|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:22:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:22:32 |
|
Автор: Вад55 (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 21-11-11 03:08
Всем доброго времени. Собссно проблема не оригинальна :) подобного мотора для проверок под рукой нет.
Мож кто сталкивался... На моторе установлены в едином корпусе коммутатор с ВВ- катухами(?!), и как положено три подмаховичные катухи: свет, накопительная, управляющая. Отсюда хотелось-бы знать скока вольт +/- должны выдавать накопительная с управляющей при прокручивании шморгалкой, их сопротивления на худой конец, есть ли способ проверки блока коммутатор + ВВ-катухи ? Помогите плиз кто в теме!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-11 17:03
Накопительная, управляющая и ВВ обмотка проверяется тестером, должно быть соответственно 200-300, 10-30 Ом, и 6-10 кОм.При этом они не должны звониться на массу при отсоединённых выводах.Коммутатор в полевых условиях можно проверить только заменой на заведомо исправный.Для ремонта ЭСЗ данного мотора при отсутствии оригинальных з/ч или средств на них есть масса бюджетных решений, поис рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 22-11-11 03:34
Спасибо за цифры, померю. Только вот как проверить ком и ВВ катухи если они одним блоком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 22-11-11 03:55
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Для ремонта ЭСЗ данного мотора
> при отсутствии оригинальных з/ч или средств на них есть масса
> бюджетных решений, поис рулит.
Попробовал поиск, вываливается всё что угодно, только не то что нужно... Стас, ткни носом если не затруднит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-254-34.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-11-11 04:14
Вад55 писал:
> Только вот как проверить ком и ВВ
> катухи если они одним блоком?
Не понял,мотор что,совсем древний???...
Катушка зажигания на два цилиндра и блок СDI-два разных агрегата....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net137-62.se2.omkc.ru)
Дата: 22-11-11 04:45
>
> Не понял,мотор что,совсем древний???...
> Катушка зажигания на два цилиндра и блок СDI-два разных
> агрегата....
В данном случае один агрегат (в третий раз пишу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.21.---)
Дата: 22-11-11 11:04
Фото коммутатора с бобиной внутри покажи, ибо на Сузучках старых я видел несколько моделек коммутаторов, некоторые принципиально разные внутри.
Проверить генераторную катушку(высоковольтную) можно измерив переменное напряжение на выходе(выводы от катушки , отключенные от коммутатора) при вращении мотора стартером.Напряжение должно быть около 200 вольт(покажет осцилограф).Цифровой тестер(обычный китайский) должен показать не менее 80-100 вольт.Если показания будут меньше(до 60)-и искры не будет и катушку менять-перематывать...
От катушки датчика напряжение можно увидеть только осцилографом-ибо импульсы короткие и амплитуда до 2-5вольт на стартере, тестером можно только предположить, что "что-то выдает"...
Фото "мозгов" давай, отсюда и "плясать" будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-11-11 17:12
Юрий Лукич, немножко плагиата :-).Для ТС: все существующие схемы зажигания Лукичом расписаны по молекулам.На самом деле на твоей Сузуке (если подмаховичная часть цела) блок коммутатор-катушки можно заменить аналогичным отечественным МБ-22/23 от Вихря/Нептуна, или собрать самому по приведённой здесь схеме.ВВ катушки можно использовать: 2-хискровую от Оки/Волги/Газели, любые китайские от скутера, ветерковские, от вихрёвской ЭСЗ МБ-2, от мотоциклктных ЭСЗ - разницы нет.Подмаховичные катушки тоже заменяются на катушки от МБ-23.С некоторыми ухудшениями, практически незаметными на практике, можно использовать любой коммутатор от скутера, БКС от мотоцикла.Можно, конечно, и просто родной купить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-200.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 23-11-11 02:38
Юрий Лукич писал:
...
> Фото "мозгов" давай, отсюда и "плясать" будем.
Завтра попробую ковырнуть с учётом вышеизложенного... Если глухо- будем здесь разбираться. Спасибо за участие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-200.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 23-11-11 02:40
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Спасибо за инфу, изучаю-разбираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 23-11-11 08:46
Вад55 писал:
> Завтра попробую ковырнуть с учётом вышеизложенного...
Ковырять не надо ...Сфотографируй!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-192.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-11-11 02:52
Юрий Лукич писал:
>
> Ковырять не надо ...Сфотографируй!!!!!
Фотки конечно далеки от совершенства...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-192.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-11-11 03:08
Но понять как выглядит хреновина думаю можно.
Ну и без "ковырнуть ну никак не обошлось :) В общем собрал простейшую однокональную (родная такая-же) схему на базе семистора MAG-16, подоткнул к двухискровой катухе, скорее чтоб проверить что выдают подмаховичные катухи... В результате получил нормальную синюю искру, прочивающую 10-12 мм зазор схарактерным щелчком. Но вот заводиться мотор наотрез отказался. Хлопки, обратные удары... Такое чувство, что момент искры убежал на 90 градусов. Скажам как если штатно искра долбила по "северам" маховика то теперь по "югам". Думаю выход в перемотке, либо смене полярности управляющей катухи... Какие ваши сображения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.17.---)
Дата: 26-11-11 09:49
Эх, "ковыряки", но ход ваших мыслей мне нравится...8-)))
В этом коммутаторе управление идет не по "плюсовой" полуволне от датчика, а по минусовой.Сними маховик и на датчике(маленькая катушечка) перепаяй два проводка.От массы отпаяй и припаяй к выводу,а тот, который был на выводе -припаяй к массе.Тогда будет работать и твоя "сборка" и любой "обычный" коммутатор типа МБ...и схема4...
Есть и схемка оригинала(трохи для себэ)...8-)))
...Пузырь67 -геометрическое переворачивание железа катушки не меняет полярность на выводах(сам по молодости напарывался...)-направление намотки не изменяется.Да и "перевернуть" датчик конструктивно не получится-исполнение по железу "не то".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-205.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 26-11-11 20:21
Юрий Лукич писал:
> Эх, "ковыряки", но ход ваших мыслей мне нравится...8-)))
Это потому, что мысли сходятся :)
Перепаять невозможно т.к провода из катухи выходят: массовый короткий тут-же к основанию привинчен, второй- длинный на фишку комма идёт. Видно рэзать под маховиком придётся и менять местами, а так не хочется...
Да, вот вам анекдот: была мысля что в штатном блоке вылетел коммутатор. Думаю ВВ катуха всяко крепче, мож-быть уцелела?! Почему не использовать надёжный ино-агрегат?? Берём в кривые ручки болгарочку, аккуратненько послойно шаг за шагом срезаем с блока коммуттатор... И вот оголились выводные концы ВВ-катухи, сама при этом не нарушена!!! Подпаиваемся, цепляем концы и.....хрен! Искры НЕТ! ...Исправный комм распилен, мёртвая ВВ катуха вот она!
Поставил не на ту лошадь... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 27-11-11 00:27
Вад55,примерно такая же проблема,тоже схема живая(отколупал всю из компауда),а у катушки по первичке сопртивления максимум 0.1 ом,подкинул оковскую лучше но не то.изначально перебои,очень трудный запуск,слабая искра.вопрос собственно действительно она такая низкоомная,не мерял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-205.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 27-11-11 02:13
Славянин
В моём случае ВВ-катуха вобще мёртвая, померить не представляется возможным. Я для восстановления использовал вихрёвскую, искра конская- мож и тебе попробовать... Если не изменится тогда в коммутаторе изюм зарыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 27-11-11 03:17
Вад55
плата однозначно живая,остается под маховиком катушка,но меня может сбило с толку то что я померял сопративление на др двигателе(только он одноцилиндровый тоже сузуки и с генератора вых один провод на бабину у которой внутри тоже какаято схема)так вот разница их по сопротивению,ом 5 а там искра отличая,тестер при резком дерганье выдает до 40в когда 30 у меня ну может чуть меньше,скажем не так резко скачки видны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-46.se2.omkc.ru)
Дата: 06-12-11 02:34
Итак сегодня, после перепайки управляющего датчика состоялся пробный пуск. Мотор отлично заводится и прекрасно работает в первой половине оборотов. Как только обороты переваливают за ~2-3 тысячи искра пропадает, обороты падают и искра опять возобновляется. То есть двиг пашет такими своеобразными "подхватами" при открытой дроссельной заслонке. Как только скидываеш газ всё нормализуется: ровненько так мурлычет... Есть подозрение что на оборотах теристор переходит в "открытое состояние" со всеми вытекающими. Какие будут мнения, уважаемые камрады?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.17.---)
Дата: 06-12-11 11:16
Вад55 писал:
> Итак сегодня, после перепайки управляющего датчика состоялся
> пробный пуск. Мотор отлично заводится и прекрасно работает в
> первой половине оборотов. Как только обороты переваливают за
> ~2-3 тысячи искра пропадает, обороты падают и искра опять
> возобновляется. То есть двиг пашет такими своеобразными
> "подхватами" при открытой дроссельной заслонке. Как только
> скидываеш газ всё нормализуется: ровненько так мурлычет... Есть
> подозрение что на оборотах теристор переходит в "открытое
> состояние" со всеми вытекающими. Какие будут мнения, уважаемые
> камрады?
Это тот самый мотор, на котором "умер" родной коммутатор?
Попытка запуска(описана) на самодельном коммутаторе?
ГЕНЕРАТОРНУЮ катушку не перематывали?????
Описана работа мотора с дефектной изоляцией внутри генераторной катушки-с ростом оборотов напряжение вырастает до пробоя изоляции -пробой-напряжение "ушло" в КЗ,искра пропала,мотор замедляется, напряжение снижается -пробой изоляции заканчивается-искра появляется-мотор-запускается-обороты растут-растет напряжение-опять пробой и...все по новой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-46.se2.omkc.ru)
Дата: 06-12-11 21:00
Да, это тот-же самый мотор. Запуск на самодельном коммутаторе. Генераторную катуху не трогал, но проблема скорее всего не в ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-46.se2.omkc.ru)
Дата: 06-12-11 23:46
Юрий Лукич писал:
> Есть и схемка оригинала(трохи для себэ)...8-)))
Юрий Лукич, а может поделитесь схемкой, уж оченно любопытно как это оно у них на минусовой полувлне запряжено. Заранее признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net94-137-14.se2.omkc.ru)
Дата: 09-12-11 02:19
Юрий Лукич,
Где пропали, тоскливо как-то без Вас, никто идейку не подбросит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-217.se1.omkc.ru)
Дата: 12-12-11 02:33
Юрий Лукич писал:
> В деревне был...Готово-нарисованной нету-потерпи до завтра,
> нарисую-сфотаю...
Конечно подожду.
Сегодня очередной раз мучил мотор. Склоняюсь к тому, что генераторная цепь ни при чём. Видно управляющая виновата: удалось раскрутить мотор до макс. оборотов путём ослабления управляющего сигнала семистора (переменным резюком). Но тогда при запуске сигнала не хватает- нет искры на маленьких оборотах. Я так понимаю если шъёт генераторная катуха, обороты не удалось-бы поднять выше определённого предела любыми манипуляциями с управляющей цепью. Может как-то можно застабилизировать управляющий сигнал... Короче мозги закипают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-217.se1.omkc.ru)
Дата: 12-12-11 02:48
Схемку применял по МБ-23, на вражеских элементах, только вместо R1, R2 ставил переменные резисторы, ими и снижал управляющий сигнал со всем вышеизложенным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 12-12-11 03:03
я такую же собирал для проверки.но на ней не заводил родную подпоял.перемотал генераторн катушку,теперь от прокрута руками маховика щелкает. зря коммутат разворатил.есть схема моего комм,но кусками нарисована,и детал некотор под вопросом.твоя плата вобже умерла?
Юрию Лукичу респерк и огромное человеческое спасибо за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-217.se1.omkc.ru)
Дата: 12-12-11 04:47
Славянин писал:
> я такую же собирал для проверки.но на ней не заводил родную
> подпоял.перемотал генераторн катушку,теперь от прокрута руками
> маховика щелкает. зря коммутат разворатил.есть схема моего
Так выкладывай всё что есть, бум разбираться, и непонятно, что можно подпаять на стоковой, если там всё твёрдым компаундом залито? Изачем мотал генераторную- мёртвая или характеристики менял? В любом случае твоё решение тоже интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 12-12-11 05:23
щас подправлю,а то стыдно такое лажить)))свою я разобрал с помощью фена с тонкой насадкой,греешь так потихоничьку и очень аккуратно с помощью скальпеля и длинного и тонкого шила отковыреваеш смолу.комутатор фиксировал.если ты его не разломал,то с него выхода есть два в смоле на катушку может к ним попробовать твою катушку прицепить и искру посмотреть?у меня изначально слабая искра была а вот почему хрен его знает,но др катушку намотал с больш кол-м витков ободрился,кроме маховика на ум ниче уже не приходит.ребятам давал свою они мегаоометром проверяли говорят нормальная.двигат тоже старый,коммутатор по виду как у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 12-12-11 06:48
v1 v2 неизвестные для меня элементы.
vd1 vd2 мощные диоды или стабилитроны,последнее вероятней.
особо не заморачивался со схемой,собрал др для проверки другую и понял что проблема не в ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.38.---)
Дата: 13-12-11 18:37
Что ж так сложно с компом....Рисовал 3 часа, сохранял еще два часа, на форум показать только через фото снимок экрана...Уйду "из большого спорта"...
Конденсатор С1 1-2 мкФ 400-630 вольт
Конденсатор С2 4,7мкФ 50 вольт электролит
Тиристор в оригинале 2Р4М, можно(лучше) 3Р5М. Если применять типа ВТ 15...-с чувствительностью нужно будет менять входные детальки(экспериментально можно).
1-выход на бобину
2-на кнопку стоп
3-вход высокого от генератора
4-земля(масса)
5- вход от датчика.
ВНИМАНИЕ !!!
Эта схема не от л.м.Сузуки.Это единственная ,попавшаяся мне, ЯМАХОВСКАЯ схема с управлением "по минусу" -снегоход(какой то Викинг 540 см.куб.-давно было)...На Сузуки ставлю лет...дцать...работает нормально.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-248.se1.omkc.ru)
Дата: 14-12-11 02:49
Юрий Лукич
Спасибо за схемку! Сохранил на случай будущих траблов с ино-мотами.
По Сузе: сегодня был очередной сеанс секса. Замерил сопротивление управляющей катухи- показалось велековато... Из чего предположил что намотано большое число витков (500-800 на вскидку, а может и больше) что даёт довольно высокое напряжение в управляющей цепи на больших оборотах, что не есть гут. Намотал свою катуху на штатный сердечник ~260 витков.
После подстройки резюков мотор заводится с одного не сильного шморга вручную, и без проблем естессно стартером. холостые ровные, устойчивые. Все пропажи искры на оборотах исчезли!!! По крайней мере до 7000 оборотов, дальше крутить не припёрло :)
Теперь осталось всё это электро-хозяйство правильно "упаковать" и спрятать в стоковую коробку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-248.se1.omkc.ru)
Дата: 14-12-11 03:58
Юрий Лукич писал:
> Что ж так сложно с компом....Рисовал 3 часа, сохранял еще два
> Уйду "из большого спорта"...
А вот этого не нужно, электронику буржуйскую итак хлопотно ковырять, а без сенсея нам вобще никак :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net178-74-88.se2.omkc.ru)
Дата: 15-12-11 02:33
Славянин писал:
> ошибки уверен есть
Славянин, а нет возможности ещё раз попробовать уточнить схемку. Что есть ошибки- непросматриваемые дорожки, можно прозвонить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (95.139.125.---)
Дата: 15-12-11 05:43
Вад55 там в основном с диодами не понятно,некоторые из них стабилитроны.она не дома на днях заберу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net178-74-88.se2.omkc.ru)
Дата: 16-12-11 01:24
Славянин писал:
> Вад55 там в основном с диодами не понятно,некоторые из них
> стабилитроны.она не дома на днях заберу.
Детальки- вопрос второй. Главное схемку понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
