|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:05:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:05:34 |
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-11-11 05:35
На ебее много лодок продается на газу (Primary fuel type:Gas)...
Это значит они на бензе не поедут?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.85.87.109.triolan.net)
Дата: 14-11-11 05:54
Угу,только с пендосского слово gas переводится как бензин.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 14-11-11 06:51
Vermot писал:
> спасибо....ну тогда продолжу.... а "petrol" что такое?
Gas - основное значение\перевод - газ, но Gas - сокращение в авто\техно\двигательной тематике от gasolin - топливо\бензин. Чаще используется в пендостане.
Petrol - бензин. Чаще применяется в Британии.
А, что форум так скоро переведем на пендосский! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bol320 (92.243.182.---)
Дата: 14-11-11 09:16
У моего соседа по стоянке Бейлайнер 1952 со меркьюзером -стационаром переведенным на газ. Стоит мегабалон - 70 литров, хватает его на выходные. Ну а потом на трейлер и на газовую заправку за 40 км. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (85.26.165.---)
Дата: 14-11-11 15:52
а съемные баллоны по 50 литров не судьба поставить, если уж так сэкономить хочется? газ тот же, что и на заправке, пропан-бутан, пару баллонов в багажник и вперед... только переходники латунные выточить и жесткое крепление в корпусе предусмотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-167-210.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-11 15:54
Вчера смотрел там моторы, почти одни раритеты и за ненормально огромные деньги. Как они там любят писать, предлагаем винтажный антикварный двигатель 1950-60ых годов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 14-11-11 16:07
Молодцы ребята, единственное так и не понял какие редуктора поставили и чем их обогревают, а главное куда спрятали под колпак :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-11-11 17:04
- Ну а потом на трейлер и на газовую заправку за 40 км. :о)-
Газ легко переливается из баллона через шланг с двумя штуцереми с левой резьбой.Только здоровье надо иметь,чтобы держать на руках баллон,вентилем вниз:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-11-11 17:27
Очень опасен на лодке газ, особенно в каютной(тент ходовой). Это еще обсуждалось на разных форумах в темах о переводе лодочных стационарных моторов на газ.
Объясняю.
Плотность воздуха примерно 1,225 кг/мЗ
Плотность метана примерно 0,71 кг/мЗ
Плотность пропана примерно 2 кг/мЗ
Плотность бутана примерно 2,7 кг/мЗ
Используемый дома газ(метан) легче воздуха. При утечках поднимается вверх и через вентиляцию ....
Пропан-бутановая смесь, используемая в баллонах со сжиженным газом, гораздо тяжелее воздуха(в 2 раза)
и поэтому опускается вниз и копится(если нет сквозняков).Достаточно искры, руки с сигаретой опущенной вниз и .....
Поэтому места, где пользуются баллоным газом , должны хорошо проветриваться и должны иметь вытяжку в самой низшей точке помещения.
Будьте осторожней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.244.---)
Дата: 14-11-11 19:13
Газ на авто = Газель:)) Если Ваша лодка выполняет аналогичные социальные функции, то ставить однозначно:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 15-11-11 04:26
я тут давненько в теме про газ участвовал так охаяли, типа рванет. да нормально у людей и плитки и обогреватели видал в лодках. В волгах и баргузинах в багажнике балоны и вроде ничего и "искрят", и курят из 50л балонов переливают пока не одного взорваного не видел,ну можно еще какой воздухозаборник к отсеку с балоном присобачить для вентиляции.
З.Ы. правда батя мой смог немножко прог-4 взорвать, на плитку суп вариться поставил, а сам рыбу с берега ловил, суп газ и залил,батя пришел, закурил, ну и бахнуло несильно люк тока открылся.Такто он сам виноват,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (95.67.169.---)
Дата: 15-11-11 05:18
Да ничего не рванет. Все будет хорошо! Но при выполнении ряда условий.
1. Вы выезжаете на речку на 1-2 дня с лодкой на прицепе аккурат мимо газовой заправки. Согласитесь -волочь на плече 50 литровый баллон - моветон.
2. Вы понимаете, что ставить на инжекторный четырехтактный мотор можно только распределенный газовый впрыск.
3. Вы готовы обложиться мультиметрами, осцилографами, паяльниками и т.п. и этот самый впрыск подключить самостоятельно, так как ни один сервисмен в здравом уме даже слушать вас не станет.
4. Вы понимаете, что режим "тапка в пол" быстренько убьет ваш мотор, так как процесс горения газа сильно отличается от горения бензина в медленную и, соответственно, более горячую на фазе выпуска сторону.
5 Вы справитесь с такой мелочью как перепрограммирование контроллера мотора, дабы хоть как то нивелировать пункт четвертый моего опуса:)
6. Если Ваш мотор не инжекторный и в гараже валяется старый редуктор-испаритель (типа, итальянский), который прямо таки сам рвется под колпак мотора - Вам повезло! Отличный шанс через пару тройку выездов поменять мотор на инжекторный и перейти сразу ко второму пункту (так как четвертый наступит очень уж быстро на карбюраторном моторе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-11-11 15:51
igoral писал:
> Да ничего не рванет. Все будет хорошо! Но при выполнении ряда
> условий.
> 1. Вы выезжаете на речку на 1-2 дня с лодкой на прицепе
> аккурат мимо газовой заправки. Согласитесь -волочь на плече 50
> литровый баллон - моветон.
ну почему сразу балон в 50л, можно взять тор на 25литров собрать сразу внутри уоз и отсечку. прикрепить ручку получим бак ;)
> 2. Вы понимаете, что ставить на инжекторный четырехтактный
> мотор можно только распределенный газовый впрыск.
Вот тут вы правы и еще не каждая газовая форсунка подойдет по скорости открывания при 6000 об мин
> 3. Вы готовы обложиться мультиметрами, осцилографами,
> паяльниками и т.п. и этот самый впрыск подключить
> самостоятельно, так как ни один сервисмен в здравом уме даже
> слушать вас не станет.
Ну тут страшного и сложного не чего нет достаточно ноута и софта чтобы настроить газовый комп
> 4. Вы понимаете, что режим "тапка в пол" быстренько убьет ваш
> мотор, так как процесс горения газа сильно отличается от
> горения бензина в медленную и, соответственно, более горячую на
> фазе выпуска сторону.
Ну тут ВЫ совершенно не правы Современные впрысковые моторы очень хорошо подстраиваются под говенный бензин регулируя УОЗ опираясь на показания кислородного датчика и датчика детанаций
> 5 Вы справитесь с такой мелочью как перепрограммирование
> контроллера мотора, дабы хоть как то нивелировать пункт
> четвертый моего опуса:)
Устраивать чип тюнинг нет большого смысла потому как управление остается полностью штатное, а газовый комп выступает в роли коэффициента увеличивающего поступление газа
> 6. Если Ваш мотор не инжекторный и в гараже валяется старый
> редуктор-испаритель (типа, итальянский), который прямо таки сам
> рвется под колпак мотора - Вам повезло! Отличный шанс через
> пару тройку выездов поменять мотор на инжекторный и перейти
> сразу ко второму пункту (так как четвертый наступит очень уж
> быстро на карбюраторном моторе)
Вот тут соглашусь газовая система должна быть не ниже 4 ,5 поколения
Да и засунуть старый редуктор испаритель под колпак то еще занятие это я про размеры :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.239.---)
Дата: 15-11-11 17:25
Я на 16 клапанную десятку ставил распределенный газовый впрыск самостоятельно. Так что знаю о чем говорю. Не все так просто, но решаемо. Наверное. Тут народ месяцами ищет иногда вшивый проводок от какой нибудь второстепенной шняги. Так что электросхема, разводка контроллера - вещи далеко не лишние на этом пути. Но это лирика. Вернемся к физике. Вы считаете, что контроллер что то(УОЗ) подстраивает под тип(качество) топлива? И Вы совершенно правы! Гавно с низким октановым числом(=детонация) он различает. Но. Газ по факту является высококачественным топливом с высоким октановым числом. Никакой детонации на газу нет и в помине. Так что увеличивать угол опережения зажигания контроллеру нет никакого резона - датчик детонации молчит! (а есть ли он на лодочном моторе вообще?) Результат - пункт №4 - смесь догорает на выпускных клапанах. Следующий момент - по контроллеру лодочного мотора. А завязан ли он на лябда-зонд? Что то мне подсказывает, что нет(так как и датчика кислорода нет- я не ошибаюсь?). То есть, обратная связь по качеству топливо-воздушной смеси отсутствует. Соответственно, нет никакой защиты от обеднения смеси и как результат - п.№4. Хоть как то защитить мотор от немедленной катастрофы в случае подвисшего выпускного клапана (ведь для Вас не секрет, что выпускные клапана при работе на газу "просаживаются" с уменьшением зазора) могут только гидротолкатели. Есть они на обычных четырехтактниках?
И снова лирика. Побойтесь Бога! Какие двадцать пять литров? Смысл установки газового оборудования (если Вы не ортодоксальный эколог) все же в экономической эффективности вложений. И лодка должна работать в режиме Газели, сжирая топливо бочками-дабы окупить хотя бы оборудование. Теоретический максимум ~ 7 рублей с литра. Кроме того, убытки подкрадутся еще и с другой стороны - закоксовывание родных топливных форсунок. Движок то запускается на бензине и после перехода на газ его остатки в форсунках испаряются, оставляя на распылителе каждый раз тоненькую пленочку бывших присадок. Какова цена вопроса?
Вот, как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasser (---.tattelecom.ru)
Дата: 15-11-11 17:50
Фоток нет, но в Турции видел спарки по размерности 100 л.с. на газу.
Стояли на прогулочных двухпалубных "катерах"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 15-11-11 17:55
Закоксовывание родных топливных форсунок при работе на газе- это так сказать замечательный миф.
Про окупаемость согласен
Про наличие электросхемы тоже согласен
А про 25 литров это я к примеру что можно таскать также как и канистру с бензом не тяжелее во всяком случае.
По поводу этой фразы
А завязан ли он на лябда-зонд? Что то мне подсказывает, что нет(так как и датчика кислорода нет- я не ошибаюсь?)
Вот тут вы ошибаетесь хотя если говорить про первые 4т впрысковые моторы то все может быть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-11-11 19:44
igoral писал:
> 2. Вы понимаете, что ставить на инжекторный четырехтактный
> мотор можно только распределенный газовый впрыск.
на машины инжекторные ставят обычный испаритель в трубу воздуха и не жужжит, а здесь что, особый изыск нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mitrichh (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 15-11-11 19:52
Вот когда порвет впускной коллектор при обратном хлопке , тогда про изыски разговаривать поздно будет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 15-11-11 20:35
Являясь владельцем немаленького буржуйского авто (3 литра) на газу, могу добавить вот что; газ - это религия! Есть неудобства, есть тонкости, но если ты в этом понимаешь - то проблем нет. Конечно можно поставить и испаритель на впуск, от хлопков во впуской коллектор предохранит "хлопушка", но все-таки это вчерашний день. Это оборудование не позволит максимально эффективно использовать газ, а ГБО 4 поколения уже недешево, но эффективность выше. С проблемой прогара клапанов и более долгого горения газа давно уже разобрались, ставятся так называемые вариаторы зажигания (тут уже писалось про блок УОЗ), которые позволяют выставить более ранний угол только при работе на газу, не трогая работу на бензине.
Сам уже думал по поводу газа на ПЛМ, но у меня карбюраторный 2х тактник, честно говоря даже не знаю возможно ли это в принципе. А про заправку - лодка в гараже на прицепе, бак стационарный, так что разницы какую заправку посещать нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.8.---)
Дата: 15-11-11 21:05
я взорваться не взорвался , а коней чуть не привязал.
на первом катере в каюте была маленькая кухонька , а было холодно и дождь . плиткой не грелся ,но двери были закрыты , а балон подтравливал. ночью проснулся от дикой головной боли , это и спасло.
а у приятеля на легковушке стояла импортная газ.апаратура , но газом все равно воняло , что он не делал.
результат, стартовал в небеса прямо посреди Литейного проспекта.
теперь газ у меня только на открытой палубе и то редко.
а уж в мотор его точно ни за что не засуну.
плевать на экономию , жизнь дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.239.---)
Дата: 15-11-11 21:11
Я скорее сторонник газа, чем его противник. Две машины на газу отъедили свое исправно ( и до сих пор ходят).
За бензиновые форсунки:) Я не мифы рассказываю, а опытом делюсь. На 99-й примерно через 50 тыс оказались засраны до невозможности работы на бензине. На десятке на том же пробеге - все хорошо. Пока.
1.Экономический эффект только после трех тысяч литров газа - по минимуму.
2. Когда сгорит поршневая и выпускные клапана никому не известно, но мое мнение -быстро.
3. Ваша лодка будет напоминать скорее плавающую лабораторю, чем безотказное транспортное средство.
4. Ну и совсем уж дурной аргумент - если у Вас есть деньги на лодочный моторчик от 3 литров - у Вас нет времени на все это рукоблудие:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-11-11 21:29
У меня было 4 машины на газе. Совокупный пробег на газе - более 200 тыс. Проблем не было никаких. Но На лодку ставить все это - страшный сон, только если на большой и прожорливый стационар.
я надеюсь, про установку на подвесники - это не всерьез обсуждается ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.239.---)
Дата: 15-11-11 21:39
Дык... Алюминий или пластик - висит темка. Надувнуха/жесткий - недалече, масла - перед глазами..... Вот для особо технически подкованных товарищей с полетом фантазии и привычкой думать о снижении затрат....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 15-11-11 21:44
Самый дешевый вариант - поставить метановое оборудование ))
длинные баллоны повесить по бортам - как торпеды ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-11 21:47
Вячеслав Д. писал:
> Очень опасен на лодке газ, особенно в каютной(тент ходовой).
> Это еще обсуждалось на разных форумах в темах о переводе
> лодочных стационарных моторов на газ.
> Объясняю.
> Плотность воздуха примерно 1,225 кг/мЗ
> Плотность метана примерно 0,71 кг/мЗ
> Плотность пропана примерно 2 кг/мЗ
> Плотность бутана примерно 2,7 кг/мЗ
>
> Используемый дома газ(метан) легче воздуха. При утечках
> поднимается вверх и через вентиляцию ....
> Пропан-бутановая смесь, используемая в баллонах со сжиженным
> газом, гораздо тяжелее воздуха(в 2 раза)
> и поэтому опускается вниз и копится(если нет
> сквозняков).Достаточно искры, руки с сигаретой опущенной вниз и
> .....
> Поэтому места, где пользуются баллоным газом , должны хорошо
> проветриваться и должны иметь вытяжку в самой низшей точке
> помещения.
> Будьте осторожней.
===================
Ещё раз прочитайте этот топик.
Сам хотел написать то же самое, но Вячеслав опередил.
Баллон сзади кормы не закрепишь реально, будет стоять в кокпите.
Газ при утечке, которая обязательно будет при прыгании по волнам, скопится в кокпите, у людей голова выше - не почувствуют, но когда нагнёшься чтобы прикурить - взорвешься.
А на сжатом метане, который вверх поднимается, ездить не реально, с ним очень большой расход, весь кокпит в баллонах будет, и давление там в баллонах не 16 а 160 кг.
Кстати, насчет того что для двс газ хуже чем бенз не согласен.
На авто и прёт нормально, и расход на 5-10% всего больше, а по деньгам на 30% выгоднее получается.
Это всё про самое примитивное гбо для пропано-бутановой смеси, а последние поколения только безопасностью редуктора и отличаются в основном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.239.---)
Дата: 15-11-11 22:43
Хотел что то написать.... Но смысла нет.... Похоже, скатываемся к ответвлению типа очередной плюс четырехтактника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 16-11-11 00:09
baltiec писал:
> а у приятеля на легковушке стояла импортная газ.апаратура , но
> газом все равно воняло , что он не делал.
> результат, стартовал в небеса прямо посреди Литейного
> проспекта.
Извини, но приятель твой явно что-то недоделал :(, при исправном ГБО газом не воняет!!! По такой логике все газовые объекты (промыслы, распределительные пункты и т.д.) давно должны были взлететь. Отработав на газовом промысле, газа бояться перестал :)
Ну а так, все ж интересно вату покатать, на то и форум :) Найти б/у ГБО - не проблема, поковырялся бы ради интереса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (89.163.8.---)
Дата: 16-11-11 17:27
steam писал:
> Извини, но приятель твой явно что-то недоделал :(, при
> исправном ГБО газом не воняет!!! По такой логике все газовые
> объекты (промыслы, распределительные пункты и т.д.) давно
> должны были взлететь. Отработав на газовом промысле, газа
> бояться перестал :)
>
> Ну а так, все ж интересно вату покатать, на то и форум :) Найти
> б/у ГБО - не проблема, поковырялся бы ради интереса
да он сам и не делал. было в конце 90-х , ставил в какой то конторе.
родычи потом пробовали судиться , но бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.avantel.ru)
Дата: 16-11-11 18:11
Вот по поводу запаха газа маленькая сноска сам по себе и пропан-бутановая смесь не пахнет ни чем.
Одорация. Применяется для определения возможных утечек газа органами обоняния человека. При массовой доле меркаптановой серы менее 0,001% СУГ должны быть одорированы. Для одорации применяется этилмеркаптан (С2Н5SH), представляющий собой неприятно пахнущую жидкость плотностью 0,839 кг/л и с точкой кипения 35°С. Порог чувствительности запаха 0,00019 мг/л, предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны 1 мг/м3. Во время эксплуатации автомобиля одорант может накапливаться в топливоподающей аппаратуре, выпускном тракте автомобиля, на открытых поверхностях деталей. Выделение одоранта может происходить даже при полностью герметичной газовой системе питания при заправке автомобиля, сливе конденсата из редуктора и, главным образом, с отработавшими газами. Попадание одоранта в салон автомобиля происходит из атмосферы на стоянках через открытые окна и двери, что может вызывать ухудшение состояния человека. Сернистые соединения одоранта и самого газа снижают долговечность работы редуктора вследствие интенсивного старения мембран, резиновых уплотнений и вызывают коррозию трубопроводов.
Запах одоранта из выхлопной трубы особенно сильно ощущается при повышенной токсичности отработавших газов двигателя. В случае, когда их токсичность в норме или несколько ниже нормы, запах одоранта практически не ощущается и его накопления в помещении не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.avantel.ru)
Дата: 16-11-11 18:48
А при использовании резиновых шлангов из ближайшего лобаза и то что газа идет разогретым до 80 градусов цельсия- эта добавка пропитывает резину так что воняет эта резина на протяжении 6 лет уже после снятия с системы (лежит шланг с первой установки - Долго ругался с установщиками по поводу запаха газа)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-11-11 23:47
Мужчины, расскажу и я немного о газобалонных.......................
Большинство высказанных предположений о вреде из области бабка во дворе сказала............
Кто нибудь видел прогоревшие клапана от работы на газу собственными гляделками?????
На газу езжу примерно с 95 года на разных авто. Есть аппарат, на котором лично прошел более 200 тысяч, в свое время сам ставил гбо начиная с тазов.................
Важны- правильная установка, подключение и опресовка (выше правильно сказано, со временем воняет единственная деталь, шланг подающий в коллектор газ, вина одорантов, на редкость смердючее вещество, но все сделано во благо, в случае утечки нос услышит.......). Никаких посторонних запахов ни в багажнике ни в салоне нет, если только установщики долб...бы не поставили заправочный клапан в багажник возле баллона!!!!!!!!1 ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗА ПРЕДЕЛЫ КУЗОВА, хоть в заправочный лючок хоть в бампер,под бампер и т.д. но с возможностью визуального осмотра клапана заправщиком(ЭТО ВАЖНО, по инструкции в заправке могут отказать если осмотр недоступен!!!!!).
Далее по ресурсу двигателя(рассказываю как моторист который видит все своими гляделками и имеющий правильный измерительный инструмент и умею им пользоваться умноженные на опыт работы с железом, т.е. не по наслышке) Ресурс двигателя в 1,5-2 раза выше по сравнению с кормежкой говнобензом. Пачиму??? Причина одна, даже на самом фуфлыжном газу на котором авто не едет отсутствует ДЕТОНАЦИЯ!!!!!!!!(что это расскажет великий гугл).
Далее по клапанам, ничего не прогорает если соблюдено одно условие-правильное опережение и незабедненная газовая смесь(Установщиков дохрена а кто может конкретный агрегат правильно настроить ЕДИНИЦЫ ).
Экономический эффект- для двигателя малолитражки 1,5 инжектор евро 2 в среднем 2,5 обамы на 100 км на говноукраинском газу и 3,5 обамы на российском-белорусском(7,2 литра на сотню,угу) , итого в итоге в месяц у мну экономия в среднем плюс-минус 100 обамов.
Расходы на обслуживание ГБО 15 обамов в 2 года(стоимость ремкомплекта, делаю сам). Пробег на газу 200 тысяч(экономия по сравнению с бензом 5 000 ОБАМОВ ЗА 5 ЛЕТ, ПОЧТИ ПОЛОВИНА СТОИМОСТИ ДАННОЙ РАБОЧЕЙ ЛОШАДКИ-ФИШМОБИЛЯ!!!!!!!!!!!)
Компрессия 12,5(на моем компрессометре, разнобой по цилиндрам 0,1 ед., скидываю на погрешность измерений), масло 5в30 СМ от Хадо, замена каждые 10 тысяч(последние 140 тысяч лью только его, покупается на розлив у представителя, стоимость банки от 10 обамов, а все одно в утиль, угу................), масло не доливается ни разу и по щупу не уходит(ну может столько что по щупу не видно, граммы).
Посему мой вывод газ есть очень карашо для авто!!!!!!!!!!!!!!!! По своему опыту скажу ставится на любой бензиновый двигатель абсолютно, разница только в допах под конкретный двиг.
ВАЖНО- для двигателей в которых не гидрики а компенсационные шайбы(например суза грандвитара) уменьшить интервал контроля лучше в два раза(стоимость компенсационной шайбы ничто по сравнению с ремонтом головки!!!!!!!!!!!!!!!!!) и желательна-обязательна установка лубриканта.
ВАЖНО( к вопросу по бензофорсункам). Мы же славяне ВУМНЫЕ, нам инструкций читать не надо, мы и так усе знаем, а еще и некоторые установщики гаражные сие(инструкции) просто не вручают-обьясняют.....................ЗАВОДКА И ПРОГРЕВ(при отсутствии автоматики) только на бензине, ПОСЛЕДНИЕ 400-500 МЕТРОВ ДО МЕСТА ГЛУШЕНИЯ-СТОЯНКИ АВТО ДОЕХАТЬ НА БЕНЗИНЕ( коллектор вместе с форсунками нагрет и из бенза в форсунках испаряются легкие фракции, остаются тяжелые в итоге форсунки закоксовываються лаковыми отложениями, эти последние 400-500 метров промывают форсунки смачивая уплотняющие колечки(стоимость от 0,5 до 1,5 обама за одно колечко, их два на форсунку) форсунок предохраняя их от пересыхания-единственная деталь повлекшая миф о ПЕРЕСУШИВАНИИ ДВИГАТЕЛЯ ОТ РАБОТЫ НА ГАЗУ))!!!!!!!
Каждые 5000 тысяч я добавляю в бенз тюбик верилюб Бензобак (1,5 бакса, дешево но хорошо и без вреда для любимого коня, есть от ликви моли и т.д. тоже достойные препараты), ПЕРЕД СМЕНОЙ МАСЛА ОБЯЗАТЕЛЬНО, для очистки поддержания в чистоте бензосистемы-бака. ПЕРЕД ЗИМОЙ сие обязательно(конденсат выгнать, заводка в минус 30 легко без проблем). Форсунки не чистились ниразу за 5 лет вааще, прет как и новая была.
Далее КАЖДЫЕ 500 КМ проезжать на бензе 20-30 км( из них 5-7 км на оборотах 3500-4000 тысячи, хорошо клапанам(при этих оборотах клапан вращается по оси направляющей и рокером не набивается углубление в торце клапана), плюс происходит очистка от нагаров и отложений как на клапане так и на поршне, В ИТОГЕ КОЛЬЦА НЕ ЗАКОКСОВАНЫ, КЛАПАНА ИСПРАВНО ИСПОЛНЯЮТ СВОЮ ФУНКЦИЮ, КОМПРЕССИЯ В НОРМЕ.
Все это приобретено(знания), чисто из собственного опыта, так как авто на которые ставил гбо сам обслуживал и по "железной части".
Ставить ГБО в лодку БРЕД(но не проблема для двигателей 4 такта и "подозреваю с автомиксом", но в связи с плотностью газа большей чем наша атмосфера НИКОМУ СИЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ. В случае утечки действительно будет пипец( авто отличается тем что вся топливопроводка гбо находится за пределами кузова и легковентилируется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Удачи на воде.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 16-11-11 23:53
Сашок 3 3 писал:
> Далее по ресурсу двигателя(рассказываю как моторист который
> видит все своими гляделками и имеющий правильный измерительный
> инструмент и умею им пользоваться умноженные на опыт работы с
> железом, т.е. не по наслышке) Ресурс двигателя в 1,5-2 раза
> выше по сравнению с кормежкой говнобензом. Пачиму??? Причина
> одна, даже на самом фуфлыжном газу на котором авто не едет
> отсутствует ДЕТОНАЦИЯ!!!!!!!!(что это расскажет великий гугл).
>
кстати еще одна причина меньшего износа - отсутствие нагара. после газа сливаешь масло при замене - а оно ПРОЗРАЧНОЕ. Потемневшее, но не та мазута, которая после бенза идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 17-11-11 00:00
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
кстати еще одна причина меньшего износа - отсутствие нагара. после газа сливаешь масло при замене - а оно ПРОЗРАЧНОЕ. Потемневшее, но не та мазута, которая после бенза идет.
Эт точно, когда меняю масло Лукойл полусинь на своем шарике после 5-7 т.км. думаю может оставить, на щупе чуть ли ни как слеза прозрачная.
у тестя на семерке на бензе после пары тыщ уже как печное топливо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-11-11 00:04
Brainstormё--- открою маленькую тайну, не в нагаре дело, а в том, что бензин масляную пленку с гильз частично смывает, а газ НЕТ(ОСОБЕННО ЭТО ВАЖНО НА НЕПРОГРЕТОМ ДВИГАТЕЛЕ), посему так же износ пары трения поршень-кольца-гильза МЕНЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! автоматика для последних поколений гбо переключает на газ уже при достижении двигателем 40-45 градусов С................, для первых(ну типа 1е-3е мона вручную переходить когда стрелка показометра температуры достигает 1го деления на шкале.........).
А по поводу цвета масла, то "гавно"(продукты несгоревшие) скопившееся на стенках гильзы и поршней бензом и смывается в маслосистему, посему на бензе масло стареет-окисляется в разы быстрее и становится черным посему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 17-11-11 00:27
Сашок 3 3
как-то я про смытие масляной пленки не очень верю, все же это штатный режим работы двигателя. а вот износ и загрязнение масла - реальная проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-11-11 00:38
штатный-нештатный, бензин смывает а газ нет.....................причем смывает вместе с продуктами сгорания несгоревшими, посему и масло чернеет быстрее на бензе............просто поверь на слово, бензин один из неплохих обезжиривателей, попробуй газом палец с маслом обезжирить.......................а бензином легко............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 17-11-11 00:46
Сашок 3 3 писал:
>попробуй газом палец с маслом
> обезжирить.......................а бензином легко............
товарищ попробовал, кожа нафиг слезла ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-11-11 00:59
Угу, в сжиженном состоянии у него температура минус 40..............
По поводу штатного режима и то что бензом смывается мона почитать в умных книжках по двс................это не я придумал, но факт есть факт и физику с химией не обманешь...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата: 17-11-11 01:13
Про сохранность масляной пленки я много раз слышал/читал, только кажется преувеличенным значение этого фактора. Тут скорее масло сгорает сильнее, чем смывается.
Смесь впрыскивается распыленной/смешанной с воздухом, конденсироваться на стенках цилиндра она не может, они горячее смеси, сразу происходит сгорание. Плюс масла и не должно быть в камере сгорания, его же маслосъемные колечки подчищают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 17-11-11 01:23
Brainstorm---хорошо, расскажу на пальцах, скажем так буим думать логически................
Поршень ушел вниз, смесь пошла в камеру сгорания, поршень идет вверх, сгорело то что находится над поршнем, а то что в зазоре между боковой поверхностью поршня и гильзой по высоте между верхним кольцом и плоскостью верхней поршня тоже сгорело????????? Или колечки на сто процентов уплотняют?????? а куда девается сие несгоревшее и разбавленной топливо-воздушной смесью через не абсолютно уплотненное колечками???
Правильно................................., через колечки уходит в подпоршневое пространство-тобиш в маслосистему, посему на бензе масло чернеет-стареет быстрее...................И чем более изношена ЦПГ, тем сильнее сие выражено............Почему давление картерных газов на хоженном движке больше и как думаеш откуда оно берется?????
Объяснил по колхозному, но уверен что понял...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-11 04:13
Мужчины обсуждаем непонятно что.Газ на лодку это геморой по моему все это поняли.Экономия сомнительна заправки проблематичны пожароопасность повышенная.Официалы установщики ГБО за это не возьмуться никогда.Умельцев конечно хватает но это дилетанты.Перепрошивка удел немногих спецов(если они вообще есть эти программы для подвесников)Если ты не гоняешь мот по 10 12 часов в сутки вся эта канитель бессмысленна.На машине газ отбивается за три четыре года при пробеге 30 35 тыс На лодке он вообще никогда не оправдается .Лично я наезжаю 70-80 часов за сезон(только не надо говорить что это смех)Это прибл 4000км.Это 1700 ЛИТРОВ БЕНЗИНА.Но газ а было бы больше процентов на тридцать сорок.Арифметика проста.Ну и напоследок.Сам лично красил несколько машин после взрыва в них газа.Так что как то сцыкотно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|