|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:49:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:49:09 |
|
Автор: Maslov (---.opera-mini.net)
Дата: 26-11-11 08:25
Вечер добрый. Вот закралась идея скрестить двигатель с горизонтальным валом, через редуктор болгарки и ноги Вихря или Нептуна и создать четерехтактный подвесной двигатель в 13 сил. Редуктор болгарки наверно прийдется делать изолированым и заливать масло. Правда китайский мотор тяжеловат, весит аж 31 кг, но стоит всего 270 долларов. Сильно не пинайте, как такая идея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: саса (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-11 09:10
болгарка не выдержит,сам корпус скорее.имею гибрид с хондой гсв160 соединенме с валом делал как у вас.эксплуатация сезон результатом доволен на все 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: саса (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-11 09:14
сама идея хорошая но как повернуть крутящий момент на 90 градусов вот основная проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.opera-mini.net)
Дата: 26-11-11 14:30
Если руки чесать из желания позаниматься чем нибудь?
Лучше, просто посидеть, гайки погонять, и делать по другому.
Или совем другое.
Для какой воды?
Для чистой и глубокой? Совсем не берись даже кулибничать!
Хотя, дело то хозяйское.
Если для мелей, то мель с камнями и мель с грязной травой вещи разные, и делать придется разные моторчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 26-11-11 15:05
Проблема не повернуть момент - редукторов сейчас всяких полно, и стоят они копейки.Я пытался подобный агрегат сделать из китайского дизеля.Главная засада в том, что конструкция подвески не рассчитана на горизонтальную составляющую нагрузки, и примитивный 1-цилиндровый агрегат разносит её вдребезги и пополам за очень короткое время.При этом ездящий на таком чуде уподобляется проходчику метро)).Да ещё и сам скоростной вихрёвский редуктор не айс, в гипотетическом верхнем тоже просится понижение раза в 2.ИМХО проще переделать движок в вертикальный или соорудить Z-образную передачу по Дяде Васе.
З.Ы.Странно, что чайна не копирует 2-цилиндровые V-образные Хонды с вертикальным валом.Оригиналы почти не трясутся, но стоят конских денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.114.188.donpac.ru)
Дата: 26-11-11 16:22
Пузырь с КПК писал:
>2.ИМХО проще переделать движок в
> вертикальный
Есть такая мысль поиздеваться над двигателем от Оки. :) Теоретически сложного ничего нет.. повернуть карб и бензонасос на 90* , переделать поддон картера с заборником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.39.114.188.donpac.ru)
Дата: 26-11-11 16:25
Maslov писал:
> ноги Вихря или
> Нептуна создать четерехтактный подвесной двигатель в 13 сил.
Винты штатные уже не подойдут, имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslov (---.opera-mini.net)
Дата: 26-11-11 17:16
Вот тот-то и оно, есть двухцилиндровый двигатель с вертикальным валом на 16 лошадок, но стоит.... Хочется в несезон поигратся с экономией на расходе бензина и минимальными затратами на лодочный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата: 26-11-11 18:37
Я 24-сильного V-образного китайца поставил раком достаточно легко, затратив что-то около 4-х круб.Вот только заказчиков на подобные изъёбства больше нет, тяжёлые они.ТС: лучше тоже переверни, это не очень сложно.И лепить лучше на ногу Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-176-97.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-11 19:29
почему не сделать гоу девил с кривой ногой?
ввв.godevil.com/GO-DEVIL_SDEngines.html
А что за двигатель по такой демократичной цене?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.238.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-11-11 19:41
Надо делать мотор-весло, с длинным, но, съемным хвостом.:)
Мотор помещается багажник короткой Нивы.
Хвост и весла в салон.
В машине 4 человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslov (---.opera-mini.net)
Дата: 27-11-11 04:59
Пузырь с КПК писал:
> Я 24-сильного V-образного китайца поставил раком достаточно
> легко, затратив что-то около 4-х круб.Вот только заказчиков на
> подобные изъёбства больше нет, тяжёлые они.ТС: лучше тоже
> переверни, это не очень сложно.И лепить лучше на ногу Нептуна
А как процес разбрызгивания смазки решить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-11-11 17:47
Я ж тоже мечтал 13 коней на попа поставить.
Не довелось, пока. Занесло в другие дебри.
Бабы у колодца, говорили, что ЦРО, на передней крышке, на своей шестерне.
Если его(регулятор) анынстал, то можно вместо него, эту самую самопальную крыльчатку к шестерне пристроить?
А хватит масла тода?
Ведь уровень, выше гильзы лить нельзя, а вровень если, или чуть чуть ниже, то не мало будеть уровня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.25.114.188.donpac.ru)
Дата: 27-11-11 18:33
В журнале КиЯ, к сожалению не нашел в каком, ставили на ногу двс от ВАЗа. Поддон картера так примерно выглядел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.25.114.188.donpac.ru)
Дата: 27-11-11 18:43
Maslov писал:
> Правда китайский мотор тяжеловат, весит аж 31
> кг, но стоит всего 270 долларов.
Прошелся поиском, в этом ценовом диапазоне есть 4-х тактные моторчики с вертикальным валом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-11-11 18:48
Редуктор от болгарки не подойдёт, всего 2 кв, а надо 10 и передаточное отношение около 6, а надо 1 к 1. Выход один ставить мотор на бок.
Снять переднюю крышку и посмотреть насколько правду бабы сказали, демонтировать регулятор и на его место установить маслонасос.
На переднюю крышку установить ванночку для масла, в неё можно установить маслонасос. Ванночка будет размещятся в дейдвуде и можно сделать охлаждение масла водой от помпы, глушитель всё равно охлаждать надо.
Другой вариант на мотоцикле Урал масло разбрызгивается тарелками с загнутыми краями, которые установлены на коленвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.239.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-11-11 20:16
Предлагаю, снять крышку и показать фотки внутренностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-11-11 02:06
++Предлагаю, снять крышку и показать фотки внутренностей++
там совершенно нечего показывать :) на шатне внизу есть шпора для разбрызгивания, ну и ЦР тоже раскидывает масло своей шестерней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-11-11 02:45
Ну это понятно.
Только, если на попа поставить, то раскидывать масло, остаются одни шестеренки.
Горыныч предлагал бензонасос, а Пузырь поддон к крышке.
Это всё гемор, но творчество, если есть станки и аргон.
Чессно, непонятно желание(хотя сам, бред, еще тот, могу "скреативить") хозяина железяк.
Ну, есть в хозяйстве кой чего.
Есть мотор 13лс с гориз.валом.
Есть нога от плм.
Почему их надо обязательно совокупить?!
Чем меньше железяк от коленвала до винта, тем лучше, тем крепше, тем надежней и дешевле.
Так и не сказал, где будет на этом моторе рассекать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-11-11 02:52
Двигатель, в состоянии "как есть", может не ведь не только лодку толкать.
Переставил за 20 минут и огород паши, или по снегу катайся, или...
А так, все, писец, обратной дороги нет.
пс надо много думать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-167-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-11 03:44
Алдан14- писал:
> Это всё гемор, но творчество, если есть станки и аргон.
>
Вот не понимаю я чего то в этой жизни. Если у чела есть станки и тем паче аргон, то неужели не заработать хотябы на бриггсовский двигун 13 лыс с вертикальным коленом.
Куда будет качать масло насос, если в колене нет канала для подведения масла к мотылю. Коренные вообще шарикоподшипники (нафиг им масло под давлением).
Также нафиг не нужно жидкое масло (масляный туман - приветствуется) под клапанной крышкой (а оно вполне туда может попадать через "окна" толкателей при качке.
Ну и мотыль смазывается разбрызгиванием?
Господа "кулибины" (это ругательство - можете возбуждаться...) уверены в этом?
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.83.239.78.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-11-11 04:11
Ну, есть у человека, к примеру, желание и возможности, то пусть делает что хочет.
Непонятно, зачем?
Если что бы сделать самому, это одно. Это понятно.
Если что бы, поехать, это другое. Тут непонятно, куда? В смысле по чему?
Есть же мотоциклы с воздушным винтом. Только зачем?
Если творчество, то хоть с ногами вместо колес, а если что бы, по делу, ездить каждый день, то х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maslov (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-11 04:21
Вот двигатель: Ссылка. Вода обычная, Днепр. Два года назад по мотивам данного форума я смастерил за две недели гибрид из газонокосилки, а на днях один человек заказал себе подобный, после совместной рыбалки. Но мне 5 лошадок уже мало, в инете нашел двигатель аж на 13 лошадей, но с горизонтальным валом, вот и вопросы от туда. Базы со станками, аргоном и прочей супертехникой нет, все в гараже на коленках, лобзик для переходной пластины из дюраля, болгарка и дрель. Ну иногда сварочный включаю :). Рукоблудие от бедности, так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-11 04:36
Тогда я за мотор-весло.:)
Просто, тупо и неубиваемо.
Один раз сделал и навсегда.
Пока голова не умрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-167-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-11 04:36
Спортист из дома писал:
> чёт не понял - к чему это фото штурмботмотора со счастливыми
> гансами???
+++ Это юмор у меня такой. Да, не все понимают, увы...
А вообще, конечно, если важен не результат (обладание 4Т ПЛМ ~13 h.p. - путь к получению которго при наличии аргона и станочного парка, как мне видится, я обозначил более короткий, чем кулибинство из китаезы - горизонталки), а процесс - изготовление такого ПЛМ "на коленке", то, тогда я безусловно снимаю свои возрожения. Но в этом случае не понятно от чего отговаривать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-11 04:51
Заметил некую классификацию кулибиных.
К примеру, задача сделать вещь, состоящюю из двух частей: а и б.
Один грит - Нахуа делать а, её проще купить, а б лучше делать самому.
Второй, что лучше наоборот: купить б, а делать а.
Третий отвечает: - Буду делать все сам, и а, и б.
Четвертый: А я, купил а и б, теперь копаюсь, в кучу собираю.
Все четверо - кулибины:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-11-11 05:24
Тут ещё такая штука,за цифры не ручаюсь,но после двух угловых редукторов,из 13 до винта дойдёт сил 9-9,5,а может и меньше.Когда то умел это считать,сейчас вспоминать лениво векторы,модули.Там кроме соотношения зубьев в шестернях,куча других потусторонних вражеских сил,которые всё это греют,пилят,постоянно ломают корпус редуктора и ещё с десяток наберётся.И всё это жрёт драгоценный бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Репин (---.link-kremen.net)
Дата: 28-11-11 05:30
На вихрёвской ноге создавать подобный гибрид не советую. Имею нечто подобное МС-15. Нет винта для этого редуктора. Мотор не раскручивается свыше 3000 оборотов со всеми вытекающими последствиями. Обкатал и держу его как резервный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-11 06:12
p78-57 писал:
> Вот не понимаю я чего то в этой жизни. Если у чела есть станки
> и тем паче аргон, то неужели не заработать хотябы на
> бриггсовский двигун 13 лыс с вертикальным коленом.
Всё очень просто.Цена китаемотора, про который говорит ТС, 10-11 тыр.Нога от совкомотора не стоит ничего.Путём некоторого рукоблудства можно получить двигатель с вполне приемлемыми характеристиками за ~15 тыр.В этом смысл есть.Далее.Цена Хонды 13 л.с. с вертикальным валом, сделанной непонятно где, вот.В районе 40 тыр.Briggs & Stratton Power Built 13 л.с. с вертикальным валом стоит немного дешевле - в районе 35 тыр (и то это, скорее всего, устаревшие сведения), но он одноцилиндровый, и тоже трясётся.Из 2-х последних как раз смысла колхозить особого нет, т.к. можно заработать ещё немного и купить нормальный китайский ПЛМ (новый) 4Т 10 л.с., к которому есть штатные винты и не надо ничего мудрить, в районе 65 тыр.Т.е. смысл колхозить есть, когда цена аналогичного заводского изделия в 4-5 разов выше.Но не в полтора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-167-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-11 06:48
Хм, я как раз думал, что двухцилиндровые не рассматриваются, поэтому и привел бриггс.
Сколхоженный из горизонталки китайской тоже будет одноцилиндровым...
На них (такой мощности) имеет место быть балансирный вал...
Ну и что то мне подсказывает, что моторесурс у китаеколхоза будет несколько отличим от бриггса...
P.S. У 389 кубовых хонд (думаю китаеподделки не сильно отличаются оригинальностью дизайна в англоязычном понимании этого термина) диаметр мотыля 35мм, а диаметр поршня 88мм. Есть о чем подумать, посчитать давление в паре шатун - мотыль?
По секрету :-)) - на нижней головке шатуна имеется дырочка... только не подумайте, что она для разблызгивания масла на стенку цилиндра. Она будет работать при вертикальном расположении колена?
По поводу установки на ногу вихря (да и нептуна, гроссемоскау) движка с оборотами 3600 мин-1, согласен с Репин. Как в том анекдоте: "летать будет, но размножаться уже не захочет"...
P.S. И всетаки при наличии аргона "под попой" не выгоднее ли ремонтировать редукторы ПЛМ, ПОК, мачты...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-167-206.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-11 06:57
Кстати, о качестве китаемоторов.
Столкнулся я тут с парой генераторов "махрикс", один с клоном 390-й, а второй двухсотки.
Я таки думал (по некоторому опыту общения с китайцами), что хоть с бензиновыми у них не все так запущено (про клонов янмаров - мнение уже сложилось - рано им дизеля пока делать...).
Эти "двое из ларца" (поднебесной ) сильно изменили мое, до сих пор терпимое отношение к китайским бензинкам... Может быть, конечно, что "не все йогурты"...(здесь китаеподвалы). Но как говорил Шеленберг в нетленке про Штирлица: "маленькая ложь, рождает большое недоерие"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (128.68.0.---)
Дата: 28-11-11 19:06
Китай китаю рознь, это правда.Я работаю только с проверенными, уже есть кое-какая статистика.К примеру, два дизеля от GENERAL честно молотят. один на кормораздатчике (дядя Вася может подтвердить), второй с редуктором от самуила на онежском рыбацком баркасе.В китайском бензиновом 13 л.с. от Теxas/Nomad никакого балансирного вала не нашёл.Ресурса приличного китайца обычному любителю хватит на полжизни.13 л.с. на ногу от Вихря или большой Москвы - действительно нонсенс, на нептуновскую - более-менее, не идеал, конечно, но приемлемо.
З.Ы.Александр, а почему всё-таки ты упорно пользуешься спецтерминами, да ещё и устаревшими частью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-11 04:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>В китайском бензиновом 13 л.с. от Теxas/Nomad
> никакого балансирного вала не нашёл.
+++ Это еще плюс хонде, на которой ( в частности GX 390 с которой китайцы и срисовывали свои поделки о 13 лысах, но на "малышки и хонда не ставит балансирный вал).такой вал имеется.
И после этого некоторые продаваны на некоторых сайтах (не буду показывать пальцем) говорят о "лицензии от хонды"... (кстати на том сайте фигурирует движок от хонды, с которого, якобы, китайцы рисовали свою поделку, которого просто нет в линейке хонда...).
Еще раз вспомним Шеленберга с его правильной фразой...
> З.Ы.Александр, а почему всё-таки ты упорно пользуешься
> спецтерминами, да ещё и устаревшими частью?
+++ Про устареввание - ничего не знаю. Пользуюсь "спецтерминами" вероятно потому, что, во - первых, я профессионал в данной теме и мне западло пользоваться чайниковскими "фиговинами и штуковинами".
Во - вторых, меня учили на этих терминах, а кто то часто говорит, что по механике в поршневых ДВС за последние 50 лет ничего нового не изобрели ? Тебе этот человек, часом, не знаком? :-))
В - третьих, я не так чтобы сильно молод, ну и достаточно консервативен...
Ко всему прочему сильно ленив, и мне влом бывает писать два, три четыре слова, когда я могу обойтись одним, пусть даже англиским (профессионалы, с которыми общаюсь все равно поймут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-11 04:07
На предыдущем фото как раз балансирный вал Honda GX 390.
А это собственно подсборка шатуна с поршнем о его же. Дырочка. о которой писал ранее, хорошо видна. Также видна "шпора" на шатуне для создания брызг масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-11 04:12
Maslov писал:
> Вечер добрый. Вот закралась идея скрестить двигатель с
> горизонтальным валом, через редуктор болгарки и ноги Вихря или
> Нептуна и создать четерехтактный подвесной двигатель в 13 сил.
> Редуктор болгарки наверно прийдется делать изолированым и
> заливать масло. Правда китайский мотор тяжеловат, весит аж 31
> кг, но стоит всего 270 долларов. Сильно не пинайте, как такая
> идея?
Если поищите на форуме, то найдёте уже реализованный вариант. Мне если чесно лень искать. Просто есть китаемоторы с вертикальным а не горизонтальным расположением колена. Вот такой легко устанавливается на ногу подвесника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-11-11 04:36
Дык топикстартер с вертикальным валом наверное уже с десяток моторов сделал.
Мне вот что непонятно,у Бриггса вертикального,масло разбрызгивается крыльчаткой,которая в десятки раз эффективнее шпоры на шатуне у горизонтальновальных,может конечно это сделано ввиду отсутствия шарикоподшипников,но всёравно,наверное есть смысл увеличить площадь шпоры,может на неё какую лопатку приклепать,хуже точно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-11 04:47
Горыныч писал:
> Мне вот что непонятно,у Бриггса вертикального,масло
> разбрызгивается крыльчаткой,которая в десятки раз эффективнее
> шпоры на шатуне
+++ Не мерил, не скажу :-)).
у горизонтальновальных,может конечно это
> сделано ввиду отсутствия шарикоподшипников
+++ Как так "отсутствия"? Ичень даже присутствуют в качестве коренных колена.
А вот у "вертикалок" бриггсовских (про все не помню, но...)...
,но всёравно,наверное
> есть смысл увеличить площадь шпоры,может на неё какую лопатку
> приклепать,хуже точно не будет.
+++ Не уверен, что надо (сильно сомневаюсь...). Впрочем на каких то (точно не помню) может на нижнеклапанных робинах, может на копии бриггса от питерского "Нева - красный октябрь), а может и на тех и на других и еще на... - шпора выпорнена просто в виде стальной пластины, заклепленной под шатунными болтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (95.67.177.---)
Дата: 29-11-11 06:16
Эти шпоры бывают отваливаются, нагрузка большая при густом масле зимой и попадают куда не надо с клином в результате.
Китайцы 2500ч отхаживают, хонда 4000ч.
2500ч как тут правильно сказали для любителя на пол жизни,а может и на всю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-148-198.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-11 06:36
Serjic Samara писал:
> Эти шпоры бывают отваливаются, нагрузка большая при густом
> масле зимой и попадают куда не надо с клином в результате.
+++ На хондах такого не встречал. Но противник увеличения ее площади, о чем писал выше.
> Китайцы 2500ч отхаживают, хонда 4000ч.
+++ Хондовские поршневые кольца выхаживают 4000 часов?
Да там зазор в пол - окружности :-))) при такой наработке будет...
Посему в 2500 моточасов без ремонта китайца просто не верю.
> 2500ч как тут правильно сказали для любителя на пол жизни,а
> может и на всю.
>
+++ Ну это смотря как "любить". Если ставить на лодку, то да - надолго. Если на генератор и от этого генератора электроснабжение "любительской" мастерской, например, - то ой как немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
