|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:35:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:35:29 |
|
Автор: Спортист из дома (---.108.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-11 02:46
Коллеги, подскажите, сломал весь мозг. Для чего нужны детали поз. 39-44 на сборочном чертеже редуктора??? Т.е. пружинка, 2 упорные шайбы, прокладка и резиновое колечко, надетые сверху на рессору? Что они уплотняют??? Сочленение коленвала с рессорой для герметизации картера? так коленвал вроде бы имеет глухое отверстие под рессору. Препятствуют попаданию воды в шлицевое соединение? Больше фантазии не хватает, помогайте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.108.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-11 02:47
ПДФ к сожалению запрещен, а как перевести в JPG не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 28-10-11 02:55
Спортист из дома писал:
> ПДФ к сожалению запрещен, а как перевести в JPG не знаю
Это , типа, сальник. Резиновое кольцо уплотняет стык торсиона и кольца тарельчатого, плоская полированая шайба опирается на пробковое кольцо, прилепленное к блоку вокруг хвостовика коленвала. Шайба трётся по шайбе, поджимаемая пружиной и уплотняемая резинкой. Изврат редкостный, я голову всю сломал, пока понял, что к чему. Типа, чтоб вода в мотор не подсасывалась, видимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-10-11 03:11
Сергей,я своему только на днях ампутировал голову,все шайбы и пружины остались на рессоре,могу сделать серию фото если нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.108.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-11 04:57
Да у меня всё равно некомплект - даже один полный вариант не собрать. Пробкового кольца я не видел в глаза, хотя разломал 3 Прибоя. По-моему мотору совершенно не нужна эта требуха - нигде такого не встречал. А вода внутрь кривошипа вряд ли пойдёт. Перемудрили пермяки.
Кстати у Прибоя тоже была масса рацух и вариантов исполнения - сальник рессоры на двух моторах 10х25, на одном 10х26. Крепеж поддонов на сайлент-блоках различного исполнения. и еще всякие малоприметные мелочи. Никак не пойму, чего все ругают втулки - во всех трех моторах втулки редуктора как новые. Правда во всех трех головах есть радиальный люфт. Валы из нержавейки - красота. У любой Москвы рессора как правило хуже, ибо ржавеет. У Стрелы наоборот ржавеет гребной вал. Если еще заводиться будет нормально - больше и не надо ничего. А как удалось сделать такой тихий звук - мне неясно до сих пор. По сравнению с Прибоем Ветерок визжит как недорезанный, а Салют вообще оралка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 28-10-11 08:06
1---мотору совершенно не нужна эта требуха - нигде такого не встречал. А вода внутрь кривошипа вряд ли пойдёт.-----Нужна, только собрать надо правильно. 2----Перемудрили пермяки.--Авторы не пермяки. Мотор скопирован с Джонсона-6 (в кубатуре 125). 3--Пробкового кольца я не видел в глаза, хотя разломал 3 Прибоя. --Не ищи пробку, вырежи кольцо-прокладку с толстой кожи. Пропитается стекающим масло и будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 28-10-11 08:40
Спортист из дома писал:
> Да у меня всё равно некомплект - даже один полный вариант не
> собрать. Пробкового кольца я не видел в глаза, хотя разломал 3
> Прибоя. По-моему мотору совершенно не нужна эта требуха - нигде
> такого не встречал. А вода внутрь кривошипа вряд ли пойдёт.
> Перемудрили пермяки.
> Кстати у Прибоя тоже была масса рацух и вариантов исполнения -
> сальник рессоры на двух моторах 10х25, на одном 10х26. Крепеж
> поддонов на сайлент-блоках различного исполнения. и еще всякие
> малоприметные мелочи. Никак не пойму, чего все ругают втулки -
> во всех трех моторах втулки редуктора как новые. Правда во всех
> трех головах есть радиальный люфт. Валы из нержавейки -
> красота. У любой Москвы рессора как правило хуже, ибо ржавеет.
> У Стрелы наоборот ржавеет гребной вал. Если еще заводиться
> будет нормально - больше и не надо ничего. А как удалось
> сделать такой тихий звук - мне неясно до сих пор. По сравнению
> с Прибоем Ветерок визжит как недорезанный, а Салют вообще
> оралка
Ога, а еще ведь были с термостатами, разные вида карбов(причем те, что были со встроенной воздушной заслонкой были интересней, чем те, что были с заслонкой-квачом :-)
у него сблокирована воздушная и дроссельная заслонки, т.е. мотор расчитан на запуск на холостых(чуть выше)
ставим чуть больше МИН газа, закрывает заслонку воздушную, а вместе с этим приоткрывается дроссельная на децл.
вот рацухи то :-)
вот так вот:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 01:32
хоть убейте не пойму, зачем всё это хозяйство из колец и шайб надо...Горыныч - если есть возможность, сфоткай пожалуйста, раз коллективный разум требует всё собрать по-правильному
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-10-11 02:31
Вот именно на Джонсонах и Крис-Крафтах такое наборное уплотнение и применялось.
Мотор не копировался с Джонсона. Хотя На Джонсоны явно смотрели когда придумывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 04:15
Горыныч - большое спасибо! Только нету у меня полного комплекта - есть 1 пружина, 1 верхняя втулка и 1 резиновое кольцо. Никаких изысков :) :) И всё-таки - ЧТО уплотняет данный узел??? Не выпускает давление из кривошипа или не пускает воду в него при разряжении????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 04:16
Кстати мотор у Горыныча по виду как будто и не разбирался никогда. Те Прибои, что прислал Андрей из Питера, больше похожи на пособие со станции юных техников - мелких деталей много не хватает, кое-где следы молотка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 04:23
Тоесть у тебя нет большой плоской шайбы,которая через пробку прижимается к двигателю и по которой скользит высокая бронзовая втулка.Вообще узел неубиваемый,ни песком ни нагаром,по моему лучше резинового сальника.
Если надо,я могу сложить всё это на перевёрнутый двигатель,и сфотографировать,тогда сразу всё понятно станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 05:04
сфоткай пожалуйста, если не сложно. Тарельчатую шайбу с пробочной прокладкой точить из обычной стали 3? И потом полировать?? В присланном Андреем комплекте есть 2 совершенно плоские стальные шайбы - это видимо чистой воды самопал? И еще вот какая фишка: мой первый Прибой начисто не имел всего этого узла и приемлемо заводился. Вот и думаю - нужен ли он???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 05:37
Высокая бронзовая втулка,которая крутится по шайбе.Резиновое кольцо уплотняющее рессору видно в отверстии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 05:40
Нижняя тарельчатая шайба с двумя выступами,которые цепляются за шпонку торсиона и крутят весь этот бутерброд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 05:49
Так оно всё нанизывается на рессору,сверху мотор втыкается,держать ничего не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 05:54
Офигеть...Спасибо большое. Буду крепко думать :) Собсна надо напрягаться с токаркой как-то... Руслан - собрать всё это проще простого - было бы что собирать :( Нанизываешь как на шампур всё это на рессору и сверху втыкаешь голову. Пружину подобрать самое простое дело. Колечко резиновое в сальниколабазе. А вот втулка латунная под колечком - засада. Только точить без вариантов. Всё-таки это получается сальник коленвала. Повторю - без всего этого бутерброда мотор нормально работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 06:12
Ну пока втулка нижняя не изношена,там плотно всё,а без этого на неё и вода и выхлоп и песок,нехорошо.
Тебе если вдруг кто из москвичей будет чего отправлять,подудонь,мне это всё не нужно,Прибой из за ноги брал.А с пересылкой проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-11 06:14
Спасибо, но я видимо на месте исполню. Всё же это защита нижней втулки получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 29-10-11 08:06
Мотор не копировался с Джонсона. Хотя На Джонсоны явно смотрели когда придумывали.------Kira положи две мотоголовки рядом и поймёшь--смотрели когда придумывали и списали, изменив некоторые размеры. У Прибоя поршень 48, у Дж. 49. Шатуны одинаковой конструкции. Вход вертикального вала в коленвал у обоих моторах на 4 шлица, только разн. диаметры. Коленвалы вращаются на втулках. Крыльчатки похожи по конфигурации, слегка разнятся диаметрами. И так далее. И что меня убедило однозначно--конфигурация прокладок между головой и дейвудом -одинаковая, разница 5 мм по,,длине,,.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 29-10-11 08:22
На 4 фото (любезно предоставленых Горынычем) резиновое кольцо, после установки мотогол. на дейв. должно сесть ниже пазов, должно работать по цилиндру. Обратить внимание на толщину прокладок при сборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-10-11 08:29
Там ещё пружина слегка ослабла,может от выхлопа или от коррозии,когда всё собрано,при посадке головы поджатия практически нет,либо прокладка пробковая должна быть не 2мм толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-10-11 23:59
Серый Волк писал:
> Мотор не копировался с Джонсона. Хотя На Джонсоны явно смотрели
> когда придумывали. ------Kira положи две мотоголовки рядом и
Да видел. Но не копировали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 30-10-11 10:39
Kira ну пусть будет--- не копировали.Если так будет проще! СПИСАЛИ. -- Хотя На Джонсоны явно смотрели когда придумывали.---- Но и не придумывали. Придумали до них. Но продувку запортачили. Дж. могу вывести на 600-650 об. хол. хода., Прибой не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-10-11 23:50
Я уже давно утверждаю - наши моторы от инстранных по большому счету отличаются только карбами и зажиганиями.
Так что это скорее проблема карболика от бензопилы или МН-1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 30-10-11 23:56
Kira писал:
> Я уже давно утверждаю - наши моторы от инстранных по большому
> счету отличаются только карбами и зажиганиями.
> Так что это скорее проблема карболика от бензопилы или МН-1.
>
так кстати-карб то конкретно от чего на Прибое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 31-10-11 01:42
Руслан555 писал:
> так кстати-карб то конкретно от чего на Прибое?
Ни от чего. Собственный. Не знаю ни одной отечественной бензопилы с точно таким карбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.77.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 31-10-11 04:40
на Прибое вообще нет деталей от бензопил. Как и писал, помпа крайне чувствительна к состоянию крыльчатки. Одна вполне живая на вид и эластичная крыльчатка напрочь отказывается качать - воды нет вообще. Поставил другую, ступица к резине привинчена на винтики - оторвало видать у прежнего хозяина. Ступица выполнена с мощными выступами, а не тупо голая приварена к резине - вещь. Хитрый разжимной сальник почти собрал - надо тарельчатую шайбу точить...Еще мне достался гребной винт с высверленным демпфером и вставленной вместо него латунной втулкой. Сколхожено всё неплохо. Тока вот как втулку крепить внутри??? На 2 винта М6 снаружи с головками впотай? Больше фантазии не хватает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-10-11 06:22
Карб там свой. Но сильно напоминает карб от Урала. В общем-то не очень удивляет. Бензопилы на том же заводе делались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 31-10-11 07:01
У меня тож пробковой прокладки нет,и .похоже,никогда не было,а заводится хорошо.Вот только при сборке всего этого хозяйства,например,при замене крыльчатки,приходится крутить мотор с головы на ногу:вверх ногой-что бы шайба легла как надо,потом дейдвуд вниз рессорой,наживляю парой болтиков и только потом переворачиваю.Может,есть другой способ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 31-10-11 08:38
приходится крутить мотор с головы на ногу:вверх ногой-что бы шайба легла как надо,потом дейдвуд вниз рессорой,наживляю парой болтиков и только потом переворачиваю.Может,есть другой способ?-----попробуй ,,приклеить,, шайбу солидолом или ШРБ, и собирай мотор ногой ,,вниз,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-10-11 16:08
Руслан - сальники в редуктор не дефицит. НО на рессоре они разные! Бывают 10х26, бывают 10х25. Так что не торопись :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-11-11 02:56
Короче. Изготовил я хитровышморганный сальник рессоры. Собрал 2 отличные ноги - всё крутится, воду качает. Перешел к головам. Имею три головы, как говорит Руслан - классический змей-горыныч. Т.е. еще одна на плечах, но она дурная и в счёт не идет. Одна голова - компрессия 7,5/7,5. Естественно её я повесил на одну из ног. Вторая голова - 7/6. Третья - 6,5/6. В ней по-моему кольца стучат по высоте. Вопрос - что делать с головами дальше??? Что разбирать обе это понятно, а потом? У меня есть практически новая поршневая - куда её втыкать? Определить после разборки? Думаю, где водятся развертки на 18 длиной 150мм....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.42.---)
Дата: 04-11-11 03:05
Спортист из дома писал:
> Думаю, где водятся развертки на 18
> длиной 150мм....
Так нужно не совсем 18, я полагаю. А 17,85 или сколько там вал в месте соприкосновения со втулками. Нужна будет разжимная на 17-18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-11-11 04:12
Там довольно неудобно замерять точный диаметр при неразобранной голове....будет в руках коленвал - замерю точно. Сколько должна быть компрессия у нормальной головы Прибоя???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата: 04-11-11 04:58
Спортист из дома писал:
> Сколько должна
> быть компрессия у нормальной головы Прибоя???
Учитывая форсированность и степень сжатия - 7,5 довольно достойно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-11-11 05:24
Та голова, что 7,5 имеет небольшой, едва ощутимый радиальный люфт верхней втулки. Я добавил на коленвал шарикоподшипник по совету Zeder'а - люфта теперь нет. Из-за этого люфта разбирать хорошую голову с отличной компрессией не вижу смысла - заводится более-менее. Один Прибой теперь полностью комплектный и вполне рабочий. Кстати крыльчатка на вид вполне себе живая качать напрочь отказалась, увы...Кажется я понял почему - крылышки сильно загнуты крючком и не всегда достают до стенок помпы. Ничего с этим не поделаешь. Поставил другую из запасов. Теперь мне нужна еще одна голова для сборки чисто утилитарного ездового мотора - увезу летом на дачу и буду пользовать от случая к случаю. Надеюсь из 2-х чё нибудь получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:46
Итак, Разломал первую голову. Выводы: износа кроме втулок практически нет. Вся проблема в коррозии - видать долго валялся моторчик....Понял смысл хитрого сборного сальника рессоры - он не пускает воду к нижнему концу колена. На этом моторе сальника не было - вот результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:48
Думаю, что делать с этим коленом... Коррозия есть и на бугеле одного из шатунов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:48
Поршневая вполне нормальная - следов перегрева не заметил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:49
чёрные области на среднем кольце - это следы прорыва газов? Или неприработанное кольцо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:50
на блоке тоже есть точечная коррозия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:51
прокладка по-моему полностью паронитовая, без металлизации - старательно шкрябал её и металла не нашел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 20:54
Итог- пошел ломать вторую голову в надежде надыбать блок получше. Коленвал в принципе думаю пойдет и этот, если тот будет хуже.
По сборке мотора - не понял, для чего приклеивать пробковую шайбу к блоку - если насадить блок сверху на рессору, разве шайба сама не встанет как надо?? Деваться ей совершенно некуда. Может пробковая шайба слетает с тарельчатой шайбы?? Я вырезал кожаную из ремня и насадил внатяг на таельчатую шайбу, обточил прокладку наружный в размер шайбы - чего там прилеплять-то??? Сама подожмется к блоку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 05-11-11 21:05
Все правильно,деться ей при снятой бошке не куда,я писал о другом варианте,когда нужно,к примеру, поменять крыльчатку.Не снимать же для этого голову!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.36.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-11-11 21:59
А разве можно на Прибое поменять крыльчатку без снятия головы??? а как быть с тягой включения хода??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-11-11 00:07
Сергей,по непроверенным данным,ремень от моторного масла и воды,после догого лежания без дела может покоробить,особенно если он изначально твёрдый,это я у паровиков подсмотрел,они применяют кожу для подошв,она хоть и твёрдая,но выделка специальная.Я бы всётаки поискал бы кусочек пробки у отделочников,не от фонаря прибоестроители прменили пробку.
З.Ы. Глянь в личку,я тебе давеча письмо отправил,может интересно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 00:48
Ну я уже собрал с кожей, переделывать не буду. Вторую ногу можно и с пробкой собрать. В личку смогу глянуть только в понедельник на работе, дома пароля нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 06-11-11 02:14
----- Спортист
А разве можно на Прибое поменять крыльчатку без снятия головы??? а как быть с тягой включения хода??-----
Не мона,нуна.)))))
Зазор,щель,образовавшаяся после откручивания дейдвуда от ноги это позволяет.Правда,не совсем удобно,без пинцета и медицинского зажима "не посибл".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 03:12
Разломал вторую голову. Износ также минимальный. Коррозия есть и тут, но гораздо меньше. Вопрос - будет ли ходить такая шейка коленвала со следами иголок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 03:13
на одном шатуне продавлена вставка под иголки - поменяем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 03:14
Поршень на вид отличный, кольца тоже не лысые - почему компрессия всего 6??? Вопрос....Думаю об изготовлении колец на токарном. Прокладка ГБЦ тоже паронитовая - эта голова не разбиарлась до меня. Т.е. на Прибое нет прокладок с металлизацией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 06-11-11 03:54
Я не могу припомнить,что бы на каком то мелкомоторе,намеряли компрессию больше 6,5 ,независимо от состояния.Где то даже упоминалось,что перед измерением впрыснуть в свечное отверстие 0,5-1 мл масла.Ибо для маленького мотора каждая неплотность на пусковых оборотах очень портит общую картину и настроение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 06-11-11 06:11
----на Прибое нет прокладок с металлизацией----
Лет пять-шесть назад менял прокладку(пробило нижний горшок),благо,была родная,ЗИПовская.Таки да,никакой металлизации,только поронит,правда,показалось,плотнее обычного.
А по компрессии-у него паспортная геометрическая степень сжатия 7,0.Не уверен как степень сжатия коррелируется с компрессией,но,имхо 6,5 для него вполне нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Михайлович (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-11 14:49
Привет всем! Смотрю, Сергей уже начал курочить Прибойку. Я позавчера вернулся из Португалии. Скоро тоже начну со своим заниматься. Сейчас надо небольшой косметический ремонт в прихожей забацать, а то у сына ДР, гости придут. А потом и до мотора доберусь.
Добавлю к теме, у моего экземпляра тоже нет пробковой шайбы. Я даже и не знал, что она там должна быть. Пробку подходящую видел в строительном магазине, продается в рулонах. Там и думаю раздобывать её.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 06-11-11 19:07
В стройлабазе могут не дать огрызок,а покупать придется минимум полметра.Буквально вчера купил в Ашане кожаные стельки на пробке,200 р за пару,самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.98.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 20:20
может от винной пробки отпилить??? Ближайший Ашан от меня далече :)
Эндрю58 - а где брались крыльчатки на замену? От иномарки??? Вопрос весьма актуален!
Вообще, сколько я ни разломал старых моторов - только раз встретил действительно уезженную Москву-10 (поршни и кольца как единое целое - черные такие, ролики вподшипниках коленвала чуть ли не поперек и т.д.) В основном ресурс моторов исчерпан хорошо если наполовину - потом либо хозяин умер, либо просто забросил надолго. Коррозия причияет гораздо больше бед чем износ. Зажигание на обоих моих Прибоях вообще отличное, износ механики минимален
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Михайлович (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-11-11 20:44
Сергей, а ты решил помпу оставить родную? Говорили, что менять будем на ветерковскую? Просто если да, то я уже буду искать себе ветропомпочку тогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 06-11-11 20:58
--- Спортист из дома - а где брались крыльчатки на замену? От иномарки?---
Да,подобрали ребята в "Экстриме",я фото выкладывал под ником Андрей58 в теме про крыльчатку для "Прибоя".Оригиналы фоток в компе куда-то засунул,найти пока не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.98.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-11-11 22:07
++++Сергей, а ты решил помпу оставить родную?+++++
Пока да, хотя имхо переход на ветропомпу не сильно сложен. Пока есть 2 нормальные крыльчатки, попробую так.
Вот такая крыльчатка от Прибоя, как на фото Эндрю58 даже с целой лопастью качать не будет - проверено. Если бы это был ветерок аль моська - качала бы как милая. Насколько я понимаю - всё дело в длине лопастей. У Прибоя они очень длинные и с возрастом перестают доставать до стенки помпы. Кстати, как закрпелена втулка в иномарочной крыльчатке??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 06-11-11 22:20
Как закреплена-не помню,но втулить отдавал спецам на "ММП им.Чернышова",так что,с гарантией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.89.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-11-11 02:43
Шлифанул на наждачке головки блока. Почувствуйте разницу - шлифованная и нешлифованная. По опыту предыдущих шлифовок - головки на старых моторах вытянуты по контуру,т.е. притираться начинает водяной контур, и только минут через 5 шкрябания заблестит жаровая "восьмерка". Думаю на Прибой подойдет схема обжатия головки от Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.89.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-11-11 02:47
Приступил к притирке половинок картера. Выкрутил все шпильки из основной половины картера. Заклинивал 2 гайки М10 на шпильке и крутил - ничего сложного. Гайки лучше брать с пояском с накаткой - лучше клинятся. И тут меня ждала засада... КАК убрать направляющие штифты малой половинки картера???? выпрессовать на горячую? Очково очень - там уши сильно тонкие. Пока думаю.... Конечно есть вариант притереть только большую половину картера и потом развернуть - но как-то это не совсем правильно имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (81.28.174.---)
Дата: 12-11-11 03:49
Спортист из дома писал:
> . КАК
> убрать направляющие штифты малой половинки картера????
С упором поверхностей около штифта в твёрдое что-то и аккуратно мелким "часовым" молоточком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: varvar (178.215.107.---)
Дата: 12-11-11 04:13
Ну если не глубоко сидят,зажать патроном и аккуратно покачивая,покручивая пытаться извлеч,а если насквозь,смело выколачивать с упором во что-то твердое как Rex советует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 12-11-11 04:45
-----Спортист из дома:Думаю на Прибой подойдет схема обжатия головки от Москвы.----
Вот,на всякий случай..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.85.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-11-11 05:02
на досуге выколотил направляющие штифты. Ничего сложного, только молоток нужен легкий (я у младшего сына одолжил, он им любит дубасить где ни попадя). Посадка с минимальным натягом, даже греть не пришлось. Притирал половинки картера на зеркале со шкуркой - вспотел - уж очень тяжело идет. зазор конечно уменьшился, но до конца не выбрался. Завтра пойду к карбюраторщикам, у них есть хорошая плита для правки привалочных плоскостей карбов, потру на ней - быстрее будет. Имею крамольную мысль - может без развертывания собрать и обкатать получше??? Вдруг развертку не найду??? Можно в сверлилку зажать коленвал да и покрутить с полчасика, не проблема. Только вот смазывать как фиг знает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 14-11-11 15:13
Сергей N-sk писал:
> Может не в тему, но плодить ещё одну не хочется. Какой бак и
> груша шли с Прибоем родные?
Судя по фотке из мануала бак был в виде прямоугольного параллелепипеда.
И, вроде как, был даже с показателем уровня топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 14-11-11 18:21
Вот такой.Я его только этой весной сдал "на металл",указателя уровня на нем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.citynsk.ru)
Дата: 15-11-11 14:59
Если с указателем, то у меня есть. Только конектора что на мотор нет. Я сначала думал что указатель сами вколхозили, а получается он родной. Бак такой же как на вихрк только из нержи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.29.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-11-11 05:44
Наконец-то нашел вменяемую плиту и притер половинки картера. Коленвал теперь вставляется во втулки с легким усилием, ессно никакого люфта нет. При сборке клинит, рукой не прокрутить. Безрезультатно ищу разжимную развертку. Размер шеек моего коленвала 17, 94мм - т.е. развертка на 18 не пойдет - прослабит. Уже обрадовали слесаря - говорят таких длинных разверток разжимных в жисть не видали. Ладно, лишь бы хоть короткую найти - обкатаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 16-11-11 05:55
а что, если зажать колено в токарный станок и НЕПЛОТНО закрутить винтики(ну или скажем подложить тонкую прокладку из фольги с расчетом,что бы с этой толщиной колено не клинило, а поворачивалось с натягом.
и крутить по чуть-чуть периодически смазуя маслом и подтягивая болты?
а может обкатывать таким способом с помощью антифрикционных пшыкалок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.230.---)
Дата: 16-11-11 12:22
Спортист из дома писал:
> Коленвал теперь вставляется во втулки с легким усилием, ессно
> никакого люфта нет. При сборке клинит, рукой не прокрутить.
> Безрезультатно ищу разжимную развертку. .
Лет 25 назад у отца был ЗАЗик Он ездил, я чинил. И застучал распредвал. а он там в блоке на трех опорах. В общем завтулили блок бронзой, а обработать три отверстия за один установ не получалось.
Так я приварил к старому распредвалу рычаг, ну и крутил с абразивом.Сейчас уже и не помню, сколько времени заняло( не больше одного вечера),но получилось четко.
Может, как вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-11-11 15:10
Да, так можно попробовать. НО у меня нет ненужного коленвала.... Точнее есть, но мне его жалко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.109.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 05:29
Сегодня наконец-то закончил сборку обеих мотоголовок. Развернул втулки разверткой на 18. думаю, на неё Прибой и был расчитан - после сборки коленвал крутится от руки, без заеданий, усилие прокрутки одинаковое по всей окружности, красота. Вот вид втулок после притирки на плите и развертки (она кстати рядышком лежит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.109.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 05:32
еще. Прибоефилы, не бойтесь притирать половинки картера - я сперва притер слабо, т.е. снял чуть-чуть и в итоге втулки не развернулись полностью! Остался участок не тронутый разверткой и ессно остался люфт. Пришлось снова вывертывать 10 шпилек, выбивать направляющие штифты и притирать сильнее. В итоге всё получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.109.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 05:35
Кстати думается мне, что до развертки можно как угодно тасовать половинки карера при наличии нескольких движков. Ибо точных расточек под корпуса подшипников нет, а конечный размер задается разверткой. Для точности служат направляющие штифты, развертывать нужно обязательно с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.109.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 05:39
осталось повесить зажигание, почистить контакты, отрегулировать, прозвонить тлм-ки и можно заводить! думаю, чем заменить "вантуз" воздушнйо заслонки на одном карбе - увы, его мне не досталось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.53.---)
Дата: 19-11-11 06:29
Спортист из дома писал:
> еще втулка вблизи
Забыл я тебе ценное указание по разворачиванию бронзовых втулок дать. Вращать развёртку против часовой стрелки при разворачивании. Она тогда не столько режет, сколько давит, уплотняя метал. При этом не гранит отверстие совсем. Конечно, это тяжело, муторно, но отверстие получается идеальное. Без малейшей огранки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 19-11-11 10:50
Сергей, разворачивал с двух сторон? Развертка вроде короткая?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 19-11-11 16:41
Классно!
Сергей-а Вы говорили что уже нет желания ковыряться с моторами:)
(когда распродовали все по моськам).
ан нет-есть еще порох в пороховницах!
Поздравляю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 18:23
Разворачивал с двух сторон - найти удлиненную развертку оказалось абсолютно нереально. Крутил в обе стороны - втулки хорошо прикатались. Когда крутил первый раз мало шлифованный картер - втулки развернулись не по всей окружности. Так вот, при прокручивании колена в таких втулках рукой ощущается заедание. Конечно наверно коленвал бы в конце концов прикатался - но и люфт мог бы снова вылезти. Мне жутко интересно - какой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 18:25
какой ресурс у собранных мной головок??? Если часов хотя бы 30-40 - то хорошо, этого для ближних рыбалок хватит на несколько сезонов (мне главное против течения подняться километра 3-4, больше мелкий мотор и не нужен особо)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.40.---)
Дата: 19-11-11 18:53
Спортист из дома писал:
> Крутил в обе стороны - втулки
> хорошо прикатались.
Я имел в виду, что крутить только против часовой, по часовой - совсем не крутить, чтоб не резала, а давила и тёрла. Отверстие плотнее получится, даже с новой острой развёрткой. Если потом будет туго вал крутится, всегда можно крутануть развёртку в правильную сторону, снять микроны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-11-11 19:43
Сергей,получится гораздо больше 30-40 часов,ибо простого накернивания по бронзе вокруг коленвала,и только снаружи,хватает на пару сезонов.Знаю такого человека,инструмент искать,разбирать мотор и притирать ему лениво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 21:26
ну ведь в моторе ресурс не только вкладыши имеют - поршневая, шатунные подшипники...хотя поршневая у всех моих Прибоев неплохая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 19-11-11 21:57
Мне тоже Прибои изношенные вхлам не попадались,убитые по тупости владельца видел,масло замесил 1/ 100,как на банке было написано,за две недели укатал и задрал.Возможно масло левое было.Хотя он сам говорил,что вода из контрольки горячее стала при таком замесе,но отсутствие нагара для него было важнее,"звоночек" из контрольки нему ничего не подсказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-11-11 23:04
да современное 2т масло вообще не образует нагар - разве что 1 к 1 лить. А Прибойчик жаль :( не повезло с хозяином
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (178.206.45.---)
Дата: 20-11-11 02:39
Спортист из дома писал:
> да современное 2т масло вообще не образует нагар - разве что 1
> к 1 лить. А Прибойчик жаль :( не повезло с хозяином
Катал Прибои лет 15 никаких проблем особых небыло.
У меня их было 4 шт
Единственное что доставало, в редуктор попадала вода.
Менял масло в редукторе раза 3 за лето и не грузился.
Есчо ,рычаг включения передачи крепится не надежно,на одном моторе терял на ходу,после этого на других моторах переклепал крепление на нерж. проволоку
По нагару есть простой старинный способ -заливаешь в цилиндры смесь керосина и денатурата 50 на 50 и оставляешь на сутки.
После этого сливаешь и заводишь до прогрева моторчег естесно в воде.Операцию можно провеси и не раз. Такм образом в 50- 60г прошлого столетия лечили движки от залегания колец и нагара.
Удачи в ремонте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.35.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 20-11-11 03:24
я поставил в редуктор импортные сальники - посмотрим как оно будет. Рычаг переключения слетал с самой оси? Т.е. терялась алюминиевая ручка? Учту, спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 20-11-11 03:41
На моем как-то раз расшплинтовалась на ходу тяга включения передачи,видимо шплинт был "многоразовым",хорошо,что ничего не потерялось,новый найти трудно.Теперь пользуюсь огрызком скрепки,держит.Воду редуктор то же потихоньку подсасывает,несмотря на то,что и сальник ГВ,и верхний сальник,и втулка рессоры стоят свежие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 20-11-11 04:05
У меня когда то был древний немецкофашистский мотор (потом я его отдал за тойоту селику),дык у него рядом с бензобаком был бачок для трансмиссионного масла,граммов на 250-300,от бачка в редуктор шла медная трубка и бачок был наддут выхлопом,видимо немцы хоть и делали всё тщательно,но на всякие непредвиденные случаи сделали принудительную подачу масла в редуктор под небольшим избыточным давлением.И возможно,если в смотровом окне бачка уровень масла начинал падать,это было сигналом к смене сальников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Владимирович (178.206.57.---)
Дата: 20-11-11 05:03
Эндрю58 писал:
> На моем как-то раз расшплинтовалась на ходу тяга включения
> передачи,видимо шплинт был "многоразовым",хорошо,что ничего не
> потерялось,новый найти трудно.Теперь пользуюсь огрызком
> скрепки,держит.Воду редуктор то же потихоньку
> подсасывает,несмотря на то,что и сальник ГВ,и верхний сальник,и
> втулка рессоры стоят свежие.
Шплинта из скрепки хватит максимум на 2-3 сезона,сьест ржа,советую поставить из нерж. проволоки как писал выше.
А в редукторе поначалу тож менял сальники, но воду все равно подсасывало,потом плюнул на это,проще масло свежее долить.
П С А рычаг перекл. перед. если в лом лезть в нутрь и перешплинтовывать. можно привязать капроновым шнурком к корпусу,чтобы не утонул случайно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.33.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-11-11 00:24
Сегодня завел одну мотоголовку. Работает нормально, без посторонних стуков и шумов. Единственно почему-то через 5-7 секунд работы на среднем газу глохнет, как будто топливо кончается. Вроде для хренового бензонасоса рано - на полной поплавковой камере мотор работает гораздо дольше. В общем отложил окончательную настройку мотора до тепла. Без дейдвуда зажатая в тиски мотоголовка с выхлопом в воздух работает тише, чем полностью комплектный Салют с выхлопом в воду. Не знаю почему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.33.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 21-11-11 00:27
а теперь вопрос: один мотор был вот с такой прокладкой между головой и дейдвудом (из алюминия). Как собирать - намазать эту прокладку герметиком, или вырубить к ней 2 прокладки из паронита или просто с одной паронитовой собрать?? Назначение этой алюминиевой прокладки мне не совсем ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алесандр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 21-11-11 00:39
Спортист у меня такая же хня была. Карб надо смотреть. Я когда промывал его малость не так собрал пружинки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя 72 (178.123.202.---)
Дата: 22-11-11 22:32
Может быть клапана, которые на мембране не держат. Я снимал нижнюю крышку карбюратора и полировал ее полиролью для авто. После этого клапана стали держать нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 22-11-11 22:34
Нет, клапана я смотрел на просвет - говорю же, мотор был полностью до болтика разобран. Настройку отложил до весны - главное убедился, что двигатель заводится, посторонних шумов не издает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
