открыли ,а толкового ответа не было .
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 13-12-11 16:55
tolik13579 писал:
Приветствую ,у меня носом не гребёт только
> на полном чуть чуть нос кладет . Просто хотелось бы знать
> почему у других так . Тему открыли ,а толкового ответа не было
> .
>
> С уважением Толян .
Остаётся только эксперементировать с откидкой, распределением груза и т.д. Что другое советовать? Я например , когда выбирал между 40 и 50 сил , выбрал именно 40 , чтобы не возникало последующего геммороя с явлениями о которых тут пишут. И всё о,кей - меньше полтинничка скорость редко бывает (исключение -сильный встречный ветер и течение), даже с грузом, короче полная гармония между Казанкой и Ямахой .
> Пузырь67(Весёлый посёлок)
> Разговор идет о К5М4, а ты о К5, такое впечатление, что ты не
> видишь разници между ними, очень странно слышать это именно от
> тебя.
Дык разницы и нет))).В чём она?Точно так же, как здесь всерьёз обсуждают ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между П2 и П4, которой там днём с огнём не найдёшь.Так и с К5.Начиная с 5М2 все модели только хуже становятся.У меня дядя (профессиональный рыбак) их пользует на Онего 30 лет, все последние модификации под 50-60 л.с. едут через ...опу и ушатываются за сезон в хлам.Мотор для них не больше 40.Я насмотрелся и находился)))).Поэтому и иронизирую.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-12-11 18:12
Эта фигня происходит по причине кривости днища вблизи транца. Все Казанки имеют разную кривизну днища (собирают то практически на коленке, не в стапеле). Некоторые "роют носом", некоторые дельфинируют. Так вот, когда роют носом - это "впуклость", т.е. вмятина на днище. Когда дельфинирует - выпуклость. т.е. пузырь. Есть ещё вариант, что мотор на полном газу немного продавливает днище и формирует вмятину. В общем, желательно перевернуть лодку и приложить ровный брусочек. Тогда и увидем приговор.
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 13-12-11 19:26
Иронизировать не стоит. "Казанки 5М" неплохие лодки при нормальной эксплуатации. Думаю, что проблемы с корпусами возникают от использования лодки в условиях, превышающих ее технические характеристики (высоту волны, в основном). Хожу на "Казанках 5М" с 1986 года. Эксплуатирую достаточно много: работаю на ней, кататю отдыхающих, в т.ч. и на водных лыжах. На первой своей "Казанке 5М3" ходил с 1986 по 1996 год под спаркой из двух "Вихрей 30Э". Вес моторов в сумме 105 кг, т.е., как одной иномарки. Проблем с течью, трещинами не имел вообще. После этого ходил два сезона на "Казанке 5М4" под "Ямахой F40BEDL". Были проблемы с киданием лодки из стороны в сторону (эеффект уменьшился при поднятии АКП вровень с днищем). И вообще, она мне не понравилась, по нашему водоему с небольшой постоянной волной - скуловые ударные нагрузки. Удовольствия - ноль. В настоящий момент вернулся к "Казанке 5М3" (нашел совершенно новую), поставил на нее "Меркури 60ЕО". АКП сделал вровень с днищем. Проблем с дельфином, рысканьем нет. Скорость 57 км/ч.
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 14-12-11 05:11
tolik13579 писал:
> Матяж Владимир , а до какого года К5м4 хорошо делали да и
> металл добрый шёл говарят ,я думаю вы знаете ?
>
> Скажите если не трудно .
Больше Толик, я так думаю, именно "говорят", потому что: пользую данную лодку в течении двух навигаций, по полной программе испытал и на реке и на штормовых волнах озера, показала себя как вполне надёжное и удобное судно в означенных условиях. Недостатки конструкции есть разумеется, но плюсов всёже больше, вот так )
И это как ни говори, лодка сделанная в заводских условиях, а не в арендованных гаражах.
> .если тримом нос начинаешь поднимать начинает подхват воздуха и
> срывы.....что делать??????????!!!!!!!!!!!!
Это ключевая фраза.
Т.е. ваш мотор установлен высоко, тем более 60 ка. на сколько помню разница днища и плиты до 2.5 см. Для К5м4 + 60 лс. 2см. думаю будет нормально. Грузить и прикручивать там ничего не надо.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-12-11 17:12
tolik13579 писал:
> Матяж Владимир , а до какого года К5м4 хорошо делали да и
> металл добрый шёл говарят ,я думаю вы знаете ?
>
> Скажите если не трудно .
Самые первые К5м4 тоже были совсем не айс. Ну и с середины 90-х тоже несколько сложновато работать стало. Так что лучшие - это конец 80-х, начало 90-х.
Автор: Александр 1600 (---.static.vologda.ru)
Дата: 14-12-11 21:16
veos писал:
> У меня К5М3 1992года.Получается что 5М3 и 5М4 одновременно
> выпускали?
>
В 1994 году у нас инспекция рыбоохраны получила новые К5М3 , так что выходит одновременно выпускали.
Иронизировать не стоит. "Казанки 5М" неплохие лодки при нормальной эксплуатации. Думаю, что проблемы с корпусами возникают от использования лодки в условиях, превышающих ее технические характеристики (высоту волны, в основном). Хожу на "Казанках 5М" с 1986 года. Эксплуатирую достаточно много: работаю на ней, кататю отдыхающих, в т.ч. и на водных лыжах. На первой своей "Казанке 5М3" ходил с 1986 по 1996 год под спаркой из двух "Вихрей 30Э". Вес моторов в сумме 105 кг, т.е., как одной иномарки. Проблем с течью, трещинами не имел вообще. После этого ходил два сезона на "Казанке 5М4" под "Ямахой F40BEDL". Были проблемы с киданием лодки из стороны в сторону (эеффект уменьшился при поднятии АКП вровень с днищем). И вообще, она мне не понравилась, по нашему водоему с небольшой постоянной волной - скуловые ударные нагрузки. Удовольствия - ноль. В настоящий момент вернулся к "Казанке 5М3" (нашел совершенно новую), поставил на нее "Меркури 60ЕО". АКП сделал вровень с днищем. Проблем с дельфином, рысканьем нет. Скорость 57 км/ч.
скажите Борис у меня на прог 2 таже ситуация (начинает рыскать из стороны в сторону)поможет пднятие мотора?????
> tolik13579 писал:
>
> > Матяж Владимир , а до какого года К5м4 хорошо делали да и
> > металл добрый шёл говарят ,я думаю вы знаете ?
> >
> > Скажите если не трудно .
> Самые первые К5м4 тоже были совсем не айс. Ну и с середины
> 90-х тоже несколько сложновато работать стало. Так что лучшие -
> это конец 80-х, начало 90-х.
Владимир , скажите а что в них было не айс . И по поводу К5м3 их что параллейно с К5м4 делали .
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-12-11 16:39
Да, некоторое время делали и К5м3 и К5м4. Кроме того, на площадке имелось приличное количество товарных лодок, которые распродались далеко не сразу. А первое время постоянно занимались усилением К5м4. Они ломаются (особенно у ГИМсов), приходят ругательные письма, конструкторы добавляют всякие мелкие усиления - полушпангоуты, кницы и др. За счёт изменения передней части обводов сильно увеличились ударные нагрузки в носовой части. Учли это не сразу. Затем шизанутые 90-е. С их полным бардаком. Ну, может в районе 2000 - го года качество стабилизировалось.
А я приобрел практически новую казанку 5м4 1991г. с заводским номером 250 (лодка ездила один сезон под нептуном) и думал что это лучше последних годов выпуска, вроде металл толще был и качество сборки, так это или нет?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-12-11 18:06
К5м4 91-го года делалась из Д 1АТ 1,8 мм. Так же, как и сейчас.
Горбуновцы и сейчас нифига ничего не делают. Площади арендует сторонняя фирма, которая и производит лодку К5м7. А непосредственно заводу (начальству) вообще никакое производство нахрен не нужно.
> К5м4 91-го года делалась из Д 1АТ 1,8 мм. Так же, как и сейчас.
> Горбуновцы и сейчас нифига ничего не делают. Площади арендует
> сторонняя фирма, которая и производит лодку К5м7. А
> непосредственно заводу (начальству) вообще никакое производство
> нахрен не нужно.
Вот вот, у нас в Саратове тоже никому на авиазаводе нужно не было, теперь на его месте ИКЕЮ строют, торговать проще, чем работать.
К5М4 с х45 (95 кг)+бак от "буханки" под задним сидением 55л+ якорь+аккум+пара винтов и прочий шмурдяк в заднем рундуке....носом не гребет, тримом постоянно чуть вверх мотор поднимаю (после выхода на глисс, но не на волне). Дельфина тоже нет, можно (при желании))) добиться излишним подъемом трима. Клина на транце нет, АКП вровень с килем.
Автор: олег воробьев (---.92.127.162.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 29-12-11 17:12
фиг знает - но чудес не бывает..... у 5м4 - вообще другой кузов и соответственно другой ход лодки в отличии от всей серии 5м.
у меня 5м2 с дф50 короткий - стоит клин. и диапазона трима хватает на все.
у приятеля 5м4 с дф50 короткий - стоит клин - все шоколадно.
про скорость - 5м2 правильно идет - 40-42км. расход бенза - на 20л можно упороть км за 80(2часа ходу-не меньше) потом ложится носом. и бенз -рекой.... больше 52 не бежит.
5м4 - чешет 54. но предпочитается 45 из экономических и комфортабельных соображений.
5м4 под я-60 - 64км. тоже клин. и нарощеный транец. подробности не знаю.
но могу сказать - дельфин - это неправильная загрузка лодки для этой скорости. в казе брось тридцатку бенза в нос и сразу мяконько идет.
и столкнулся - прог просится в сторону на ходу - померили длинну борта - а есть существенная разница, на глаз не видная....
