Хочется прикупить Риб разборный под мотор хонда 20 но не знаю какой фирме отдать предпочтение, вроди бы винбот полегче 48кг., а скайбот 65кг, но что-то настораживает качество изготовления этого винбота (видел в живую в 330-м размере), не пондравился пластик, а особенно транец какой-то жидковатый и так топорно сделан. Не ужели скайбот 360 такой-же. Владельцы лодок подскажите какой лодке отдать предпочтение и как она будет идти под Х20. Спасибо.
Автор: LKP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-11 04:31
был скайбот 360! не разборный бери всёравно придешь к тому что разбирать перестанешь !!!так что бери цельный !20 хонда самое то можно и 25 но тяжеловат для низкого транца !!!а для длинной ногт 360 наверное не делают !!!
Юзал в этом году Винбот 360 под М15. Претензий по качеству изготовления нет, грузоподъёмный, да только вот по волне на нём идти не комфортно, ой как не комфортно, хуже, чем на обычной "резинке". С 2т 15шкой, в одиночку, на полном газу это "бешеная табуретка", с более тяжёлой 4т 20кой всё будет ещё страшней/неудобней.
Вот именно удары сильно и чувствуются, перемудрили конструктора с лыжей, да и баллоны следовало бы приподнять повыше, в общем, очень жестко. Я специально в предыдущем посте такое фото повесил, чтоб было видно, что лыжа и баллоны почти в одной плоскости, то есть этакая "плоскодонка" получается.
> Вот именно удары сильно и чувствуются, перемудрили конструктора
> с лыжей, да и баллоны следовало бы приподнять повыше, в общем,
> очень жестко. Я специально в предыдущем посте такое фото
> повесил, чтоб было видно, что лыжа и баллоны почти в одной
> плоскости, то есть этакая "плоскодонка" получается.
Ага, я как раз отметил этот нюанс. Получается,что лодка постоянно на баллонах идёт и принимает удары максимальной шириной днища.
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 07-11-11 16:14
На новой для меня лодке (брал б/у) ходил пока всего три раза. Все отчеты выкладывал здесь (ближе к концу темы): Ссылка.
вот много видео:Ссылка.
Кратко по существу: по сравнению с ПВХ:
+ скорость выше, идет намного мягче, причем по нормальной волне и при этом не брызжет.
- выход под пятнашкой вдвоем очень тяжелый (Ссылка.), причем даже с грузовым винтом - килеватость у нее серьезная, а баллоны стоят высоко, на фото и видео четко это видно. Под 18-й тохой лодка идет прекрасно. Болтанка идет только с одним седоком, при загрузке передка такого уже нет. При резкой остановке весь бугор воды залетает в лодку, на ПВХ такого ни разу не было. Теперь остановка очень плавная и с поворотиком.
К изготовлению претензий нет. Сделана, по словам быв. хозяина, под заказ. При покупке ему в разборном не понравилось днище, здесь оно внутри ровное. Из разборного переделана в неразборный - днище закатано.
Под нормальным мощным мотором (по паспорту 25 сил) хорошая лодочка. Ей бы транец под длинную ногу тогда бы вообще бы супер все было.
выход под пятнашкой вдвоем очень тяжелый (Ссылка.), причем даже с грузовым винтом - килеватость у нее серьезная, а баллоны стоят высоко, на фото и видео четко это видно.
==================
Павел,а на какой дыре от транца мотор?По видео кажется,что на третьей.
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 07-11-11 21:02
Dizel-1 писал:
> выход под пятнашкой вдвоем очень тяжелый
> (Ссылка.),
> причем даже с грузовым винтом - килеватость у нее серьезная, а
> баллоны стоят высоко, на фото и видео четко это видно.
> ==================
> Павел,а на какой дыре от транца мотор?По видео кажется,что на
> третьей.
Не помню на какой, если честно, вроде на средней. Точно скажу пробовал и так и так, даже подкладывать под мотор и под упор пробовал, разницы особой нет. Когда мотор выше, в поворотах и на волне появляются прохваты. При положении как сейчас при движении по гладкой воде и посадке обоих тушек на заднюю банку появляется небольшой "дельфин", так что в принципе установка около дела.
А что, думаешь нужно поприжать мотор к транцу?
GRAND 360 ( с ноутбука ) :
> Та оно то так, а ящик рыбацкий с цацками как ставить на такую поверхность,чтоб на бок не падал на ходу?
Вот по этой самой причине бывший хозяин моего РИБа взял складную модель, у нее пол плоский. Мне кстати это тоже очень нравится.
Я немного модернизировал свой Вб-360, сначала был разборный в этом году стал не разборный. Жёсткая палуба, тент ход., усилен транец, встроенный мягкий бак под палубой 30л, дистанция, огни всякие, дудки, сигнализация, помпа
транцевые плиты гидро (дельфина убили сразу) живет на прицепе всё самодел.
Ссылка. конечно утяжелил, но стало очень комфортно преодолевать растояния в 100 - 150 км. Расход под Тох 18 4т. 4,5 в час. Максималка 40, но средняя скорость по жепс 28-30 с учётом остановок и замедлений
А вообще, ребят, в чуть меньшем размере есть просто замечательная лодочка
=============
Угу-для покатушек на легке,а вот для рыбалки вдвоём со шмурдяком или просто в три человека на глисс под 15 уже не выйдет.
У меня такое впечатление,что ссылку на тест аква 330 так никто и не читал или так-поверхностно глянули на объём и давай опять народ грузить вопросами,типа:"А есть реальные пользователи этой лодки?Расскажите...."
Круче А.Н.Кулагина(b58) уже трудно что добавить.
PSКонечно тестили и про это уже было не раз писано.Мощности 15 кобыл не хватает,чтобы вытащить троих,потому-что не хватает мощности,чтобы вытащить лодку на нужную высоту и освободить баластные цистерны от воды.Без цистерн лодка в статике,как шарообразная мыльница.Справляется с этой ситуацией мотор в 25 л.с.,НО он разрешён только с ДУ.
Вообще моё мнение разборный РИБ не есть хорошо. Хоть и собирается быстро но оч. грамоздкий в одного грыжа гарантирована. Да и водичку на стыках пропускает на волне. А неразборный это уже прицеп. Тогда уж кастулька практичней будет. Но хозяину топикстартера видней. Тем более 3,6 всётаки маловат, а 4,2 разборный по всякому перебор. Про меньший молчу. Но в каждом минусе есть и плюсы, Маленькую лодочку проще зимой хранить, да и на прицепе таскать легче и сбрасывать легче. Получилось в одном минусе три плюса.
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 08-11-11 15:08
yakor писал:
> Вообще моё мнение разборный РИБ не есть хорошо. Хоть и
> собирается быстро но оч. грамоздкий в одного грыжа
> гарантирована. Да и водичку на стыках пропускает на волне. А
> неразборный это уже прицеп.
+100!
> Но в каждом минусе есть и плюсы, Маленькую лодочку проще зимой
> хранить, да и на прицепе таскать легче и сбрасывать легче.
> Получилось в одном минусе три плюса.
Вот лодки на втором этаже небольшого гаража. Риб затащен также как и ПВХ через люк. Попробуйте сделать также с большей лодкой, я уж не говорю про кастрюлю. А первый этаж нужен! Там уже снегоход подготовленный стоит. Так что иногда большая лодка имеет пусть и один, но очень существенный минус.
Я так понимаю, что лодки у нас изначально одинаковые были. Подскажи плиз насколько ощутима разница с плитами или нет, что они меняют, как сделано крепление (можно фото поближе) газовые упоры угол как держат или он меняется? может где отчетик выкладывал, ссылки нет?
Заранее спасибо.
> yakor писал:
>
> > плиты вот такие
>
> Я так понимаю, что лодки у нас изначально одинаковые были.
> Подскажи плиз насколько ощутима разница с плитами или нет, что
> они меняют, как сделано крепление (можно фото поближе) газовые
> упоры угол как держат или он меняется? может где отчетик
> выкладывал, ссылки нет?
> Заранее спасибо.
Без плит в одного при встречном ветре дильфин мучал, двигло поднимал аш 3 раза итог 60 мм.(кав. плита на 3 см выше среза днища прохватов в крутых поворотах нет ) + с помощью дополнительного клина (стеклоткань эпоксидка рубанок) изменил угол наклона двиг. к транцу. Нет отчётов не делал, просто порыл инет покумекал и методом проб и ошибок сделал. Стойки от Вазз 2114 капота.
это первый прошлогодний вариант чертежи и фотки тр.плиты.rar
в этом году увеличил площадь и профиль и всё просто песня лодка на глис выходит практически с места, про дельфина забыл. Гидростойки компенсируют любое раскачивание, стойки оч. жёсткие главное подобрать нужный угол.
> Возник вопрос:
> А как быть с установкой транцевых плит, если стоят транцевые
> колеса, датчик эхолота?
>
Да, ну здесь дилема либо колёса либо плиты но если оч. захотеть вполне реально переделать конструкцию колёс удлинить им ноги, сделать фиксацию под другим углом штатные колёса небыли расчитаны под плиты, а датчик эхолота я закрепил силиконовым герметиком в днище из кок пита, сбоев нистало.
да ешё после покупки долго осматривал-ощупывал днище и пришёл к выводу что дополнительная проклейка днища ст.тканью с эпоксидкой особ. в килевой части лишней не будет, так и сделал. Ещё в носу пластика рым стальной сделал за него крайне удобно затаскивать лодку на прицеп. Ток фоток чего-то немогу найти.
когда опытным путём (с третьего раза) под свой мот. (Нис.Мар 18 4т - Тоха) выяснил необходимую высоту подёма. Использовал фанеру вл. стойкую 20 мм. Заготовил 3 необходимые фанерки. 3я верхняя фанерка предусмотрена буквой "Г" чтоб был бортик безопасности от соскакивания. Просушил, зачистил транец. Снял текстолитовую заводскую площадку. Положил на транец кусочек ст.ткани промаз. эпоксидкой, фанерку и притянул длинными саморезами и т.д. все 3 фанерки. Таким-же образом назад уже под фанерки закрепил текстолитовую площадку ток добавил ещё пластинку из нерж. Обернул всё это хозяйство плёнкой стреч чтоб смола не вытекала затем прямо на сырой пирог опустил мот. и притянул струбцины. Как делал клин неспрашивай.
млин непонял вопроса. Плиты крепил саморезами предварительно промазав плоскости герметиком. Т.е. неподвижные их части. Саморезы тоже на герметик. Под саморезы сверлил подкалиберные отверстия. Два сезона никаких проблем. Что тут подробней.
Павел делал я на таком рибе как у тебя. В плитах вырезал отверстия возле транца, снизу просунул ногу от колёс, закрепляеш на шпильки две, барашками. Тоесть колёса не откидные а съёмные. Загнал лодку в воду , снял колёса кинул в машину и вперёд. Приехал поставил , выкатил лодку и домой. Удачи.
Автор: Павел В. Череповец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-11 03:28
А я, после продолжительных дум на эту тему, прихожу к мысли, что проще сделать небольшую тележку типа мини-прицепчика, на котором за нормальную ручку (а не за приклеенную на носу) лодку можно будет и в воду спустить и вытащить ее оттуда. Все равно за машиной таскаю на обычном грузовом прицепе и эту тележку можно сделать одновременно приспособленной для натаскивания на платформу (где-то видел такую конструкцию). Тогда и с плитами ни чего не нужно мудрить и колеса переделывать.
Должен быть 6-8 градусов наклон.Если меньше или вообще 90гр.,то ставить клин.Возможно ноги отсюда растут.Такой РИБ,как Винбоат 360 просто обязан выскакивать на глисс легче равноценной пвхашки.
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 10-11-11 15:20
После прочтения множества информации по транцевым плитам, решено - буду делать и ставить. От колес на транце придется отказаться - не хочется изгаляться, легче их продать в таком виде как есть, т.к. конструкция их удачная. Видел где-то здесь на форуме тележку, на которой перевозится лодка к берегу и она же является частью конструкции-ложемента, для погрузки в обычный грузовой прицеп. Закатывается с помощью роликов-колесиков на платформу между бортов, простая в изготовлении и в то же время удобная и легкая. В то время не нужно было, а теперь не могу найти, поиском уже вроде все перерыл, может кто видел и подскажет где искать.
Вот вроде таких, только впереди ручка, а сзади колеса.
После прочтения множества информации по транцевым плитам, решено - буду делать и ставить.
============
Зачем тебе транцевые плиты,можешь объяснить?Ведь проблема плохого выхода на глис может скрываться именно в недостаточном угле наклона.Такая проблема существовала на лодках Фрегат,там транец вклеен под 90 гр.Возможно придётся поставить клин(сделай сам или купи на Баджер.ру) и все проблемы решатся и колёсья остануться впридачу.
Автор: Павел В. Череповец (---.122.Cherepovets.ptl.ru)
Дата: 10-11-11 16:36
Dizel-1 писал:
> Зачем тебе транцевые плиты,можешь объяснить?Ведь проблема
> плохого выхода на глис может скрываться именно в недостаточном
> угле наклона.Такая проблема существовала на лодках Фрегат,там
> транец вклеен под 90 гр.Возможно придётся поставить клин(сделай
> сам или купи на Баджер.ру) и все проблемы решатся и колёсья
> остануться впридачу.
>
> PS А мотор свой на других лодках проверял?
Да конечно, до этой была ПВХ Ямаран-330, он выскакивал без напряга втроем, причем даже на стандартном винте.
Угол мне можно еще отрегулировать штырем на моторе, есть запас еще в две дырки. Но я уже описывал, что пробовал - безрезультатно.
Угол мне можно еще отрегулировать штырем на моторе, есть запас еще в две дырки. Но я уже описывал, что пробовал - безрезультатно
==============
Павел,если транец не достаточно наклонен,то никакие регулировки штырём не помогут.Поштудируй в поиске темы про Клин под мотор,тогда может поймёшь о чём я пытаюсь сказать.
Сегодня попробую доехать до магазина и глянуть транец у Винбота 360.
Ещё раз говорю-жёсткое днище выходит на глисс легче надувного,даже высокого давления.Проблема в другом и мне кажется в угле транца.
Вряд ли матрицу меняли, у меня проблемы с наклоном транца нет, как и с выходом на глисс. Порядка 350 кг 15 сил 2 Т вытягивает, больше не грузил, не знаю. Грузовой винт не ставил.
> Yakor, я понял, ты разборный сделал неразборным - расскажи,
> как. Сам об этом думаю, достало коробчатое днище и постоянная
> вода в днищевых отсеках.
зачистил торцы, эпоксидка этал ст.ткань, стянул штатными болтами, да но у меня жёстка палуба присутствует. Попробую фотки вставить
Фотографии в альбоме «Винботик фрагмен модернизации» yakor-pp на Яндекс.Фотках
Вряд ли матрицу меняли, у меня проблемы с наклоном транца нет, как и с выходом на глисс. Порядка 350 кг 15 сил 2 Т вытягивает, больше не грузил, не знаю. Грузовой винт не ставил.
================
Автор: Толстый (---.223.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 10-11-11 19:53
Спасибо, я сразу не понял, что у тебя Виндбот. У меня Скайбот, там болтов нет, и все немного иначе. Буду думать головой :)
====================
Думаешь у них таже матрица?
Что-то не могу найти нормальных фоток, чт об понятно было о чем речь. А чтоб сфотать, нужно идти в гараж. Может позже выложу.
Чтоб проще объяснить укажу полностью название модели: WINboat 360RC. Даже нашел тему по поводу разницы RC и RF. Ссылка.
Вот краткие выдержки:
Автор: Дым (213.147.205.---)
Дата: 29-09-09 11:22
2. "SB 360RC" имеет двойное дно, а WINboat 360RF дно в один слой. Отсюда вес и цена.
Автор: b58 (---.112.30.166.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 08:09
Лодки это разные, не только по габаритам. Старый - скорее под мотор в 30 сил и для покатушек, новый -под пятнашку и более "народный". Строился как альтернатива пайольным лодкам или лодкам с НДНД для упрощения сборки/разборки.
Возможно в этом все и дело в разнице выхода на глисс. Смотрел вчера последнее выложенное здесь видео, разница с моей есть и весьма ощутимая.
А если аккуратно вырезать в верхнем слое окошко под датчик и закрыть его заглушкой? Если что в транце есть даже отверстие снизу для слива воды из отого пространства.
Вот и фотки нашел.
Что-то не могу найти нормальных фоток, чт об понятно было о чем речь. А чтоб сфотать, нужно идти в гараж. Может позже выложу.
Чтоб проще объяснить укажу полностью название модели: WINboat 360RC. Даже нашел тему по поводу разницы RC и RF. Ссылка.
=============
Павел,в теме по ссылке сравнивают СКАЙбоат и ВИНбоат.
У тебя ВИНбоат с двойным дном,а там СКАЙбоат с двойным дном и креплением через трос.У тебя тоже стягивается тросом?
На фото вижу клапан для слива воду из подпайольного пространства и обводы днища вроде на скаевские похожи (если память не отшибло)),а ты пишешь,что у тебя ВИНбоат.Это не переходная модель случаем,когда конструктор из Скайя в Вин убежал,заодно и обводы изменил???
У меня винбот 100% взят в 2009 году прямо с производства, все доки есть (правда дома). Я так понял, что фирма эта раскололась и вторые стали делать те же лодки, но под новым брендом - скайбот. Винбоат все свои модельки потом модернизировал.
По идее лодка у меня должна бы стягиватся тросом, но лодка бывшим хозяином была сразу с нуля переделана в нескладную, это видно и по фото - дно закатано полосой.
у меня скай... 360, раскладной... один из первых, еще с круглым носом, белый...
да, одному его кантовать не возможно.
да, пластик хлипковат... - но, не так все страшно.уж побился я по Ладожским камешкам... и ничего, так... мелкие сколы, царапки.
один раз бамкнулся о камень... так что после днища ткнулся мотором, отломав кусок от пера...
потом посмотрел... по центру щербина 2 см... и 0.5 в глубину.
и все.
тросик стяжной так и не поменял... все время откусывая торчащие волоски при сборке думаю, надо... обещаю себе вот вот... приеду и займусь... и опять до следующей разборки.
никогда мне не плюхала вода в корму.
даже при резком сбросе газа, могу видео показать... жопа успевает подняться.
по волнам если скакать - колбасит конечно... если за леера не держаться - вылетишь нахрен, но! это хорошая волна... аж перо вылетает из воды...
а при средней - идет плавно, и без брызгов... против ветра - брызги отбиваются по бокам не попадая на рулевого... и уж тем более на пассажиров.
на глиссере баллоны вообще не касаются воды, ну только если в перегрузе...
когда я на глис не смог выйти на 23 нептуне с белым винтом...
но и загрузился до предела...
на нептуне стоят крылья.. без них одному плохо. нос надо грузить... с ними - хорошо, но потеря в скорости... но мне управляемость важнее, ну и лыжи вытаскивать...
еще хожу на ней под волгарем...
и тоже очень не плохо.
ну грузоподъемность не та конечно, и скорость...
но и жрет меньше...
а на Вуоксе куда торопиться?
30 км вполне... от острова до острова...
кривой пол...
знаете, я как то прывык., на средний выступ креплю эхолот, и всякое... а остальные под седеньями... да и не дают туда сюда кататься всяким коробочкам.
клапан переделал... теперь открывается из лодки...а вот систему сообщения между отсеками пока не придумал...
пвх крепкое... царапаное собаками... и не процарапаное.
но грязное стало...
не отмывается блин.
вожу в сложенном состоянии... на обычном прицепе, потому и брал такую, и храню сложенную... на прицепе.
мне - нравится. во всяком случае - негатива никакого нет...
за исключением наверное....
размера... была бы она 4 метра... или 4 споловиною... и моторчик бы... сил по более... и рулевку, и каюту...
...
стоп стоп...
это как и у всех, хочется Больше, мощнее... :-)
---
да, скай и вин - это счас разные фирмы...
че то не поделили... разошлись, и теперь каждый сам за себя.
сначала был скай... жил на васильевском острове...
потом переехал... потом от него откололся вин...
свою я брал еще на во.
Че Скай, че Вин нормальные лодки в своей нише. Пользую Скай в размере 360 с 07 году. На че либо менять мыслей нет. Цена-качество, вполне соответствует этим лодкам.
Автор: Павел В. Череповец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-12-11 01:45
yakor,
Не смог ни как по другому задать вопрос.
Плиты почти готовы и уперся в тупик: "Стойки от Ваз 2114 капота", а ведь на четырнадцатой стоек нет (!). Там обычная подпорка. А упоры от других машин длинные! На твоем фото они короткие, от чего они?
> самые короткие упоры от вазов - упор двери задка обычной нивы
> ваз-21213, 4 далее по возрастающей всякие 14-е, 11-е и т.д.
Вот спасибо, а то ни как до магазина доехать не мог чтоб подобрать в связи с новогодними подготовками.
Всех с наступающим Новым годом!
Как оказалось, на Ниве не самый короткий аморт-упор. Есть короче у калины седана (самое интересное, что у меня такая ))) .Во какую табличку нашел, может кому пригодится.
Автор: Павел В. Череповец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-12 01:07
Сделал по образцу Анатолия (yakor) транцевые плиты на лодку. Но при установке возник вопрос. Во всех мануалах по установке таких плит написано, что плита должна быть выше среза днища на 12 мм. Зачем? А почему вровень не лучше? Пока плиты стоят на макете транца (так было проще делать шаблоны. Но весной буду ставить на лодку и к этому времени хочу этот вопрос решить.
такой был шаблон, для подбора размеров.
