|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:39:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:39:18 |
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 23-11-11 07:11
сейчас стоит на ямахе Е55 -Michigan Wheel Vortex11-1/4 x 14 люминь
на мой взгляд идеально всё. в двоём 5.450 об. в одного лёгкий перекрут(на сколько не знаю срабатывает отсекатель, ближе к крайней точке ручки газа)
корпус риб 450 размер.
собсно вопрос. какой из стальных винтов самый лучший.....
из этих
-Turning Point Express Stainless Steel 10.125 X 15
-Michigan Wheel Apollo Stainless 10-1/8 x 15
-Solas NewSaturn 11"-15" или на 14
и по шагу 11X14 солас наверняка подойдёт. а вот как 10X15? теоретически должны "встать" а как на практике кто юзал?
сам склоняюсь к Turning Point (самый дорогой) ))
а как на практике стоит он того?
цель? макс скорость и максимальная эффективность на крейсерском режиме. поиск юзал ответы есть но не все)
за раннее спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F.P. (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-11-11 18:58
если брать Michigan Apollo то 10-1/8x14, 15-й однозначно будет "тяжелым"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 23-11-11 19:02
F.P. писал:
> если брать Michigan Apollo то 10-1/8x14, 15-й однозначно будет
> "тяжелым"
но там диаметр меньше 10 против 11.
алюминь11Х14 крутит 5600-5700 (примерно) думаете сталь на 10х15 будет грустно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 23-11-11 19:43
наверное разумнее будет купить на 14 но всёже хочется разобраться.....
кто знает как влияет диаметр винта в данном случае 10 или 11 при шаге 14. на обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 23-11-11 19:56
Slav_ok-Как известно,учиться лучше на чужих ошибках.Мне пришлось на своих...Правда,у меня Я-ф60,но сути дела это не меняет.Родной винт11-1/8на13-в одного6100,скорость61.отсечка.Вдвоём 5900 скорость57.Солас 10,1/8на 15-недокрут.Солас Нью-Сатурн 11на15-в одного 5500 скорость 64,вдвоём 5200-скорость 60.Недавно покоцал(смертельно)родной винт,заказал в Истмарине оригинал 11-1/4 на 14.Показал в одного 6000 скорость 64,вдвоём 5700 скорость 60.Вот сейчас если бы брал нержу,взял бы Нью-сатурн 11на 14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F.P. (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 23-11-11 20:04
Slav_ok писал:
> F.P. писал:
>
> > если брать Michigan Apollo то 10-1/8x14, 15-й однозначно
> будет
> > "тяжелым"
>
> но там диаметр меньше 10 против 11.
> алюминь11Х14 крутит 5600-5700 (примерно) думаете сталь на 10х15
> будет грустно?
да но там и интерцептор достаточно ярко выражен, по нагрузке apollo 14 будет чуть тяжелее чем Чем текущий Vortex (11-1/4x14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 23-11-11 20:05
С-КУБАНЕЦ писал:
> Slav_ok-Как известно,учиться лучше на чужих ошибках.
спасибо. очень показательные цыфры. о15 шаге больше не думаю.
остался вопрос о диаметре. нужен мне -
Turning Point Express Stainless Steel 10.125 X 14?
-Michigan Wheel Apollo Stainless 10-1/8 x 14?
или остановится на ньюсатурне.... 11Х14?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-11 20:09
Пробуй Solas NewSaturn 11"-14".
Стальные винты Solas понижают обороты на 200ед. но эффект работы мотора плюс винт возростает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 23-11-11 20:09
Автор: F.P.
Sorento
спасибо!
______Стальные винты Solas понижают обороты на 200ед
можно ли считать что винты с 10 диаметром не будут понижать обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-11 22:12
Slav_ok, у тебя как говоришь, лёгкий перекрут, поэтому винт 11"-14 будет норма. Винт с меньшим диам. может дать перекрут, а тяга не увеличится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 23-11-11 22:23
Sorento писал:
> Slav_ok, у тебя как говоришь, лёгкий перекрут, поэтому винт
> 11"-14 будет норма. Винт с меньшим диам. может дать перекрут, а
> тяга не увеличится.
вот и я этого боюсь. но лодка лёгкая редуктор быстрый ....хз
еслиб хоть один владелец был мичигано-турнингов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С-КУБАНЕЦ (---.kubangsm.ru)
Дата: 24-11-11 16:52
Slav_ok - 10-1/8 x 14 будет однозначно перекрут! Если у тебя сейчас стоит Vortex11-1/4 x 14,и ты говоришь,что близко к идеалу,то поставив винт меньшего диаметра,потеряешь упор на разгоне,и всего-то.Выбор,конечно за тобой,но Нью-сатурн 11/14 будет само то.Пару лет назад ставил Пауэр теч нержу,правда,на Я-30,не понравился слабым упором на разгоне.Впечатление,что просто месит воду при выходе на глисс,потом нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 24-11-11 17:01
Slav_ok) писал:
> наверное только DIMMON стальные винты юзает)))
Ну отчего же, много кто использует.
Я использую, и информация от DIMMON'а о том, что винты "Сатурн" плохи,
а "Нью Сатурн" хороши, мне в свое время очень помогла.
Но правда заключается в том, что винты подбираются к конкретной модели мотора и к корпусу.
И мой опыт с "Ямахой-30" будет здесь абсолютно бесполезен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 25-11-11 03:25
Иван писал:
> Ну отчего же, много кто использует.
> Я использую, и информация от DIMMON'а о том, что винты "Сатурн"
> плохи,
> а "Нью Сатурн" хороши, мне в свое время очень помогла.
>
> Но правда заключается в том, что винты подбираются к конкретной
> модели мотора и к корпусу.
> И мой опыт с "Ямахой-30" будет здесь абсолютно бесполезен.
нашел его посты.
Автор: С-КУБАНЕЦ
Автор: romis
Автор: Иван
спасибо и Вам и DIMMONу буду покупать нью сатурн. на 14
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-11 12:23
Что то я не понял... У Вас же на 14 винте "легкий перекрут"!
Зачем же покупать такую же нержу, которая в теории добавляет 200 оборотов из-за более тонких лопастей?!?
Значит с нержой у Вас будет "легкий перекрут" + 200 об?!??!
А вы вообще пробовали поставить любой винт 15 шага и выше? ЖПСом скорость меряли на легком и более тяжелом винте?Поверьте - результаты могут сильно удивить!
И зачем вам вообще нержавейка? Если чтоб круче соседа быть то не надо ее покупать :).
Ее берут, как правило, когда все варианты с люминью исчерпаны а надо еще скорость увеличить (на пример) А у вас, как я понял, не паханное поле в подборе винтов
Вот некоторые знатоки утверждают "однозначно" что мичиган тяжелый... Интересно на основании чего такая уверенность?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 25-11-11 12:55
Я тоже склоняюсь к тому, что нужен винт с шагом 15 дюймов.
Я бы купил "Солас Нью Сатурн" - 15".
Хотя, как я уже писал, следует отдавать себе отчет, что это будет
в определенном смысле покупка наобум.
Вероятность неудачи без предварительных замеров не исключена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 25-11-11 18:11
ROMZES писал:
купить хочу для более эффективного и экономичного крейсерского хода. (соседи мне пох)
с 15м шагом не пробовал. говорил с продавцом (соласа), они готовы обменять есличто. с другими винтами облом заказываются забугром, ибо у нас ценник йопнутый(
а вообще спасибо у меня появилось ещё больше вопросов чем ответов)))) но это хорошо.
Автор: Иван писал:
у нас пока тепло может успею попробовать и 14 и 15 ньюсатурн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOSTIA65 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-11-11 19:00
Слав , придя в магаз попробуй сразу договорится о возможности замены после испытания , как правило все продавцы на это легко соглашаются , а купить подходящий винт исходя из расчётов и советов очень большая удача.
Надо экспериментировать ( только винт не покоцай , а то назад не возьмут )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-11-11 19:09
ROMZES писал:
> Что то я не понял... У Вас же на 14 винте "легкий перекрут"!
> Зачем же покупать такую же нержу, которая в теории добавляет
> 200 оборотов из-за более тонких лопастей?!?
> Значит с нержой у Вас будет "легкий перекрут" + 200 об?!??!
>
+++Тоже так думал. В реальности получилось так (расскажу про свой комплект Яма F60AETL и Нептун-3 с днищем без отгиба):
Штатный алюминь 11 1/8х13, в одного перекрут, втроем 58км/ч при 6000
РТ алюминь 11 1/4х14, в одного 60км/ч при 6000, втроем/вчетвером 55-57 при 5700
РТ нерж с интерцептором 11 1/4х14, в одного 63 при 5500, вдвоем 53 при 4300, задний ход почти пропал
РТ алюминь 15", в одного 63 при 5700, втроем 5200, скорость не смотрел
РТ нерж 11 1/8х13, разгон по ощущениям как на 13м алюминии, остальное - как у 14"алюминия, только обороты на 200 пониже.
> А вы вообще пробовали поставить любой винт 15 шага и выше?
> ЖПСом скорость меряли на легком и более тяжелом винте?Поверьте - результаты могут сильно удивить!
+++Попробовал и понял, что для моего комплекта 15" винт идеален для дальних походов в одиночестве :), но в одно лицо я выезжал на прогулку 1 раз за 10 лет. Посему для своего комплекта остановился на РТ 11 1/4х14 - оптимальный винт для меня - и одному с ветерком хорошо, и четверым не грустно, и лыжи тащит нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-11-11 19:23
Я сам удивился. Еще больше удивился, когда на малом ходу у слипа на охотбазе в Скнятино во время тестирования чуть не въехал в борт Гавриле - еле отрулил в камыши - заднего хода практически не было.
Зато на полнов в одно лицо - ощущения классные - мотора почти не слышно, только ветер свистит :)
А вот когда сел Ваня в лодку со мной - еле вышли на глисс, лодка вообще перестала ехать.
Чем хорошо пробовать винты на Нерли - в обе стороны скорость обычно одинаковая.
ЗЫ: 14" нержа была с интерцепторами. И про скорость вдвоем на нем, кажется, наврал - было еще медленнее.
В тоге с экспериментами завязал - взамен покоцанного опять поставил 14" алюминий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 25-11-11 19:28
уже заказал ньюсатурн на 15 (с условием обмена на 14 есличто).
на следующей неделе придёт. обязательно отпишусь.
с уважением. ко всем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-11 20:34
"""""уже заказал ньюсатурн на 15 (с условием обмена на 14 есличто).""""
Вот это правильно! И пути отхода тоже отработал! Маладец! Вообще я бы конечно посоветовал брать Мичиган, если уж сечас на Мичигане гоняете...
Что до моего комплекта, то Мичиган совершенно четко отработал как по учебнику: больший шаг - меньше оборотов на 200-250.
21" шаг нержа раскрутился как и люминь 21" + 200 об, скорость при этом выросла на 3 км/ч. В итоге езжу на 23" аполло :)) Это плюс к нерже с 21", еще 5 км /ч. Про обороты писать не буду, ибо у меня гидролифт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 25-11-11 20:41
ROMZES писал:
> Вообще я бы конечно посоветовал брать Мичиган, если уж сечас на
> Мичигане гоняете...
с удовольствием бы эксперементировал с мичиганом, но вариант с обменом есть только с ньюсатурном.
а рисковать за собственное бабло нелюблю)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (128.68.85.---)
Дата: 25-11-11 20:47
Для ТС на будущее:
Вычисление шага винта:
Используя простые формулы можно на практике выяснить, какой именно винт Вам необходим.
Для этого, прежде всего, из инструкции к мотору Вашей лодки узнайте, каково максимально допустимое количество оборотов при полностью открытой заслонке дросселя («полный газ»).
Для измерения скорости вращения вала двигателя можно использовать тахометр. Как правило, она не превышает 5500 об/мин.
Для того, чтобы начать измерение разгоните свою лодку и мотор с выбранным винтом до максимальных оборотов при полностью открытой заслонке дросселя. При этом положение мотора должно быть обычным и рекомендованным для заданной ситуации.
Если скорость вращения вала Вашего лодочного мотора на «полном газу» меньше максимальных рекомендованных оборотов, то используйте показания тахометра, и считайте их верхним максимальным диапазоном скоростей работы выбранного типа винта.
Пример:
Паспортные обороты двигателя = 5000–5600 об/мин
Максимальные обороты двигателя = 5600 об/мин
Показания тахометра = 4800 об/мин
Разность = 800 об/мин
Разность шага винта в 1 дюйм (2,54 см) соответствует приблизительно 200 об/мин. Учитывая это, разделите рассчитанную в примере разность между фактическими показаниями тахометра и максимальными оборотами двигателя, указанными в паспорте, на 200. В результате получим 4. На основании этого можно рекомендовать использовать винт с шагом на 4 дюйма меньше, чем у данного винта.
Последовательность действий при выборе винта, если мотор развивает обороты отличные от указанных в паспорте:
Если обороты ниже паспортных, Вам следует уменьшить шаг винта, учитывая, что, как правило, уменьшение шага на 1 дюйм (25.4 мм) повысит обороты приблизительно на 200;
Если обороты выше указанных в паспорте, следует увеличить шаг винта, учитывая, что увеличение шага на 1 дюйм (25.4 мм) снизит обороты приблизительно на 200.
P.S. Нью Солас обороты не повышает, а сажает, при этом КПД двигателя увеличивается. Так на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 25-11-11 21:24
спасибо огромное за ликбез.
но это я уже читал.(где-то)
да и вопрос мой (читай №1) больше к диаметру а не к шагу относится.
но всёравно спасибо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 25-11-11 22:24
Sorento писал:
> Так он не твой, да и для грузовиков.
+++Может и не этот конкретно, но форма, шаг и диаметр были такие же, как на фотке. Грех было не попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 26-11-11 02:38
Sorento писал:
> Slav_ok, послал тебе файл по Солас.
получил. появились новые вопросы. написано что
нью сатурн 11Х15 аналог оригинального ямаховского
10-1/4Х15 G S -663459760098
но у ямахи оригинальный стальной это10диаметр и 15 шаг.
если 11 диаметр то 14 шаг.
всеми фибрами чувствую что 11Х15 от солас будет тяжеловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 26-11-11 03:28
на Тохатсу 30А штатный 9,9 Х 13 поменял на Solas Saturn 10 X 13
обороты упали заметно. Теперь только на токарном уменьшать диаметр на 4-5 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.187.---)
Дата: 26-11-11 06:35
oxotnik14 писал:
> на Тохатсу 30А штатный 9,9 Х 13 поменял на Solas Saturn 10 X 13
> обороты упали заметно. Теперь только на токарном уменьшать
> диаметр на 4-5 мм.
Сатурн или Нью Сатурн?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 30-11-11 21:51
С-КУБАНЕЦ писал:
Нью-Сатурн 11на15-в одного 5500
> скорость 64,вдвоём 5200-скорость 60.
лодки похожие мож чего и выйдет?)
заказал ньюсатурн на 11х15 придёт в четверг. в пятницу испытаю.
буду надеяться что румпельная компоновка меньший вес корпуса (правда я 110 кг) в одного 5600+- получится. а если нет то поменяю на 14.
P.S ну здравствуй увлекательнейший мир подбора винтов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 03-12-11 03:29
Slav_ok писал:
>
> P.S ну здравствуй увлекательнейший мир подбора винтов)
я всё. я закончил)
спасибо всем! кто помогал подбирть винт ) сегодня испытал сталь на 15. к сожалению подвел напарник с жопорезом, пришлось кататься одному без замера скорости(
лодка фалькон 450 мотор я55румпельная версия. в лодке рыбацкий скарб кил 25 в месте с якорем , бенз 25 литра. я 110кг
раскрутился ньюсатурн до 5700 оборотов, сработал отсекатель.
что собственно и порадовало. менять не придётся. при 5000 баллоны вышли из воды и лодка пошла на гидролыже. (летом будет кайф. сейчас было страшно) мичиган так не делал(
минимальные обороты устойчивого глисса 3000 дальше переходный режим, на 2000 свал с глисса. отак)
звук мотора стал тише. стартует и набирает скорость быстро.
понравился пропеллер) мичиган 14 продам.
и ещё. стоит счетчик моточасов. сегодня накатал 1 час 10 минут ( в месте с прогревами и выбора места по эху) переходы 5000-4000 обычно за такую рыбалку я сжигал 15-17 литров(в двоём) . сегодня ушло максимум 10.(я один)
есть мысли что винт немного экономит бензин
вобщем убедился что этот мот любит лёгкий корпус комплектом доволен как слон)
еще раз спасибо вы мне помогли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
