|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:06:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:06:19 |
|
Автор: е.дмитрич (---.gidroogk.ru)
Дата: 03-11-11 16:34
Доброго всем времени суток, уважаемые форумчане. Проверяя уровень масла на щупе, обнаружил, что в картер попал бензин. Мотор Хонда БФ40, карбовая. Откуда он мог туда попасть, в чем причина, и какие могут быть последствия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-11-11 17:10
Вообще бенз в картер обычно попадает через надорванную диафрагму бензонасоса, конкретно у Хонды не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: е.дмитрич (---.gidroogk.ru)
Дата: 04-11-11 12:12
Может -ли стать причиной попадания бенза в картер продолжительное время работы на малых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan (---.rusat.net)
Дата: 04-11-11 16:21
У меня хонда 30 карбюраторная тоже повысился уровень масла в картере. Недели полторы -две назад в связи с понижением температуры поменял 10w30 на 5w30 сейчас посмотрел уровень выше. Так же много ездил на малых оборотах. Может быть из-за бензина хотя лью 92 из одних бочек.
вот сам в раздумьях, что делать... Вчера мотор снял, теперь уж до следующей весны. У знакомого хонда 50 инжекторная, после заливки некачественного бензина тоже уровень масла поднялся, он тоже восновном ездит на малых. Поменял масло и бензин все стало нормально. Грешит на плохой бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-11 18:05
wowan писал:
Вчера мотор снял, теперь уж
> до следующей весны. У знакомого хонда 50 инжекторная, после
> заливки некачественного бензина тоже уровень масла поднялся, он
> тоже восновном ездит на малых. Поменял масло и бензин все стало
> нормально. Грешит на плохой бензин.
Чисто из любопытства как степень говняности бензина влияет на его количество в масле? Бензин он как и вода или попадает в масло по известному ему пути или не попадает. То есть если есть свищ в мембранне топливного насоса, то неважно какого качества бензин, он просто туда попадает.
Какие ещё пути у бензина то имеются, кроме насоса и непосредственно самого цилиндра с поршнем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-11 19:47
wowan писал:
> подозреваю что полнлстью не сгорает
И что дальше? Его,что продавливает через кольца? А в трубу ему не легче вылететь, выхлоп имею ввиду?
Да и еслибы бенз не сгорал, то этой какой свечи закидывало бы как в 2т, с пропусками зажигания, то есть колбасилоб движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan (---.rusat.net)
Дата: 04-11-11 20:10
У меня больше никаких обьяснений нет есть только случай описаный выше. А как по вашему почему повышается уровень? Буду очень признателен найти причину почему когда много ездишь на малых повышается уровень масла в картере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-11 20:25
wowan писал:
> У меня больше никаких обьяснений нет есть только случай
> описаный выше. А как по вашему почему повышается уровень? Буду
> очень признателен найти причину почему когда много ездишь на
> малых повышается уровень масла в картере.
А мне вот тоже это интересно, только вот видать не у всех моторов есть такие проблемы.
На своих моторах такого не замечал как ни старался, хотя троллинг уважаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan (---.rusat.net)
Дата: 04-11-11 20:28
У соседа б.у ямаха 25 с тримом тоже была проблема повышения уровня масла в картере после долгой езды на малых, но он ездил на 80 бензине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 04-11-11 20:38
wowan писал:
> У меня хонда 30 карбюраторная тоже повысился уровень масла в
> картере. Недели полторы -две назад в связи с понижением
> температуры поменял 10w30 на 5w30 сейчас посмотрел уровень
> выше.
Как бы 5w30 для этого мота, без оговорок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-11 20:42
Вопрос в том,от чего уровень растёт и растёт ли вообще.
Дело в том ,что если конденсат образуется в картере, то масло в сметанку превращается, а если с бензином, то естественно оно имеет резкий запах бенза.
Просто мерить уровень масла можно на холодном отстоявшемся моторе и на работавшем, это будут два разных уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 04-11-11 20:44
Pasha писал:
> Как бы 5w30 для этого мота, без оговорок....
А по конкретней пожалуйста?
Хонда допускает синтетику 5w30 но в принципе рекомендует не такое зимнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 04-11-11 20:49
GRAND 360 ( с ноутбука ) писал:
> Pasha писал:
>
> > Как бы 5w30 для этого мота, без оговорок....
>
>
> А по конкретней пожалуйста?
> Хонда допускает синтетику 5w30 но в принципе рекомендует не
> такое зимнее.
Чего конкретней? В мануале проставлен один тип масла, 5w30. Без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan (---.rusat.net)
Дата: 04-11-11 21:03
В руководстве по эксплуатации написано: рекомендуется эксплуатировать двигатель на моторном масле sae 5w30 по api sg ,sh, sj температура понизилась по осени поменял масло10w30 на 5w30 масло все хондовское и 10ка и 5ка. Последний раз заводил в -15 ездил нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan (---.rusat.net)
Дата: 04-11-11 21:13
Если это вопрос ко мне, то я писал, что в мануале написано 5w30,из магазина при покупке пришло хондовское масло 10w30 на нем и ездил лето до наступления холодов, потом поменял на 5w30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: romis (---.opera-mini.net)
Дата: 04-11-11 21:45
Как обьяснил один из сервисменов,масло в картере может быть из за частых пусков в минусовую температу,не работает один из цилиндров-допустим барахлит свеча...Тоже уровень поднимался,за сезон два раза менял.Мерк 40 ефи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 04-11-11 21:54
Мастеру этому - пламенный ПРЕВЕД! Пусть на пальцах расскажет, как бенз при неработающей свече попадает в картер.
Если это принять за правду, то на такте сжатия, даже при работающей свече, он постоянно будет разбавлять масло...
А в реалиях - весь несгоревший бенз вылетает в коллектор на такте выпуска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 04-11-11 22:00
А че их то кручивать? Хрен вы заведете 3ц двиг на двух котлах (допускаем, что одна свеча не работает)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kazah68 (178.122.150.---)
Дата: 05-11-11 03:29
Была хонда-8 бензин в масле уровень повышен-продал, джонсон-25 как наступают холода масло белое уровень повышен менял все прокладки не помогло-продал,может мне так с 4-х тактниками не везло, сейчас на 2-х тактном езжу-красота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 05-11-11 04:35
kazah68 писал:
> Была хонда-8 бензин в масле уровень повышен-продал, джонсон-25
> как наступают холода масло белое уровень повышен менял все
> прокладки не помогло-продал,может мне так с 4-х тактниками не
> везло, сейчас на 2-х тактном езжу-красота.
Белое масло- скорее всего термостат постоянно открыт. Если в основном ходил на малых оборотах, прямое следствие такой неисправности. Уже несколько малышей вылечили с такими признаками.
После длительного троллинга в течении сезона, уровень масла поднимается только если в конце каждого выхода не прогревать масло на высоких оборотах. Естественно, это о исправном моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.92.usernat.ip.net.ua)
Дата: 05-11-11 05:02
kazah68 писал:
> Была хонда-8 бензин в масле уровень повышен-продал, джонсон-25
> как наступают холода масло белое уровень повышен менял все
> прокладки не помогло-продал,может мне так с 4-х тактниками не
> везло, сейчас на 2-х тактном езжу-красота.
Имею и пользую Мерк 25 4т и Хонду 10, нету этих проблем вообще. Хонда это троллинг 90% , у Мерка троллинг это 25%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kazah68 (178.122.150.---)
Дата: 05-11-11 05:08
SergeiS писал:
>
> Белое масло- скорее всего термостат постоянно открыт. Если в
> основном ходил на малых оборотах, прямое следствие такой
> неисправности. Уже несколько малышей вылечили с такими
> признаками.
> После длительного троллинга в течении сезона, уровень масла
> поднимается только если в конце каждого выхода не прогревать
> масло на высоких оборотах. Естественно, это о исправном моторе.
может быть и так мотор уже все равно в людях, но если и буду в пределах 30-ти сил что-то брать то только 2-х тактник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 05-11-11 05:23
kazah68 писал:
> может быть и так мотор уже все равно в людях, но если и буду в
> пределах 30-ти сил что-то брать то только 2-х тактник.
Это ваш выбор. Пока еще за такие слова о 4Т к костру не приговаривают ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.opera-mini.net)
Дата: 05-11-11 06:01
ТС. 1 час троллинг + 4-5 мин полный газ - и масло по уровню и нагар с клапанов отвалится.
Бензин в картер через кольца легко попадает. Сталкивался не раз, и на ПЛМ и на АВТО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-11-11 10:36
Pasha писал: Мастеру этому - пламенный ПРЕВЕД! Пусть на пальцах расскажет, как бенз при неработающей свече попадает в картер.---- я не ,,тот мастер,, но в кратце по теории ---в непрогретом (холодном) цилиндре образуется (выпадает, оседает) на стенке цилиндра бенз. конденсат, который , настойчиво, маслосьёмными кольцами сгоняется в картер. А в холодном (термостат не работает, режим тролинга, холодная забортная вода , а помпа только перебрана) картере этот конденсат не ипаряется, а разбавляет масло. Ключевое слово---конденсат. Ну гдето так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 05-11-11 10:44
Pasha расскажи , как трактовать эту фразу----Хрен вы заведете 3ц двиг на двух котлах (допускаем, что одна свеча не работает)... У меня получалось заводить двухцилиндровку на 1 цилиндре заводить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.106.---)
Дата: 05-11-11 18:04
Серый Волк писал:
> Pasha расскажи , как трактовать эту фразу----Хрен вы заведете
> 3ц двиг на двух котлах (допускаем, что одна свеча не
> работает)... У меня получалось заводить двухцилиндровку на 1
> цилиндре заводить.
добавлю ( ибо в 4т моторах аналогия с автомоторами уместна)
При пропусках в зажигании - прекрасно бензин в масло натекает несгоревший.
Особо - на оборотах, близких к ХХ.
Но исправным такой мотор ( с глюченной зажигой ) -язык назвать не поворачивается.
Ну а коль даже 6 цилиндровый мотор на одном цилиндре работает. а 4-х цилиндровый на одном цилиндре уверенно заводится ( исправный и уже обкатанный мотор практически любой модели) - то траблы с незаведением 3-ц на двух горшках - говорят о неисправности мотора.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: е.дмитрич (---.gidroogk.ru)
Дата: 07-11-11 12:02
В мануале на Тойота Лэнд Круизер 80 с атмосферным дизелем сказано, что после длительной работы на малых оборотах уровень масла может повыситься за счет поступления в картер диз. топлива. При дальнейшей работе на высоких оборотах диз. топливо выгорает и уровень масла становится нормальным. Как это может соотноситься с бензиновым двигателем я не знаю, т.к. разница в давлениях очень большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 07-11-11 19:35
Серый Волк писал:
> Pasha расскажи , как трактовать эту фразу----Хрен вы заведете
> 3ц двиг на двух котлах (допускаем, что одна свеча не
> работает)... У меня получалось заводить двухцилиндровку на 1
> цилиндре заводить.
Конкретно бф-40 удавалось заводить на 2х горшках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 07-11-11 19:37
Серый Волк писал:
> Pasha писал: Мастеру этому - пламенный ПРЕВЕД! Пусть на
> пальцах расскажет, как бенз при неработающей свече попадает в
> картер.---- я не ,,тот мастер,, но в кратце по теории ---в
> непрогретом (холодном) цилиндре образуется (выпадает, оседает)
> на стенке цилиндра бенз. конденсат, который , настойчиво,
> маслосьёмными кольцами сгоняется в картер. А в холодном
> (термостат не работает, режим тролинга, холодная забортная вода
> , а помпа только перебрана) картере этот конденсат не
> ипаряется, а разбавляет масло. Ключевое слово---конденсат. Ну
> гдето так.
Ключевое слово - неработающий термостат. И как следствие - конденсат в самом картере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 07-11-11 19:42
федот68( Калуга) писал:
> Серый Волк писал:
>
> > Pasha расскажи , как трактовать эту фразу----Хрен вы
> заведете
> > 3ц двиг на двух котлах (допускаем, что одна свеча не
> > работает)... У меня получалось заводить двухцилиндровку на 1
> > цилиндре заводить.
>
> добавлю ( ибо в 4т моторах аналогия с автомоторами уместна)
>
> При пропусках в зажигании - прекрасно бензин в масло натекает
> несгоревший.
> Особо - на оборотах, близких к ХХ.
> Но исправным такой мотор ( с глюченной зажигой ) -язык назвать
> не поворачивается.
>
> Ну а коль даже 6 цилиндровый мотор на одном цилиндре работает.
> а 4-х цилиндровый на одном цилиндре уверенно заводится (
> исправный и уже обкатанный мотор практически любой модели) - то
> траблы с незаведением 3-ц на двух горшках - говорят о
> неисправности мотора.....
Изначально говорилось о холодных пусках. Из личного опыта, 40я хонда не предпримет попыток запуска на 2цилиндрах. Хоть с бубном танцуй...
При пропусках в зажигании несгоревший бенз прекрасно вылетает в выпускной коллектор. Коль уж речь пошла об аналогиях с авто... Наелся этого в свое время на отечественнном автопроме досыта. "штаны" коллектора прогорали неоднократно, а вот проблем с завышенным уровнем масла никогда не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yakor (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-11-11 23:49
только через бензонасос (рваная диафрагма) который расположен на крышке боловки блока и приводится механически от распред вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 08-11-11 08:44
Как обьяснил один из сервисменов,масло в картере может быть из за частых пусков в минусовую температу,не работает один из цилиндров-допустим барахлит свеча..---Работает термостат, неработает? Завёл-заглушил. Завёл- заглушил. До рабочей темп. двигатель непрогреется (ненагреется вообще). А термостат очень даже рабочий. Да и на режиме тролинга может не прогреваться. Не термостат виноват, а бензин на стенках цилиндра. Ну и сравнении двигателя ПЛМ и Авто. На авто есть датчик температуры. Хороший водитель этот параметр пытается отследить. А нерадивый водитель понимает что, что-то не так---НОГИ МЁРЗНУТ, надо ехать на СТО. Суть ---на ПЛМ (подвесной лодочный мотор) печки обогрева нет, но темпер. надо контролировать и максим. и миним(очень желательно). На днях был спасён от автослесаря Сузуки 10, 4т. Замена масла поставило всё на свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 08-11-11 08:58
Изначально говорилось о холодных пусках. Из личного опыта, 40я хонда не предпримет попыток запуска на 2цилиндрах. Хоть с бубном танцуй..------.Буду знать , каким мотором пугать людей, А то Вихрь, Вихрь. Уже нереагируют. ( дальше по тексту улыбка в 32 зуба)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-11 04:21
Интересно, а как ТС обнаружил бенз в масле? Они же смешиваются, бенз и моторное масло и не отстаиваются ес-но. :)
Два уровня стало? Тогда это не через цилиндр.
То что просочится через кольца - такой мизер, и вентиляция картера существует - испарится через 5мин работы мотора... сапунят на оборотах все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: е.дмитрич (---.gidroogk.ru)
Дата: 11-11-11 14:11
s494 писал:
> Интересно, а как ТС обнаружил бенз в масле? Они же
> смешиваются, бенз и моторное масло и не отстаиваются ес-но. :)
> Два уровня стало? Тогда это не через цилиндр.
> То что просочится через кольца - такой мизер, и вентиляция
> картера существует - испарится через 5мин работы мотора...
> сапунят на оборотах все!
Обнаружил очень просто. Поднял щуп и увидел, что уровень масла завышен, масло очень жидкое, цвет темный, присутствует запах бенза, капнул несколько капель на воду и по радужным пятнам определил наличие бенза. Если-бы в масле была вода, то цвет был-бы кофе с молоком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 11-11-11 17:04
Из личного опыта. В двигателе авто (пассат В3 1.8бензин) при температуре -20 и ниже уровень масла всегда повышался, хоть и прогревал на малых перед поездкой утром. Бывало даже датчик давления масла срабатывал на прогретом двигателе. Уровень повышался почти в два раза. Замена масла всё ставила на свои места. Бензин лил 92-й. У нас в Минске с качеством думаю всё нормально. Так что через кольца может попасть бензин в картер легко (особенно на ушатанном двигателе) при морозе за бортом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|