Всем доброго дня!
Вчера стал счастливым обладателем новенького "Сузуки" DT30!
Имею некоторую инф., которая может быть полезна коллегам-водномоторникам:
- с 2011 г. весь двухтактный ряд моторов "Сузуки" производится в Малайзии;
- пропорция масла/бензина теперь 1/50 (ранее было 1/100);
- в комплект помимо стандартного набора, дополнительно входят 4 свечи, 2 крыльчатки помпы, тюбик с консистентной смазкой (на прилавке $17), фторопластовые шайбы для румпеля и пластиковые уплотнительные шайбы редуктора;
- приятно удивила цена у официальных дилеров Ссылка. - 94 500 руб., наверное самая гуманная в Москве.
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 21:19
Эти моторы делают не в Малазии а в Тайланде.
Крыльчатка в комплекте только одна (запасная).
Если не делать ТО то прокладка тебе вскоре понадобится (протяжка головы на ТО обязательна)
> Если не делать ТО то прокладка тебе вскоре понадобится
> (протяжка головы на ТО обязательна)
Серьёзно???.... А то мужики то и не знают..... Почему то моя Суза шесть сезонов отходила без протяжки ГБЦ ну и ессно запасная прокладка ей как собаке пятая нога.....)
Согласен, был не прав - производство Таиланд!
Насчет протяжки после обкадки слышу впервые!
У меня 11 лет Сузуки 15-ка, ни разу ничего не менял и протягивал (кроме расходников, ессс-но)!
Если не в тягость, пожалуйста поясните, что и как нужно будет протянуть.
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 22:13
Мы являемся официальным дилером Сузуки, и имеем статистику по замене прокладок ГБЦ, по нашим данным все замены прокладок происходят при отсутствии ТО при котором делается протяжка ГБЦ, в основном это происходит на 2ой - 3ий год работы мотора, это происходит не часто и не со всеми двигателями DT30.
По нашей статистике где то 3-4 случая в год
У меня на Я 30 процедура протяжки болтов головки блока прописана в сервисной книжке, на самой головке цифры около болтов, указывающие очередность протяжки и момент затяжки. Протянул сам после завершения обкатки, все болтики немного подались, буквально градусов 15-20. Запасная прокладка кстати тоже была в комплекте.
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 02-12-11 22:34
Дмитрий АКВА!
Будь так добр к нам - дай схемку протяжки. То что ты дело говоришь, я понял, но про это никто не говорил до тебя. По хорошему протяжку делать нужно. Но нужно делать правильно. Помоги в этом плане!
> Мы являемся официальным дилером Сузуки, и имеем статистику по
> замене прокладок ГБЦ, по нашим данным все замены прокладок
> происходят при отсутствии ТО при котором делается протяжка ГБЦ,
> в основном это происходит на 2ой - 3ий год работы мотора, это
> происходит не часто и не со всеми двигателями DT30.
> По нашей статистике где то 3-4 случая в год
Я правильно понял,что как офф диллеры Сузуки вы не можете документированно подтвердить необходимость протяжки ГБЦ этой марки мотора при ТО???...
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 23:17
Кстати тянется не только ГБЦ, но и весь двигатель (особенно выхлоп и снизу под пластмассой) иначе иногда начинает вода просачиваться и в конце концов выдавливает прокладку
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 23:23
>> Я правильно понял,что как офф диллеры Сузуки вы не можете документированно подтвердить необходимость протяжки ГБЦ этой марки мотора при ТО???..
сейчас поищу где то была таблица по этой теме от производителя, найти бы только
Вот на моём моторе за 6 лет только открутился и потерялся саморезик,крепящий пластиковый кожух..... Всё что на моторе-закрашено краской и подозреваю стоит на фиксаторе резьбы..... Никакой дополнительной протяжки не делал,как и с десяток друзей/знакомых с импортными моторами....
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 23:42
Открываешь инструкцию пользователя, там есть табличка, в которой написано какие операции делаются на ТО. Одна из операций гласит: "Болты и гайки" - требование к сервису "затянуть", вот сервис и делает всё что положено на ТО, т.е. протягивает болты и гайки соответственно приложенной таблицы (см файл). Болты действительно на резьбовом герметике, но прокладки имеют особенность "просаживаться", поэтому мотор обязательно надо протягивать на 1ТО, да и потом неплохо бы иногда с ключом проверять!
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата: 02-12-11 23:43
У меня Суза 30 отходила 4 сезона по полной программе, ничего не подтягивал , ничего не менял и сейчас она продолжает радовать уже нового владельца своей работой, не убиваемый же блин мотор)))
> Открываешь инструкцию пользователя, там есть табличка, в
> которой написано какие операции делаются на ТО. Одна из
> операций гласит: "Болты и гайки" - требование к сервису
> "затянуть", вот сервис и делает всё что положено на ТО, т.е.
> протягивает болты и гайки соответственно приложенной таблицы
> (см файл). Болты действительно на резьбовом герметике, но
> прокладки имеют особенность "просаживаться", поэтому мотор
> обязательно надо протягивать на 1ТО, да и потом неплохо бы
> иногда с ключом проверять!
Да это всё понятно..... Я хочу увидеть (если такое существует в природе или у сервисменов) что то более конкретное,типа ***ТО-1-обязательная протяжка головки блока цилиндров***......
А общая таблица моментов затяжки-как то не то....
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 02-12-11 23:51
>>У меня Суза 30 отходила 4 сезона по полной программе, ничего не подтягивал , ничего не менял и сейчас она продолжает радовать уже нового владельца своей работой, не убиваемый же блин мотор)))
А кто бы спорил!! Но есть такая упрямая вещь как статистика! Так что решайте сами тянуть болты или забить на это!
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 03-12-11 00:06
Количество продаваемых 30 моторов в регионе не могу точно озвучить, тем более что много б/у приезжает с других регионов. Я думаю около 50-100 в год. Но одно могу сказать точно, что болт на ГБЦ (да и другие болты тоже) тянутся! Какой на пол оборота , какой на четверть. Поэтому по дружески советую не принебрегать рекомендациями японских производителей.
> Поэтому по дружески советую не
> принебрегать рекомендациями японских производителей.
Так я сколько уже прошу-покажите мне конкретную рекомендацию японских производителей о необходимости протяжки именно ГБЦ при ТО-1...... А не общую фразу из пользовательского мануала-протяните все болты и гайки....
Чем руководствуются ваши сервисмены при выполнении данной операции? Должен быть документ..... Перечень работ при ТО..... Заменить масло....Заменить фильтр..... Отрегулировать карбюратор.... Протянуть головку блока..... И т.п.
тогда и мне должно было не повезти... С нулей 5й сезон без всяких протяжек. Аки часы... И еще у двух знакомых - аналогично... Мабуть от того, что в комплекте поставки кроме свечек, обвеса и инструментов никаких прокладок не было.... Видно знание таки сила!
> Мы являемся официальным дилером Сузуки, и имеем статистику по
> замене прокладок ГБЦ, по нашим данным все замены прокладок
> происходят при отсутствии ТО при котором делается протяжка ГБЦ,
> в основном это происходит на 2ой - 3ий год работы мотора, это
> происходит не часто и не со всеми двигателями DT30.
> По нашей статистике где то 3-4 случая в год
Ключевая фраза: "Мы являемся официальным дилером Сузуки". Соответственно Вам выгодно чтобы юзеры приходили на ТО, отсюда и такие речи. А многие тысячи владельцев Суз, да и не только, гоняют себе годами и не знают, что головку НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО протягивать, в остальном согласен со STORMом на 100%
что интересно когда мы продавали сузуки были те же самые проблеммы половина болтов тянулись ,третий год отказались в пользу ямахи таких проблем нет, вот и решайте сами что брать
oleg46-что интересно когда мы продавали сузуки были те же самые проблеммы половина болтов тянулись ,третий год отказались в пользу ямахи таких проблем нет, вот и решайте сами что брать)))))
ДолжОн огорчить. На Я25, после обкатки, тянулись ВСЕ болты ГБЦ и чуть ли не на "оборот".
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 03-12-11 00:36
>Marlin35 с телефона
>А многие тысячи владельцев Суз, да и не только, гоняют себе годами и не знают, что головку НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО протягивать
Ты видимо не привык слышать других! Почитай мои предидущие посты! Я никого не зову к нам !! Тяните сами на здоровье свои болты, тем более я дал вам весь расклад по затяжке. И катайтесь на здоровье, только когда ты попадёшь в эти 3-4 случая будешь потом вопить какая плохая марка Сузуки!!! А виноват по сути ты сам, что не сделал нужной вещи. Если ты по первому снегу въехал в жопу впередистоящего авто на летней резине, ты же себя винить должен а не сервис который тебе вовремя советовал резину поменять (ОНИ же бабки СОДРАТЬ ХОТЕЛИ!!)
Дмитрий АКВА, я вообще то имел в виду Всех оф.дилеров, да дело то не в этом, вопрос в том, что в прошлом году была такая же тема про протяжку болтов ГБЦ, а у меня тогда была Суза ДТ 15 с наработкой часов 30, я попробовал протянуть болты, но ни один не ослаб, в том же году взял Яму 30 2х так. обкатал, поменял масло в редукторе и не мешаю мотору работать. В мануале про протяжку ни слова, а цифры на голове Сузы могут быть и для ремонта, а не для ТО. Дмитрий АКВА, без обид, у каждого своя работа.
Дмитрий АКВА, спасибо за информацию и толковые разъяснения по существу дела. Любая техника, даже "вечные" японские моторы требуют уважительного отношения.
читаю и удивляюсь а сложно протянуть эти болтики(самому или в мастерской) ??и почему люди так не доверяют дилерам(ведь диллерство не каждому дают)??
например в меркруизерах тоже требуется протяжка головки-чтобы потом не думать почему прогорает прокладка гбц.
а вот 2 крыльчатки в комплектации как то многовато...
> читаю и удивляюсь а сложно протянуть эти болтики(самому или в
> мастерской) ??
********************************************
Не надо удивляться и операция эта вообщем то не сложная,при наличии растущих из нужного места рук и инструмента. Весь сыр/бор завязался из за невозможности дилера предоставить информацию о необходимости данной процедуры. Чего проще-выложи страничку из документации где об этом говорится,ан нет,пустое перемешивание воздуха. Так они вам и редуктор на первом ТО разберут,для регулировки зацепления шестерён.....
и почему люди так не доверяют дилерам(ведь
> диллерство не каждому дают)??
******************************************
А потому и не доверяют-могут сделать не нужное или напартачат (примеров то масса)....
> например в меркруизерах тоже требуется протяжка головки-чтобы
> потом не думать почему прогорает прокладка гбц.
**************************************************
> По моему если болты тянутся, их нужно протянуть. Хуже не будет.
> Почему рекомендация встречает такой агрессивный отпор не
> понимаю.
*******************************************
Так где эта рекомендация,применительно к ГБЦ??? (Устало так,в 333-й раз).....
> Сомневаюсь, что технологии используемые при сборе блока DT30
> изменились с 80х годов
***************************************
Блок 2108 также не моложе,но там протяжки нет......
Господа! Гоняем из пустого в порожнее.... Если нет рекомендации изготовителя,то зачем это делать? И в некоторых случаях-платить за это деньги....
> Господа! Гоняем из пустого в порожнее.... Если нет рекомендации
> изготовителя,то зачем это делать?
Так если болты тянутся,то может просто взять да и подтянуть,несмотря на отсутствие рекомендации?Ведь мотор то свой,любимый,а у некоторых и единственный))
> Так если болты тянутся,то может просто взять да и
> подтянуть,несмотря на отсутствие рекомендации?Ведь мотор то
> свой,любимый,а у некоторых и единственный))
Вы таки имеете нужный инструмент? В курсе нужного усилия протяжки?
Ещё раз-не надо мешать мотору работать..... Все необходимые процедуры по его обслуживанию предусмотрены изготовителем....
Блин,вот законсервировать мотор на зиму-мало кого заставишь (хоть и прописано в инструкции) а вот схватить вороток и начать тянуть болты-тут как тут......
> Вы таки имеете нужный инструмент? В курсе нужного усилия
> протяжки?
Лично я имею нужный инструмент))А насчет усилия протяжки,так его выше выкладывали.Да и в инструкции по эксплуатации указано,что после первых 20 ч (то-1) и каждые 100 ч требуется подтянуть болты и гайки.Так почему же это не могут быть болты в том числе и ГБЦ?
Если это такая необходимая процедура, какого ж тогда хрена об этом не пишут в мануалах и не предупреждают при продаже? У меня было три Сузы разной мощности и у друзей - знакомых несчётное количество этих моторов и никто не ухом ни рылом и даже в разговорах про это никогда не проскакивало.
> Лично я имею нужный инструмент))А насчет усилия протяжки,так
> его выше выкладывали.
****************************************
Это очень хорошо.....
А что выкладывали выше? От какого мотора? Протяжка после чего? Обкатки? Ремонта? Я не вижу.....
Зато вижу в фирменном руководстве по обслуге Сузы,что операция протяжки ГБЦ не предусмотрена..... Кто может опровергнуть? С удовольствием выслушаю....
Да и в инструкции по эксплуатации
> указано,что после первых 20 ч (то-1) и каждые 100 ч требуется
> подтянуть болты и гайки.Так почему же это не могут быть болты в
> том числе и ГБЦ?
************************************
Если внимательно смотреть,то перед строкой *протяжка болтов* стоит звёздочка,означающия что данную операцию нужно производить в сервисе.... Вот я всю тему и прошу дилера,показать народу рекомендацию изготовителя...... Но тщетно.....)
Не хочется спорить,но почему последняя строка в приведенной таблице не может относиться в том числе и к болтам ГБЦ?Пускай даже если это могут сделать только на сервисе.
П.С. На моем моторе,кстати,болты ГБЦ не подтянулись ни через 20,ни через 50 м/ч.Проверял сам,из любопытства,когда делал первую тэошку,и потом,когда консервировал)))
Хорошо,понятно.Просто у меня нет сервисного руководства,есть только инструкция по эксплуатации с приведенной выше таблицей,да еще сервисная книжка,в которой вообще ничего толкового нет)
> Вероятно у некоторых пользователей ГБЦ держится не на "болтах и
> гайках" а на чем то другом,раз они с таким упорством
> отказываются их протягивать....
Тебе отдельным постом ещё раз объяснить почему??? Или всю тему прочитаешь???....
З.Ы. Просто забил вопрос в Яндекс и касательно авто есть такой ответ специалиста=>
***Протяжка болтов головки блока цилиндров уже давно исключена из перечня необходимых работ при ТО. Касается это всех ВАЗовских двигателей. Это связано с применением в последние несколько лет прокладок ГБЦ, изготовленных из нового материала, который не даёт усадки.Головка блока затягивается в несколько приёмов при установке и в дальнейшем её подтягивать не требуется.Болты головки изготовлены таким образом , что при попытке её подтянуть, они просто будут вытягиваться (так называемая ТЕКУЧАСТЬ) и существует риск через неопределённое время получить разрыв болта.Так , что не стоит слушать тех, кто советует сделать протяжку ГБЦ.
> Доверять специалисту из Яндекса - Ваше право....
Ну как собственно и крутить любые болты/гайки на своём моторе-Ваше....
P.S. Господа,всё это называется флудом.....
Я выложил страничку из руководства,согласно которому протяжка ГБЦ не предусмотрена...... Если кто то может дать подобную страничку с обратным-сниму шляпу,если нет-то что попусту клаву топтать???...
Да уж ...
Мы победим, только по тому, что мы русские. Русская душа, как и русский менталитет не убиваемые и любая, даже очень хорошая и надежная японская техника сдохнет раньше нас.
STORM специально для тебя (конкретно о DT30):
Существует инструкция по эксплуатации, документ поставляемый производителем вместе с лодочным мотором, в котором указываются все рекомендации, соблюдение которых, пользователем, способствует длительной и безотказной работе мотора. Эта небольшая книжечка не является пособием по ремонту и сервисному обслуживанию мотора, для этих целей производитель выпустил еще одну книжечку, вернее даже не книжечку, а целый талмуд, который передается организациям занимающимся продажей, сервисным обслуживанием и ремонтом моторов.
Что бы не перегружать пользователя мотора не нужной для отдыха на воде информацией и не превращать инструкцию по эксплуатации в талмуд по обслуживанию и ремонту, в инструкции все описывается кратко … т.е. затянуть болты и гайки, значит затянуть, а какие и с каким усилием об этом в инструкции по ремонту и обслуживанию, НЕ НАДО ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ. Почему? Да потому, что некоторые пользователи болт от шурупа не отличают, многие не знают, что такое ГБЦ, а некоторые, конкретно STORM, не знают, чем отличается 2-Т мотор от 4-Т мотора иначе бы не приводил в пример сервисное руководство по SUZUKI DF 40-50, с комментарием (цитата) «Вот,нашёл примерное..... Правда мотор DF 40-50,но думаю сути не меняет....», меняет т.к. практически на всех 4-Т мотрах болты ГБЦ не требуют обслуживания при проведении очередного ТО.
Что бы не загружать пользователя необходимостью закупать спец инструмент, впихивать в свой мозг «невпихуемое» (хотя бы элементарные познания в механике) и что бы оградить себя от массы спорных ситуаций (типа: Мотор работает как часы – я молодец, начал хандрить – производитель и менеджеры мудаки), производитель настаивает на проведении ТО в официальных сервисных центрах.
Кричать на форуме, что я герой и могу все сделать сам, я не хочу платить денег за ТО, потому, что его делают кривыми руками – легко, пока не припекло …
мне кажется STORM немного лукавит ;)
- взял сервис мануал для DF40-DF50 (на который он ссылается) с его же раздела на некроджонсоне стр. 1-15 явно указывает момент затяжки болтов ГБЦ....
Более того даже если бы не указывала - ст. 1-16 указывает моменты затяжки болтов не перечисленных особо на 1-15. В схеме планового технического обслуживания на стр 2-2 проверка затяжки стоит первые 20 и далее каждые 100 часов...
какая может быть неоднозначность?
можно сказать что это 4-х тактные (хотя по идее они должны быть современней), сервис мануала на DT30 у меня нет, но всСервис мануале на Yamaha-40Х (2-т) тоже есть моменты затяжки головки (стр 2-9)...
> STORM писал:
>
> >Я выложил страничку из руководства,согласно которому протяжка
> ГБЦ не предусмотрена....<
>
> Где эта страничка??? В которой так и написано, тянем болты и
> гайки все, кроме ГБЦ.
Вот и мне хотелось спросить господина STORM:
"А КАКИЕ же по вашему болты и гайки имеет в виду производитель мотора,указывая в руководстве(выдержка из которого Вами же и выложена) о необходимости их протяжки после первых 20-ти часов работы двигателя?"
Не надо держать меня за идиота не умеющего отличить руководство пользователя прилагаемого к каждому мотору и руководство по техническому обслуживанию для специалистов.... Ага?...
Просил же-не надо пустого флуда-дайте страничку из документа,что после 20 моточасов на моторе Сузуки необходима протяжка ГБЦ.... Нет такой страницы? Тогда в сад!.....
dvp писал:
**мне кажется STORM немного лукавит ;)
- взял сервис мануал для DF40-DF50 (на который он ссылается) с его же раздела на некроджонсоне стр. 1-15 явно указывает момент затяжки болтов ГБЦ....
Не кажется что сервис мануал (читай-руководство по ремонту) и мануал по обслуживанию,несколько разные вещи и при обслуге протяжка не нужна а для сборке при ремонте как раз наоборот.... Приведёная вами табличка как раз для ремонта,ведь не станете же вы в самом деле после 20 моточасов вскрывать мотор и тянуть гайки крышек шатунов???... Надеюсь....
LexxxaDV писал:
**Вот и мне хотелось спросить господина STORM:
"А КАКИЕ же по вашему болты и гайки имеет в виду производитель мотора,указывая в руководстве(выдержка из которого Вами же и выложена) о необходимости их протяжки после первых 20-ти часов работы двигателя?"
У вас плохо со зрением? Выше была табличка,какие конкретно болты тянутся при ТО...... Опубликовать ещё раз???...
Точно зима. В чем проблема? Ключик на 10 и тяни все гаечки и болты на которые глаз "упал". Но токо легонько. Ишо раз. На Я25, "тянулись" все болты на ГБЦ и глушителе. На Я 15 такого не было.
> У вас плохо со зрением? Выше была табличка,какие конкретно
> болты тянутся при ТО...... Опубликовать ещё раз???...
Таблица с указанием конкретных болтов приведена для 4-х тактных моторов,другая таблица именно для 2-х тактного мотора не уточняет какие именно болты необходимо протянуть после первых 20 часов,так почему же Вы,Анатолий,так упорно отрицаете возможность(при необходимости конечно) протянуть болты ГБЦ?
> Таблица с указанием конкретных болтов приведена для 4-х тактных
> моторов,другая таблица именно для 2-х тактного мотора не
> уточняет какие именно болты необходимо протянуть после первых
> 20 часов,так почему же Вы,Анатолий,так упорно отрицаете
> возможность(при необходимости конечно) протянуть болты ГБЦ?
Какая другая таблица? Откуда она? Из руководства для пользователя?
Упорно отрицаю потому что за 60 с лишним постов никто (включая оф дилера) не смог документировано это опровергнуть..... Фразы типа *что вам лень протянуть,протягивать надо,у меня протянулось,таблички с общими данными о протяжке при ремонтном сборе мотора*-меня не устраивают....
STORM писал:
>Не надо держать меня за идиота не умеющего отличить руководство пользователя прилагаемого к каждому мотору и руководство по техническому обслуживанию для специалистов.... Ага?...
-Извиняюсь (публично).
>дайте страничку из документа,что после 20 моточасов на моторе Сузуки необходима протяжка ГБЦ.... Нет такой страницы? Тогда в сад!.....
Вы ее сами уже выложили. Что Вы еще хотите?
Прошу дать разъяснения, что бы я Вас понял, как Вы понимаете требование производителя, указанные в инструкции по эксплуатации о необходимости затяжки болтов и гаек, какие болты и гайки требуется тянуть, а какие нет. Ну и разъясните народу откуда у Вас такая информация?
> Прошу дать разъяснения, что бы я Вас понял, как Вы понимаете
> требование производителя, указанные в инструкции по
> эксплуатации о необходимости затяжки болтов и гаек, какие болты
> и гайки требуется тянуть, а какие нет. Ну и разъясните народу
> откуда у Вас такая информация?
Я понимаю так как там написано..... Протяжку болтов/гаек должен производить сервис.... В сервисном руководстве есть конкретная таблица,где чёрным по белому прописано,какие соединения,через какое время и каким моментом следует тянуть....
Так понятнее?.....
> У вас плохо со зрением? Выше была табличка,какие конкретно
> болты тянутся при ТО...... Опубликовать ещё раз???...
Со зрением у меня все в порядке...можете не переживать...
И оно (мое зрение) показывает мне (и всем остальным кроме Вас),что после первых двадцати часов работы мотора Сузуки ДТ30 необходимо осуществить протяжку болтов и гаек.При этом производитель рекомендует(не обязывает) делать эту процедуру у официального дилера.Причем здесь Ваша табличка из сервис-мануала к четырехтактному мотору совершенно другой модели-вообще непонятно.
Поэтому не надо язвить,а просто ответьте на вопрос,который я Вам уже задавал,но ответа к сожалению так и не получил:
"Какие болты и гайки производитель рекомендует протягивать на лодочном моторе Сузуки ДТ30 после первых 20-ти часов работы?"
> "Какие болты и гайки производитель рекомендует протягивать на
> лодочном моторе Сузуки ДТ30 после первых 20-ти часов работы?"
У меня нет таких данных по ДТ30..... Только по ДФ 50.... Это сильно меняет дело?
У вас есть? Выложите на обозрение страждущих,спорящих второй день о необходимости протяжки ГБЦ...... Будьте так добры! .....
Ну так и я о том..... Значит предполагают что прокладка сия может пригодиться пользователю.....
К моему мотору вот не было никаких прокладок и крыльчаток,так они мне и не понадобились за 6 сезонов,и думаю не понадобятся никогда (тьфу три раза)....
> Ежили он пользователь, прокладку ГБЦ не подтянет.
Вполне возможно.... Хотя это не единственная причина выхода прокладки из строя..... Так ведь?...
Запасная крыльчатка в комплекте ведь не говорит о том что что то там в помпе нужно протянуть после 20 моточасов.....
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 03-12-11 20:09
>STORM
>У меня нет таких данных по ДТ30.
Выкладываю ещё раз таблицу затяжки болтов, она как раз по DT30.
Пункт 2 как раз болт головки цилиндра, написано японцами тянуть болты и сервис протягивает согласно таблицы!
Что к этому ещё можно добавть? Разве что то непонятно?
> Выкладываю ещё раз таблицу затяжки болтов, она как раз по DT30.
> Пункт 2 как раз болт головки цилиндра, написано японцами тянуть
> болты и сервис протягивает согласно таблицы!
> Что к этому ещё можно добавть? Разве что то непонятно?
А я ещё раз прошу таблицу не из ремонтного мануала с общей информацией о усилии затяжки при сборке мотора,а таблицу протяжки соединений при ТО.... Я думаю что вы как дилер должны знать разницу....
Автор: Дмитрий АКВА (92.39.100.---)
Дата: 03-12-11 20:35
У Сузуки на проведение ТО бумажек на русском не существует, возможно они есть на японском или каком нибудь другом языке, но на обучении фирменного сервиса принято при проведении сервисных операций пользоваться "Сервис мануалами" и таблицей регламентных работ. Добавить к этому мне больше нечего. Ваше проблема протяжкой ГБЦ надумана и никакого смысла в ней нет.
Была у меня Яма -30. При попытке протянуть болты блока и другие - был слышен щелчёк срыва болта с краски. Блок цилиндров, как и весь мотор покрашен краской. От этой процедуры отказался.
Щас юзаю Тоху - 40 болты тянутся "на ура".
Вывод: Фуфло и Тохи и Сузы, судя по ветке.
Яма вот это весчь!
> Была у меня Яма -30. При попытке протянуть болты блока и другие
> - был слышен щелчёк срыва болта с краски. Блок цилиндров, как и
> весь мотор покрашен краской. От этой процедуры отказался.
Ну если был щелчок,значит,болты все-таки тянулись?
> Щас юзаю Тоху - 40 болты тянутся "на ура".
> Вывод: Фуфло и Тохи и Сузы, судя по ветке.
> Яма вот это весчь!
Вывод скоропалительный и необоснованный)
Не по теме.Раз уж здесь собрались заядлые сузуководы,многие переделывали румпельные тридцатки на дистанцию,ни у кого нет лишнего румпеля с тросиками?я бы приобрел.
Вижу две стороны вопроса - техническую и правовую.
Техническую готов освятить осветить популярно на неделе, если это действительно кому-то нужно.
То есть банально покажу, чем занимается механик сервиса, проводя ТО1 и ТО2. Кому нужны сервисные данные по моментам затяжки - попробую выкрасть литературу в библиотеке.
Юридически - крепеж ГБЦ никак не выделен в юзер-мануале. Сказано - болты и гайки. Их там ваще много, ежели чего. Чем крышка "холодца" хуже?
PS На своих моторах ничего не подобного не делал вообще (S8, S15, S4)
Но никого агитировать не буду :)
> Техническую готов осветить популярно на неделе,
> если это действительно кому-то нужно.
> То есть банально покажу, чем занимается механик сервиса,
> проводя ТО1 и ТО2.
Будь добр,а то замаялися мы уже тут.....(
И желательно по конкретной модели, DT 30.....
STORM
вообще- то "service manual" и есть "руководство по обслуживанию"
загляните к себе в архив - что на обложке?
и часть 2 этого документа описывает как раз "плановое техобслуживание".
Отдельное "руководство по ремонту" (repair manual) видел только на какой-то старый Mercury.
> STORM
> вообще- то "service manual" и есть "руководство по
> обслуживанию"
Да,согласен..... В пылу спора упустил.... Но тем не менее,кусок таблицы,что ты выложил,обвиняя меня в лукавстве,относится к ремонтным операциям а не к обслуживанию.....
А на странице 2-2 нет упоминания о необходимости протяжки ГБЦ при ТО,так что тут уже ты слукавил.....
стр 1-15 и 1-16 указывают моменты затяжки болтов, независимо от того при ремонте или обслуживании (часть 1 "общая ирнформация")
на стр. 2-2 указано "затяжка болтов и гаек" то есть в том числе и ГБЦ (там же тоже болты)
> стр 1-15 и 1-16 указывают моменты затяжки болтов, независимо от
> того при ремонте или обслуживании (часть 1 "общая ирнформация")
> на стр. 2-2 указано "затяжка болтов и гаек" то есть в том числе
> и ГБЦ (там же тоже болты)
Ну странный ты.... Вот эта табличка по твоему для чего там дана???
Тыкни пальцем где там протяжка ГБЦ при ТО-1 и ТО-2....????
Ну в самом деле,уже даже не смешно.....((
>>на стр. 2-2 указано "затяжка болтов и гаек" то есть в том числе и ГБЦ (там же тоже болты)
********************************
А ещё болты и гайки есть на крышках шатунов и крышках коренных подшипников коленвала,корпус помпы тоже крепиться болтами.....
По твоему при пробеге 20 моточасов наужно разобрать движок на части что бы согласно мануала протянуть все возможные болты и гайки???
мануала на ТО1, где сказано, что необходимо протягивать болты ГБЦ не существует!!! иначе он давно был бы обнародован, не Дмитрием АКВА так другими дилерами или кем то еще, уже на почти 100 постов выросла тема счастливого обладателя Сузы 30, дай ему БОГ здоровья, удачи и радостей от юзанья нового мотора. Блин, нельзя чтоли просто было написать как всегда: Jekson221, Поздравляю с обновкой, удачи на воде! Не забудь обмыть!))) Остальное у каждого свое, я, например, верю ОАО)))) Ямаха (а так же Суза, Мерк, Тоха, Эвин, Джоник). Вообще -то ИпоноАмерико концерны выпускают продукцию, которой весь мир наслаждается, смешно было бы видеть мануал Тоеты Камри или ЛК, Шевроле Круза или Тахо и т. д. в котором на 1-м ТО надо протянуть болты ГБЦ, писать такое значит расписаться в собственных косяках-недоработках, недосчетах, а серьезные производители этого даже не допускают. Выше кто-то писал, что на сколько-то градусов болты ГБЦ провернулись, что с того? Перетяжка не менее вредна, а то и более. Как я помню физику, расширяются при нагреве соединенные конструкции по разному, даже при условии, что сделаны из одного и того же материала, соответственно должны быть конструктивные допуски, коими вполне могут являтся(а наверняка так и есть) и "недокруты" болтов ГБЦ. Хотя мож это и не недокруты вовсе. Ни за что не поверю, что все кто выше писали, пробовали делать протяжку болтов ГБЦ с динамометрическим ключем в руках и глядя в мануал перед собой, скорее (как и я с Сузой) схватили ключ( головку в лучшем случае) и не думая о прикладываемом усилии попытались "протянуть" болты ГБЦ. Я Сомневаюсь, что в конструкцию мотора заложены допуски на силу Васи Пупкина "Что с того, что я МАЗ поднимаю" (с) который взял и без спец ключа протянул после обкатки весь мотор и сказал нормально, утопив в тело головки гайку на пару миллиметров. А до этого на заводе Сузы или Ямы какой то Сауки Курияма или Одаки Самамото недокрутил пару гаек на моторах. В общем не надо судить по примеру Российского автопрома, хотя и ВАЗ не нуждается в протяжке ГБЦ. Как то так.
ЗЫ: И не зря наверно эти болты краской помечены/законтрены!!!
ИМХО все эти вопросы от юзанья ранее совкомоторов, из-за которых возникла на подсознательном уровне необходимость постоянно за чем то следить, что то подтягивать и т.д.. Весь мир покупает моторы, ездят на них, ТО по мануалу делают и ВСЕ. ВСЕ-ООО! "Не мешайте мотору работать" (с) золотая формула.
> Вижу две стороны вопроса - техническую и правовую.
> Техническую готов осветить популярно на неделе,
> если это действительно кому-то нужно.
> То есть банально покажу, чем занимается механик сервиса,
> проводя ТО1 и ТО2.
Спасибо, а то что-то из головы вылетело совсем.
Выкладываю видео. Видео непостановочное, то есть на нем реальный механик, реальный мотор. Только не удалось снять с самого начала, а ревизию помпы (в конце ролика) я вклеил из другого моего ролика ( суть одна). И так у людей времени отнял много.
30-ки на тот момент не нашлось, только 15-шка на консервации была.
ЧУШ ПОЛНЕЙШАЯ, После снятия и установки ГБЦ после 10 т.с. обязательно протяжка болтов!!!
Клоуны с АвтоВаза могут говорить сколько хотят и что хотят, но факт есть факт не протянул вовремя прокладку выдавило!!!
Это даже не ИМХО!!! 8 летней опыт ежедневного ремонта ДВС ВАЗ десятого семейства!!!
Спасибо..... Но снова как то не однозначно.... Мастер,сидя за столом говорит что не видит необходимости в протяжке ГБЦ и тут же поправляется-если не видно явных подтёков и капелек воды...
Ну и собственно речь в ролике больше о консервации мотора а не о первом ТО после обкатки....
> ЧУШ ПОЛНЕЙШАЯ, После снятия и установки ГБЦ после 10 т.с.
> обязательно протяжка болтов!!!
> Клоуны с АвтоВаза могут говорить сколько хотят и что хотят, но
> факт есть факт не протянул вовремя прокладку выдавило!!!
> Это даже не ИМХО!!! 8 летней опыт ежедневного ремонта ДВС ВАЗ
> десятого семейства!!!
Уважаемый..... А ничего что мы тут о протяжке ГБЦ нового мотора,а не мотора после ремонта???...
Ну и ессно и несомненно-гаражный спец намного круче любого автовазовского инженера....
> Спасибо..... Но снова как то не однозначно.... Мастер,сидя за
> столом говорит что не видит необходимости в протяжке ГБЦ и тут
> же поправляется-если не видно явных подтёков и капелек воды...
Смысл такой - если в моторе ничего не открутилось, никакую прокладку не давит , он работает стабильно и все показатели в норме, после обкатки резьбовые соединения ГБЦ механиками СЦ "1000 размеров" в обязательном порядке не протягиваются. Механик может на свое усмотрение пройтись динамометром для контроля - именно так.
В случае выявления отклонений - обжать до указанных значений по схеме.
> Ну и собственно речь в ролике больше о консервации мотора а не
> о первом ТО после обкатки....
Мне кажется консервация - более востребованный тутор. По первому ТО вопросов обычно не возникает - все описано в мануале.
По пункту "тянуть болты и гайки" надеюсь я дал материал из первых рук. Авторизованный сервисный центр "1000 размеров" конечно не является последней инстанцией, и другие сервисы могут проводить обязательную обтяжку ГБЦ, что в принципе не противоречит сервисному руководству. Но не факт, что болты "пойдут" ДО достижения указанного момента силы. На "подопытной" 15-ке они подались на усилии около 2,5 кг/с при указанных на голове 2,3.
Ни кто не претендует на звание лучшего механика, и на новых ПРИОРАХ протяжку перед продажей делают....
И опят то-ки если ты видишь что болты на ГЦМ твоего двигателя есть возможность подтянуть и тем самым продлить жизнь своему мотору, а себе радость водных прогулок то почему бы этого не сделать??? Естественно с умом!
> sedoy99-Яма вот это весчь!)))))
>
> Не так все однозначно. Читай выше про Я25.
А у меня, при покупке Y30HMHS, не было в комплекте прокладки ГБЦ. По окончании обкатки, при ТО-1, звонил дилеру на предмет протяжки, сказали не требуется.
На этом моторе отходил почти 5 навигаций, всё ок.
> А у меня, при покупке Y30HMHS, не было в комплекте прокладки
> ГБЦ. По окончании обкатки, при ТО-1, звонил дилеру на предмет
> протяжки, сказали не требуется.
> На этом моторе отходил почти 5 навигаций, всё ок.
Мне думается, качество прокладки между сиденьем и штурвалом может существенно влиять на количество использованных за весь срок эксплуатации мотора прокладок ГБЦ :)
> Мне думается, качество прокладки между сиденьем и штурвалом
> может существенно влиять на количество использованных за весь
> срок эксплуатации мотора прокладок ГБЦ :)
Об этом я писАл в начале.......)) Количество криворуких юзверей пока не уменьшается......
По протяжке выскажу свое мнение:
1) сервис-мануал требует не протяжку, а проверку затяжки болтов определенным моментом. Если при этом болт поддался, значит надо делать протяжку. не знаю как на Сузе, но на Коматсу в свое время японцы (и не только они) учили так: если нарушены заводские моменты то необходимо ослабить все болты ГБЦ (или другого узла) и провести затяжку болтов по новой, как требует инструкция по ремонту (высылается только авторизированным дилерам, порядок затяжки обычно в разделе замены ГБЦ, при ТО никто не тянет уже лет 20, только ПРОВЕРКА), (очень часто затяжка делается в несколько этапов) просто подтяжка ослабевшего болта не восстанавливает соединения.
Поэтому если хотите то проверяйте затяжку и при проблеммах обращаейтесь в сервис так как в мануале нет порядка затяжки болтов (ну или чувствуйте себя кулибиным и тяните как на вихре- на свой страх и риск). Кстати на Вазе болты тянутся в 3 этапа, а на том же Комацу на некоторых соединениях аж в 5. Перетягивать болты можно только максимум один раз, потом замена именно из-за вытягивания. все ИМХО
> Ни кто не претендует на звание лучшего механика, и на новых
> ПРИОРАХ протяжку перед продажей делают....
> И опят то-ки если ты видишь что болты на ГЦМ твоего двигателя
> есть возможность подтянуть и тем самым продлить жизнь своему
> мотору, а себе радость водных прогулок то почему бы этого не
> сделать??? Естественно с умом!
Уважаемый гаражный механик, клоун с восьмилетним стажем выступления, если вы попробуете прочесть Руководства по техническому ремонту и обслуживанию не старше десятилетнего возраста, а также технологию предпродажной подготовки, вы будете очень удивлены и узнаете для себя много нового. Что там выдавливает при не протяжке???
З.Ы. Как ты увидишь что болты ГЦ есть возможность, а не необходимость подтянуть??? С умом...
