|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:36:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:36:07 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:40
Предыдущая часть здесь.
И очень надеюсь, что последний.
Пока темпы продвижения несколько лучше, чем с предыдущим "Сомиком", но незначительно.
Увы, два с небольшим хвостиком года - типичное время постройки лодки таких размерений для меня.
Начал в начале апреля с примерки новых элементов рулевого управления - вала и рулевого колеса.
Вал выточен из немагнитной нержавейки взамен старого ржавого вала.
И сделан подлиннее, чтобы коленки водителя не упирались в переборку.
Непосредственно над валом перед рулем будет установлен магнитный компас.
Продолжение темы - здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:43
Прикинул - как-то не очень.
У "Баджера" на сайте, где я заказывал руль, был указан его диаметр 320 мм, на деле оказался 350 мм.
Рукам и коленкам неудобно...
Ну да ладно, на "Радуге" у меня установлен 330-мм руль, поменяем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:45
Приклеил и пришурупил боковые фрагменты зашивки переборки.
Из-за холода использовал полиуретановый клей "ПУР-501", здесь ему самое место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:48
Выпилил и подогнал к бортам заготовки полок-стрингеров, к которым впоследствии будут крепиться панели бортовой зашивки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:52
А вот и "радужный" руль - с ним рукам и коленкам поуютнее.
Решено, испытывать буду с ним.
В ультрафлексовских каталогах значится еще рулек диаметром 280 мм,
но что-то в известных мне магазинах его сейчас нет в наличии.
Может быть, оно и к лучшему.
Вот диаметр 300 мм, как мне кажется, был бы оптимальным, но такого руля нет в каталогах.
Испытаем-увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 09:56
Как только температура в гараже поднялась до 10°С, приступил к приклейке бортовых полок-стрингеров.
Сначала в самой кормовой части,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 10:02
...затем в средней шпации, притянув снаружи ровные брусья для исключения погиби бортовой обшивки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 10:07
Изнутри на шов накладывалась галтель из смолы с аэросилом, затем будет наложен слой стеклоленты.
Хоть отвердитель и "Этал", но отверждение при 10°C идет медленно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 10:25
Мелкая, но совершенно необходимая работа - защитить штапиками торцы фанерной накладки на транец до оклейки стеклотканью.
Как потеплеет до 15-ти - переворачиваю корпус и приступаю к оклейке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-04-11 12:25
"Дальтехрегион" на Днепровской, адрес и телефон не помню, сам всякий раз спрашиваю в 516-516.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.20.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 26-04-11 12:28
Иван писал:
> Пока темпы продвижения несколько лучше, чем с предыдущим
> "Сомиком".
К первому мая на воду? ;о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-04-11 15:45
Мона подразница? А мы традиционно оклеиваем детали до сборки.... так что уже "оклеены и зашпаклеваны".
Тока еще не собраны... :)))
"...защитить штапиками торцы фанерной накладки на транец.."
- не зря она снаружи? Не надежней ее было врезать изнутри? Поезд, правда, ушел...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 26-04-11 16:18
petr-Kenig писал:
> А мы традиционно оклеиваем детали до
> сборки.... так что уже "оклеены и зашпаклеваны".
> Тока еще не собраны... :)))
Петр, можно подробнее вашу технологию. У меня была мысль вырезанную в чистый размер заготовку борта или днища из фанеры оклеить стеклотканью, прикатать пленкой для гладкости поверхности или зашпаклевать и вылизать до состояния близкого к идеальному, а потом крепить к набору. Надо ли в этом случае ждать полного отверждения клея? Верхний слой из пластика не потрескается при загибе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 26-04-11 16:29
Иван, красиво, ноги рулевого будут упираться в переборку?
На счет галтелей, раньше также делал, потом ты их будешь шкурить, под обклейку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 26-04-11 16:34
Алексей, приформованная стеклоткань, даст жесткость заготовке, ее будет проблематично потом гнуть. Заформовать идеально не получится, изъяны будут, так как ткань ровно редко когда ложится, ткани типа Э3-200 при сдвиге и позиционировании их по поверхности вообще расползаются. Излишки смолы образовывают выпуклости, не всегда удается подобрать все косяки, пока смола еще живая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsarlf (77.35.59.---)
Дата: 26-04-11 19:58
да вроде у нас есть и на 280 рули, и на 310. Ценник правда не 100 рублей. Но выбрать можно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 26-04-11 20:12
Алексей:
"Петр, можно подробнее вашу технологию..."
- уже в статье про Тунца. Щас упростили - форма скотчем, обработка - рубанок и шлифмашинка. Часа 4 заливка. Час - обработка.
"...вылизать до состояния близкого к идеальному, а потом крепить к набору. "
- именно так.
"Надо ли в этом случае ждать полного отверждения клея?"
- да. День.
"Верхний слой из пластика не потрескается при загибе?"
- нет.
И лучше эти разговоры разговаривать в отдельной теме., поскольку топикстартер не поклонник гламури во первых и новшевств в оклейке во вторых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14- (79.133.69.---)
Дата: 26-04-11 20:32
Петь.
Уж, хоть, мутную фотку из космоса, показал бы.
Препарации , мутации и прочей трансформации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 26-04-11 21:18
petr-Kenig писал:
> - уже в статье про Тунца. Щас упростили - форма скотчем,
> обработка - рубанок и шлифмашинка. Часа 4 заливка. Час -
> обработка.
прочитал, спасибо, буду эксперементировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-04-11 21:36
petr-Kenig писал:
> Мона подразница? А мы традиционно оклеиваем детали до
> сборки.... так что уже "оклеены и зашпаклеваны".
> Тока еще не собраны... :)))
Не-а, меня это не вдохновляет.
Мне милее нахлест по стыкам половинок днища и по скулам, так надежнее.
> "...защитить штапиками торцы фанерной накладки на транец.."
> - не зря она снаружи? Не надежней ее было врезать изнутри?
> Поезд, правда, ушел...
Лохматить струбцинами основное полотно транца?
Нет, это не по-нашему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-04-11 21:39
hallucinogen писал:
> Иван, красиво, ноги рулевого будут упираться в переборку?
Садился, проверял, не упираются.
Но сам себя за этим занятием запечатлеть не смог.
> На счет галтелей, раньше также делал, потом ты их будешь шкурить, под обклейку?
Да, придется шкурить, а сверху стеклоленту в один слой.
Решил, что за один прием слишком сложно будет и загалтелить, и проклеить лентой,
учитывая, что стык не стянут никакой проволокой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-04-11 00:28
Алдан, пока нечего. Быт прижал - ползем медленно.
Алексей - верстак(пол) ровный! Слой смолы достаточный для растекания. Растечься должен сам, никакого полиэтилена! (форму из скотча поддерживали пластилином с наружи, так проще).
Иван: "..милее нахлест по стыкам половинок днища и по скулам..."
- а, там да, там стык. Мы там то ж фанеру сначала стыковали. Потом уж всю деталь целиком заливали...
"Лохматить струбцинами основное полотно транца?"
- конечно нет. Даже сейчас, крайний лист транца под струбцины мне было бы жаль. Разве не будет металлических прокладок (с обоих сторон) под ПМ? .... подозреваю опасения проскальзывания - так точайшая резинка это исключит. А без металла.... как же это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-04-11 14:09
petr-Kenig писал:
> Иван: "..милее нахлест по стыкам половинок днища и по
> скулам..."
> - а, там да, там стык. Мы там то ж фанеру сначала стыковали.
> Потом уж всю деталь целиком заливали...
Не понял...
Я имею в виду стык листов обшивки по килю и скулам после сборки корпуса, а ты что?
Ну, оклеил ты листы заранее, собрал из них корпус.
А стыки глянцевых листов просто шпаклевкой замазывать?
Мне это не нравится в корне.
Предпочитаю сделать по стыкам двойной нахлест.
Тогда точно надежно, и вода не просочится.
> "Лохматить струбцинами основное полотно транца?"
> - конечно нет. Даже сейчас, крайний лист транца под струбцины
> мне было бы жаль. Разве не будет металлических прокладок (с
> обоих сторон) под ПМ? .... подозреваю опасения проскальзывания
> - так точайшая резинка это исключит.
Металл, да еще и резина? Вес и геморрой.
Не наш метод.
> А без металла.... как же это?
Обычное дело - струбцины врезаются в фанерную накладку.
Всегда так делаю, никаких проблем и моральных мучений не испытываю ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 27-04-11 14:24
в продаже есть накладки на транец как на надувнушках, стоят копейки и выглядят эстетично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 27-04-11 17:29
"...стык листов обшивки по килю и скулам после сборки корпуса.."
- аа, понял, что не понял:)
"...стыки глянцевых листов просто шпаклевкой ...?"
- да нет. Рубанком и ленточной обдираем места стыковки и через галтель аэросильную клеим в три слоя лентой снаружи и три внутри. Короче, так же... только не шпаклевать! (на Афине делали в два слоя).
-"..стоят копейки и выглядят эстетично.."
- здесь скорее вопрос вероисповедания :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-05-11 11:32
Проклеил мокрым угольником полки-стрингеры.
Дохлая электросеть не тянет мощный фен, приходилось греть "Ветерком" на половинной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:16
...а температура в гараже вот такая.
Поэтому продвинуться удалось не так далеко, как хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:18
...промазал остатками смолы торцы крышки рундука, и на этом пока закончил с внутрянкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:22
Легко перевернули вдвоем с отцом корпус для подготовки к оклейке.
Вклеивая набор и транец, довольно сложно сразу правильно подготовить гнезда под шурупы,
поэтому много их головок выступало над поверхностью фанеры.
Вывернул их, раззенковал отверстия как надо, и вновь завернул, смазав эпоксидным связующим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:27
Разметил места расположения будущих реданов.
Помимо продольных линий важно точно разметить центральные линии флортимберсов шпангоутов,
чтобы уверенно завернуть длинные шурупы снаружи сквозь реданы и обшивку.
При таком креплении реданы не оторвутся никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:31
Зачистка корпуса электродрелью с гибким шкуровальным кругом НЕ отняла много времени и сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:34
- Да уж, брателло, долгострой у тебя! Возишь и возишь меня в свой пыльный гараж...
- Сам просишься, однако...
- Эх! Разве ж тебя поймешь, куда ты ехать собираешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:36
- А не попросишься - что-нибудь реально интересное пропустишь. Приходится проситься всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 10:42
Воспользовавшись теплым деньком, быстренько оклеили транец.
А тут снова промозглый ветер с моря, туман, переходящий в дождь и привычные +10.
Ждем-с...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.avtlg.ru)
Дата: 09-06-11 15:53
Иван Георгиевич, ткань перед оклейкой отжигаете или в бензине ее моете? Пробовал отжигать газовой горелкой, равномерно не получается, пережигаю...
>- А не попросишься - что-нибудь реально интересное пропустишь. Приходится проситься всегда.
Байдарка на море- это сильно.Товарищ на "Салюте" допотопном ходил по Сучану и далее, от устья через залив до Ливадии, в туман!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-06-11 17:18
Не мою и не отжигаю.
Просто покупаю ткань, которая легко и быстро полностью пропитывается смолой до прозрачного состояния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салтымаковец (---.kuzbass.net)
Дата: 10-06-11 14:32
Иван Геогриевич, если не сложно, уточните размер крепежа и места где он остается в корпусе лодки, а где можно выкрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-06-11 08:19
Обшивку к торцам полотна транца и рейки, на которые ложится лист рецесса - 3.9х16,
основной размер во всех прочих местах - 4.2х25, промежуточные флоры к днищу - 4.5 х50.
Весь крепеж нержавеющий.
Я нигде не выкручиваю шурупы, оставляю в корпусе.
Был отрицательный опыт разрушения только клееных соединений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-11 21:59
Погоды у нас по утрам по-прежнему замечательные - если надеть очки и присмотреться, сквозь туман можно увидеть соседний дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-11 22:06
Была мысль оклеить лодку вне гаража, воспользовавшись относительно теплым и временами солнечным днем.
Однако, опадающие лепестки цветущей рядом яблони поставили крест на столь заманчивой идее...
Ну да ладно, корпус довольно неплохо просох на солнце, на улице было удобно кроить ткань на полосы для бортов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-11 22:16
Несмотря на применение продвинутого отвердителя "Этал-45М",
оклейка бортов этой лодки вызвала затруднения.
При +15 градусах цельсия смола с "Эталом" довольно вязкая, оклеивать правый борт "по-мокрому" было тяжеловато.
В итоге идеала не получилось - не удалось выгнать все мелкие воздушные пузырьки.
Впрочем, будут они выше ватерлинии и под краской, поэтому не должны повлиять
ни на скорость, ни на долговечность, ни на эстетику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-11 22:20
Левый борт решил оклеивать так, как никогда еще не делал.
Покрыл борт тонким слоем смолы и уехал обедать.
Через три часа вернулся - смола уже потеряла текучесть и только слегка липла к пальцу.
Как можно более аккуратно наложил и разровнял ткань и уехал домой спать.
Ткань при этом только прилипла, но НЕ пропиталась смолой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-06-11 22:28
В итоге получилось практически без воздушных включений, но на пленке смолы образовалась мелкая шагрень,
уже не поддающаяся выравниванию, т.к. смола уже схватилась.
Хотя и тут ткань полностью прозрачна, и вся эта тонкая структура вряд-ли будет видна с расстояния в один метр.
Мораль сей басни такова: по-хорошему надо греть помещение до +20~25 градусов.
Но что имеем - то имеем.
Раскатал остатки замешанной смолы по днищу и покинул поле боя.
Оклейка днища традиционно дается легче.
Гравитация из врага превращается в союзника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 13-06-11 23:07
Иван, интересное кино.
А какие марки тряпок ты используешь?
Недавно испытал такие же танцы с бубном, но со смолой К-153 и отвердителем 47F5. Идеальная композиция для склейки древесины, фанеры, новую лодку собираем на ней, но за неимением смолы специально под пластик веду мелкие работы по пропитке тряпок именно этой комбинацией. Удивило, что в летнее время греется даже в маленьком объеме 150грамм (40мин.), в гараже сейчас 20-25.
Мне приходится работать с плотными тряпками Т-10, Т-25, (Э3-200 пропитывается даже К-153 без всяких усилий, но очень рыхлая).
Я привык к 1472 и аналогу 1440Н - самая интересная смола которой мне приходилось работать. Этал 1440Н., позволяет очень долго работать с живой смолой 2-3 часа спокойно (при +20), даже при +10 она очень жидкая и пропитывает тряпки без всяких усилий, даже Т-25, остается только выгнать воздух самодельным валиком.
Процесс пропитки плотных тряпок смолой 1440Н (1472).
Замешать 250-300грамм, такой объем смолы не сильно греется. Нанести смолу на корпус кистью и накрыть ткань, распрямить и с позиционировать ткань. Далее можно заняться замесом новой партии смолы, я просто добавлял заранее заготовленный отвердитель в емкости со смолой. В это время вся ткань пропитывалась на 90%, оставалось только пропитать сухие участки и можно накрывать следующем слоем. Пробовал по два слоя сразу, но больше работы валиком. За одну сессию мне удавалось закатать 10кв м в 2 слоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-06-11 06:54
hallucinogen писал:
> А какие марки тряпок ты используешь?
Борта и палубу - одним слоем Э3-100, на днище купил Т-13.
Еще с прошлого раза осталась Э2-200, вот сижу и думаю, что же именно на днище пустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-06-11 22:04
Сегодня попробовал зашкурить края перепущенной с бортов на днище ткани - не получается,
смола еще тянется и забивает шкурку.
Загрунтовал смолой носовую часть днища и оставил доходить до кондиции.
По-прежнему +15...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 15-06-11 16:28
Иван, у вас каменистые берега в основном, поэтому пускать тряпку на днище, более стойкую к истиранию, особенно в зоне штевней. Но на сколько я правильно понимаю будут металлические усилители по килю.
С точки зрения укладки думаю Э3-200 проще, Т13 более плотная и при +15, мне было бы некомфортно прикатывать вязкой смолой. Хорошо, что у тебя ровные и простые участки.
В таких случаях меня выручает самодельный валик, который не тащит за собой ткань, в случаях с силовым формованием скребками и шпателями. Он пробивает пузыри и убирает излишки смолы, ламинат получается равномерным...
Береги спаниеля, чтоб он смоляных палок не наелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Салтымаковец (---.kuzbass.net)
Дата: 16-06-11 12:28
В продаже имеется березовая фанера ФСФ 9 и 12 мм. Подскажите, какую использовать на транец ? И как обойтись без дубовой доски. Мотор планируется Вихрь 25 или Нептун 23 (если найду)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-06-11 12:55
Как вариант - полотно транца 9 мм березовой ФСФ, наружную накладку из нее же,
изнутри сосновую доску от борта до борта толщиной 18 мм, изнутри накладку из березовой ФСФ 4 мм от борта до борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jordan777 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 20-06-11 06:40
Я правильно понял что на последнем и предпоследнем фото борта оклеены а днищевые листы только смолой потянуты? Это продолжение оклейки новым способом?
И еще вопрос, транец снаружи полностью оклеивать не нужно в районе мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей ПМ (---.83.239.20.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 21-06-11 10:44
Иван, подскажите сколько потребуется купить ткани на оклейку днища и ее маркировку. И сколько купить смолы для покрытия днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-06-11 11:12
jordan777 писал:
> Я правильно понял что на последнем и предпоследнем фото борта
> оклеены а днищевые листы только смолой потянуты? Это
> продолжение оклейки новым способом?
Да, решил попробовать оклеивать с предварительной грунтовкой связующим.
> И еще вопрос, транец снаружи полностью оклеивать не нужно в районе мотора?
Нет, в районе струбцин оклейка только во вред.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-06-11 11:18
На днище нужно 9 метров ткани стандартной шириной 0.9~1 м.
По ширине будут обрезки.
Точно не скажу, сколько нужно смолы. Примерно 2 кг готовой смеси.
До сих пор я оклеивал днища лодок тканью Э3-200 на ЭД-20 + ПЭПА + ДБФ, все было прекрасно.
Сейчас вот решил добавить прочности, и мучаюсь с Т-13.
Правда, непонятно, что именно является причиной трудностей - сама ткань,
ранее не применявшееся связующее ЭД-20 + ЭТАЛ-45М или дрянная погода
без возможности использовать обогрев/подогрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (78.40.216.---)
Дата: 21-06-11 16:03
Сосед оклеивал лодку Т-13, измучался весь, боролся с пузырями и не победил. Я оклеивал Т-11-ГВС9 она чуток потолще и плотнее, и не испытал никаких проблем. Смола Этал-370+Этал-45М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 21-06-11 17:21
Ничего страшного, нужно расслабиться и получать удовольствие. Все дело в волшебных пузырьках, которые можно победить с помощью волшебной палочки (та что с черной ручкой, стоимость 70 руб.). Плотные тряпки сложно продавить шпателями и другими кистями, это не Э3-200 пуп царапать.
С кевларом/арамидом на порядок сложнее работать. %^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 21-06-11 18:15
У меня такая же эпоксидка была. Оклеивал Т-11, не ГВС. Без подогрева феном пропитывалась только когда гараж на солнце до +30 нагревался, и то не везде. Поэтому делал так: мазал фанеру эпоксидкой, клал ткань, прокатывал её обойным валиком, сверху наносил немного зпоксидки и, прогревая феном, приглаживал валиком, снимая излишки эпоксидки. Итог: пузырей нет вообще. Большой плюс фена - фанера пропитывается очень хорошо и прослужит дольше. Важно не перегреть, чтобы эпоксидка не вскипела.
Ждём продолжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.karelia.ru)
Дата: 21-06-11 21:13
Иван Геогичевич попробуйте поставить за сутки до оклейки на табуретку под корпус хороший обогреватель.
Смола при нанесении на холодную поверхность становиться более густой, пропитать сложней. Ну и фен конечно весьма пользительная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 23-06-11 00:04
Я тоже намучился с оклейкой Т13 -думал виноват 1Лпива, коего имел не осторожность принять в процессе оклейки, и очень корил себя когда обнаружил около 5 пузырей.Вопрос конечно запоздалый-правильно ли я делал?Рассверливал Т13 САМЫМ тонким сверлом И нагретой смолой со шприца вводил в пузырь -ох и затрахался,потом отверстие шпаклевал на два раза.И всеж один пузырь просмотрел и загрунтовал лодку вот ща мучаюсь мож все-таки сделать инъекцию пока не поздно или пойти на сделку с совестью .Как поступить подскажите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (2.95.137.---)
Дата: 23-06-11 00:04
Fenikovich-Какие использовали материалы?))))
Какая ткань не знаю. Маркировки не было. Выбирал из нескольких рулонов, какая руке была приятней, ту и взял. "Бокситка"-ЭДП.
Иван, для подогрева гаража пользовал такую хрень. Цигарку искурить не успевал как нагоняло +30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата: 23-06-11 00:35
Дмитрий Краснодар писал:
> И всеж один пузырь просмотрел и загрунтовал лодку вот ща мучаюсь мож
> все-таки сделать инъекцию пока не поздно или пойти на сделку с
> совестью .Как поступить подскажите?
Если выше ватерлинии то забить)
Если ниже то........тоже забить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:06
Продолжу, пожалуй.
Рассказывать о собственных неудачах неприятно, но нужно.
В аккурат к оклейке днища кабель, подводящий электроэнергию к гаражам,
окончательно сгорел в месте выхода из грунта, засыпав землю красивыми алюминиевыми шариками.
Деньги на ремонт сдал, но как-то повлиять на темпы его проведения не могу.
На сегодня вот такая у меня единственная энергоустановка.
Аккумулятор, безусловно, хорош для использования по своему прямому назначению, т.е, в автомобиле,
но, попытавшись выйти за эти рамки, сразу понимаешь, что "Unlimited Power" - не более, чем красивые слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:28
Днище оклеивал тяжело, проклял эту Т13.
Результат, увы, неидеален.
Попытка оклеить половину днища "за одну смену" в нежаркую погоду не удалась.
Кое-как разровняв полотнище, чтобы не было складок, ретировался домой.
Наутро вернулся и доклеивал сухие участки, протыкал пузыри, пропитывал, разглаживал.
В итоге ткань приклеилась прочно, и даже почти везде прозрачна.
Но вот это "почти" и вызывает неудовлетворенность, хотя и ни на что не скажется.
Прочность и долговечность от некоторой "мутности" покрытия не пострадают, а краска укроет все от постронних глаз.
Другую половину днища оклеивал в два приема, раз уж за один прием хорошо не получается.
Сначала перепустил кромку ткани за килевую линию, образовав запланированный ранее перехлест и удвоенную толщину,
и проклеил эту саму перепущенную полосу.
Наутро оклеил всю остальную часть полотнища, которое теперь можно было тянуть и выравнивать с какой угодно силой, ведь верхняя кромка была уже надежно проклеена по килю.
Далее лодка была выкачена из гаража под удачно выглянувшее солнце,
в итоге результат оклейки второй половины днища оказался близок к идеалу.
Правда, в ходе прогрева солнечными лучами в одном месте под стеклотканью начал надуваться большой пузырь -
- видимо, в этом месте воздух из фанеры нашел себе выход, несмотря на предварительную грунтовку связующим,
но проделанное в ткани небольшое отверстие решило проблему.
Странная линия стыка полотнищ ткани в носу - следствие ошибки в раскрое.
Как говорится, "семь раз отмерь, один раз отрежь".
Некрасиво, пока не окрашено.
Опять же, радует, что после окраски ни на что не будет влиять.
Еще один дефект - видимо, на рулон ткани на складе капала вода с крыши,
потому как при приклейке ткани выяснилось, что на ней образуются кольцевые разводы,
чуть хуже пропитывющиеся связующим. Но, опять таки, дефект чисто визуальный...
Отдирать и начинать по-новой не было никаких моральных сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:44
Скуловые брызгоотбойники сделал из сосновых реек 20х30, подстрогав их грани по месту так,
чтобы рабочая грань получила постоянный по длине наклон от 0 до -5 градусов к горизонту
(сколько получилось реально - измерить сложно).
Из сосновых - для экономии веса, потому как на "Радуге" кедровые брызгоотбойники за много лет так и не получили серьезных повреждений.
А вот продольные реданы таки сделал из дуба, там износостойкость важна ввиду частых контактов с грунтом.
Пиление дубовых реек вдоль - весьма непростая задача.
С одной зарядки аккумулятора распилить всю 4-х метровую рейку не получалось,
приходилось поработать и ручной ножовкой.
Окончательно поверхность реданов, примыкающая к днищу, прострагивалась электрорубанком, питавшимся все от того же аккумулятора.
Ширина рабочих граней реданов - 30 мм, высота переменная по длине,
для достижения постоянного наклона рабочих граней к горизонту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:49
Перед приклейкой реданы пришлось полностью прихватить на шурупах, чтобы разметить и просверлить все крепежные отверстия.
Для разметки отверстий пришлось привлекать отца, без помощника эта операция вряд-ли возможна,
т.к. все шурупы в носовой части приходится вкручивать изнутри, а снаружи нужно прижимать рейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:53
Одну пару реданов я установил самостоятельно, прижимая рейки в носу грузами и закручивая шурупы изнутри,
но при этом немного измазал корпус смолой в кормовой части, пришлось оттирать.
Поэтому лучше с помощником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 08:57
Реданы приклеены, щели зашпаклеваны, осталось зашкурить, и можно красить.
Шпаклюю и шкурю я НЕ весь корпус, а только щели возле реданов и ямки над головками шурупов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 09:06
Расположение реданов в кормовой части.
Ближние к килю реданы заканчиваются за одну шпацию до транца.
Скуловые брызгоотбойники пока также не доведены до транца, там еще не решен вопрос конфликта с колесами.
В общем, очень жалею, что связался с Т13, повелся на рассказы о "конструкционности" оной.
С Э3-200, которая якобы "чисто электротехническая", у меня до этого не было вообще никаких проблем,
ни при оклейке, ни при последующей эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 14:37
petr-Kenig писал:
> Т.е. "лучшее - враг хорошего"? :)
Я не оценил все трудности.
Была бы электросеть в идеале - можно было бы и Т13 идеально уложить.
А так - с голой жопой на танк. Победил, но устал неимоверно.
К сожалению, не было в продаже Т-11, не нашел во всем городе.
Я оклеивал ею рецесс на "Сомике" - очень хорошо получилось.
Но - это небольшая поверхность и небольшой мой опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andre523 (---.ioes.ru)
Дата: 13-07-11 16:32
Иван писал:
> Реданы приклеены, щели зашпаклеваны, осталось зашкурить, и
> можно красить.
> Шпаклюю и шкурю я НЕ весь корпус, а только щели и ямки над
> головками шурупов.
Это конечно хороший подход, но для него нужно оклейку производить очень тщательно, чтоб не было ступенек и прочих дифектов поверхности. Мне кажется их не избежать в местах перехлестов стеклоткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 17:21
Andre523 писал:
> Мне кажется их (ступенек) не избежать в местах перехлестов стеклоткани.
Это верно, в таких местах приходится зашкуривать ступеньку заподлицо,
это хорошо видно на снимках, а после покрывать эти места тонким слоем связующего.
Но эта работа - ничто в сравнении со шпаклеванием и вышкуриванием "в ноль" всей поверхности корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 13-07-11 18:26
Пользуясь случаем, по реданам задам вопрос.
Смотрю тут и Иван, и Вова_КГД сделали реданы с рабочей шириной 30-40 мм.
А в Курбатове на картинке просят 60-75.
Объясните, пожалуйста, чем обусловлено решение об уменьшении рабочей поверхности редана от рекомендуемой Курбатовым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 13-07-11 18:35
Вот картинка из Курбатова с моими расчетами.
Выходит так: чтобы получить горизонтальную поверхность редана надо использовать, например, рейку 30х7....
Это у меня вызывает недоумение - в нее даже шуруп трудно крутить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 18:44
Ширина реданов прямо зависит от размерений корпуса.
Приведенный рисунок - ничто иное, как иллюстрация общего характера, без привязки к конкретному проекту.
На корпусах размерений АКЛ рекомендуются реданы шириной 30-40 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-07-11 18:49
Братка писал:
> Выходит так: чтобы получить горизонтальную поверхность редана
> надо использовать, например, рейку 30х7....
> Это у меня вызывает недоумение - в нее даже шуруп трудно крутить...
У меня в корме 30х10, поверхности немного наклонны.
Изнутри корпуса завернул шурупы с выпуклыми головками 4.2х16.
Толщина обшивки 6 мм плюс оклейка.
Кое где головки шурупов слегка вмялись, и острия шурупов выступили наружу.
Шлифанул их наждачным кругом, зашпаклевал, и все дела.
Это между шпангоутами.
В местах пересечения со шпангоутами закрепил реданы снаружи шурупами длиной 40 мм,
утопив головки в раззенкованные отверстия, зашпаклевал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (80.237.22.---)
Дата: 13-07-11 19:13
Я отталкивался от обобщённого опыта строительства, и наличия в продаже уголка нужных размеров. В итоге нашел 20х40, турбинкой обрезал до придания нужного профиля, и прикрутил снаружи саморезами в шпангоуты, и в обшивку. В тех местах где саморезы, внутрь уголка сделал вставки, которые посадил на полиуретановый герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-07-11 22:53
Снова у нас похолодало, пошли дожди.
Шпаклевка хоть и затвердела, но еще плохо шкурилась.
Зато удалось прекрасно снять рашпилем с фрезерованными зубьями все наплывы начерно.
Хотя это и не рашпиль, строго говоря, а какая-то поверочная плита, что ли.
Хороший инструмент, уже третью лодку им строю.
Останется мелкой шкуркой довести буквально самую малость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.43.---)
Дата: 15-07-11 11:33
извиняюсь: немного не ко времени
читал о какой то волшебной пропитке,
которая позволяет пропитать
фанеру, дерево по всей толщине
вроде как англичане ее выпустили
но вроде уже успешно применяют на многих верфях
в том числе и при ремонте /восстановлении/ старых корпусов
пропитка на основе смолы
вес, конечно добавляет,
но зато отпадают сомнения в деревяшках
кто нить с этим сталкивался?
применял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-07-11 12:29
Обсуждали этот "Эпосил" несколько лет назад.
Сергей Баркалов тогда откопал на английских же форумах результаты испытаний пропитанных деревяшек
дотошными англо-американскими самостройщиками, из которых следует,
что "проникновение на всю толщину" - не более, чем рекламный бред.
Так, доли миллиметра, как и любое эпоксидное связующее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-07-11 06:23
"...если пожиже эпоксидку ..."
- ну убейте же, наконец, в себе фантомаса. Любите книжки и... читайте их. Хоть изредка.
Это значит, что надо слушать людей, которые на своей шкуре проверили, а потом сказали.
Сорри :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: бернар (80.234.122.---)
Дата: 16-07-11 06:58
в давние времена оклеивали бассейн стеклотканью, для хорошей пропитываемости в разведённую смолу добавляли ацетон и краску нужного цвета, мы например для бассейна использовали синюю нитрокраску, очень немного , лиш для того что бы заколеровать. бассейн стоит и пользуются им уже более 10 лет.
Может кому и пригодится мой опыт в кораблестроении .Сам никак не решусь на постройку судна.
п.с. в качестве праймера использовали очень жидкую эбоксидку (разведённую), вертикальную поверхность обмазывали просто смолой бех отвердителя, клеили стеклоткань и пропитывали жидкой смесью смолы+отвердитель+ацетон+краска. держится легко. палубу можно сделать шегренью, на финишный слой ткани и смолы наносим соль нужного помола, или сахар ( но дорого) после высыхания хорошо смываем соль\сахар водой и получаем не скользкую очень красивую матовую поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-07-11 08:28
rz7-т.е. если пожиже эпоксидку и результат тот же?)))
ЭД-20+Этал- 45М+фен и будет пожиже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 17-07-11 18:11
Пожиже это вот это, без всякого фена и на 2,5-3 часа жизнеспособность!.. 8:^)
Ничего волшебного в эпоксидных пропитках нет, они позиционируются как материалы, удобные в работе, имеют колер и они в досягаемости в ближайшем лабазе. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-07-11 19:26
hallucinogen-Ничего волшебного в эпоксидных пропитках нет, они позиционируются как материалы, удобные в работе, имеют колер и они в досягаемости в ближайшем лабазе. ;))))
Ошибаешься про лабаз. Этал-45м выписывал с московии, ждал три недели и проплатил тройную цену. При стоимости2,5кг 450 руб. в Москве, в Красноярске цена встала в 1450рублев. А фен лишним не будет.
P/S, А волшебного точно нет ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.193.140.ranetka.ru)
Дата: 18-07-11 20:54
hallucinogen, А куда мне большой объем ежели по работе объем малый да интерес был Этал запытать. По пропитке внутри корпуса, дружбан советовал применить полиуретановый лак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 18-07-11 21:49
Многое зависит от лодки и ее эксплуатации, свой Скиф внутри не покрывал эпоксидкой вообще, ограничился лаком пропиткой, самой дешевой, лодка живет 7 сезон, полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.104.193.140.ranetka.ru)
Дата: 18-07-11 22:18
hallucinogen, Свою лодку внутри пропитал олифой и покрасил. Пользовал лет 20, проблем нет. Правда лодка хранилась в гараже да и фанера от авиации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 19-07-11 01:15
20 лет это здорово, у меня отец работал на пермском фанерном комбинате, я в курсе что такое настоящая фанера, правда она идет вся на экспорт.
Сейчас уже не найти фанеру из тополя, кедра, ольхи, комбинированную из различных видов древесины.
Сейчас все больше доступны новые и хорошо забытые материалы их не стоит бояться, нужно знать что они есть, правда за деньги, а не за пузырь водки. В общем всегда есть альтернатива, если хочется и можется нужно строиться, кому как угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (91.146.47.---)
Дата: 19-07-11 02:32
При мелком ремонте своего севера, немного поэкспериментировал, в эповин добавил немного ПФ-115 чтоб не подкрашивать место ремонта, все отлично "встало". Север красил эпоксидной эмалью, но она намного слабее на удары и истирания по сравнению с смолой так что в намечающемся ремонте реданов буду пробовать делать цветную смолу и ей красить, считаю вполне рабочии вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-10-11 23:42
А стойки колес вместе с креплениями пришлось сделать самостоятельно.
Канадские от "Баджера" счел хлипковатыми, поскольку их стойки согнулись у соседа по стоянке
на аналогичном по весу РИБе "Сузумар-350".
Продолжение следует в четверг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.32.125.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 04-10-11 05:20
Оооо! Хорошо, что продолжаете!
А-то, на днях тему разыскал, а она закрыта... Думал всё - до весны опять ни-ни! :)
А тут, вон оно как! Работа кипит! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Братка (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 04-10-11 15:59
Присоединяюсь к Петру
Хорошей погоды!
ЗЫ у нас уже не так и тепло
я поездил на лодке в четверг и слег
теперь уколы употребляю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-11 17:33
С нетерпением ждем результаты тест-драйва. Почему на бортах нет логотипа МОТОЛОДКА.РФ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: razamanaz (95.67.187.---)
Дата: 04-11-11 00:36
ну не ужели лодочка не увидит воды в этом сезоне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 17:47
Увы, лодка в этом году воды уже не увидит.
Она практически достроена, но последние слои краски в кокпите сейчас сохнут долго и печально...
Однако, будет полезно выложить все снимки.
Кто-нибудь почерпнет полезное.
Итак, после приклеивания продольных реданов я усилил корпус по килю двумя дополнительными полосами стеклоткани.
Итого получилось 4 слоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 17:53
Далее днище шпаклевалось ТОЛЬКО в местах прилегания реданов и брызгоотбойников,
удалялись потеки смолы, подшкуривались переходы килевых полос стеклоткани,
а участки днища между реданами НЕ шпаклевались и не шкурились, а только матировались скотч-брайтом.
Вот он, инструментарий: рихтовочная пила, ручной зажим для шкурки,
шкуровальные круги для дрели, прямоугольный кусок скотч-брайта для ручного матирования,
круг из скотч-брайта для работы дрелью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 17:59
Далее приподнял корпус и вклеил блоки плавучести из экстудированного пенополистирола
под носовую палубу и бортовые потопчины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:02
После застывания выступившие валики пены срезал острым строительным ножом.
Злоупотреблять количеством пены не следует. Лучше размазывать ее тонким слоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:05
После чего перевернул корпус килем вниз для дальнейшей работы.
Подвешивая корпус к потолку за носовую ручку либо рым, я легко переворачивал его в одиночку,
подставляя под привальный брус лодки, повернутой на 90 градусов, автомобильную покрышку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:10
Оклеил стеклотканью Э3-100 потопчины, а рецесс - более толстой Э3-200.
Параллельно занимался изготовлением самодельных креплений и стоек колес.
На этом снимке крепления колес к транцу уже самодельные, а стойки и колеса еще канадские, от "Баджера".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:11
Оклейка носовой палубы тканью Э3-100 не вызвала каких-либо трудностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:14
Палуба оклеена, установлены фрагменты привальных брусьев в носу,
идет монтаж реек, на которые в будущем будет установлено ветровое стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:15
Результат: рейки под стекло установлены, кокпит обрамлен дубовыми буртиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:18
Обрезаны припуски стеклоткани, торцы фанеры на транце оклеены дубовым шпоном,
изготовлены и установлены новые, более мощные стойки колес и сами колеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:26
Дело дошло до установки подуключин.
К потопчинам приклеил и пришурупил усиливающие подушки,
а к самим бронзовым подуключинам, снятым с разбитого яла,
прилепил такие вот фаллические колпачки, вылепленные из "холодной сварки".
По опыту эксплуатации предыдущих лодок, если не заглушить трубки подуключин,
на бортах будут образовываться грязные потеки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:28
Посадил подуключины на казанский герметик.
Подтекание воды нам не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:34
Кокпит в промежуточном состоянии.
Окрасить его весь за один раз не смог - после работы согнувшись разболелась спина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:36
...а также кормовые ручки-ступеньки. Всё фирменное, никакого "колхоза".
Но - достаточно бюджетное. Пластик недорог, в отличие от нержавейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:40
После высыхания первого слоя краски внутри кокпита еще раз уточнил размеры пайолов,
сострогал ранее оставленные припуски, добившись плотного прилегания пайол к флорам.
Загрунтовал пайолы эпоксидным связующим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:42
Сейчас, в связи с похолоданием, ящик-постамент под водительское сиденье
и дверца люка в переборке носового багажника доклеиваются дома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:44
Различные фрагменты пайол медленно и печально сохнут на холодке после окраски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 05-11-11 18:50
Сама лодка тоже подсыхает, но кое-где требуется еще положить второй слой краски.
И пайолы покрасить на второй раз.
Надо заметить, что краска внутри кокпита лодки, стоящей в нормальном положении килем вниз,
сохнет очень медленно в отсутствии циркуляции воздуха, поскольку пары растворителя
тяжелее воздуха, и скапливаются внизу, мешая испаряться новым порциям растворителя.
В свете грядущих морозов покататься в этом сезоне уже нереально.
В ближайшие дни оформлю пояснительную записку и пойду в ГИМС.
Посмотрим, как оно сейчас с регистрацией.
Радует, что в случае если регистрация пройдет гладко, можно будет отжигать уже с ранней весны.
Хочется сделать ветровое стекло оптимальной высоты, чтобы кромка была ниже глаз,
но поток воздуха четко отклонялся вверх. Поэтому установка стекла - по результатам испытаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (85.26.165.---)
Дата: 05-11-11 21:52
Все классно! Жаль не покатаетесь нынче...
Вчера отвез лодку на мойку, помыли из пушки и обратно в гараж до весны. Последний раз катался месяца 2 назад.
с помощью Спортиста поменяли масло в редукторе, и болше ничо делать с мотором не стали. Не знаю правильно или нет.. Даже мотор не снимал, пусть висит.
Предполагается появление дачи на озере Таир к весне, там на моторе нельзя, есть идея построить байдарку. Спортист говорит что на ней на озере и под парусом можно будет. Но это так, мысли вслух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 07-11-11 09:57
Установлена причина медленного высыхания краски.
Второй слой краски, нанесенный на высохший первый, высох за сутки.
Первый слой по загрунтованным смолой поверхностям еще жидкий.
Низкая температура не является прямой причиной, но действует опосредованно.
Причина - нанесение алкидной краски на поверхность недостаточно отвержденной эпоксидной смолы.
С таким явлением я уже сталкивался один раз - второпях покрасил носовую палубу "Сомика".
Сушка тогда заняла не менее недели, хотя дело происходило летом.
Но тогда сразу было ясно, в чем дело - поверхность смолы была липкая на ощупь.
Сейчас же отвердитель "Этал-45М" позволяет работать при +10°С,
но при низкой температуре поверхность через сутки уже не липнет, хотя еще не полностью отверждена,
поэтому диагностировать пригодность для окраски сложнее.
В итоге потери времени получаются больше, чем если бы выдержать смолу перед окраской еще пару дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-11-11 15:37
Пеник экструз на бортах, все же проминается от случайных ударов. Если оклеить тканью на клеях "атлант" (аналог ПВА, только более резиноподобный) прочность повышается в разы.
Мы оклеили прорезиненным ковролином (самым тонким). Но можно чем и по легче... что красиво будет - умалчиваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 07-11-11 17:45
petr-Kenig писал:
> Пеник экструз на бортах, все же проминается от случайных ударов.
Борта буду зашивать вертикальными широкими полосами фомикса или фанеры,
но это уже весной после испытаний, когда с тросами ДУ все будет окончательно устаканено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-11-11 19:48
Эталовский отвердитель аминного типа модифицирован, но это "универсальный состав" (на все случаи жизни). Для работы при пониженных температурах необходимы ускорители, но это заморочки. На протяжении работы с эпиталовскими смолами, я пришел в выводу, что весь пластик на их связующем необходимо термостатировать, тогда он приобретет повышенные характеристики, так как частота сшивки увеличится.
И еще маленький нюанс, применение модифицированных смол с разными отвердителями дает излишне пластичный состав, хотя для нас любителей возможно это не принципиально важно.
2 petr-Kenig
Работал с экструдиком "Пеноплекс" (плотность нестабильна 20-50кг. м3), делал рундук для ПВХ лодки поверхность была оклеена стеклотканью Э3-200 в несколько слоев, связующее Этал-153 + Этал 47F5 (без термостатирования). После рундук был отшпатлеван эпоксидной шпатлевкой и окрашен темной краской ПФ-115. После продолжительного нахождения на солнце рундучок выдержал, но появились небольшие просадки (1-2мм). Думаю что экструдик не подходит для конструкций, которые подвержены продолжительному нагреву. Так как начинает плыть при температура более +65 С.
Нужен другой наполнитель для трехслоек, попробую при случае полиуретан или другие марки пен., По хорошему синтактные пены должны выручить, но они только только приходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 07-11-11 19:54
hallucinogen писал:
> Думаю что экструдик не подходит для конструкций, которые подвержены продолжительному нагреву.
Я с этим согласен.
Но у меня он только в качестве несиловых блоков плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 07-11-11 20:17
hallucinogen писал:
> Так как начинает плыть при
> температура более +65 С.
Вряд ли на солнце бывает такая температура. Вот чего он боится, так это ультрафиолета, если долго открыт - превращается в труху.
Вань, у тебя все так складно получается - а чего бы тебе бизнес по изготовлению и продаже лодок не замутить? Помощников наймешь, где строить - есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-11-11 21:23
Боцман, на открытом солнце бывает температура и больше.
В этом году померить уже нет возможности, в следующем году.
Никогда не задумывался почему легкие самолеты (СЛА) из стеклопластика не красят в темный цвет? Трехслойка при "сильном нагреве" ведет себя нестабильно. Учитывая что там конструкционные пены применяются превосходящие строительные утеплители на порядок.
Иван, прости за флуд, закругляюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 07-11-11 21:56
Бoцман писал:
> Вань, у тебя все так складно получается - а чего бы тебе бизнес по изготовлению и продаже лодок не замутить?
> Помощников наймешь, где строить - есть.
Строить как раз негде - стандартный гараж 6х3 без электричества
и для строительства одной лодки не очень подходящее место, не говоря уже о серии.
Да и наемные работники - это уже другая ступень бизнеса, для меня пока недостижимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-11-11 02:04
Существует конструкционный пенопласт Айрекс. Он плотнее чем экструдированный, и намного прочнее. Бывает огнестойкий.
Ссылочка: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.12.---)
Дата: 08-11-11 03:22
Глот писал:
> Иван, под каким мотором планируешь использовать?
Гы.
Смешно спрашивать у обладателя некоего мотора о 15 л/с на винте с товарным № 1.:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.12.---)
Дата: 08-11-11 03:30
petr-Kenig писал:
> Пеник экструз на бортах, все же проминается от случайных
> ударов. Если оклеить тканью на клеях "атлант" (аналог ПВА,
> только более резиноподобный) прочность повышается в разы.
> Мы оклеили прорезиненным ковролином (самым тонким). Но можно
> чем и по легче... что красиво будет - умалчиваем.
Уже озвучивал ( не помню где) свой вариант "финишного" слоя блоков плавучести ( и бортовых, и не только) - "триплекс" из ПВХ +пенопласт+ПВХ , пользуемый в пластиковых окнах/дверях ( есть и в свободной продаже листами разной толщины). С " внутренней" стороны ( к БП) ПВХ и оторвать можно.
Гладкая белая поверхность ( до окончания работ закрытая плёнкой-самоклейкой) - весьма нарядна. И достаточно прочна.( 1 мм ПВХпластик)
Ну или "алюмбонд" ( иль как его правильно) - трёхслойный пеносендвич с внешними слоями тонкого люминя...Купить ныне - ноу проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 08-11-11 08:56
федот68( Калуга) писал:
> Смешно спрашивать у обладателя некоего мотора о 15 л/с на винте с товарным № 1.:-)))
№18, если что :-| .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (94.50.205.---)
Дата: 08-11-11 12:44
Иван писал:
>стандартный гараж 6х3 без электричества
А что это за гараж такой, в котором электричества нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.12.---)
Дата: 08-11-11 15:25
Бoцман писал:
> Иван писал:
>
> >стандартный гараж 6х3 без электричества
>
> А что это за гараж такой, в котором электричества нет?
Кончилось оно.
Толь отгорел кабель, толи как в моём кооперативе - сп...л кто-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (---.sibtel.ru)
Дата: 08-11-11 15:27
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Смешно спрашивать у обладателя некоего мотора о 15 л/с на
> винте с товарным № 1.:-)))
>
> №18, если что :-| .
Так вот я поэтому и интересовался.
Под него или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-11-11 15:29
"А что это за гараж такой, в котором электричества нет?"
- а вот здесь без промаха - ГАРАЖ №1 :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-11-11 00:47
"Увы, лодка в этом году воды уже не увидит" - Георгич, ты не торопись. Рамзес-Второй свою пирамиду лет 20 строил, по сию пору стоит. Тщательность строительства такая же как у тебя. На следующий год дай краске хорошо высохнуть и смоле твердости набрать.:))))))
Шутка к тому что начинал ты эту лодку как АКЛ, т.е. быстро, дешево и просто. Но что-то не все параметры соблюдаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-11-11 04:35
Терентич, дык фараоны не сами пирамиды строили...
А у идей Георгича вона скока последователей появилось, и построили они простые, антикризисные лодки. Быстро.
Сам-то как, давно не слышно было, что нового в лодкостроении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-11-11 05:23
"...что нового в лодкостроении?.."
- Здравствуй, Володя. Это Я, фантом отца Гамлета. .. родные браки по прежнему браконьерят на моем, чудом рожденном миллиметровом двухметровом тузике... и не жалуются.... на тузик....
... есть надега - топит Таиланд, топит Осетию. Аааа. Предупреждали!
В общем живем. Ёсть наработочки, ватерлиния переламывает водоизмещение. На раз. Так, что дифферент отламывает румпель, не страшно, заманчиво... но, плата за эффект - энергетика корпуса. Консольные обводы скрепленные эфирами... для прочности эфиры лучше коньячные. Прочнее. Но вам, бедьненьким, здесь не до коньяка. Даже не знаю, как вы за интернет оплачиваете, чем вам кто сможет помочь - не ведомо. Вы, вот, не просите ни фига, ни у кого, все выкалываетесь.... Вот и мучайтесь на воде вашей, на ваших недоделках. Мысль верховного разума неподвластна суетному плебсу.
Не расстраивайтесь, эскиз иконы, на кого молиться - так и быть, я вам вышлю.
Молиться - ежедневно!... дважды....
И идет первее всех, весь в венке из белых роз....."два слова, вставьте сами - из Блока".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 09-11-11 06:10
Не дубровкой тут пахнет... Петь, может на рыбалку сгоняем пока вода не встала? На АКЛ, ты чур рулишь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 09-11-11 10:13
Задумал ходить в основном под "Волгарем".
Предельно легкий мотор, мощные транцевые колеса - все это должно облегчить
высадку на открытые ветрам и волне малопосещаемые пляжики отдаленных островов,
что станет актуальным после достройки моста на остров Русский.
Хотя, в целях универсальности, хотелось бы получить допустимую мощность 30 л.с.
За что попытаюсь побороться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-11-11 18:57
А вот интересно - такая конфигурация, только длиной 4,8 м и из Д 16 АТ. Клеено - клёпаная. А? Как это народу? Будет считаться антикризисной?)))))
Добавлю по Т 13. Это очень сложная для свободной формовки ткань. Её только для прессования и ОБЯЗАТЕЛЬНО! ОТЖИГАТЬ!
По Э3 200 - она разная бывает. Есть ГОСТовская - весит 250 гр кв. м. и ТУшная - весит 130 гр кв. м. Не ошибитесь! Вот её можно не отжигать - только просушить. Сушить по любому нужно ЛЮБУЮ ткань. Так как хранят их на холодных складах, где ЛЮБАЯ ткань сосёт воду из воздуха. И это очень плохо. Даже минимальное превышение влажности может иметь фатальные последствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-11-11 20:27
Матяж Владимир писал:
> А вот интересно - такая конфигурация, только длиной 4,8 м и из
> Д 16 АТ. Клеено - клёпаная. А? Как это народу? Будет считаться антикризисной?)))))
Будет зависеть от заложенных КЖ по всей цепочке производитель - дилер - продаван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 09-11-11 21:35
К чему спрашиваю - сидели вчера с Андреем Остробоковым, думу думали, как жить дальше. Конструктор Панбота тоже ранее принимал участие. Сварщиков лодочных в Казани нет. Да и как то смотрю у сварных фирм финансы совсем не очень. Как не режут затраты - всё равно лодки дорогие. А вот клёпка - это я хорошо знаю как. И как автоматизировать - тоже знаю. И люминь Д 16 дешевле чем АМг5 стал. Кстати, у Квиксильвера есть такой товар - лодка в коробке, КИТ. Листы с дырками, профильки загнутые, заклёпки... Клепаешь сам, сверяясь с эскизиком, за неделю говорят в лёгкую. Лодка 3,5 - 4 м. А чего бы и нам не попробывать, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-11-11 21:42
НИК проводил эксперименты со склейкой дюраля эталом, говорит держит насмерть при обычной технологии. Так может клепка лишний геморой. может просто склеить попробовать. И вес при нормальной конструкции по расчетам получается меньше чем у фанерки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-11-11 21:51
Матяж Владимир писал:
> А чего бы и нам не попробывать, а?
Попробуйте, от чего ж не попробовать.
Только не в ущерб качеству и количеству "Диан-4".
Ибо мне ни дюраль, ни короткие и широкие корыта душу не греют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (195.225.163.---)
Дата: 18-11-11 06:58
Матяж Владимир писал:
> И люминь Д 16
> дешевле чем АМг5 стал. Кстати, у Квиксильвера есть такой товар
> - лодка в коробке, КИТ. Листы с дырками, профильки загнутые,
> заклёпки... Клепаешь сам, сверяясь с эскизиком, за неделю
> говорят в лёгкую. Лодка 3,5 - 4 м. А чего бы и нам не
> попробывать, а?
Наверное,только для пресной воды сгодится.
В морской пропадет дюралевая лодочка быстро-быстро. Что не есть гуд... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-161-201.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-11 17:18
ZUB писал: Байдарка на море- это сильно.Товарищ на "Салюте" допотопном ходил по Сучану и далее
Это морской каяк для рыбалки, классная весчь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 18-11-11 18:52
фантомас писал:
> НИК проводил эксперименты со склейкой дюраля эталом, говорит
> держит насмерть при обычной технологии. Так может клепка лишний
> геморой. может просто склеить попробовать. И вес при нормальной
> конструкции по расчетам получается меньше чем у фанерки.
Не, просто клееную проверяли - при прыжках по волне расходится. Клей не любит неравномерный отрыв. А вот в паре с заклёпками - это совсем другое дело. Да и психологически потребители не поймут лодку "на клею"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 18-11-11 21:59
В этом году обстоятельства были непреодолимо сильнее меня.
Из последнего - наеб...ся принтер, не на чем было печатать ксивы для ГИМС.
Но весной оттянусь полюбасу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
