|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:54:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:54:38 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 00:09
Вот, во что выродились мои многолетние мысли по поводу дюралевой лодки. Эти два варианта различаются только килеватостью на миделе и форштевне. Разная закрутка. В остальном всё идентично. Днище Д16АТ 2,5 мм, борта 2 мм, транец 3 мм. Килеватость на транце 10 град. Конструкция клееклёпаная, листы без фланцев. Клёпка на плоские соединительные элементы. Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку. Вес листов днища - 100 кг, силовой набор - 30 - 40 кг, обустройство - 50 - 70 кг в зависимости от комплектации. Окраску планируем порошковую, герметизацию швов клеем ВК (или типа того) в печи. Комплектация самая простая - беспалубная румпельная розница примерно 70 т.р. С стеклопластиковой ванной по типу Д 3-01 автокомпановка (или двухконсольная) в рамках 170 - 190. Сейчас вопросы - какой высоты транец, какую килеватость, какой высоты борт (не лишнего?), ну и вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 17-11-11 00:34
Конечно под длинную. Борт хороший, попрёт по любой Волжской Волне :-))
Я за левый вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 686 (---.cz2.william.ir)
Дата: 17-11-11 01:49
*Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку*
Не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 17-11-11 08:00
Матяж Владимир писал:
> Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку.
Вообще-то, халявный душ в лодке мало кому нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-11-11 08:51
...т е днище и борта будут не из цельного (5 метрового) куска ? Они будут состыкованные?
Почему не будет реданов и брызгоотбойников? .
.....Если поставить брызгоотбойники . то килеватость будет примерно 9 гр.
Под какой мощности планируется лодочка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-11-11 15:40
Великолепные обводы для данных размерений. Состыковки листов днища и борта обязательно без отбортовки, чтобы не было замыва бортов. Килеватость на транце самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 18:36
Володя писал:
> Ширина 1660мм...
> Может пошире?
Это ж по скуле. Что совсем не мало. Больше, чем у К2м, К5 и вообще у любых кастрюлек. Шире не надо, иначе придётся повышать мощность рекомендуемых моторов. А хотелось бы в данном размере оставить 30 - 50 сил. Не больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 18:44
truten37 писал:
> Килеватость у транца уменьшить, днище сделать выпуклым по типу
> Крыма 3.
А как выпуклым то? Прессовать то нереально. Нужно развёртку на плоскость.
Килеватость на транце даже поболее видимо придётся сделать, та как есть мысль удлинять до 5,5 м и унифицировать с корпусом Д 4 для использования палубы и соответственно всякого палубного оснащения с Д 4-01. И значит, при удлинении килеватость на транце уменьшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 18:48
Елена, Мурманск. писал:
> ...т е днище и борта будут не из цельного (5 метрового) куска ?
> Они будут состыкованные?
> Почему не будет реданов и брызгоотбойников? .
> .....Если поставить брызгоотбойники . то килеватость будет
> примерно 9 гр.
> Под какой мощности планируется лодочка?
Длина листов может быть разная. В серии само собой никаких стыков не будет. В опытных лодках не знаю. Как получится. Хотя самые первые пара - тройка будет из фанеры - как у И.Г.
Рекомендуемые мощности с длиной 4,8 - 40 сил, макс 50 , мин 30. Наверное. Покатаем - уточним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 18:49
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку.
>
> Вообще-то, халявный душ в лодке мало кому нравится.
Посмотрим, сначала покатаем прототип из фанеры без брызгоотбойника, потом установим - сравним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 17-11-11 19:57
ПУХ писал:
> Может просто АКЛ увеличить ?
Я бы не возражал.
Раскрой-то всяко будет поэкономнее при лучшей всхожести на волну.
Посмотрим, каковы будут возражения у Владимира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Панцершпиц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-11 20:51
Попробуй на макетировании 1900 развалить до 2250.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 17-11-11 21:17
Не, 1900 останется, так как это ширина Д 4. А карячится делать новые палубы не хочется. Унификация по планширю с Д 4 неизбежна.
А какие ещё возможные преимущества АКЛ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 17-11-11 21:51
Матяж Владимир писал:
> А какие ещё возможные преимущества АКЛ?
При довольно высокой скуле у корпуса на вышеприведенном чертеже
он не будет существенно уступать АКЛ в забрызгиваемости кокпита.
Разница в других составляющих мореходности также будет минимальна.
Но и два перечисленных преимущества АКЛ более чем убедительны.
Такая высокая, но, тем не менее, не доходящая до палубы скула сильно ухудшает раскрой.
Выкройки бортов будут с эдакими узкими хвостами, вокруг которых будет много обрезков.
Разница во всхожести на большую волну будет значительна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-11-11 02:58
а какие должны быть комментарии?
лодки нет...
.какое-то ..."подростковое ананирование" на картинки...
Непонятно - с какого перепугу "пласмассовый завод" взялся за люминий...
Недружественно поглолотил КАПО?
или где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 18-11-11 05:11
Вот только результате такого " подросткового ананирования" появились Д3 и Д4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-11 19:08
zev писал:
> А вариант с гидролыжей не рассматривался?
Принципиально нет. Ежели кому нужны эффективные обводы - это пожалста Д 3 и Д 4. В этом проекте есть желание максимально победить высокие цены. И как следствие - минимальное количество элементов и операций. Хотя, в "процессе" может и удумаем. Сейчас всё на стадии проработки идеи в принципе. Кстати именно ошибки на этом этапе обходятся наиболее дорого.
Да, имеется мысль продавать КИТ. Клепать то и клеить у нас в России каждый второй умеет.)))))
Почему я всё это выставляю на обсуждение? Так это элементарно - мониторю спрос. На опыте создания Д 3 и Д 4 я убедился в высокой эффективности этого процесса на форуме мотолодки. За что огромное спасибо всем участникам обсуждений и лично И.Г. (опять подлизываюсь))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-11 19:13
дядя Вася писал:
> а какие должны быть комментарии?
> лодки нет...
> .какое-то ..."подростковое ананирование" на картинки...
>
> Непонятно - с какого перепугу "пласмассовый завод" взялся за
> люминий...
> Недружественно поглолотил КАПО?
> или где?
И Вам спасибо.
Смотрю - из "кизякового" нас перевели в "пластмассовые")))).
Представляешь, Вась, всё КБ Туполева целыми днями занималось "онанированием" на картинки... А самолётов то ещё и не было! А когда это ....... делают при наличии самолёта (лодки) в металле - это уже не "онанирование", а "харакири".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-11 20:46
Добрый день.А вариант на тему корпуса Серебрянка-3(там выдумывать вроде ни чего не надо если верить КиЯ всё и проектировалось максимально просто)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-11-11 21:08
Верный и нужный вариант...пользоватся спросом будет однозначно.Цена в "беспалубной румпельной"---очень привлекательна. Поделки "для тех, кто панимает"---однозначно будут в жопе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 18-11-11 21:33
дядя Вася писал:
> Недружественно поглолотил КАПО? или где?
Вась, ты довы...бываешься до того, что тебя кто-нибудь весьма недружественно поглотит :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 18-11-11 22:02
И еще один совет: делай в размерениях 5.0 х 1.8, по скуле на транце - 1.5 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-11 23:58
pablo37 писал:
> Добрый день.А вариант на тему корпуса Серебрянка-3(там
> выдумывать вроде ни чего не надо если верить КиЯ всё и
> проектировалось максимально просто)
Хотелось бы ещё более простую кострукцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 19-11-11 00:17
Вопрос по соединению, что такое «Клёпка на плоские соединительные элементы»?
Детали набора будут штампованными? Если не использовать штамповку деталей хотя бы набора, вес лодки может получится как у сварной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-11-11 00:17
Иван писал:
> И еще один совет: делай в размерениях 5.0 х 1.8, по скуле на
> транце - 1.5 м.
А зачем так? Не, 5 м - это имеется в планах. Основные длины планируются 4,8, 5,0, 5,2(или5,3), 5,5. Палубы постараемся унифицировать с Дианой 4-01. Длину увеличивать планируется за счёт удлинения задницы. Так что по скуле сделать 1550 (как на Д 4) можно, а вот ширину 1800 никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-11-11 00:24
Волгоградец писал:
> Вопрос по соединению, что такое «Клёпка на плоские
> соединительные элементы»?
> Детали набора будут штампованными? Если не использовать
> штамповку деталей хотя бы набора, вес лодки может получится как
> у сварной.
По уму - лучше штамповать. Но это нереально. По крайней мере сразу. Так что будем вырезать лазером и гнуть края на листогибе. Стрингеры думаю делать из погонажного Z - образного профиля. только не экструдированного, а гнутого. Килевой и скуловые профили думаю тянуть на оправке из полосы АМг5 3 мм толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 19-11-11 00:37
АМг5 и Д16АТ не долговечная пара. Килевой и скуловой профиль тянуть на оправке, оправка в данном случаи должна уметь изменять углы, желательно автоматический. Такая оправка может получится дороже штампа, если я конечно правильно понимаю данный процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-11-11 03:09
Если Вы сравниваете себя с Туполевым......
То я подумаю, в выходной, в бане...... и в понедельку сообщу..
с кем я себя сравниваю.
( варианты - Страдивари, Гитлер, Рострапович,Солженицын, Алесеев, Гагарин, Путин, Новодворская,Рострелли......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-11-11 03:15
а если сделать волевое усилие.... и не страдать муйнёй...
и попробовать сразу варить нормальные лодки?
я конечно понимаю - самолёты-вертолёты все клёпанные....
Но опыт КАПО - это не есть рациональное решение..... а приказ ЦК КПСС - Дайте, мля ,лодки" народу," или Партбитлет на стол...мля!"
для тех кто родился после 90-х годов.
Партбилет - это такая ксива, для получения -бонусов, скидок, халявы итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-11-11 10:55
Владимир Геннадич, а зачем вогнутось у шпангоутов? На мой взгляд, это усложняет процесс изготовления и добавляет перегрузок при волнении, не стоит мудрить, в этом отношении "Серебрянка" проще и логичнее. Килеватый нос правого варианта хорошо, а вот сечение по ватерлиниям совсем не понравилось. Не нравится так же идея полного отказа от продольных реданов, я бы поставил пару хотя б до середины корпуса и скуловые брызгоотбойники обязательно. Ширину по скуле я бы тоже не увеличивал - повысятся ударные нагрузки при волнении.
Такие мысли.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 19-11-11 11:30
Матяж Владимир писал:
> А зачем так? Не, 5 м - это имеется в планах.
Для ходкости и уменьшения ударных перегрузок.
Можете уменьшить ширину по скуле, не меняя ширину по палубе.
Если 5 м в планах - с нее и начните, этот размер будет более востребован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 19-11-11 12:18
Дядя Вася писал:
> а если сделать волевое усилие.... и не страдать муйнёй...
> и попробовать сразу варить нормальные лодки?
Вась, в наше время люди клепают лодки "Вятка" нескольких модификаций и успешно их распродают.
Производство, конечно, небольшое, но успешное.
И, главное, ни из каких ...АПО не выросшее и ни с какими партиями не связанное.
Ну и х... с тем, что небольшое.
Лучше сотни и тысячи небольших производств, чем пяток ...АПО с вороватыми директорами у руля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-11-11 15:57
Дядя Вася писал:
> То я подумаю, в выходной, в бане...... и в понедельку сообщу..
> с кем я себя сравниваю.
> ( варианты - Страдивари, Гитлер, Рострапович,Солженицын,
> Алесеев, Гагарин, Путин, Новодворская,Рострелли......)
Атут и думать нечего. Порутчик Ржевский :)
Пришел и все опошлил.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-11-11 16:58
в Якутске, например, баллон "аргона" стоит 6 000 р. (шесть тысяч).
там...... волей-неволей начнешь "клепать"...... из бересты, тюленьих шкур.. итд.
А герметично клепать...сложнее чем сварить.
Советский опыт - не аргумент, всё делалось на одном заводе (с самолётами) и люди были - Одни и те же.
ну насчёт "вятки" - ты её живьём потрогай руками, для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 19-11-11 20:21
дядя Вася писал:
> А герметично клепать...сложнее чем сварить.
Вась, ты мог бы запудрить такой херней мозги кому-нибудь другому, но не мне.
Ибо я герметично клепать умею, и неоднократно это проделывал, а варить - увы, нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-11-11 23:36
Дядя Вася писал:
> Если Вы сравниваете себя с Туполевым......
> То я подумаю, в выходной, в бане...... и в понедельку сообщу..
> с кем я себя сравниваю.
> ( варианты - Страдивари, Гитлер, Рострапович,Солженицын,
> Алесеев, Гагарин, Путин, Новодворская,Рострелли......)
........Жириновский
А почему бы и не сравнить? Будет к чему стремится. Кстати, мой дядя был другом сына Андрея Николаевича в бытность оного руководителем КБ. так что сравниваться могу вживую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-11-11 02:25
а мой двоюродный дядя по маме - был Главным областным психиатром
.Клёвый мужик - много чего интересного рассказывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.opera-mini.net)
Дата: 20-11-11 04:32
По поводу"ВЯТОК"Сосновских.Лично я, как оптовик ,закупаю их только сварные."ВЯТКИ"делают 2 бригады.Одна бригада-клепано-сварные,другая-чисто сварные из АМГ-5м-1.5мм.Внешний вид с каждым годом улучшается.
Но вот клепаных мне ненадо.Сварное и красивше и понадежней будет.
Чисто сварные варит дед с подмастерьем.Дед сварщик с репутацией неплохого аргонщика.Подмастерье-бери больше,кидай дальше.
Так вот несмотря на разные выпады и обсирание этих лодок,спрос на них растет.Цена господа,цена бюджетная.И лодки по применению очень универсальны.
Но вот клепаных даром ненадо ,причем никаких.Это вчерашний день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-11 04:52
Куплю такую лодку за свои 70 тыр но сварную!!!и ванн и душа не надо )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-11 05:31
Морис Крым + Тох 40 писал:
> Да уж! Клепанные, да еще и с клеем ВК! Не утопия ли?! Потечет
> по трещинам клея!
Ну тогда принцкрафт и ЛУНД тоже утопие Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Панцершпиц (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-11 07:38
ALEXBOARD писал:
> Но вот клепаных даром ненадо ,причем никаких.Это вчерашний
> день.
1500 шт Воронеж М куплю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (77.51.58.---)
Дата: 20-11-11 19:31
Матяж Владимир писал:
> А как выпуклым то? Прессовать то нереально.
Выпуклые сами получатся. А вот вогнутые в носу - это без пресса не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-11-11 22:12
любые детальки - нерж, алюминий....варятся одним аппаратом.
1. простор "для полёта констркуторсой мысли"
2. "независимость" от кетайского фуфла (шалабушки лодочные).
3. ремонт моторов, винтов итд.
...............................................................
189. сварка лодки ....себе за три-четвре выходных (хоть и АКЛ)
правда недорогой аппарат ... может быть только..... кетайский....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-11-11 00:30
вот импортный прототип - класса "L B" (lohovskiy boat)
Это когда первые вопросы - "Сколько весит, и сколько стоит".
ну и клепать материалы Д1Т с АМг ......это тоже надо .....крепко задуматься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-11-11 04:10
2 Матяж Владимир Геннадьевич, мне кажется ты себя недооцениваешь. В Самаре варят лодки 2 фирмы на любой вкус и цвет, почему в Казани не занять эту нишу?
Например, если народ на счет ПВХ сварная или клеенная не врубается в разницу.
То с алюминиевыми лодками совсем наоборот. Спасет только сверхнизкая цена, но уже подняться в другой сегмент (на ровне со сварными) будет сложнее, не говоря уже про превосходство. Слишком большая кампания по продвижению нового продукта "склеено-клепанной лодки" (СКЛ), на которую ты тратиться скорее всего не собираешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALEXBOARD (---.opera-mini.net)
Дата: 21-11-11 05:37
На вопрос что лучше клепаное или сварное ответит ситуация с б/у лодками Советского периода на всем Постсоветском пространстве.
"КРЫМОВ","НЕМАНОВ","САРЕПТ","ЯНТАРЕЙ" Вы много сейчас наблюдаете по берегам рек или в свободной продаже по низким ценам.Зато"ПРОГРЕССОВ","КАЗАНОК","ВОРОНЕЖЕЙ" и прочих клепанок просто навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-173-36.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 21-11-11 05:57
...да-а-а, все запущено серьезно :-)))
...это я про то, что мало кто знает, чем отличается не упрочняемые термической обработкой ал. сплавы , и ал. сплавы, упрочняемые термической обработкой :-))), но зато все думают, что сварные лучше ;-))), потому, что СВАРНЫЕ ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.217.---)
Дата: 21-11-11 07:52
ALEXBOARD писал:
> На вопрос что лучше клепаное или сварное ответит ситуация с б/у
> лодками Советского периода на всем Постсоветском пространстве.
> "КРЫМОВ","НЕМАНОВ","САРЕПТ","ЯНТАРЕЙ" Вы много сейчас
> наблюдаете по берегам рек или в свободной продаже по низким
> ценам.Зато"ПРОГРЕССОВ","КАЗАНОК","ВОРОНЕЖЕЙ" и прочих клепанок
> просто навалом.
Совершенно пропорционально количеству выпущенных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-11-11 13:58
Матяж Владимир писал:
> Килевой и
> скуловые профили думаю тянуть на оправке из полосы АМг5 3 мм
> толщиной.
Может лучше об термотпуске дюрали задуматься?
Да и тянуть отпущенную дюраль гораздо легче, чем АМГ будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.vologda.ru)
Дата: 21-11-11 14:43
Что вы(особенно ДВ) на клёпку так взелись?Клёпанное соединение прочнее чем сварное особенно на излом и кручение,не требует строгих термо профилей,не так критично к качеству металла "шва" ну и.т.д Да по трудоёмкости более затратно,согласен.Но при этом не требует дорогого оборудования(в сравнение со сваркой алюминия)да и квалификация такая как у приличного "аргонщика" не нужна.Как по мне так правильной дорогой идёте Матяж Владимир.А оборудование для клёпки я так полагаю осталось от казанок ещё,тогда вообще нет проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-11-11 16:30
pablo37 писал:
> Что вы(особенно ДВ) на клёпку так взелись?
Да наверно пальцы в детстве молотком отбил. Вот и считает , что все то, что клепанное, то лоховское. Или наличие клепанного наследия СССР мешает бизнесу развернутся как следует. Вот и прет из человека желчь при любом упоминании Казанок, Прогрессов и всего того, что с ним ассоциируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-11-11 16:33
plis писал:
> Совершенно пропорционально количеству выпущенных.
Точнее не скажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:44
В Самаре варят три фирмы и ещё пара - тройка индивидуалов. В Казани предпринималось с десяток попыток организовать производство сварных лодок. Да ко мне приезжали из Сосновки сварщики (они у Павловича работали), но как работники они мне не понравились. Открывать ещё один фронт я не хочу. И у организаторов нифига не вышло. Ну нету в Казани нормальных лодочных сварщиков! А те, что есть, сейчас на разрыв - сторойка для Универсиады в разгаре. ВСЕ! подрядчики не укладываются в сроки. Готовы платить квалифицированному сварщику 100 т.р. (хотя, для сварки лодки даже этой квалификации не хватает), и нифига нету их. Устраивать профтехучилище для подготовки кадров для строителей я не собираюсь. И платить 100 т.р. не реально.
Преимущества клееклёпаной лодки вижу такие:
1. Меньше вес. Всё же прочность Д16АТ гораздо выше, чем АМг. Можно заложить меньшие толщины.
2. Отсутствуют в принципе зоны термического влияния. Можно опять таки обойтись меньшими толщинами и меньшим набором.
3. Квалификация клёпальщика ни в какое сравнение не идёт с квалификацией сварщика. Зарплата и наличие соответственно.
4. Д 16 ныне можно купить заметно дешевле, чем АМг. На АМг торгаши наживаются, пользуясь спросом.
5. Имею знания и живой пример перед глазами, как автоматизировать подобное производство (нач. производства КВЗ мой друг, а они, закупив оборудование, за два года увеличили производительность труда в ЧЕТЫРЕ! раза). Высвободив кучу народа и море площадей.
6. Клееклёпаные лодки можно начинать делать буквально на коленке. Как самоделки фанерные. Технология позволяет и так. Так что и массированную рекламную компанию тоже учинять не надо. Пара человек на опытном участке будет потихоньку собирать две - три - четыре лодки в месяц, да и ладно пока.
6. Простота ремонта, апгрейда собственными руками. В том числе реальность продаж комплекта для самостоятельной сборки.
Минусы тоже есть немалые. Коррозионная нестойкость, склонность Д 16 к образованию усталостных трещин, наличие отверстий в днище под заклёпки - это всё же элемент нестабильности, и ещё некоторые мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:45
Colonel писал:
> Зато пластиковых компаний у них как и в Сосновке :))))
Пластикоых лодкостроителей у нас поболее, чем в Сосновке раза эдак в два, а то и в три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:47
zev писал:
> Может лучше об термотпуске дюрали задуматься?
> Да и тянуть отпущенную дюраль гораздо легче, чем АМГ будет.
Думаю. АМг всё же получше на абразивный износ. Да и печь на 300 гр. штука нехилая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:49
ALEXBOARD писал:
> На вопрос что лучше клепаное или сварное ответит ситуация с б/у
> лодками Советского периода на всем Постсоветском пространстве.
> "КРЫМОВ","НЕМАНОВ","САРЕПТ","ЯНТАРЕЙ" Вы много сейчас
> наблюдаете по берегам рек или в свободной продаже по низким
> ценам.Зато"ПРОГРЕССОВ","КАЗАНОК","ВОРОНЕЖЕЙ" и прочих клепанок
> просто навалом.
Нифига, Казанку 2м не найти с ходу. Поискать приходится. Ценится лодочка, хоть и тридцать лет, как не выпускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:52
Дядя Вася писал:
> вот импортный прототип - класса "L B" (lohovskiy boat)
>
> Это когда первые вопросы - "Сколько весит, и сколько стоит".
>
> ну и клепать материалы Д1Т с АМг ......это тоже надо
> .....крепко задуматься...
Этот "лоховский бот" продаётся в США и Канаде в таких количествах, блин, что можно сравнить со всеми нашими "сварщиками" вместе взятыми. Да и цена (там), просто удивительная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:54
plis писал:
> Матяж Владимир писал:
>
>
> > А как выпуклым то? Прессовать то нереально.
>
> Выпуклые сами получатся. А вот вогнутые в носу - это без пресса
> не реально.
Нееее, никаких там выгнутых, впуклых не будет. Плоские, закрученные с развёрткой на лист. Никаких прессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 17:58
дядя Вася писал:
> а мой двоюродный дядя по маме - был Главным областным
> психиатром
> .Клёвый мужик - много чего интересного рассказывал.
Ааааааа, так " в чём собака порылась"!))))))) Нда, сравнивать себя с Наполеоном из третьей палаты конечно, как бы это сказать поровнее, чревато с встречей с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 18:00
Морис Крым + Тох 40 писал:
> Да уж! Клепанные, да еще и с клеем ВК! Не утопия ли?! Потечет
> по трещинам клея!
По такой технологии сделаны топливные кессон баки на ТУ 160. И ничего, не текут. Хотя керосин для герметичности гораздо более сложная субстанция. Лично проектировал шпангоуты в этих узлах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 18:08
Комплект для самостоятельной сборки, а разве для сборки клепаного корпуса не понадобится кондуктор-стапель? Еще не совсем понятно как без термообработки можно изготавливать детали набор или вы все таки планируете небольшую печь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 18:08
рыбак выборг писал:
> Верный и нужный вариант...пользоватся спросом будет
> однозначно.Цена в "беспалубной румпельной"---очень
> привлекательна. Поделки "для тех, кто панимает"---однозначно
> будут в жопе...
Будем старатся делать так, что бы символичное выражение "для тех, кто понимает" к этому изделию не применялось. Но некоторые сложности по этому поводу возможны ввиду предельного упрощения конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-11-11 18:18
Волгоградец писал:
> Комплект для самостоятельной сборки, а разве для сборки
> клепаного корпуса не понадобится кондуктор-стапель? Еще не
> совсем понятно как без термообработки можно изготавливать
> детали набор или вы все таки планируете небольшую печь?
Собирать можно и без кондуктора. Только это дольше.
Много времени на выставление нужно. Собирать можно на шпангоутах запросто.
Загибать неотпущенный дюраль можно, если осторожно. С достаточным радиусом. Очень хотелось бы обойтись без большой печки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 18:28
Загибая не отпущенный дюраль даже с большим радиусом можно получить грабли в виде микротрещин которые могут при эксплуатации вырост до полноценной трещины. Ситуация может получится такая же как с облегченными Дианами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 19:17
Скорее всего туда должен поставляться Д16АМ так как экономический выгоднее получить партию не закаленного сплава, а потом после вырубки и штамповки произвести термическую обработку готовой детали, а как на самом деле там все происходит сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 19:28
С казанками не знаком так близко как со своим прогрессом над котором производил эксперименты, в ходе которых удалось выяснить, что часть деталей набора на моем прогрессе не подвергались термической обработки, так как они совершенно свободно подвергались рихтовке и загибам. Из этого получается, что часть деталей не проходила термическую обработку может из за плана производства который нужно было выполнять любой ценой, а может быть из за человеческого фактора лени и рас3.14здяйства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.217.---)
Дата: 21-11-11 19:39
Матяж Владимир писал:
> впуклых не будет. Плоские,
> закрученные с развёрткой на лист. Никаких прессов.
Ну, а что ж вы впуклые рисуете...)
А выпуклые будут обязательно. Если без прессов.
Как-то так получится:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 19:47
Детали обшивки тоже понадобится гнуть хотя бы в районе планширя. Вот и получается небольшой выпуск дюралевых корпусов экономический не выгодно так как для выпуска качественной продукции необходимы большие пресса и печи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-11-11 19:52
По весне ...носящиеся покупатели, зайопывающие сторожей на причалах своими вапросами---каждодневно немало. В основном приоритет прог-4 и казанка-2, (хотя пластиков финских у нас тьма).Купить сии лодки в надлежащем состоянии---серьезная проблема, хорошие продаются --очень быстро, причем в любое время года.Цена на убитую казу2--от 60тыс, на прог-4 такой-же убитый--от 35, разумеется пустые ,без стекол ,с протертыми килями, про тенты ваще речи нет...Хорошие "козы 2"---от 100тыс ито еще смотреть надо, ежили конешно будут предложения...прг-4---от 50 тыс. --тож смотреть надо ибо 90проц, что хлам....Лодки "для тех, кто панимает"---почему-то не прижились у нас...всего я видел 3шт постоянно и то уверен, что только одна "местная"....хотя до производства их --рукой подать, приехал и купил ---проблем нет...Продавшие же свои "кастрюли"--покупают в основном финские лодки, в основном "полурубки", растут так сказать...) Лодки 5 метров еще и укладываются, так сказать в размеренье платы "за причал"---на некоторых лодки до пяти--ценник один, на лодки больше пяти --ценник другой..) Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 21-11-11 19:53
plis писал:
> А выпуклые будут обязательно. Если без прессов.
>
> Как-то так получится:
Почему должно получится выпукло? на вашей фотографии изначально корпус задуман с определенными радиусами обшивки для этого и набор имеет определенный радиус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-11-11 02:12
могу конечно ошибаться - но есть подозрение что Вы из одной палаты.. ..
.Сикорский и Туполев (около окна) Мессершмит, Поликарпов (у стенки)
фон Браун и Матяж...(у входа)...
ну....Весь стационар переполошил....
70 000руб за 4800мм длины и еще аффигительная" келеватость по трансу...."
Шприцов на всех не хватит...чтобы успокоились....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-11-11 02:42
Матяж Владимир писал:
> Минусы тоже есть немалые. Коррозионная нестойкость, склонность
> Д 16 к образованию усталостных трещин,
Не так уж и сильны эти минусы.
К примеру вот эту лодку только я у себя на базе не менее 10 лет в таком состоянии наблюдаю (в смысле способ хранения). Со слов хозяина ее лет 20 так уже эксплуатируют. Как лед сойдет- спускают на воду, поднимают когда уже снег падать начинает. Покраска- заводская (местами осталась). На коррозию корпуса хозяин не жалуется. Когда метла,видная на заднем плане, на базе появилась, никто толком ничего сказать не может. Как будто со дня основания базы она постоянно на берегу живет. Тоже красят очень и очень нечасто. Не гниет. Может просто все дело в том, что в эти лодки никто не ссыт и соль не сыпет?
Ну а усталостные трещины это да, бывает такое у нас иногда.
Наскочил на камень или баржу притопленную дюраль мгновенно устает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 22-11-11 02:59
Матяж Владимир писал:
> zev писал:
>
> > Может лучше об термотпуске дюрали задуматься?
> > Да и тянуть отпущенную дюраль гораздо легче, чем АМГ будет.
>
> Думаю. АМг всё же получше на абразивный износ. Да и печь на 300
> гр. штука нехилая.
Это если напильником их шоркать. То да . Почаще напильник забиваться будет и хуже пилить АМГ будет. А вот на истирание песком и камнями... тут мне кажется больше прочность самого материала большую роль играть будет.
А зачем печку под размер детали делать?
Муфельная печь небольших габаритов в которой вентилятор воздух гоняет изготовить несложно. 2 прорези, вход и выход. Ну а протягивающее устройство на основе редуктора с моторчиком от автомобильного дворника иль еще чего, придумать и изготовить несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-11-11 03:10
"Да и цена (там), просто удивительная"......
ну так и цена самого металла там вдвое ниже.... и Дерипаске американскую визу -НЕ дают.
(чтобы металл не подорожал?)
А не удивляет, что "сварщики" покупают импортный металл, хотя варят в городе где находится металлургический комбинат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-11-11 03:29
прилипла.
Это - не полуфабрикат, это готовая, в магазине стоит.
(понятно - почему она дешевая?).
Одного сезона швартовок на гальку-песок, и "одного-раза" - постановки на якорь с носа - будет достаточно.
PS/
"одного-раза"- имеется ввиду поскользнуться и пи...данутся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-11-11 17:07
дядя Вася писал:
> могу конечно ошибаться - но есть подозрение что Вы из одной
> палаты.. ..
> .Сикорский и Туполев (около окна) Мессершмит, Поликарпов (у
> стенки)
> фон Браун и Матяж...(у входа)...
> ну....Весь стационар переполошил....
> 70 000руб за 4800мм длины и еще аффигительная" келеватость по
> трансу...."
>
> Шприцов на всех не хватит...чтобы успокоились....
Это точно, на нас шприцов не хватит. Таж мы и в хазовой камере буянить будемо.)))
Да, а хде Королёв, Сухой, Бартини? А куда Микоян с Гуревичем делись? И Лавочкина тож, пожалста к нам. А, забыл, Микулина - движки ж тож нужны. Ну, а начать нужно было с Можайского и братьев Райт.
Мне эта палата нравится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-11-11 17:22
дядя Вася писал:
> 70 000руб за 4800мм длины и еще аффигительная" келеватость по трансу...."
Не понял смысла. Совсем. Поясни - чем не нравится 70 т.р. за 4,8 м в самом примитивном исполнении? С твоими вроде конкурировать не собираемся. Разные ниши. И чем не нравится килеватость на транце? Василий, ты бы как то попонятнее выражался. А то как то в самом деле Сикорский и К вспоминаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-11-11 18:19
Дядя Вася писал:
> прилипла.
> Это - не полуфабрикат, это готовая, в магазине стоит.
> (понятно - почему она дешевая?).
> Одного сезона швартовок на гальку-песок, и "одного-раза" -
> постановки на якорь с носа - будет достаточно.
> PS/
> "одного-раза"- имеется ввиду поскользнуться и пи...данутся
Я не утверждаю, что буду делать вот точно так. Само собой, слани - пайолы нужны. Да и в указанную лодку их постелить - дело ста рублей и двух часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-11-11 18:22
zev писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Минусы тоже есть немалые. Коррозионная нестойкость,
> склонность
> > Д 16 к образованию усталостных трещин,
>
> Не так уж и сильны эти минусы.
> К примеру вот эту лодку только я у себя на базе не менее 10 лет
> в таком состоянии наблюдаю (в смысле способ хранения).
Да, народ дюральки забывать не желает. Мне каждый день названивают - просят Казанку 5м4, или что то похожее, но обязательно дюралевое. от того и мусолю эту тему уж лет пять, не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-11-11 03:42
"я дико извЕнясь" - но нормальная , ламинированная, тиснёная фанера даже Пермская (прости Господи) не БУДЕТ стоить 100 руб
( ну ....если .......канечно она не..... пижжженая, также как..... и Д1Т (Д16АТ).
Грубо можно посчитать и стоимость лодки - Масса лодки х стоимость Алюминия х 3.
(в "домашних" условиях х2)
Клёпаная лодка - конечно имеет право на жизнь НО только на ЗАВОДЕ где ТНП-шная продукция выполняется по "технологически совместимому" процессу с Основной продукцией.(самолёты, вертолёты.....)
Именно поэтому - все совковые лодки делились на две категории...
"авиаторы" - клепали (Казан, Воронеж, Прагрез....(ну естественно со всеми своими тех. процессами которые применялись для основсного производства)
а "судаки" - варили.. (Крым,Сарепта, Янтарь....).
В своё время, делалась попытка на уникальном прессе делать яхточку АЛ-550 (штамповалась из 2х половинок) так как Пресс стоимостью ХХХ- лимонов баксов... просто простаивал 70% рабочего времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-11-11 03:53
Ссылка. как всё просто и чего это обсуждать !!!просто берешь и делаешь !!!самое главное винт смазать ))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-11-11 03:56
Сухой и Бартини - за стенкой ( это другая палата)
Королёв, Глушко,Лавочкин - в карцере.
Микоян и Гуревич - на процедурах.
Братья Райт у строили попи..довку с Можайским ... и поэтому "зафиксированы" к койкам, Можайский - в травмопункте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-11-11 04:10
Да какая нах..." конкуренция" в этом.... путинленде.
просто ,..... ну не надо.....возбуждать" больных."
Это - по крайней мере... не гуманно.
Если действительно сделаешь - есть площадка для Экспозиции.
(это , мля ,не Крокус-Экспо, хотя и совсем рядом).
Ну а также - есть назамерзающий слип - всю зиму.
PS/
Приехал в этом году ко мне Чел. на новой Ауди-8 (или "десять" я в этом не разбираюсь).
И говорит
- Ребята, а лодку можете сварить?
- теоретически... можем, но зачем , когда вот пол-гектара прощадка заставлена всевозможными моделями алюминиевых лодок..
- так они же "дорогие" а я вот... разобрал на даче сарай, у него крыша .. из алюминия... мне бы .. "типа казанку" ну чтобы.... бюджетно..
- не мужик, извини, если крыша была хорошая.... то лучше сварить...бюджетную Ауди-А12..... вот там... чурбаны.... заборы варят..они наверняка смогут.
Абиделся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-11-11 04:33
вот он.
перевод правда немножко...дебильный.
PS/
все права на термин "лохбот" - принадлежать холдингу "дядя Вася"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-11 17:31
Дядя Вася писал:
> Да какая нах..." конкуренция" в этом.... путинленде.
> просто ,..... ну не надо.....возбуждать" больных."
> Это - по крайней мере... не гуманно.
А то народу в палате прибавится?))))))))
Надо, надо народ возбуждать, что бы не спали. Вставай, блин, страна огромная...
А что, есть сомнения, что в самой простой комплектации 70 не получится? Не, у меня сомнения тоже есть. Но стремится надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-11-11 17:33
LKP писал:
> Ссылка. как всё
> просто и чего это обсуждать !!!просто берешь и делаешь !!!самое
> главное винт смазать ))))))))))))))))
Посмотрел. Ну, не так просто всё это. Многое осталось "за кадром". Хотя, в принципе, ничего ахиренносложного нет. Кстати, люминь то в кине - АМг. Не дюраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 23-11-11 17:45
ну вот наверняка можно делать из разного материала под заказ !!!какая разница что кроить !!!я пошутил о сложности если что !!!один раскрой чего стоит,оборудование а как гнут профиль вообще я думал так уже давно не делают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (77.51.1.---)
Дата: 23-11-11 17:51
Очень интересное и познавательное видео.
Оказывается, для того, чтобы сделать "казанку", вовсе не нужно авиазавод вокруг неё строить.
Боюсь смотреть видео про снегокаты.
Наверняка окажется, что их можно делать совершенно отдельно от ЖРД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-11 22:27
Ежили сия лодка в размере 5метров, в "автамабильной" компоновке , да иСчо с тентом, веслами, стеклом ---будет стоить в пределах 110 тыс....это будет весьма неплохо, ежили не сказать больше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-11-11 22:30
Разумеется без "пластиковой ванны", много места отнимает и стоит дорого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-11 01:23
или такой грузовик!!!за такое и не жалко 70тыр и не надо ковролин и сидухи пусть будут просто лавки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 01:39
ну есть .......сомнения....
например Питерская контора , о которой писал КиЯ -про продаже набора для лодки, за "Кит 480" (подчёрчиваю- комплект заготовок) - просит 120 000руб.
Другое дело... если на КАПО происходит "усушка" дюралЯ...
да и "мыши ...много сьедают"
ведь не каждый решится написать в "барахолке" -
Продам лист Д16Т в ассортименте.... по 50 руб кг
(обычная цена - 220-250 руб кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-11 01:48
Дядя Вася а сколько будет стоить пустой корпус в размере 480см-200см-высота борта0.85см типа как на фот выше! можно в личку )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 01:53
ну это.... не зря называется "лохбот".
Прыгать через три банки(например заякорится)...сначала ничего, прикольно даже.
Есть еще момент - встать у борта для выемки снастей.
На нормальных Американских лодках этот момент ПОДчеркивается в каталоге.(это мы стырили, и применили на В-47 (фотку найду - покажу)
Ну и если мотор 30-40лс... то скорость будет от 40 до 55 км в час.
Во флориде - прикольно, а вот.... в Тверской-Вологодской.... в сентябре....отрезвляет быстро - будет перерасход коньяка..
Намедни был звонок... - конец сентября, Ахтуба, румпельный В-47+ Я-40Эндура..
3 чел....55 км в час. и затем -
".А сколько будет стоить сплошное высокое стекло с форточкой, дворником, тентом ?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-11 01:56
вот и хочу именно поле для рукаблудства а пузыри в виде лавок можно и не ставить !!!!моторчег м 50 EFI
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 02:03
а вот эти " лавки" - это и есть самый главный элемент лодки.
Во первых там ВЕСЬ обьем аварийной плавучести, а также - это элемент силового набора, если их выкинуть - лодка сложится (перекосо..бится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 02:05
она лежит в ларьке - можно пойти и посмотреть (цену не спрашивал, не интересно было)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 02:11
понятия не имею.
такие "лохботы" тут никто, вроде, не решается копировать.
появляются всякие аналоги - чешские, польские...китайские.
Такая лодка , наверное, нужна в Бангкоке.(недорогая, лежит на балконе, есть не просит.
Но если "шарахнет" - то тут уже не до удобств.
Главное - что она есть, и не страшно...зацепится за сучок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-11 02:20
так за какие деньги лохобот ?я даже согласен на надпись на борту )))))))))бустер хорошо но сильно бу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 03:07
В Волгограде - есть Серёга Водяной.
Он сварит нормальную лодку.
НЕ надо заморачиваться на...."лохботы"..потеря времени , денег... итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-11-11 04:51
Дядя Вася писал:
> В Волгограде - есть Серёга Водяной.
> Он сварит нормальную лодку.
> НЕ надо заморачиваться на...."лохботы"..потеря времени ,
> денег... итд.
без комментариев про водяного и его обводах.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 24-11-11 06:07
Дядя Вася и обводы...
При всём уважении, дядь Вась, обводы - это чтоб по волне а то, боюсь, ты со своей говно, прости, водомётной тематикой и подмосковными болотами, наверное, совсем позабыл что есть большие водоёмы с крутой речной/озёрной иль морской волной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 16:21
рыбак выборг писал:
> Ежили сия лодка в размере 5метров, в "автамабильной" компоновке
> , да иСчо с тентом, веслами, стеклом ---будет стоить в пределах
> 110 тыс....это будет весьма неплохо, ежили не сказать больше..
Не, это точно не реально. Меньше 160 с таким делом даже без скурпулёзного подсчёта видно. что не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 16:27
дядя Вася писал:
> ну есть .......сомнения....
> например Питерская контора , о которой писал КиЯ -про продаже
> набора для лодки, за "Кит 480" (подчёрчиваю- комплект
> заготовок) - просит 120 000руб.
> Другое дело... если на КАПО происходит "усушка" дюралЯ...
> да и "мыши ...много сьедают"
> ведь не каждый решится написать в "барахолке" -
> Продам лист Д16Т в ассортименте.... по 50 руб кг
> (обычная цена - 220-250 руб кг)
Какие то намякивания непонятные... Не, тырить дюраль с КАПО я не собираюсь. Тем более толщиной 1,8, Д1АТ. Нафига оно мне? Да кстати и этого там уже нет.
Хотя, как то десяток лет назад заглянул в пункт приёма цветмета - а там стопка листов дюраля высотой в метр. Совершенно свежие листы.
А на какой барахолке это такое объявление то?
У питерской конторы КЖ явно великоват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 16:30
Дядя Вася писал:
>> Во флориде - прикольно, а вот.... в Тверской-Вологодской.... в
> сентябре....отрезвляет быстро - будет перерасход коньяка..
>
> Намедни был звонок... - конец сентября, Ахтуба, румпельный
> В-47+ Я-40Эндура..
> 3 чел....55 км в час. и затем -
> ".А сколько будет стоить сплошное высокое стекло с форточкой,
> дворником, тентом ?"
На мётлах народ гонял сорок лет, и ещё столько же гонять будет. Без высокого стекла с форточкой. Каждому - своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 16:36
Дядя Вася писал:
> "Да и цена (там), просто удивительная"......
>
> ну так и цена самого металла там вдвое ниже.... и Дерипаске
> американскую визу -НЕ дают.
> (чтобы металл не подорожал?)
> А не удивляет, что "сварщики" покупают импортный металл, хотя
> варят в городе где находится металлургический комбинат?
А слыхал я, что в последнее время некоторый импортный типа АМг корродирует быстро. То есть совсем не АМг втюхивают, а сплав из цветмета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 17:06
1.5мм-2мм беспалубные "лохботы" это конечно...... для "больших озёр", Камского устья итд....
сколько Душ унесла в пучину "метла" - поинтересуйтесь статистикой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 24-11-11 17:08
принеси ему чертежи - свои, повышенной талантливости со СВОЕЙ подписью, а мужики сварят (и кое-чего склепают - там где не нужно варить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 24-11-11 19:59
Вот на таком безпалубном лохоботе Мужчины в Камском на рыбалку ходят. Когда вода у берега уже твердая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 24-11-11 20:06
Вот так рыбку ловят. Но если эти мужчинам с обветренными не бритыми лицами и руками ,как клещи начать объяснять ,что у них лодка не правильная для рыбалки (без стекла и тента). Легко можно 3.14 -дюлей огрести стоко ,что не унести.
Мораль: кому-то и открытые ЛОХОБОТЫ - самый девке огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 24-11-11 20:21
м116,
Платежеспособный спрос преймущественно находится несколько в другой географической зоне:) А тут такие плавсредства никому нах не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 20:40
Не, такие плавсредства нужны. По дюральке, в том числе и примитивной и недорогой, вопросы задают ЕЖЕДНЕВНО. Сначала спрашивают про Казанку, а потом в процессе беседы как минимум половина просит простую, без излишеств (например мягкие сиденья - излишества) дюралевую, клёпаную лодку. Мне звонят по причине относительной раскрученности моего сайта - думают, что это я Казанки клепаю.
Казанка 1 у меня самого была. Даже ещё не "метла". Дважды переворачивался, и ничего, живой. А тонули как правило нетрезвые и кто объёмы непотопляемости повыкидывал. Да и как то странно обсуждаемую лодку с метлой сравнивать. Мореходность у новой поболее будет, чем у соразмерного Вельбота, я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 20:44
Иван Георгиевич, а из каких соображений 5-и метровая длина будет пользоваться большим спросом, чем 4,8? Мы тут к единому мнению по этому вопросу категорически прийти не можем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 24-11-11 20:53
Лично я бы 5 метров не взял, да и 4.80 тоже. Поясню: моя лодка длиной 4.30 "живет" на прицепе в стандартном 6-метровом гараже. Сейчас остается проход сантиметров 40. Теоретически, нарушив развесовку, что плохо, можно чуть-чуть лодку вперед по прицепу сдвинуть - ну сантиметров 15-20. Т.е. 4.80 - это объективный предел, который можно впихнуть в 6-метровый гараж, не снимая мотор, хотя можно и не впихнуть:) Короче говоря, мне это не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-11-11 22:40
Мятяж Владимир....а что там такова, на в "автокаМпановке"--набирается на 90тыров ??? Ну тент с дугами---10тыров, стекло--пусть 10тыров....а дальше? Не перебор ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-11-11 23:08
Ну как чего? Да дофига там набирается. 70 т.р. - это по классификации ДВ "лохобот". Что бы получить лодку в автокомпановке (в понимании К5м4) нужно добавить самоотливной рецесс, заднюю сидушку, тумбы под судоводителя и пассажира, сидухи под них же, стекло с форточкой (точно не 10 т.р.), носовую палубу (крепкую и с люком), перегородку между кокпитом и передним бардачком и с приборной панелью, рулевой редуктор с боуденом, эл. проводку, аккум. ящик с выкл. массы, ходовые огни, стояночный огонь, тент каркас (20 т.р. не меньше), ну и некоторую эстетичность, что ли. так что 160 - это ещё гуманно получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 24-11-11 23:41
Матяж Владимир писал:
> Иван Георгиевич, а из каких соображений 5-и метровая длина
> будет пользоваться большим спросом, чем 4,8?
Дыра, вакуум в модельных рядах лодок именно на 5 м.
5 м, и при этом НЕ тяжелая, как чугунный мост.
И не с такими простецкими обводами, как к "Мастера".
Замены "Казанке-2М" пока так и нет.
5 м, и ни сантиметром короче.
По скуле на транце не шире 1.5 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-11-11 00:37
Если бы не "достраивал" лодку сам...мог бы и поверить))) А в "промышленных"---должно быть дешевле, однозначно...хотя ежили расчитывать на "московские цены"---так действительно "гуманно"...там за один тент попросят "не мало"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 25-11-11 00:52
рыбак выборг,
Все ты правильно говоришь про себестоимость. Но продажи маленькие (если сравнить, например, с автомобилями), а жить хочется... Поэтому за 50% никто работать не хочет. Вернее, не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-11-11 01:15
В том-то и дело...получается дешевле взять "пустую" и сделать как самому нравится и дешево, особенно если иметь мало-мальский "опыт"...чем отдать 90 тыров (больше стоимости лодки)---за "интересное предложение и решение"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 25-11-11 01:47
Вопрос ценообразования...он очень сложный и неоднозначный. Вот я свою лодку купил в 2004 году с рук, но новой за 45 000 рублей (Новая в магазине в Москве стоила 65 000 рублей). Причем, доллар тогда стоил ровно столько же, что и сейчас, - я помню, как поменял $1500, чтобы расплатиться. А через несколько лет ее стали продавать за 160 000 рублей. Как сейчас - не знаю. Но за 160 000 рублей мне лодка вообще нафиг не нужна - я раз в год, по большому счету, на рыбалку выбираюсь - дешевле арендовать у местных.
P.S. 1 кг Д16 сегодня стоит 200 рублей. Т.е. стоимость материалов на мою лодку вместе с фанерой, герметиком, оргстеклом, краской и дермантином на сиденья не превышает 50 000 рублей. Ну тысяч 20 заплатили криворукому гегемону, который ее склепал. На слове "криворукий" настаиваю, ибо имею глаза. А остальные 90 000 рублей - типа на развитие? Да в гробу я видел такое развитие. Я то здесь причем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-11-11 03:26
вот лодка под Румпельный матор 40 лс.
Длина 5.9 м. ширина по скуле 1.5 м (ЭТО ширина стандартного листа)
А сколько всякой "лоховской херни" пришлось выслушать..... при "экскурсиях".
Достроена, бегает под 40 лс Сузук, 2х тактник.ПО любой погоде на Иванькоском Море.
(конструктор В.Л.Чупайло. Спб)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-11-11 04:50
"Товарищество «Умелец» предлагает для внедрения за рубежом традиционное русское изобретение – болт забиваемый."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 25-11-11 05:01
есть маленький юридический нюанс.
Кто будет "отвечать"...если в друг чего.( например, трупы после тюнинха)
Корпус - Вам продадут, НО как.....металлоконструкция....
Ну а дальше - "половые сношения" .....с ГИМС ....это за чей счёт?
У буржуев- там всё это -отработано.
Продаются "кит"-ы, корпуса итд...В том числе - самолёты, сам был в такой фирмочке - в Англии, самолёт "Европа"(разборный трейлерный)
Только там - есть еще страховые конторы, и всё расписано по пунктам..... итд.
В данном вопросу - мы ..пока на уровне папуасов.
Даже банальную самолелку, по чертежам из старых журналов КиЯ - утрахаешься регистрировать..... без бабла и коррупционскости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 25-11-11 05:15
Владимир свет Матяж !!!жду вашей лодки как переворот в маломерном судостроении !!!если она будет стоить 70 тыр(предоплату в 50 %хоть щас) в пустом варианте я её первый куплю !!!куда слать деньги? вышлете договор на изготовление )))к весне(2 апреля) хочу спустить на воду !!!реально вариант 2 нравиться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 25-11-11 05:37
Дядя Вася писал:
> 160 000 .......... "без НДС"
> НДС -" надо доделать самому"
Вот, во что выродились мои многолетние мысли по поводу дюралевой лодки. Эти два варианта различаются только килеватостью на миделе и форштевне. Разная закрутка. В остальном всё идентично. Днище Д16АТ 2,5 мм, борта 2 мм, транец 3 мм. Килеватость на транце 10 град. Конструкция клееклёпаная, листы без фланцев. Клёпка на плоские соединительные элементы. Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку. Вес листов днища - 100 кг, силовой набор - 30 - 40 кг, обустройство - 50 - 70 кг в зависимости от комплектации. Окраску планируем порошковую, герметизацию швов клеем ВК (или типа того) в печи. Комплектация самая простая - беспалубная румпельная розница примерно 70 т.р. ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПОСЛЕДНЕЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 25-11-11 05:44
LKP писал:
> Дядя Вася писал:
>
> > 160 000 .......... "без НДС"
> > НДС -" надо доделать самому"
> Вот, во что выродились мои многолетние мысли по поводу
> дюралевой лодки. Эти два варианта различаются только
> килеватостью на миделе и форштевне. Разная закрутка. В
> остальном всё идентично. Днище Д16АТ 2,5 мм, борта 2 мм, транец
> 3 мм. Килеватость на транце 10 град. Конструкция клееклёпаная,
> листы без фланцев. Клёпка на плоские соединительные элементы.
> Брызгоотбойники, реданы, килёк - всё по боку. Вес листов днища
> - 100 кг, силовой набор - 30 - 40 кг, обустройство - 50 - 70 кг
> в зависимости от комплектации. Окраску планируем порошковую,
> герметизацию швов клеем ВК (или типа того) в печи. Комплектация
> самая простая - беспалубная румпельная розница примерно 70 т.р.
> ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ПОСЛЕДНЕЕ
Тыб заехал к Водяному. Поглядел какие Серёга лодки варит. Тоже многолетне думает и опыт готовых изделий имеет. Поговори с его заказчиками, как им лодки нравятся. Я в мастерской был, на его лодках катался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 25-11-11 05:58
лодки делает хорошие !!!но я не из почитателей его талантов!!!он не хочет делать лодку по обводам как предлагает Владимир!!!у него свои отработанные!!!в цехе был у него, видел весь модельный ряд !!! меняется масштаб и внутреннее обустройство а обводы одинаковы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-11 07:12
Про Метлу и МКМ и Язя и ещё много про какие лодки говорят что они убийци---Матяж правильно сказал--пить надо меньше и головой думать а не жопой когда за румпель хватаешся !!!И лодки здесь не причём... А про американские дюральки --гомно редкосное !!Вроде бы алюминий и свиду ничего и эргономика нормальная---но как ковры с пайолами поднимеш--В КАКОМ КИТАЕ ТЕБЯ СОБРАЛИ!!! Принцип простой -меньше мяса --больше колбасы..Трескается вся и везде--перелечил их море!! И ремонты не дешовые !!! Восновном люди как коснутся проблем --продают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 25-11-11 08:54
LKP писал:
> меняется масштаб и внутреннее обустройство а обводы одинаковы
Очень разумный принцип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 25-11-11 16:48
Иван писал:
> LKP писал:
>
> > меняется масштаб и внутреннее обустройство а обводы одинаковы
>
> Очень разумный принцип.
разумный удобный для производителя!!!но потребителя ещё очень интересует АССОРТИМЕНТ И ПРОСТОР ВЫБОРА ....ТАКУЮ ХОЧУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 25-11-11 17:19
Владимир свет Матяж !!!жду вашей лодки как переворот в маломерном судостроении !!!если она будет стоить 70 тыр(предоплату в 50 %хоть щас) в пустом варианте я её первый куплю !!!куда слать деньги? вышлете договор на изготовление )))к весне(2 апреля) хочу спустить на воду !!!реально вариант 2 нравится!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-11 17:19
Дмитрий Тихонов писал:
> рыбак выборг,
>
> Все ты правильно говоришь про себестоимость. Но продажи
> маленькие (если сравнить, например, с автомобилями), а жить
> хочется... Поэтому за 50% никто работать не хочет. Вернее, не
> может.
Дмитрий, ну какие нафиг 50%? В дилерской цене там дай бог 7% прибыльности будет. Особенно в базовой комплектации. Посмотрите на лодкопроизводителей - кто из них на прибыль от лодок сладко живёт?
А по достройке - да ерунду говорите.
Ну вот, посчитаем самы ЯВНЫЕ позиции:
1. Рулевой редуктор Т 71 плюс боуден, плюс фитинги, плюс канализация, плюс прокладка, проверка, накладные - что, меньше 10 сможете?
2. Тент каркас (нормальный) для 5 - и метровой лодки за 10 т.р.???????????? Извините, это стоимость качественных
материалов, причём по оптовой цене. А из брезентухи и тп. делаете сами. Меня за такие тенты юрики быстро без штанов оставят.
3. Комплект мало мальски приличных сидений только материалы и комплект. не меньше 4 т.р.
5. Носовая палуба с люком (усиленная - по ней сиротки весом по 130 кг ходить будут), пятисекционное стекло, форточка, приб. панель, перегородка. Это сравнимо с половиной днища.
6. Рецесс самоотливной - он ведь в такой комплектации уже необходим. Его дособрать скока?
7. Зашивки бортов?
8. Привальник - не меньше 8 т.р. (в базовой его не будет).
9. Электрика (проводка, ящик, выкл. массы, предохранители с переключателями, соединительные коробки) и не один нормочас работы.
И какие нафиг тут 20 - 30 т.р.????? И я ведь мелочёвку ещё не добавил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-11 17:25
Дядя Вася писал:
> есть маленький юридический нюанс.
> Кто будет "отвечать"...если в друг чего.( например, трупы
> после тюнинха)
> Корпус - Вам продадут, НО как.....металлоконструкция....
> Ну а дальше - "половые сношения" .....с ГИМС ....это за чей
> счёт?
Уважаемый ДВ, может Вы не заметили - но я уже 12 лет продаю корпуса под самостоятельную постройку лодок. И при необходимости предоставляю покупателю документ (договор, паспорт, накладные) на лодку, которая соответствует собранной лодке. НО! требую фотоотчёт по этапам сборки. иногда бывают трения, но решаем. На произвол судьбы не бросаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: м116 (217.118.90.---)
Дата: 25-11-11 17:33
Почти такая. Обошлась хозяину - в двое дешевле стоимости металла.
Постелить фанеру и кресла офисные прикрутить. Итого 15-20 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-11 17:35
Дядя Вася писал:
> 160 000 .......... "без НДС"
> НДС -" надо доделать самому"
Василий, это ты в порядке самокритики штоль? Ну, не расстраивайся так, лично мне твои лодки очень нравятся. Да и ты нравишся ))))))) так что ежели что - присоединяйся (Матяж, Сикорский, Туполев и прочие))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-11-11 20:08
Все это...как подходить к вопросу.Я тож по первости, обзванивал производства---думал дешевле купить , чем идти своим путем....Узнав цены..например вельботавцы запросили за стекло 18тыров, прислать с Украины--20тыров и так далее...подумал ,а не пошли-ка они в баню...Фанеру покупал, а потом нашел ровно "в два раза дешевле"---но было уже позняк "метаца"...Фурнитуру сперва брал---из нержи, потом взял попробывать "чиста из любопытства"---из пластика---пля 50руб или 350---разница есть...ну я-то не имея опыта в пределах одной лодки, а у вас-то ......проводка--копейки, выключ массы---350руб--розница, а оптом? Ящик аккум--400-розница, петли пластик --50 розница и так далее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-11-11 20:26
Покупать сиденья на стойках---выкинутое бабло...проще сделать в виде рундука (лучше, чтоб была регулировка вперед назад см эдак 20, можно сьемный)...Сверху мягкая накладка отстегивающ. Рундук я себе делал из фанеры 8мм (разумеется из водостойкой)---крышка сверху из 12мм---прыгал на ней (вес мой 110)---ни чего не развалилось...Внутрь помещяется акум, доп бак на 12л, жилеты--легко, в этот-же рундук (ежили не сьемный)--врезается "масса"....Фанера на пол, фанера --зашивка бортов...в Питере 8мм лист---700рупий, 12мм--1200----я покупал по незнайке в два раза дороже.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-11 20:28
Владимир почему молчите ???я вот он живой потребитель !!!верю в ваши силы и возможности !ответьте что нибудь ведь я с серьёзными намерениями! с уважением Константин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-11-11 20:44
Да я не молчу. Даже совсем не молчу. Счас вот с конструктором полдня сидели - думали - рядили, как что лучше. Аж голова заболела. Но авансы пока брать на эту лодку не буду. Сначала сделаем фанерную по чертежам, потом люминевую, хоть немного откатаем по волнам. Вот после этого и будем планировать товарные. Заодно и технологию подтянем к этому моменту. думаю, при нормальных обстоятельствах. В мае будем продавать товарные лодки. Но, думаю не всем, а только "приближённым" лицам. С обязательством вести журнал.
кстати, чуть попозжее сегодня скину новую конфигурацию лодки. Поближе к АКЛ как то получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-11-11 20:47
ок !!! приблизите пожалуйста отчёты гарантирую!!!жду новых решений!!!идея очень хорошая при сохранение бюджета у вас не будет конкурентов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 25-11-11 21:07
Матяж Владимир писал:
> Но авансы пока брать на эту лодку не буду.
Правильно, не брать, пока все не будет отлажено.
Брать заранее - известные грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 26-11-11 05:39
<Брать заранее - известные грабли>
это если мало.... а если как .....Серёга Мавроди ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 26-11-11 05:50
ему тоже предоплата большой пользы не принесла)))
хотя волгарь вон берет, потом год лапшу вешает, что завтра ваш мотор будет отгружен... верят же...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-11-11 20:41
Да в общем то я и хочу иметь базовай дюралевый корпус вообще без оснвщения, Оснащение всё - в виде опций. Кому чего надо - пусть в спецификации отметочку ставят. Именно то и будем ставить. В общем, дальнейшее продолжение - распространение идеи трансформера.
ДВ, ты чего, нашёл общие черты у меня с Мавроди? Извиняй, мы его к себе в палату не берём. У нас тусовка чиста авиационная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 27-11-11 21:29
минимальное изменение от оригинал уже не оригинал!!! юридически не наказуемо !да и попробуй докажи!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-11-11 23:01
Интересно, спасибо. Но постараемся получче. Мы ж не китайцы, чай мозги есть. Да и обидно как то копировать. Учесть - да необходимо. По этому и поддерживаю эту тему на форуме. Чем больше будет у нас инфы - тем лучше сделаем лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-11-11 06:03
Новые стекла с рамкой и форточкой...11900--розница..Kira одобрил ибо видел в "живую"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-11-11 06:07
Не ошибся...паходу они без стекол, но есть на что обратить внимание....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-11 07:00
да конечно мозги есть но иногда проще прикупить лицензию и делать то что делали люди много лет !!!!так как хундай КИА ДЭУ Тата Санёнг и пр корейцы которые сначала купили устаревшие платформы и на их базе строили машины а потом встав на ноги стали разрабатывать свои !!!в нашем случае нет нужды покупать можно просто снять мерки и сделать с минимальными изменениями своё !!!а в последствие применять свои внутренние ванны и прочие хорошие разработки!!! Но мозг отключать не стоит )))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (2.95.152.---)
Дата: 28-11-11 07:09
Такая идея посетила мою голову под вечер воскресенья... Интересно сколько человек меня поддержит и сколько засмеет, хотя именно сама реакция на предложение тоже интересна..
Так вот суть...
Я лично бы очень хотел увидеть к началу сезона у ВГ хороший проект готовый к запуску в производство, причем не хуже чем в пендосии или Китае и готов похлопать по плечу ВГ и сказать ВГ Вы супер молодец давай мы ВСЕ давно ждем и пожалуйста побыстрей! И не подведи наши ожидания! А мы потом по факту либо похвалим, либо засмеем всем форумом!
Интересно сколько людей готовы безвозмездно инвестировать в появление этого несомненно интересного проекта...
начнем с меня я готов инвестировать в этот проект к примеру 1000р (сумма в общем не суть) для того что бы эта лодка быстрее появилась на свет...
кто еще? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-11 08:31
Александр(Тольятти) писал:
> Такая идея посетила мою голову под вечер воскресенья...
> Интересно сколько человек меня поддержит и сколько засмеет,
> хотя именно сама реакция на предложение тоже интересна..
>
> Так вот суть...
> Я лично бы очень хотел увидеть к началу сезона у ВГ хороший
> проект готовый к запуску в производство, причем не хуже чем в
> пендосии или Китае и готов похлопать по плечу ВГ и сказать ВГ
> Вы супер молодец давай мы ВСЕ давно ждем и пожалуйста
> побыстрей! И не подведи наши ожидания! А мы потом по факту либо
> похвалим, либо засмеем всем форумом!
> Интересно сколько людей готовы безвозмездно инвестировать в
> появление этого несомненно интересного проекта...
> начнем с меня я готов инвестировать в этот проект к примеру
> 1000р (сумма в общем не суть) для того что бы эта лодка быстрее
> появилась на свет...
> кто еще? )))
я за подниму за 1000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-11-11 18:40
Спасибо за доверие. Бум стараться. Однако, самая лучшая помощь для меня сейчас - это информация. На этой неделе остановимся на каком либо варианте и закажем выкройки. Пока из фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-11-11 19:09
По стеклу позвонил...ценник за весь комплект, поликарбонат 4мм, вес всего хозяйства 9кг...т.89271255212 Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 28-11-11 19:52
Матяж Владимир писал:
>...закажем выкройки.
Прошу пояснить смысл этой фразы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-11-11 19:58
А эскиз в цифре. Рядом у соседей есть раскройные станки. Отдаём им флешку, фанеру и получаем раскроенные листы. Соберём лодку из фанеры, а комплектик оставим как выкройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-11-11 20:22
а я вообще запутался по виду мне показалось типа прог4,клепаная или нет с банками или нет они в продаже будут в магазинах хотелось бы такую голую клепаную без банок за 70р в магазине в архангельске увидеть ну соответственно с блоками плавучести. Удобно как хочешь доделывай хоть автокампановку, сундуки-рундуки, банки, сиденья транец хоть сливной,или выносной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-11-11 20:36
В том-то и дело...заодно и рынок б.у. в цене упадет значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-11-11 20:45
deniss Р80-48АА писал:
> а я вообще запутался по виду мне показалось типа прог4,клепаная
> или нет с банками или нет они в продаже будут в магазинах
> хотелось бы такую голую клепаную без банок за 70р в магазине в
> архангельске увидеть ну соответственно с блоками плавучести.
> Удобно как хочешь доделывай хоть автокампановку,
> сундуки-рундуки, банки, сиденья транец хоть сливной,или
> выносной
Ну вот, и ещё один человек оценил идею. Но наличие в местном магазине не гарантирую. Увы, работа с дилерами - очень сложный вопрос. Пока мне проще напрямую отгружать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 28-11-11 20:56
Александр(Тольятти) писал:
> начнем с меня я готов инвестировать в этот проект к примеру
> 1000р (сумма в общем не суть) для того что бы эта лодка быстрее
> появилась на свет...
Ну и я бы присоединился. В двойном размере, чтоб и на Д4 пошло :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-11 21:30
Владимир давай ведь ты ВЛАДеешь МИРом!!!идею поддержат многие только предоставь объект вожделения ))))))))))))))))))))фото лодки из фанеры плиз!!!!мне уже нравиться подход человека !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Тольятти) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-11-11 23:39
ВГ, а как Вы отнесетесь к моей идее?
Я тож хочу чувство гордости испытывать когда лодку на воде буду видеть...может номер карты для желающих сообщите..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-11 00:18
Саша, я очень тебе благодарен за доверие. Это очень приятно - видеть такую заинтересованность. Но собирать деньги пока за воздух мне совесть не позволяет. Давайте решим так - вот сейчас слепим фанерную лодку, сфотаем, обсмотрим. Может даже покатаем. И вот тогда может и начнём всем миром скидываться на запуск в производство. Ведь деньги по большому счёту нужны будут прежде всего именно тогда. А сейчас деньги и не нужны - нужны идеи. Сделать фанерную лодку - копейки по сравнению со стоимостью запуска в производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-11 00:32
! быстрей бы !!!почему то я полностью уверен в перспективности проекта.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-11 00:37
готов вложиться в закладку первого корпуса на условиях владения им !!!уже писал об этом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (RS)
Дата: 29-11-11 18:08
Я тоже слежу за темой.
Очень интересный проект. Интересует самый голый комплект из экономии денег, и амбиций по оснащению.
Владимир. Вам моральная поддержка. В современной России своих производителей всегда хают. Нам навязано западапоклонничество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-11 18:27
LKP писал:
> готов вложиться в закладку первого корпуса на условиях владения
> им !!!уже писал об этом
Извиняй, но первый корпус мой. Я его сломаю. А вот вторым могу и поделится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 29-11-11 19:04
Матяж Владимир писал:
> Днище Д16АТ 2,5 мм, борта 2 мм, транец
> 3 мм.
Владимир может днище делать хотя бы из трёшки?
На советских мотолодках помоему 2-2.5 мм, на одной я дыру заработал стукнувшись на ходу о поплавок гарвы, а на второй канистра с бензином подпрыгнула и углом пробоину организовала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-11-11 21:55
На Казанке 5м4 толщина днища 1,8 мм. И дурацкий стык на миделе. На К2 потолще было, насколько я помню - 2,2 мм. Так что 2,5 мм - это практически рекорд. Кстати, по физмеху 2,5 мм Д 16АТ - это примерно 4 мм АМг. Думаю, при наличии грамотной конструкции всё будет нормально. И даже с запасом.
Думали - думали. В итоге надумали вот что. Самая базовая лодка будет длиной 5500 мм. Шпация - 250 мм. Итого, вырисовываются четыре длины - 5500, 5250, 5000, 4750 мм. Всё в сторону уменьшения. У 5500 килеватость на транце 10гр. у 4750 примерно 13 с хвостиком. Ширина на транце по скуле 1550. От миделя имеем сужение по скуле и по планширю. Закрутка приличная - на миделе 21 с хвостиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 29-11-11 22:35
Владимир!А реданы будут?В целом поздравляю,ты нашел не занятую нишу,да еще и востребованную.Желаю успеха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-11 00:33
Николай Тольятти писал:
> Так, а чем нас тогда К2М2 не устраивает?
Слишком сложная конструкция. Я с конструктором этой лодки воевал - воевал по поводу упрощения, но так и не пободил. Нафик эту лыжу малокилеватую, борта эти сложнючие, и самое главное - чисто клееную лодку делать нельзя.
Ну и чуть уже сделали. Крен в сторону уменьшения потребной мощности моторов. Счас это модно. С сегодняшней стоимостью бенза то.
Реданы может и будут, но на более дорогой версии, более прочной, под ПЛМ до100сил. На базовой скорее всего ограничим 60 - 75 сил.
Алексей, ты не поверишь, но у меня даже сертификат на лодку Казанка 2м2 есть. Тогда я ещё сотрудничал с КАПО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 30-11-11 03:20
хорошая идея по модельному ряду !!!ширина я так понял для лодки 4750мм чем длиннее тем шире ???меня устроит 5000мм и ширина1900мм!!!я согласен на не убитый 2й ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (77.51.46.---)
Дата: 30-11-11 07:53
Матяж Владимир писал:
> Заодно и технологию подтянем к этому моменту.
А резать в серии как думаете - на чпу или по шаблонам "руками"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-11-11 08:28
LKP писал:
> зачем сузили!!!Ссылка.
> Ссылка. все за 2000 мм
Вес этих лодок 440кг а грузоподъёмность всего 400кг, это же не наш метод! То есть пятерых человек под полтинником на такой лодке на глисс не поднять.
У относительно лёгкой лодки с предложенной килеватостью не может быть большая ширина по скуле иначе сильно возрастут ударные перегрузки на волнении, Владимир Геннадьевич всё правильно делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.52.---)
Дата: 30-11-11 16:13
BOBKA писал:
> LKP писал:
>
> > зачем сузили!!!Ссылка.
> > Ссылка. все за 2000 мм
>
> Вес этих лодок 440кг а грузоподъёмность всего 400кг, это же не
> наш метод! То есть пятерых человек под полтинником на такой
> лодке на глисс не поднять.
> У относительно лёгкой лодки с предложенной килеватостью не
> может быть большая ширина по скуле иначе сильно возрастут
> ударные перегрузки на волнении, Владимир Геннадьевич всё
> правильно делает.
Да ничего там, не заужено, по скуле. Развал бортов другой.
И грузоподъёмность, скорее всего, ограничена исходя из прочности конструкции. С движками-то там проблем нет - можно и слона на глиссирование вывести...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-11 16:14
на то оно и форум чтобы обсуждалось. моё мнение ширина 2000мм не помешает а добавит внутреннего объёма для рыбалки и вполне сопоставим с размерами 5500-5000мм !а в весе там ошибочка уверен !!спасибо BOBKA писал:
> У относительно лёгкой лодки с предложенной килеватостью не
> может быть большая ширина по скуле иначе сильно возрастут
> ударные перегрузки на волнении, Владимир Геннадьевич всё
> правильно делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-11 16:45
LKP писал:
> зачем сузили!!!Ссылка.
> Ссылка. все за 2000 мм
Увеличение ширины неизбежно влечёт увеличение потребной мощности ПЛМ, ну и как бонус - увеличение динамических нагрузок на волне. К тому же ИГ потребовал скулу 1500. Не будем перечить.))))) По ширине планширя мне необходима унификация с Дианой 4. А там ещё и связывал с шириной грузового отсека в МИ 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 30-11-11 16:52
plis писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Заодно и технологию подтянем к этому моменту.
> А резать в серии как думаете - на чпу или по шаблонам "руками"?
Кроить будут соседи на ЧПУ. Даже фанеру на первый макет тоже на ЧПУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-11-11 16:58
Матяж Владимир писал По ширине планширя мне необходима унификация с
> Дианой 4. А там ещё и связывал с шириной грузового отсека в МИ
> 17.
не тем путём идёти товарищи ,не теми маштабами русланы наша цель русланы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-11 02:16
Матяж Владимир писал:
> Да, да, и цилиндер не просите.
на цилиндер у меня двигателя нет)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.52.---)
Дата: 01-12-11 06:16
Матяж Владимир писал:
> Кроить будут соседи на ЧПУ. Даже фанеру на первый макет тоже на
> ЧПУ.
Послушайте, это ж какая красота может начаться!
При известных решениях конструктивных узлов - человек присылает вам файл - вы отсылаете ему его лодку.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.165.---)
Дата: 01-12-11 14:52
plis писал:
> человек присылает вам файл - вы отсылаете ему его лодку...
а что, сейчас так нельзя? Я так понимаю, что проблема только в подкреплении файла соответствующим количеством денежных знаков, которое количество удовлетворяет обе причастные к процессу стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (89.21.138.---)
Дата: 01-12-11 15:17
sulyco писал:
> а что, сейчас так нельзя? Я так понимаю, что проблема только в<...>
Можно конечно, но, не спроста коллега Водяной варит только одну модель.
Горячая технология, она, знаете ли, требует очень хорошо понимать что и куда потянет. И на сколько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-12-11 16:13
Кастом можно будет делать чуток попозжее. Когда я буду уверен в правильности конструкторских и технологических решений. Вот тогда, применяя зеркально эти решения можно будет ваять запросто ну совсем разные лодки. Клепать то всё же попроще, чем варить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gfieyz (---.onego.ru)
Дата: 01-12-11 21:44
Матяж Владимир писал:
>
> Думали - думали. В итоге надумали вот что. Самая базовая лодка
> будет длиной 5500 мм. Шпация - 250 мм. Итого, вырисовываются
> четыре длины - 5500, 5250, 5000, 4750 мм. Всё в сторону
> уменьшения. У 5500 килеватость на транце 10гр. у 4750 примерно
> 13 с хвостиком. Ширина на транце по скуле 1550. От миделя имеем
> сужение по скуле и по планширю. Закрутка приличная - на миделе
> 21 с хвостиком.
Владимир Геннадьевич а что надумали с высотой транца
( А если так . Лодки до пяти метров и с опцией самоотливной рецесс, делать как под S так и под L )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-12-11 23:56
Матяж Владимир писал:
> А и то и другое. В базовом исполнении L, как опция будет
> делаться и S.
мне нужна длинная 508см!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-11 01:15
да вот привык ВСЁ больше цыферкам доверять !!! как то они точнее, не имеют двоякой трактовки ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-12-11 07:44
Не затягивайте...хочется уже увидеть фото "макета"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 02-12-11 15:43
LKP писал:
> мне нужна длинная 508см!!! да вот привык ВСЁ больше цыферкам доверять !!! как то они точнее, не имеют двоякой трактовки
И это правильно! Но боюсь обеспечить ваше недвоякотрактуемое требование не сможет ни один производитель маломерных судов. Потому как 5 метров транца тянут за собой (толкают перед собой) метров 60 длины...
:-)
п.с. прошу не считать все выше изложенное каким-то личным выпадом, но внимательнее относиться не только к циферкам, но и к буковкам :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 02-12-11 19:06
каждый в душе владелец заводов, Пароходов...... Матяж Владимир писал:
> )))))))))))))))))))))))))))))) Я смеялся. Но, 60 м - это к чему
> нужно стремится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гехорсман (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-12-11 00:35
Матяж
Потребность Воронеж М 1500 шт и Нордик 6020 1500 шт.
Что Вы отбиваетесь от спроса.
Заказ на Валгу/Казак 2000 шт за 4000000 оплачивается немедленно.
Почему не хотите заработать?
Документация и штампы Воронеж М валялись в Борисоглебске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 03-12-11 01:34
Гехорсман писал:
> Матяж
> Потребность Воронеж М 1500 шт и Нордик 6020 1500 шт.
> Что Вы отбиваетесь от спроса.
> Заказ на Валгу/Казак 2000 шт за 4000000 оплачивается
> немедленно.
> Почему не хотите заработать?
> Документация и штампы Воронеж М валялись в Борисоглебске.
Василий! Со шприцами на выход! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-11 00:30
Матяж Владимир писал:
> герметизацию швов клеем ВК (или типа того) в печи. а почему не применит полиуретановые герметики???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-11 00:34
это всё писал я так понял ктото из организаторов производства КАЗАНОК Доброго времени суток!
Извините что вмешиваюсь....
Хочу дать справку и небольшой совет.
Выше проилюстрированы фото дюралюминевых лодок и их ремонт + все вопросы связанных с герметизацией.
Мы строим у себя на заводе дюралевые лодки "Казанка" больше 60 лет, поэтому по технологии клепки и герметизации буду вам полезен.
Постараюсь описать саму идею и решение построения клепаной моторной лодки:
Дюралюминий (Д1, Д16) прочнее алюминиевых сплавов (АЛ, АМГ, АМЦ) - альтернатива (АК), поэтому в малом судостроении дюралюминий выигрывает по весу почти вдвое с более мягкими сплавами. Клепаное соединение - так же имеет некоторые приимущества перед сваркой, но и одновременно недостатки. Для клепки необходимо присутствие как минимум 2х квалифицированных клепальщиков - иначе недоклеп или передавливание клепки (выдавливание листов в ту или другую сторону). Очень много проблем с этим типом соединений на авиазаводах, там не с проста покупают клепальные машины-автоматы (у нас американский "Джемкор" работает). Приимущество тоже налицо по сравнению со сваркой (не буду повторять все вышенаписанное уважаемыми авторами). Лодку кстати в отличии от самолетов клепаем вручную на клепальном прессе, по краям где подобраться легче пневмоскобами, а где нет возможности - пневмомолотками с поддержками.
Все аргументы в пользу клепки имеют место, подскажу только то, что сами заклепки для одного и того же материала могут быть самыми разными, от диаметров, форм головок так и твердости (наши самодельщики любят мягкие заклепки - твердые тяжело клепать).
Выбор какими клепками клепать с каким шагом и пр., решать приходится самому конструктору (проштудировать придется немало справочников). Самым поростым решением для соединения листов советую выбрать клепку с чечевичной головкой (закрывает большую площадь и не сильно выступает над поверхностью). Про болты - тему опускаю, думаю их использование актуально только там, где местные большие нагрузки, остальное - дорого и ненадежно....
Что касается стальной конструкции - то это лишь только выбор материала (можно и титан применить), стальное судно, на мой взгляд варить проще, нежели клепать, если только сталь не легированная (мякая обладает пластичностью - её все рано будет коробить как и мягкий алюминий).
Для герметизации - использование тиоколовой ленты, думаю уже урбанизация. Мы сейчас в производстве используем неотверждаемый, влаговоздухонепроницаемый диэлектрический герметик Абрис Ссылка. - на сайте рекомендую изучить и другие герметики.
Как более мощное соединение рекомендую испльзовать полиуретановые герметики - пример однокомпонентный герметик для вклейки лобовых стекол автомобиля, если приклеишь по технологии, невозможно будет оторвать. Таким образом можно клепать с большим шагом и даже собрать корпус вообще без клепки для начала, а когда часть изделия сформируется, проклепать всё чохом с тем же герметиком. Силикон не рекомендую применять - у него неважная адгезия к твердым гладким поверхностям. По опыту применения - полиуретан гораздо прочнее (есть специальные полиуретаны для судостроения).
По опыту производства клепаных лодок подскажу что имели место рекламации - поскольку наша Казанка самая легкая лодка в этом классе, её бросает на большой волне естественно сильнее по сравнению с другими "конкурентами". Соответственно сильнее же и разбивает. По прошествии нескольких лет, если лодка эксплуатируется постоянно на большой волне с мотором максимальной мощности, клепаное соединение постепенно расшатывается и корпус начинает подтекать (вот где необходим герметик). При этом силовая конструкция ещё очень долго держит самые максимальные усилия. За всю историю 14000 изготовления Казанок 5М4 ни одной лодки ещё не разрушилось. Есть у нас на Волге еще много старых Казанок с более 40 летним стажем эксплуатации.
Как раз в прошлом герметизация лодки осуществлялась на тиоколку - она со временем усыхала. Поэтому зародилась практика через 4-5 лет эксплуатации лодку рыбаки проклепывали, заменяли сильно расшатавшиеся клепки ну и пр...
В планах мы собираемся после сборки лодки, вместо покраски покрывать весь корпус твердым полиуретаном (полимочевиной) - сейчас отрабатываем технологию покрытия. Таким образом дюраль защитим твердым непротираемым полимерным покрытием, который предохранит его от морской воды, химии и прочих неприятностей, ну и заодно зальет все стыки как изнутри. так и снаружи.
Для справки - американцы так же применяют клепку в своем алюминиевом судостроении (Алюмокрафт, Лунд и пр.) и считают её более надежным соединением нежели сварные конструкции (невозможно визуально проконтролировать качество шва, особенно в многослойном соединении).
Ссылка.
Ссылка.
Конечно же есть и сторонники сварных лодок - особенно тяжелых "барж" с мощнейшими двигателями.
Но мы строим "народные" лодки спроектированные еще прри советсой власти, в то время задача была производить небольшую лодку с большой серией, с которой управится простая советская семья со скромным достатком.. :rolleyes: это было скопировано с форума сайта катера и яхты Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (128.71.131.---)
Дата: 05-12-11 01:27
Позволю себе пару слов... так как я "немного в курсе"..
1. Для вклейки стекол используется тиоколовый 2К герметик, этот же герметик наиболее стоек к кислотам и обладает високой стойкостью к старению. Для герметизации лодок может вполне подойти.
2.По ссылке на герметик Абрис для судостроения - в описании по сыылке ни состава ни физмеха, очень известный прием...
3. Полиуретановые герметики тоже стойки к старению и выдерживают вполне соли и кислоты до средних концентраций.. Есть там вопросы с адгезией к невпитывающим поверхностям.
4.Мне лично очень понравился по адгезии Соудаловский герметик FIX-ALL стоит обратить на него внимание.
5.По поводу того чем сейчас красят Казанки (днище по крайней мере), в общем не предназначены для этого в виду повышенного влаго поглощения и ряду других причин. Для окраски судов есть специализированные покрытия предназначенные именно для этого.
6. Полимочевина. Во первых не получится идеально гладко нанести слой без наплывов, во вторых есть вопросы по росту грибка на этой поверхности, в третьих есть еще ряд серьезных проблем.. Но и есть некоторая статистика примения на лодках. ВГ если есть интерес могу помочь в этом деле.. В целом материал очень прочен, порвать практически невозможно. Если интересно заведу отдельную тему.
ГЛАВНОЕ: к вопросу герметизации нужно подойти серьезно и грамотно на стадии проектирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (128.71.131.---)
Дата: 05-12-11 02:07
ВГ а порошковая окраска планируется готовой лодки или ее деталей перед сборкой? Если красить лодку целиком то способ герметизации соответствующий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-11 03:56
Вопрос герметизации очень серьёзен !!! тем более вы Владимир занимались этой темой судя по вашим прежним постам !есть поле для воплощения в реалии !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-12-11 04:09
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-09 19:26
> А комбинировать клей с заклепками которые будут пореже нельзя?
> Сначала склеить, а потом проклепать в особо напряженных и
> ответственных местах?
Очень верная мысль. Именно так я и собираюсь эту лодку собирать. В период обучения в КАИ даже как то НИРС делал по этой тематике. И целый курс у нас был по этой теме. Собственно для передового авиасторения это уже не актуально - там стремятся к полностью клееным сложным композитам, а вот для маломерного судостроения эта технология и такая конструкция весьма актуальны. Только порядок другой - сначала клепают, а потом наносят клеевой состав на швы. И в печь. Клей становится жидким и силами поверхностного натяжения втягивается в шов.
Я ж отписался, что по итогам испытаний лодка понравилась. Не понравились технологические моменты. Склейка требует строгого исполнения требований технологии, что я пока обеспечить не могу. По причине развитого фактора "Феди". Ну и конструкцию тоже нужно немного поменять. Ввиду кризисных явления процесс освоения этой лодки отложился Матяж Владимир вы молодец я ввас верю вы эту тему выносили дай бог вам её родить .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 05-12-11 18:22
Александр(Тольятти)!Что-то я про порошковую окраску пропустил.Где это было?Считаю этот метод окраски в данном случае абсолютно неприемлем.(устриц ел.Тесть в девяностых запускал этот метод окраски на заводе и я кое что для себя красил,а потом эксплуатировал)Да и оборудование стоит денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-12-11 19:22
Эту лодку проектировал конструктор с КАПО Бульдов. И мне не нравилась сложность конструкции. малокилеватая гидролыжа, сложный борт - нафиг это не надо. Хотя, фото в предыдущем посте - это первый вариант - делали на КАПО, а вот эта лодка - делалась на моих площадях. И повесили мы 150 сил. Так, для проверки. проверка показала, что увы, швы расходятся. Хотя, к чистой клейке я сразу скептически отнёсся. Клееклёпаное - без вариантов. И окраска порошковая с одновременной герметизацией швов.
А покатались тогда знатно. Ноябрь месяц, 0 град. скорость около 80 км/час. Я мотор даже не отжимал - нафиг надо. Лодка заметно рыла носом. Хотя, зарыскивания не было.
А почему порошковая окраска в данном случае не приемлима? Вроде как красили лодки таким образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 05-12-11 20:41
Порошковая окраска подразумевает под собой нанесение порошка на изделие в электростатическом поле и потом оно помещается в печь где запекается при Т ср 120-160 гр в зависимости от цвета Как поведет себя герметик?.Обезжиривание должно быть идеальным.Кроме того адгезия к АЛ сплавам плохая.В процессе экспл покрытие будет получать повреждения в этих местах вода будет "отрывать" покрытие от корпуса.ПП-(полимерное покрытие ) твердое,толстое и недостаточно элластичное(даже хрупкое) и коэфф. расширения корпуса и покрытия разный и ,наверное,при наличии больших площадей это тоже может сказаться на его долговечности особ в районе ватерлинии.Кроме того процесс не дешевый т,к. подразумевает наличие двух камер дост размера (что-бы лодка вошла), большое энергопотребление, много обезжиривающих жидкостей и наличие высококвалифицированного персонала.Конечно,знания мои достаточно поверхностные,и в чем-то я могу ошибаться,но изначально ПП было "придумано" что-бы придать изделию внешний вид.Такая моя ИМХА.В бюджетном варианте наверное ВЛ-02 в кач грунта и окраска по желанию заказчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-12-11 01:49
ВГ в самом начале писал что собирается красить в порошковой камере..
1. Нужна камера очень большая для лодки - в ней выдержка пару часов при высокой температуре и камеру такую еще прогреть надо..
2. Для покраски алюминия используется предварительный адгезионный слой..
автомобильные диски так красят..
скорее всего ямахи порошковкой покрашены..
Вообще это конечно повлияет на удорожание лодки, очевидный плюс это прочность покрытия и его твердость..
Есть ли смысл в этом?? Какие задачи это решит? И какие задачи не решает обычное качественное покрытие для лодок наносимое распылителем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.echo.msk.ru)
Дата: 06-12-11 02:25
Александр(Тольятти) писал:
Есть ли смысл в этом?? Какие задачи это решит? И какие задачи
> не решает обычное качественное покрытие для лодок наносимое
> распылителем?
Это решает задачу цены.
И качества.
Один раз потраченная на порошковое оборудование сумма будет делиться на всю серию.
При не изменном качестве.
Качественное же, наносимое распылителем покрытие, будет каждый раз закладываться в цену в неизменном виде в виде зарплаты маляра.
И качество это, будет от маляра и зависеть.
Ну и налаживание малярного цеха не намного дешевле порошкового.
Таже камера с фильтрацией и подогревом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-12-11 03:55
Ладно, пока Саша меня игнорит, спрошу у всех.
Вот такое покрытие никто не использовал?
А еще вариант обклеить пленкой с печатью, такой бюджетный вариант уже используется производителями алюминиевых лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 06-12-11 06:22
hallucinogen писал:
> Ладно, пока Саша меня игнорит, спрошу у всех.
> Вот такое покрытие никто не использовал?
> А еще вариант обклеить пленкой с печатью, такой бюджетный
> вариант уже используется производителями алюминиевых лодок.
это же пластик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 06-12-11 18:53
Ссылка. Если порошковая окраска будет производится таким же способом как на выше приведенном сайте, при такой подготовке к окраске будет нарушен плакирующий слой который защищает дюраль от коррозии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-12-11 19:02
Нет это не пластик, это уретановое покрытие, которое может наноситься несколькими методами на дерево, пластик, алюминий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 06-12-11 20:15
Пленка рулит - полюбому
в крупном опте цена не так и велика, освоить оклейку реально,
без покраски и просто загрунтованная -опция.
предполагаю ччто 90% свежеиспеченную лочку будут брать без покраски из за цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (85.26.186.---)
Дата: 06-12-11 21:33
hallucinogen писал:
> Нет это не пластик, это уретановое покрытие, которое может
> наноситься несколькими методами на дерево, пластик, алюминий!
Красиво. Алкидно-уретановое или эпоксидно-уретановое? Где можно посмотреть/почитать про технологию? Извините за офф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-11 01:30
Александр (Тольятти), ты случайно с продукцией INDUSTRIAL POLYMERS не знаком?
Именно с ними нет не знаком.
Продолжая рассмотрение защитных покрытий в общем, раз есть интерес сообщу, что я хорошо знаком с технологией напыления достаточно интересного покрытия в чем то даже "волшебного"..
Как и озвучивал уважаемый LKP это полимочевина
Были вопросы пару лет назад о применимости данных систем для защиты днища лодок из за подозрения на влагопоглощение и набухание. Вопрос решился - этим можно пренебречь. Технология разработана в США (изначально) и вот что можно глянуть по лодкам конкретно.
Свойства:
- растяжение до 400%
- диапазон температур -80 +160
-афигенная абразивостойкость (напыляют горное оборудование и кузова грузовиков перевозящих камни)..
Смотрим тут кому интересно Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-12-11 02:18
а может продолжим оговаривать саму лодку а не доп опции!!!например материал настила палубы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.232.---)
Дата: 07-12-11 14:48
LKP писал:
> а может продолжим оговаривать саму лодку ... например материал настила палубы!!!
Дык эта, ... тик. Все остальное вроде как жалкие попытки компромисса между нищетой и мечтами о высоком. :-)
А если по сути мне представляется, что пайолы фанерные, ванна - при ее использовании - стеклопластиковая. О покрытии чего ведем речь дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-12-11 19:19
Я не молчу, отвечаю по мере необходимости. Больше читаю. Читать говорят полезно.)))))) Ну и обострение тут у меня с бухгалтерией. Налоговая на 97 т.р. прибила - спасибо последнему "буху", предпоследнему. препредпоследнему. Все гады.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-12-11 22:05
Матяж Владимир писал:
Да, народ дюральки забывать не желает. Мне каждый день названивают - просят Казанку 5м4, или что то похожее, но обязательно дюралевое. от того и мусолю эту тему уж лет пять, не меньше.
Да вроде как выпускают К5М7 с пластиковой ванной, клепаная, дюралевая...
Или остатки распродают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-12-11 23:07
Да, ещё продают. Даже дорабатывают остатки задела штампованных деталей. Но осталось немного. В общем, то днище К5м4, которое все знают прекращает существование в производстве. Ну, вместо него начинают делать пластиковое под имеющуюся ванну. и вроде проектируют тоже люминевое, но не штампованное. И делать не на заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Schippper (---.opera-mini.net)
Дата: 07-12-11 23:27
Владимир Геннадьевич, а почему в почте молчите, а то я уже переживаю доходят ли мои письма (по поводу дианы 350)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-11 06:49
sulyco писал:
> Дык эта, ... тик. Все остальное вроде как жалкие попытки
> компромисса между нищетой и мечтами о высоком. :-)
> А если по сути мне представляется, что пайолы фанерные, ванна -
> при ее использовании - стеклопластиковая. О покрытии чего ведем
> речь дальше?
мне например достаточно простой пустой лодки без ван и душа поставлю ПО ЦЕНТРУ вот эту консоль повешу мерк 50 EFI и буду наслаждаться рыбалкой!!!мне нужен простой практичный корпус без наворотов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.233.---)
Дата: 08-12-11 15:34
Замечательно! Ненавороченные фанерные пайолы (обязательно с хорошей покраской) - это именно то, что вам нужно. Или я ошибаюсь? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-11 18:06
Вставлю свои 5 копеек..Думаю что не быстро --но в итоге всё получиться Если надо денег на производство-я готов вложить как и все . ..Про дюраль и клёпки--главное качество..Можно и варить плохо и клепать..Самое главное что есть пока люди-которые не сидят сложа руки-а пытаються делать своё любимое дело..И Дядя Вася и Матяж и Водяной --люди лодочные и" болеют" свим делом-респект им и уважуха!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 08-12-11 20:24
Ну а в базовой комплектации именно фанерные пайолы и предполагались. Только вот люк над кильсоном я постараюсь оставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-11 22:27
sulyco писал:
> Замечательно! Ненавороченные фанерные пайолы (обязательно с
> хорошей покраской) - это именно то, что вам нужно. Или я
> ошибаюсь? :-)
всё правильно понято
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-12-11 01:45
супер !!!так глядишь до нового года и сварганите кораблик из фанеры и в водичку мокнёте !!!хотя вчера у вас был ужас погода судя по репортажам ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 09-12-11 07:18
@LKP, В твоем городе трудится кутюрье по алюминию, Водяной его зовут, ты у него был? Чем тебя его лодки не устраивают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHEL (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-12-11 10:52
2 LKP - подскажите что за лодка на вашем фото ? Что-то никак немогу опознать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-12-11 18:14
LKP писал:
> супер !!!так глядишь до нового года и сварганите кораблик из
> фанеры и в водичку мокнёте !!!хотя вчера у вас был ужас погода
> судя по репортажам ...
Да, вчера прикольно было повороты боком проходить - как в ралли. Чёт на Фриле резину пока не поменял на зимнюю, так что развлекаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-11 20:55
SHEL писал:
> 2 LKP - подскажите что за лодка на вашем фото ? Что-то никак
> немогу опознать.
какая именно фотка !!!!если последняя то бустер это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-11 21:12
hallucinogen писал:
> @LKP, В твоем городе трудится кутюрье по алюминию, Водяной его
> зовут, ты у него был? Чем тебя его лодки не устраивают?
посмотрите на эту лодку и задайте тотже вопрос себе !!!!не спорю для кого то это приемлемо !и звать его не кутюрье Водяной а Сергей Чернов!!мне не нравиться и ценник долек в+ от 70 тыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-12-11 22:55
Владимир вы что, вам ли не знать что при +5 летняя резина превращается почти в пластик !!!не допустимое безрассудство берегите себя! Матяж Владимир писал:
> Да, вчера прикольно было повороты боком проходить - как в
> ралли. Чёт на Фриле резину пока не поменял на зимнюю, так что
> развлекаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.karelia.ru)
Дата: 12-12-11 15:41
LKP писал:
> посмотрите на эту лодку и задайте тотже вопрос себе !!!!не
> спорю для кого то это приемлемо !и звать его не кутюрье Водяной
> а Сергей Чернов!!мне не нравиться и ценник долек в+ от 70 тыр
Ты сможешь лучше и дешевле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 12-12-11 16:05
Fenikovich писал:
> Ты сможешь лучше и дешевле?
Зачем самому?
Матеж Владимир, вот обещает.
Судя по Дианам, слова с делом у него не сильно расходятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-12-11 20:08
Ну, люминиевые я пока только самолёты делал. И то в компании 42 тыс. человек.))))) С стеклопластиком то мне попроще завсегда - всё же в авиамоделизме с 1976 года. Нью дюралька пока умственный проект, ну, почти.
А резина у меня всесезонная, более менее держит. Пусть жена сначала на ней привыкнет всего боятся, а то начнёт раскатывать как летом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 12-12-11 20:08
zev писал:
> Fenikovich писал:
>
> > Ты сможешь лучше и дешевле?
>
> Зачем самому?
> Матеж Владимир, вот обещает.
> Судя по Дианам, слова с делом у него не сильно расходятся.
"Дианы" - тема совершенно отдельная.
Для стеклопластика их обводы выбраны правильно.
Но применительно к алюминию обводы лодки с фото Водяного более предпочтительны,
т.к. обеспечивают лучшую мореходность и технологичность.
Зарубежные лодки с фото LKP существенно менее мореходны из-за низкой скулы.
А то, что раскрашены красиво - так покрасить можно и лодки Водяного.
Главное - правильная основа.
Лодка для серьезных водоемов должна быть в первую очередь мореходной,
а гламур должен быть где-то в конце списка ее различных качеств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-12-11 21:55
Скулу подняли достаточно высоко. Ну совсем высоко. Так что с мореходностью думаю всё будет нормально. Вот по технологичности может посложнее будет. Опять таки профиль скулы лучше иметь одинарной кривизны. Но вот не нравится мне, как выглядит АКЛ и прочие. Некрасиво это, когда скула на планширь выходит. Хрен с ней, скулой двоякой кривизны, сделаем. А в серии по большому счёту всё равно будет. Всё равно без механизации - автоматизации не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 12-12-11 22:09
Матяж Владимир писал:
> Некрасиво это, когда скула на планширь выходит.
Я Вас умоляю, не делайте мне смешно.
"Днепр", "Ока-4", "Южанка-2", "Казанка-5" - некрасивые, а "Прогресс-2", "Казанка-М", "МКМ" - красивые?
Так по-вашему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 12-12-11 23:31
Матяж Владимир писал:
> Ну, Иван Георгич, ну некрасиво мне, когда планширь - и углом.
> Ну вот такой я , извращенец.)))))
Планширь углом (я так понял, что на проекции "полуширота") - вовсе не обязательное следствие выхода скулы на планширь.
Посмотрите еще раз на "Днепр" и "Южанку-2" - у них палуба округлая.
На мой взгляд и вкус, эстетические различия между К-5 и К-2 минимальны.
Обе достаточно элегантны. Обводы, правда, у обеих не для моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-12-11 23:50
К 5 - ну чисто мусульманской породы. Обрезание сделали. И этот обрезанный нос меня всегда бесил. И то я всегда высказывал и руководству ТНП КАПО и конструкторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 13-12-11 02:35
правильно Владимир вы делаете свою лодку !А водяной свои !они мне не гожи ))))ну простите меня подонка! граждане поклонники творчества Сергея......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 13-12-11 02:54
Матяж Владимир писал:
> К 5 - ну чисто мусульманской породы. Обрезание сделали. И этот
> обрезанный нос меня всегда бесил. И то я всегда высказывал и
> руководству ТНП КАПО и конструкторам.
Аргумент убойный.)))
Впервые слышу недовольство такого рода в сторону К5 ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-12-11 20:15
Владимир я представляю что вы думаете о лодке Мастер))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-12-11 23:49
Про дизайн Мастеров я вообще молчу. По тому что никто никогда даже не заикался про потребную красоту на лодке "для кирзовых сапог". Не надо оно там. Там главным плюсом идёт неубиваемость. Хотя, последне время прямо скажем появляются попытки (и небезуспешные) облагородить некоторые модификации Мастеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-12-11 17:39
ну да лодка и правильно для сапог !!!что мне очень не понравилось не остойчивая !!!днище заужено сильно !!!а так в принципе не плоха но так как не остойчива не очень удобна для рыбалки !!!хотя на вкус и цвет !!!и ценник реально велиг для не гламура типа для тех кто понимает ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.94.208.---)
Дата: 18-12-11 07:16
ALEXBOARD писал:
> На вопрос что лучше клепаное или сварное ответит ситуация с б/у
> лодками Советского периода на всем Постсоветском пространстве.
> "КРЫМОВ","НЕМАНОВ","САРЕПТ","ЯНТАРЕЙ" Вы много сейчас
> наблюдаете по берегам рек или в свободной продаже по низким
> ценам.Зато"ПРОГРЕССОВ","КАЗАНОК","ВОРОНЕЖЕЙ" и прочих клепанок
> просто навалом.
Мой опыт говорит об обратной ситуации. Сварные АМГшные лодки более живучи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (---.149.9.85.misp.ru)
Дата: 19-12-11 01:43
не совсем по теме, но может мне склепают новую Южанку2. только точную копию! был бы очень благодарен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 19-12-11 08:04
икша13 писал:
> но может мне склепают новую Южанку2. только точную копию! был бы очень благодарен :)
Если предложишь тройную цену "Сильвера" - может быть и склепают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-12-11 19:12
Ну, работаем. Матерьяльчик закупили. Но есть небольшие вопросы по вписыванию в дюралевое днище стеклопластиковой ванны от Д 4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 19-12-11 19:48
Иван писал:
> икша13 писал:
>
> > но может мне склепают новую Южанку2. только точную копию! был
> бы очень благодарен :)
>
> Если предложишь тройную цену "Сильвера" - может быть и
> склепают.
Тройную многовато, если будет конкретное предложение, то пиши на почту. Готов рассмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 19-12-11 22:32
Матяж Владимир писал:
> Ну, работаем. Матерьяльчик закупили. Но есть небольшие вопросы
> по вписыванию в дюралевое днище стеклопластиковой ванны от Д 4.
вот и я говорю надо делать ширину 1850-1900мм......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 19-12-11 23:03
икша13 писал:
> Тройную многовато, если будет конкретное предложение, то пиши на почту. Готов рассмотреть.
Я написал "склепают", а не "склепаю".
Целью моего поста было объяснить бессмысленность подобных ожиданий,
а не сообщить о возможности конкретного предложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.72.98.---)
Дата: 21-12-11 05:59
LKP писал:
> наверное стоит присмотреться???
Да, присмотрелся.
Лежит на воде всем брюхом.
Мотор поджат - дальше некуда.
Дельфинирует без поджатия. небось.
"Open Water" тест понравился.
Волна - точь в точь как в "клозет ватер" тесте.
Собравшись духом, ребят пересекли кильватерный след съёмочной группы.
Под углом в 30º. На пределе глиссирования.
А вы что высмотрели?..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 21-12-11 19:37
Матяж Владимир писал:
> А мне вышеуказанная лодка тоже не понравилась. Некрасивая и ходит плохо.
Ну, слава богу.
А я уж, грешным делом, заподозрил тебя в способности принести мореходные и скоростные качества
в жертву ложным представлениям об эстетике ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-12-11 20:12
так делайте уже !!!нетерпёж прям !!!))))))))))))вчера ходил в гараж мотор огладил никак не поженю его ))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.avantel.ru)
Дата: 21-12-11 21:27
LKP писал:
> так делайте уже !!!нетерпёж прям !!!))))))))))))вчера ходил в
> гараж мотор огладил никак не поженю его ))))))))))))))))
ЭЭЭЭ Уважаемый ! зря вы так лошадей гоните как минимум первый корпус на продажу появится после того как сломают пару тестовых за лето. Так что наверно миним по времени - это начало августа .
Нарисовать это одно, а начнут клепать вылезет не технологичность необходимость оправок и тд.
Так что мой прогноз конец Августа
И это при том что Владимир точно не будет сидеть сложа руки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-12-11 02:40
конечно буду испытывать !!!и фотовидеоотчитываться ))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.216.---)
Дата: 22-12-11 06:43
Матяж Владимир писал:
> нормально мы с
> мореходностью сделаем. Не хуже, чем на ролике.
Не-е-е-е...
Вы уж, не "не хуже", а, посторайтесь, лучше сделать.
Не хуже - каждый сможет.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Schippper (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-12-11 04:48
Блин, вот жеж вы нетерпеливые. Как будто вот так просто взять и склепать лодку. Люди работают. Всё это требует много времени и сил, разработать проект и воплотить в жизнь. Тем более это совершенно новый продукт.
А то что анонс за пол года - так совершенно правильно - услышать от целевой аудитории все предпочтения и желания. И по возможности угодить большинству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 23-12-11 06:05
Schippper писал:
> Блин, вот жеж вы нетерпеливые. Как будто вот так просто взять и
> склепать лодку. Люди работают. Всё это требует много времени и
> сил, разработать проект и воплотить в жизнь. Тем более это
> совершенно новый продукт.
> А то что анонс за пол года - так совершенно правильно -
> услышать от целевой аудитории все предпочтения и желания. И по
> возможности угодить большинству.
считаю также как и вы !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 23-12-11 20:07
считаю клёпаные лодки не прошлое!!!при нынешней химии всё будет работать !!!как клееные окна пошли все тоже кричали что это всё фуфло а как народ перестал вылетать из машин при лобовом ударе так сразу их полюбили!и жёсткость кузову они придают !и просты в замене сам пробывал !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-12-11 22:25
Усё, начали кроить потихоньку и ваять оснастку для фанерной лодки. И вот ещё мысля появилась - не ограничиваться дюралькой, а по проверенному раскрою заказать ещё и сварной вариант. Либо в Сосновке, либо в Аллюре...или ещё где...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 24-12-11 03:24
Матяж Владимир писал:
> Усё, начали кроить потихоньку и ваять оснастку для фанерной
> лодки. И вот ещё мысля появилась - не ограничиваться дюралькой,
> а по проверенному раскрою заказать ещё и сварной вариант. Либо
> в Сосновке, либо в Аллюре...или ещё где...?
эта лодка точно не будет стоить 70 тыр !!! сторонние производители реально ведут к удорожанию проекта !!!что вам мешает наладить своё сварное производство ! площади есть, раскрой есть ,кроите и варите сами !хорошие сварщики наверняка найдутся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-12-11 17:06
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 24-12-11 03:24
эта лодка точно не будет стоить 70 тыр !!! сторонние производители реально ведут к удорожанию проекта !!!что вам мешает наладить своё сварное производство ! площади есть, раскрой есть ,кроите и варите сами !хорошие сварщики наверняка найдутся!
Всегда удивляла простота людская))))возьми да наладь сварочное производство(так легко))) Хорошие сварщики по аргону как и действительно хорошие спецы в любой другой области давно уже на своих сладких местах и заинтересовать их по нынешним временам можно только ну очень большим пряником)))) Да и проф оснастка с более мене вменяемой производительностью стоит далеко не 15 копеек,это первое. А второе если я всё правильно понимаю силовой набор у сварных и клёпаных лодках разный(вернее его архитектура).Ну и постскриптум научить человека сваривать действительно хорошо без знания технологии ну очень проблематично,а это уже требуется как минимум проф образование(чел должен понимать ,что делает и за чем) иначе качества не видать.На первых парах считаю,что только клёпка своими силами(себестоимость будет значительно ниже а следовательно конкурентно способность).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 24-12-11 17:41
Матяж Владимир писал:
> Вот, во что выродились мои многолетние мысли по поводу
> дюралевой лодки.
..........
> ..в зависимости от комплектации. Окраску планируем порошковую,
> герметизацию швов клеем ВК (или типа того) в печи. Комплектация
> самая простая - беспалубная румпельная розница примерно 70 т.р.
Не знаю, Володя, стоит ли писать мне свои мысли здесь, но...
К твоим бы золотым мозгам добавить опытного производственника и результат себя ждать не заставил бы.
Думаю, ты опять наступаешь на те же грабли, по которым столь мужественно ходишь уже несколько лет. И кажется мне, что у тебя этого мужества осталось еще с запасом :).
Искрене желаю удачи,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (DNS-ПК)
Дата: 24-12-11 22:47
pablo37 писал:
> Автор: LKP (DNS-ПК)
> Дата: 24-12-11 03:24
>
> эта лодка точно не будет стоить 70 тыр !!! сторонние
> производители реально ведут к удорожанию проекта !!!что вам
> мешает наладить своё сварное производство ! площади есть,
> раскрой есть ,кроите и варите сами !хорошие сварщики наверняка
> найдутся!
>
> Всегда удивляла простота людская))))возьми да наладь сварочное
> производство(так легко))) Хорошие сварщики по аргону как и
> действительно хорошие спецы в любой другой области давно уже на
> своих сладких местах и заинтересовать их по нынешним временам
> можно только ну очень большим пряником)))) Да и проф оснастка с
> более мене вменяемой производительностью стоит далеко не 15
> копеек,это первое. А второе если я всё правильно понимаю
> силовой набор у сварных и клёпаных лодках разный(вернее его
> архитектура).Ну и постскриптум научить человека сваривать
> действительно хорошо без знания технологии ну очень
> проблематично,а это уже требуется как минимум проф
> образование(чел должен понимать ,что делает и за чем) иначе
> качества не видать.На первых парах считаю,что только клёпка
> своими силами(себестоимость будет значительно ниже а
> следовательно конкурентно способность).
полностью соглашусь !!!начинать надо с клёпки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-11 06:22
спасибо за предложение !!!лодка хороша !!!но мне не нужна !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-12-11 18:07
Проект клееной лодки под названием Казанка 2м2 я закрыл. По причине сложностей обеспечения качества склейки и по причине крайней сложности конструкции той лодки. Ну и название "Казанка" применять в сегодняшней ситуации нельзя. Как будет называтся эта лодка - не знаю. Думаю. Опытную лодку я отдал Роберту Тахавиеву. Пусть мучается.)))))))
Варить сам я не буду!!!! Качественная сварка лодки - это не просто наличие какого то сварщика, это - школа. Создавать эту школу нужно несколько лет. И все эти года "кушать" неприятности. На данный момент самому лучше клепать. Клёпаные и клееклёпаные соединения - это моя специализация (наряду с композитами). А сварное днище отчего бы и не заказать. По своим чертежам. Немного раскрутить дюральку и заказать сразу пару десятков корпусов. Тогда будет дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-12-11 18:09
Игорь ims писал:
>
> Не знаю, Володя, стоит ли писать мне свои мысли здесь, но...
> К твоим бы золотым мозгам добавить опытного производственника и
> результат себя ждать не заставил бы.
> Думаю, ты опять наступаешь на те же грабли, по которым столь
> мужественно ходишь уже несколько лет. И кажется мне, что у тебя
> этого мужества осталось еще с запасом :).
> Искрене желаю удачи,
Игорь, я всегда с интересом читал твои мысли. Так что, давай, всегда с интересом выслушаю - прочитаю. Только, пожалста, поконкретнее.
Ну а грабли, а что грабли, вся наша страна по ним ходит.)))) Это национальная русская забава.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.233.---)
Дата: 26-12-11 19:46
В общем так, господа хорошие. Не смотря на свой юбилей (полтос), стапель под прототип я таки собрал. Завтра начну лекала. Делать. Потом ставить. А на сегодня все. Пошел бухать ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-12-11 20:00
Ну надо же, а я и не заметил... так мои поздравления Алексею Леонидовичу, долголетия, всяческой удачи, новых красивых кораблей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.static.vega-ua.net)
Дата: 26-12-11 20:59
Матяж Владимир писал:
> Игорь, я всегда с интересом читал твои мысли. Так что, давай,
> всегда с интересом выслушаю - прочитаю. Только, пожалста,
> поконкретнее.
> Ну а грабли, а что грабли, вся наша страна по ним ходит.))))
> Это национальная русская забава.)))))
:)))
По весне на выставке и пообщаемся, если у тебя время будет. Планируешь там выставляться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.123.---)
Дата: 04-01-12 03:03
Не нашёл в теме, а в голову пришло. Насчёт автокомпановки.
В общем делать корыто и отдельно части, при установке которых получится автокомпановка.
Например кому то надо самоотливной рецесс - купи железки и вклепай. Или заплати и вклепают. Продумать, чтобы они не силовыми были. Чтобы вытяжными можно было лепить.
Кому то открытой достаточно, кому то закрыть приспичит.
А уж пост рулевой из пластика слепите всегда, я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 04-01-12 06:27
s494 писал:
> Например кому то надо самоотливной рецесс - купи железки и
> вклепай. Или заплати и вклепают. Продумать, чтобы они не
> силовыми были. Чтобы вытяжными можно было лепить.
> Кому то открытой достаточно, кому то закрыть приспичит.
Юр, рецесс то как раз, надо стандартный на всех лодках серии делать, как элемент силового набора, без рецесса, всё равно, придётся городить какие-нибудь усилители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-01-12 11:16
Вопрос Владимиру Матяжу:
как собираетесь решать вопрос с анодированием?
Голый не защищеный дюраль будет коррозировать, особенно в стыках.
Я бы посоветовал сначала на "матрёшках" потренироваться именно с покрытиями и естественно с герметизацией. Клеем-герметиком или чем там ещё - вариантов миллион. Про использование ВК про температурные расширния не забывайте, хоть и придуман для дюраля, но основа то его эпоксидка и состоит из 8 компонетов - опять попадос по технологии и качеству использованию материалов. Придется готовить вам клей самим - у него жизнедеятельность всего полдня в размешанном состоянии - опять же охрупчиваться всё равно будет и потечёт (читайте ВИАМовские рекомендации).
Затем с отбортовками или как там хотите обойтись. Я думаю уход от классических технологий это точно дороже и тяжелее всего получится, даже дороже чем у Бульдова (у него техпроцесс очень тудоемкий и ответственный - а это зарплата персонала). Ничего ещё дешевле штамповки с дюралём не придумано - все остальные технологии пусть и из прямых листов приведут всё равно к удорожанию техпроцесса (всё равно нужно будет загибать либо использовать дорогие профиля, которые тоже надо загибать и крутить по обводам.
Дюраль для загиба или штамповки надо греть не 300, а 500 градусов с точностью до 5%, после этого он остается пластичным всего 2 часа при комнатной температуре или его надо помещать в холодильник, там он дольше стареет. (Печка и холодильник жрут энергию - опять на деньги попадос)
Про материал - хоть и дюраль, но где закупать то будете? - вопрос опять про качество от поставщика. Сейчас потихоньку уже пользователи дюраля смотрят как из за рубежа его покупать - там качественней, а скоро будет дешевле и надежнее.
Как решите эти проблемы, тогда и думайте о дюрале.
Ещё справка: днище К2М изготовлялось из листа Д1Т тощиной 2мм, а не 2,2 (у меня кое какие уникальные чертежи сохранились).
Упомянутая ссылка от LKP (---.broadband.corbina.ru) в Ссылка. - это моя писанина, с тех пор прошло 2 года у нас есть изменения в том числе и по покрытию, если интересно, то раскажу отдельно.
Вопрос к Александру (Тольятти) (128.71.131.---) очень интересует опыт других специалистов по поводу полимочевины, у нас тоже есть наработки. Хотелось бы побеседовать на эту тему - можно и в личку, так как мне много чего хочется узнать - всем наверное не так интересно, а мне подробности важны.
По поводу использования порошковых красок - соблюсти технологию проблемно, особенно с такими размерами печки, тут "тренироваться" много надо, а это немалые деньги. При малейшем отклонении от технологии или попадании некачественных (просроченных) материалов, в последствии (трудно проконтролировать когда) краска сходит в воде как береста кусками, ну а где-то держиться - не оторвать.
Конечно же наряду с горячеотверждаемыми герметиками, порошковую краску выгодно использовать, но надо чтобы у них технологии совпали, а греть корпус и воздух в камере 2 раза - очень расточительное мероприятие.
Попытаюсь обобщить вышепереживаемое - технология использования дюраля дешёвой быть не может по определению, кажущая простота всё равно приводит к увиличению нормо часа, а это деньги.
Даже при существующем отлаженном долгими годами производстве Казанок количество нормо часов очень высокое - поверьте, снизить их до минимума задача была многих производственников, это же зарплата и прочие расходы, а они к сожалению не уменьшаются. Как мы ни стараемся себестоимость производства деталей днища остается большой проблемой, поэтому мы и вынуждены потихоньку сворачивать производство внутри завода и искать какие-то компромисы чтоб совсем не закрыть тему. Как ни странно чисто дюралевую лодку Казанку 5М4 уже производить не выгодно, а композит с "ванной" пока ещё спасал. С этого года пока планируется годовая программа К5М7 (металл ещё есть в запасе), но уже не как завод, а в полностью арендованом виде с выплатой роялти от "ООО".
С уважением всем участникам обсуждения
пока ещё Начальник КБ ТНП КАПО им С.П.Горбунова
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.235.---)
Дата: 09-01-12 16:27
Юрий Феоктистов писал:
> что-то затихли все как-то?
> устали?
Что есть "матрёшка" и как на них тренируются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обыватель (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-01-12 17:13
Тема однако поднята чисто попиндеть. За обозначенное кол-во ден знаков естественно ничего изготовить не получится, Матяжу все кажется что чудо произойдет,а их к сожалению не бывает. Зачем не понимаю только людей в заблуждение вводить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-01-12 19:33
s494 писал:
> Не нашёл в теме, а в голову пришло. Насчёт автокомпановки.
> В общем делать корыто и отдельно части, при установке которых
> получится автокомпановка.
> Например кому то надо самоотливной рецесс - купи железки и
> вклепай. Или заплати и вклепают. Продумать, чтобы они не
> силовыми были. Чтобы вытяжными можно было лепить.
> Кому то открытой достаточно, кому то закрыть приспичит.
>
> А уж пост рулевой из пластика слепите всегда, я думаю.
А я вот подумал, что можно и рецесс, как самостоятельное изделие из пластика, ставить на голую "люминьку". А силовые элементы к транцу и без рецесса всё равно делать нужно. С рецессом они не сильно завязаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-01-12 19:55
Матяж Владимир писал:
> А силовые элементы к транцу и без рецесса всё равно делать нужно.
А я привык делать так, что единственным силовым элементом,
подкрепляющим транец, является рецесс.
И результат мне очень нравится - прочно, и объемистый рундук под рецессом
не перегорожен никакими кницами и бракетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-01-12 19:58
Юрий Феоктистов писал:
> Вопрос Владимиру Матяжу:
> как собираетесь решать вопрос с анодированием?
> Голый не защищеный дюраль будет коррозировать, особенно в
> стыках.
.
> С уважением всем участникам обсуждения
> пока ещё Начальник КБ ТНП КАПО им С.П.Горбунова
Привет, Юра. С Новым Годом, Рождеством и старым Новым Годом.)))))
Вопросов на данный момент много. Но на твои отвечу.
Ныне народ при ремонте не парится - просто красит корпуса после обдирки (в процессе которой успешно сдирает оксидный слой). И ничего - держится краска и люминь защищает нормально. Просто краска соответствующая. так что, если не получится с порошковой - будем просто тупо красить краскопультом.
С образцами уже работаем.
Собственно ВК я пользовать не собираюсь - ещё в бытность мою конструктором КФ МКБ прекрасно знал минусы этого клея. Ныне химия (к сожалению зарубежная) шагнула далеко вперёд.
Штамповка - оно конечно да, но при условии выпуска как минимум трёх тысяч изделий в год (а то и поболее). Так что даже КАПО теоретически работает нерационально. Просто имеется оборудование для авиастроения и производство лодок - в общем неплохой вариант для увеличения коэфф. использования оборудования. Хотя я сразу закладываю ненужность штамповки. Ну, за счёт некоторого апрощения обводов и конструкции. Это немного увеличит вес, да и хрен с ним.
С импортным люминем всё не просто - вон, сварщики уже столкнулись с активным корродированием импортного АМг. Видать цветмет китайский с поддельными сертификатами.
С лодкой Бульдова проблема была именно в сложности конструкции (множественности элементов). Каждый лишний элемент - это новый попадос. Буду рвать задницу в стремлении предельно минимизировать их количество.
Вытянуть переходные профили из полосы АМг - не проблема. Имею опыт. В опытном производстве приходилось делать подобные работы.
Ну и проблема ценообразования Казанок - это интегрированность производства лодок в авиапроизводство (или в то, что от него осталось((((((. Где накладные расходы невменяемые. Тем более, что эти расходы на КАПО по сути никто и не знает (спасибо родимой партии).
КАПО желаю, что бы в Новом Году сегоднящнее руководство сгинуло в небытие, руководителем стал опытный и честный самолётчик - производственник, что бы самолётов заказали, что бы народ на зарплату прибежал, что бы японских автоматов накупили (как вертолётный) и делали самолёты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-01-12 20:02
Обыватель писал:
> Тема однако поднята чисто попиндеть. За обозначенное кол-во ден
> знаков естественно ничего изготовить не получится, Матяжу все
> кажется что чудо произойдет,а их к сожалению не бывает. Зачем
> не понимаю только людей в заблуждение вводить?
Открою сраааашшшный секрет - у меня НИКОГДА нету денег. Вот. Всю свою производственную жизнь в долгах, как в шелках. И ничего - цеха мало помалу восстанавливал, новые изделия разрабатывал. Правда, были бы деньги с избытком - так уже года три как серийные нью дюральки бегали бы по просторам страны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-01-12 20:08
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > А силовые элементы к транцу и без рецесса всё равно делать
> нужно.
>
> А я привык делать так, что единственным силовым элементом,
> подкрепляющим транец, является рецесс.
>
> И результат мне очень нравится - прочно, и объемистый рундук
> под рецессом
> не перегорожен никакими кницами и бракетами.
Для маломощных двигателей такая конструкция допустима. Но для 90 - 100 сил нет. Ведь нужно раздать нагрузку с заднего борта на днище. Причём размазать на максимальную площадь. Так что без кильсона и косынок не обойтись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-01-12 20:32
Матяж Владимир писал:
> Для маломощных двигателей такая конструкция допустима. Но для
> 90 - 100 сил нет. Ведь нужно раздать нагрузку с заднего борта
> на днище. Причём размазать на максимальную площадь. Так что без
> кильсона и косынок не обойтись.
Хотел было задать вопрос: а как же на японских пластиковых лодках
17-19-20-23 фута длиной обходятся без книц между транцем и днищем?
Но сам же нашел на него ответ: видимо, толстое пластиковое днище
обладает достаточной устойчивостью при сжатии непосредственно со стороны транца,
а вот тонкий дюраль может сложиться в гармошку.
Так что, применительно к этому материалу, скорей всего, ты прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-01-12 07:03
LKP писал:
> пластиковый рецесс это гут !!!
Да, пластиковое оформление хорошо, НО когда оно работает в силовой схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-01-12 23:14
Пластиковые вкладыши в люминевом корпусе никогда толком не работают. Так, для красоты и удобства. Так что можно не заморачиваться этим вопрсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 11-01-12 09:32
Спасибо Володь за поздравления и ещё больше за пожелания !
Сами мечтаем который год, чтобы авиаторы авиацией занимались, а коммерсанты коммерцией... Но как ты и говоришь спасибо "Партии" родной, за наше счастливое детство! Это в 17 году лозунг был - землю крестьянам, заводы - рабочим, воду - морякам! И сейчас вроде так, но вот только рулят этими ресурсами как и с самого начала - "дояры" страной, комерсанты заводами ну и т.д.
На КАПО обстановка сложная - пока ждём-с! Ну а обрабатывающие центры тоже покупают потихоньку, поэтому и рабочих меньше уже надо, тут же палка о 2х концах, почти как по Жванецкому (Константин, Григорий) - нас должно быть меньше, так как на всех не хватило!.
По части нерациональности штамповочного производства - всё легко считается в н/ч, если годовую программу на пресах можно всего за месяц неспеша делать, её и делают, в остальное время либо прессом не пользуются, либо другие детальки штампуют, весь вопрос в спросе. Конечно для производства 200 лодок в год не будешь пресс покупать за 270 милионов, но когда его уже купили 50 лет назад можно пользоваться...
Конечно же мы тоже ищем уход от прессового оборудования, но не целиком, а только от большеразмерного, проблемный он у нас.... А так конечно накладные расходы в гигантском предприятии тоже гигантские. Но всё же вначале пока формируется цена деталей она считается без дополнительных накруток - всё в нормо часах (н/ч), так вот по ним -то и можно судить о истинной стоимости деталей.
Как мы ни пытались пересчитать - штамповка оказалась самой низкой ценой, если использовать только дюраль, дальше всё по возрастающей. Конечно же в маленьком предприятии невозможно организовать калку листов, штамповку, анодировку. Но и авиационная промышленность ведь постепенно шла к этим технологиям. В начале самолёты и очень большие вообще строились целиком деревянными, а сейчас в основном из дюрля, но постепенно засматриваются и на пластик (уголь, кевлар) и опять же этот же пластик сопрягают с дюралём (причем силовые конструкции!).
Теперь по анодировке - большие поверхности конечно же терпят задиры (иначе бы 10 летние дюралевые лодки давно бы уже все сгнили). Весь вопрос в стыках -там где листы перехлестываются на стыках, усилениях и пр, внутри пакета по любому будет собираться конденсат - вот туда уже никакой химией не подлезешь. Тогда придется неанодированный алюминий сначала покрывать чем-то, а уж затем собирать...
Переходные профиля нужно наверное иметь сложной формы, соответственно тогда только пропущеные через фильеру (цена).
Все выстукивания и прочие приспособы - это штучный товар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-01-12 22:00
У нас без выбора - ни термообработки, ни оксидирования, ни штамповки не будет. А разговоры про конденсат имеют смысл в авиации, в лодкостроении же вода и снаружи и внутри. Причём всегда. Неизбежно. Ну вот переходные профиля у меня опасений не вызывают. Всё же делали подобное. Поначалу, само собой выколачивать придётся, а в серии сделаем оснастку и будем вытягивать - прокатывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 12-01-12 05:56
Про неизбежность попадания влаги как раз и говорю! Гнить будет внутри состыкованых деталей без анода как ни покрывай потом сверху.
Пример очень простой - листы в заготовках у нас лежат пачкой, промасленные и как бы под нагрузкой (придавленные теми же пачками сверху). Так вот если сверху льется вода (на заводе дыры в крыше и когда ливень идёт - везде течёт и капает) и попадает на эти пачки, то уже через месяц на некоторых листах внутри пачки коррозия как лишай появляется - особенно если потом солнышком припекает и выпаривается оттуда водичка. Потом приходится эти листы зачищать, но только после нарезки, чтоб лишнюю работу не делать. Листы просто лежащие на воздухе не коррозируют. Второй пример - сунь в землю кусок не анодированного профиля! К концу лета та часть что снаружи будет как новая, а та что из земли вынется сожрётся коррозией (покроется белым налетом и толщина неравномерно заметно убавится). Конечно можно покупать листы дюраля с увеличенным плакирующим слоем алюминия, вроде и цена не намного дороже будет, но всё равно он очень маленький и полноценной защиты всё равно не будет....
По выстукиванию - конечно же первые образцы по другому может быть и не сделать. Но в таком случае толщину алюминиевых "профилей" придется делать с большим запасом, чтоб жесткость соблюсти.
Я бы поискал готовые профиля, либо потихоньку пока строится экспериментальный образец вкладывался бы в собственные фильеры, чтоб потом именные профиля заказывать. Вся проблема будет только чтобы согнуть и повернуть эти профиля по обводам, а там всё равно спецоборудование нужно чуть ли не программное.
Если же выстукивать это всё, то профессиональный "выстукивальщик" запросит денег не меньше, чем тот же сварщик и обучить того тоже немало будет стоить (напортит деталей то сколько!)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-01-12 15:51
По коррозии можно и протекторы заложить. Рассматривали этот вопрос. В принципе, производителей люминевых профилей море. Есть предложение из Н. Челнов, Воронежа и др.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-01-12 22:27
Да нет, воронежцы прям загорелись. Прям спрофилированный готовы делать. С одной штуки. Видать, перспективу увидели. Да собственно и 1 тонна - это в серии не много. Максимум на один сезон. Это вполне приемлимо. Вон, Слайдер, по весне пригоняет из Италии одну еврофуру смолы и всё, больше не покупают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-01-12 14:13
"прямо загорелись" - это как? пожар чтоли...сгорела вся документация по предыдущим заказам?
Пора бы уже..... из фанеры...чтоли сделать макет, покрасить серебрянкой.... фотки повесить....и собирать деньги...от жаждущих чуда...
(мне 5% за идею)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-12 16:40
Нууу, дядя Вася. Ну что Вы такое предлагаете!!!! Из фанеры конечно делаем. Но медленно. Каждый день ругаемся (по рабочему) относительно разных элементов конструкции. В общем, конструктивная проработка в разгаре. Народ то и без фот рвался деньгами закидать. НО! Ша, товарищи. Пока на сломаю пару опытных лодок - в дентги с народа собирать не буду. За малым исключением особо доверенных лиц. Которые фактически так же будут заниматся ресурсными испытаниями.
А по сборке - так сейчас пойду, сфотаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-12 18:23
На предыдущем фото в очках собственно sulyco (сдал))))). Обсуждение будущей технологии в свете имеющегося макета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 13-01-12 18:26
Матяж Владимир писал:
> На предыдущем фото в очках собственно sulyco (сдал))))).
Он же позиционировал себя как ярого водоизмещальщика, каким боком он сюда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 13-01-12 18:28
Матяж Владимир писал:
> Угол наклона транца забацали с запасом. Что б и 30-ку можно было повесить.
Не понял.
"Тридцатки" без трима не требуют большого наклона транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 13-01-12 18:47
Иван писал:
> Не понял.
> "Тридцатки" без трима не требуют большого наклона транца.
Это смотря сколько загрузить. Ежели экономично и налегке идти - один угол. Ежели пять морд со шмотьём вывести на глисс - другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-01-12 02:50
обшивайте быстрее фанерой - и красте серебрянкой.
(мне срочно нужны деньги - заказал водомёт в Новой Зеландии, если Вы конечно держите "слово офицццццера")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-12 00:48
д Вася я сам тебе перечислю дай реквизиты в личку хоть на карточку хоть вестерн юнион !!!!на бедность вашу !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.164.---)
Дата: 15-01-12 02:11
Иван писал:
> Он же позиционировал себя как ярого водоизмещальщика, каким
> боком он сюда?
Позиция активного отдыха в водоизмещающем режиме нерушима. Но есть еще позиции заказчиков, рынка, работодателей и компаньонов. Так что сотрудничаем и с надувастиками и с мотолодочниками. Так пошто же боком? Вполне даже передом. Ручками-ножками. Головенкой, пусь и пустоватой малость, да зато своей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 15-01-12 11:43
sulyco писал:
> Позиция активного отдыха в водоизмещающем режиме нерушима.
> Но есть еще позиции заказчиков, рынка, работодателей и компаньонов.
Понимаю.
"Любовь приходит и уходит, но кушать хочется всегда." ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (85.26.164.---)
Дата: 17-01-12 20:57
Владимир1111 писал:
> ниасилил.
Дак ничего страшного. Значит оно вам и не надо. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.232.---)
Дата: 19-01-12 05:26
Подскажите, есть ли в проекте лодки аналогичные казанкам и прогрессам, а то эта больно большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.4.---)
Дата: 19-01-12 06:38
fed1063 писал:
> Подскажите, есть ли в проекте лодки аналогичные казанкам и
> прогрессам, а то эта больно большая.
Простите, не удержался. Вы размеры казанок и прогрессов знаете?
Матяж Владимир писал:
> Думали - думали. В итоге надумали вот что. Самая базовая лодка
> будет длиной 5500 мм. Шпация - 250 мм. Итого, вырисовываются
> четыре длины - 5500, 5250, 5000, 4750 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 19-01-12 07:32
Думаю с такими скоростями изготовления болвана, работы года на 3!
Да и денех надо где-то брать, чтоб не сопли кушать.
Видимо правильное решение не брать авансов - потом кредиторов тоже долго кормить обещаниями придётся....
Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 19-01-12 16:06
Да мы тут творчески строим этот макет. Ведь строится он прежде всего для доработки конструкции. Вот и спорим про будущую конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.226.---)
Дата: 20-01-12 03:37
4750-5500 на рынке полно лодок таких размеров. И мелких лодок достаточно. А чё среднеразмерные лодки никто не хочет делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-01-12 19:43
Главное не топик, главное - лодка. Строим, строим. Как говорится, поспешишь - людей насмешишь, и получишь шиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 23-01-12 22:57
LKP,
А почему пустой? Ну не у всех же руки под молоток заточены:) Потом эта конкретная лодка ИМХО все же из "бюджетных" выбивается - она достаточно большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 23-01-12 23:25
Пустые лодки по опыту пользуются весьма ограниченным спросом. В основном народ выбирает комплектацию, близкую к "потолку". Но начальной точкой отсчёта является эта самая "пустая". Дальше каждый сам себе выбирает, чего хочет. так что этот проект - для всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.cn.ru)
Дата: 28-01-12 17:26
Добрый день!
С недавних пор являюсь владельцем алюм. сварной лодки, но тем немее считаю дюралевый вариант не менее, а может и более интересным. Меня интересует модель 5.5м. Возникли вопросы:
1. Не маловата ли килеватость в 10гр. на транце? Почему именно 10 гр?
2. Какая будет ширина кокпита?
3. Какой ожитаете получить вес в капотной комплектации?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 31-01-12 16:36
Константин Н-ск писал:
> Добрый день!
> С недавних пор являюсь владельцем алюм. сварной лодки, но тем
> немее считаю дюралевый вариант не менее, а может и более
> интересным. Меня интересует модель 5.5м. Возникли вопросы:
> 1. Не маловата ли килеватость в 10гр. на транце? Почему именно
> 10 гр?
> 2. Какая будет ширина кокпита?
> 3. Какой ожитаете получить вес в капотной комплектации?
>
Долго думали - думали про килеватость. Решили сделать умеренную, но с закруткой. Лодку всё же позиционирум как рабочую, бюджетную, что требует возможности применения бюджетного мотора и умеренного расхода топлива. А волну будет обрабатывать вполне нормально - на миделе то килеватость гораздо поболее, да и длина приличная.
Ширина кокпита примерно 1700 мм.
Вес в капотной комплектации думаю будет от 250 кг в беспластиковом спартанском варианте до 350 кг с пластиковой ванной и хорошим оснащением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Том-Ям (---.kosnet.ru)
Дата: 31-01-12 18:11
Володь,подумай все таки над материалом-АМГ-5М.Зачем эти геморы с дюралием.Феоктистов все правильно написал про дюралий.Это материал из прошлого Совковского авиа-судостроения.
Посмотри на "ЮЖАНКА-2".Лодка из АМГ,но клепаная.Популярность этой лодки,не меньше чем у "НЕМАН-2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.cn.ru)
Дата: 01-02-12 04:31
Спасибо за ответ.
Не понял, что значит "с закруткой"?
Какой мощности двигатель вы считаете бюджетным?
Я, конечно, понимаю, что всем угодить не возможно, а не совсем бюджетные варианты в размере 5.5м не предполагаются? По мне ширина маловата, хотелось бы макс. 2.05 - 2.10, чтобы в кокпите 1.8 - 1.9.
Еще вопрос, а какие-нибудь реданы планируются? И если да, то как они будут исполняться: приклепываться или штамповаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-02-12 17:22
Закрутка днища - это увеличение килеватости от транца к носу. На совковых лодках этот показатель обычно был весьма приличным.
На Д 4 можно спокойно ставить даже 40 сил при полной массе 1 тн. Эти обводы спроектированы именно для этого тоже.
Корпус Д 4 уже сделан и изменения его невозможны, а нью дюралька спроектирована с унификацией с Д 4. . Если нужно поболее - есть Пегас.
Реданы имеются продольные. Поперечные не рассматривал изначально. Задача была получить экономичную лодку под экономичный мотор, а поперечные реданы как то подразумевают лодку скоростную с применением мощных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 01-02-12 22:33
fed1063 писал:
> Подскажите, есть ли в проекте лодки аналогичные казанкам и
> прогрессам, а то эта больно большая.
Конечно есть. в поиковике набери ард-композит и посмотри новости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
