Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:30:18 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:30:18 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   31-10-11 14:18

Граждане! Подскажите откуда взялось это? В ногу никогда не лазил, поэтому вопрос для кого то возможно страный. Занес вечером в тепло, а утром такое пятнышко. Раньше такого не замечал.

Хочется получить конкретный ответ на конкретный же вопрос. Может масло в редуктор лишка влил, или сальник какой?Умников умеющих начиркать что либо про поиск прошу не беспокоиться, Выдрочил все что мог, нигде не нашел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   31-10-11 14:21


Другой ракурс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-10-11 14:43

Мотор не консервировал? эти отверстия из выхлопа, нах они нужны не знаю, то есть это возможно моторное масло из выхлопа после консервации мотора на зиму.
Если это трансмиссионка протекла из редуктора, при кувыркании мотора при переноске, то в редукторе должно быть некоторое кол-во воды по любому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 15:01

Благодарю! Голову перебрал всю, смазывал когда собирал, но не в таком кол-ве. Наверно всетаки водичка там.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Power (---.kosnet.ru)
Дата:   31-10-11 15:11

А запах масла какой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата:   31-10-11 15:58

Грязь из дейдвуда вылилась через дренажное отверстие. Вытри тряпочкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: buss (---.178-70-170-117.avangarddsl.ru)
Дата:   31-10-11 16:06

во время переноса, могло выдавить из под пробки, а выше часть стерлась, и не заметил, в тепле оно стало пожиже, вероятно в редукторе эмульсия. или это не сгоревшее моторное из выхлопа, долго троллил или стоял на холостых оборотах. верно сказали, запах даст ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 16:59

По запаху похоже на моторное. Голову всю перебрал, поменял сальники, подшипники, колечки. Еще не заводил ни разу, делаю зажигалку в полудомашних условиях.Местность у нас не совсем судоходна, попытки найти готовую зажигалку оказались тщетны.Вчера все собрал, крутнул маховик рукой, искра мощьная и со щелчком. Сегодня хотел в бочке пообкатывать, и вот такая оказия.Наверно это старая грязь из сапога, как писал Kira.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-10-11 17:00

Отверстия эти для слива воды из полостей при откидывании.А масло действительно надо понюхать)).Скорее всего, это несгоревшее моторное вылилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 17:04

Масло из редуктора, присутствуют фрагменты воды в небольшом кол-ве. Масло заливал в прошлом году осенью. В этом году прошел на этом моторе около 300 км. Две рыбалки на расстоянии от слипования 70 км. Т.е. туда -обратно, и еще туда- обратно. Ну гдето еще 20 км запаса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 17:07


Вот масло, может отстоится, и на дне банке вода появится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Анатолич-НН (---.ru)
Дата:   31-10-11 17:14

Судя по фото ,это уже НЕ масло!
А эмульсия ,вода уже тут присутствует!
Менять - однозначно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 17:22

Благодарю всех откликнувшихся. Раз пошла такая пьянка, еще вопрос. Катушки как писал выше мотал сам. Накопительная 5000 витков проводом 0.12, Другая тем же проводом 290 витков. Сопротивление первой около 500, а второй 48 ом. На катушках осталось ещё много места. Можно еще доматать для лампочки, если да, то каким проводом и сколько витков.


Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   31-10-11 17:25

Менять масло в любом случае, даже если бы чистейшее было. Я на всех моторчиках в зиму меняю, и на гибриде, хотя пользовал его в этом году не более часа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-10-11 17:29

Смотри на всякий случай сальник под помпой и 201-ый подшипник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Krazik (---.gprs.mts.ru)
Дата:   31-10-11 17:41

vodjnoj писал:

> Масло из редуктора, присутствуют фрагменты воды в небольшом
> кол-ве. Масло заливал в прошлом году осенью. В этом году прошел
> на этом моторе около 300 км. Две рыбалки на расстоянии от
> слипования 70 км. Т.е. туда -обратно, и еще туда- обратно. Ну
> гдето еще 20 км запаса.
>
В моём ветре в редукторе вот такая картинка (заливаю нигрол ) 1 литр на сезон уходит .

При замене дважды сломанного вертикального вала менял сальник и прокладки , до горизонтального вала не добрался (не хочу беспокоить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   31-10-11 17:45


vodjnoj сказал
>Вот масло, может отстоится, и на дне банке вода появится?

Я после каждого сезона у В8 сливаю масло (QuickSilver Premium GearLube) в банку и к следующему лету вся грязь с водой оседает и масло прозрачное янтарного цвета. Только доливаю нового до уровня. Уже 10 лет как.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата:   31-10-11 18:20

Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 31-10-11 17:45

Я после каждого сезона у В8 сливаю масло...

Дай, pl., еще пару ответов (занес мотор домой на зимовку):
А редуктор ты промываешь? Мотор так и зимует без масла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   31-10-11 18:50

vodjnoj ---это дренажные отверстия(для слива воды из дейдвуда), когда голову перебирал собирал ведь не на сухую!!!!!!!!!!!!!!! Вот лишнее с цпг и выдуло-вытекло..............не парься...............так и должно быть.............


Рецепт герметичности редуктора тоже прост, верхний 201й ставится закрытый, между ним и сальником полностью заполнить литолом-цыатимом, полость над сальником под пластиной помпы тоже полностью заполнить смазкой..........................далее обязательно целая прокладка под корпусом верхнего 201го......далее новый сальник на горизонтальном валу(остается только он единственным слабым звеном для случаев намотки струны-сетей и т.д., но от этого не застрахован ни один мотор............).


При замене сальников обязательно своими руцями снять и закрутить пружинку................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   31-10-11 19:05

vladd сказал
>А редуктор ты промываешь? Мотор так и зимует без масла?

Редуктор промываю обычно чем-то вроде уайт-спирита. До лета оба В8 стоят в квартире без масла.
Дома в тепле масло из дейдвуда (эмульсия со стенок плюс консервант) всегда начинает подтекать из нижних отверстий, поэтому я заранее во все выхлопы салфетки затыкаю, чтобы грязь не разводить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата:   31-10-11 19:12

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ppal (---.p1.wimax.comstar-uts.ru)
Дата:   31-10-11 19:25

Положите мотор на бок ,если польется масло то значит из редуктора.Скорее всего через уплотнительную резинку тяги вкл скорости.Лечение:шлифовка тяги,замена резинки.Можно подложить шайбу между корпусом помпы и уплотнительной резинкой , чтобы разплющить резинку.Успеха

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   31-10-11 20:20

Зимой редуктор должен быть заполнен свежим маслом после последнего выхода на воду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(читайте раздел Консервация -обслуживание).

Все это описано регламентом для любого двигателя!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Промывать уайт спиритом или другой химией........НУ КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ ЗЛОБНЫЙ БУРАТИН............. Резинкам-сальникам сие вряд ли понравится, возможна промывка бензом(опять же читайте инструкции к мотору......любому................).

Из любого двигателя при использовании некачественного масла (или сверх нормы бадяженного в смесь...) будет чуть вытекать из дейдвуда(не сгоревшее), сие не есть проблема(и то если будет стоять вертикально или в опред полож).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   31-10-11 21:47

Вне зависимости от того, что где-то пишут - если за 10 лет подобной практики на двух моторах никаких негативных последствий не наблюдается, то вряд ли меня впечатлят порицания местечковых гуру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   31-10-11 22:17

Угу местечковые гуру и производители всевозможных подвесных и не только моторов полные дебилы..........................

Все дело в том, что воздух содержит в себе долю влаги(конденсат), а масляная пленка на поверхностях деталей(гы подшипники то не из нержи) со временем стекает оголяя металл, даолее знакопеременные температуры(достаточно небольшого), привет коррозия, угу механика ее любит.......................


Далее воздействие химии на резину...............вааще пипец....................


Все вокруг красавицы, а я вааще королева........................

слов нет..................


Общепринято, что детей приносят аисты..........А вот некоторых приносят дятлы ( без обид, ни к кому не относится...............).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-11-11 03:50

Короче, vodjnoj , если верить профилю, то перебрать редуктор тебе не проблема! Мотор сделал? меняй манжеты редуктора :))) Нам с нашими моторами скучать не приходится :))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (31.8.129.---)
Дата:   01-11-11 05:01

Дык и я про то же. Зима длинный длинный. Будет чем заняться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   01-11-11 05:48

Блин. Меня Дед в детстве научил отличать масла. Капни в воду. Мотрное и трансмиссию они тупо РАЗНЫЕ. Одно пленкой, другое бульбой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   02-11-11 02:15

Раз про ветер так вот отдали мне редуктор в сборе с проставкой и помпой короче собранный так вот решил слить масло с водой дабы зиму перележал, открыл пробки не течет !!! смотрю в нутрь полный но не течет набрал в шриц 150кубиков бензина даванул в верхнее отверстие , (обрызгался мля ) показалась с низу колбаса солидола 3см еле выдавил ,весь редуктор вместо масла накачен солидолом о как. Кто нибудь подобное видел???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: igorgulov (178.172.153.---)
Дата:   02-11-11 04:06

У товарища то отца остался Вихрь20 , в редукторе при разборке обнаружили литол...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   02-11-11 05:22

Ха , слыхал уникумы кидали вместо масла кусок сала. Его мелет в ЖИРНЕНЬКИЙ фарш.
На полном серьезе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата:   02-11-11 13:35

Сашок 3 3 (---.volia.net) ПИСАЛ:
При замене сальников обязательно своими руцями снять и закрутить пружинку................
------------------------------------------------------
это как ? в смысле увеличить натяг пружины сальника сделав закрутку на пружине?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-11-11 16:20

ant107 писал:

> Раз про ветер так вот отдали мне редуктор в сборе с проставкой
> и помпой короче собранный так вот решил слить масло с водой
> дабы зиму перележал, открыл пробки не течет !!! смотрю в нутрь
> полный но не течет набрал в шриц 150кубиков бензина даванул в
> верхнее отверстие , (обрызгался мля ) показалась с низу колбаса
> солидола 3см еле выдавил ,весь редуктор вместо масла накачен
> солидолом о как. Кто нибудь подобное видел???
Сколько хочешь.И в Ветерках, и в малых Моськах, особенно колхозные Салюты/Спутники часто попадаются набитые.Это по аналогии с болгарками народ делает))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата:   02-11-11 18:42

Да вовремя vodjnoj создал эту тему.
Хотел вчера масло слить из редуктора, да водичку проверить на наличие (висит моторчик дома, вертикально, уже зимует), глянул, а под пером лужитца масла (красивая такая, чистенькая, без сомнений из редуктора, по подтеку видно откуда родом). Место течи - из-под стакана, уплотнительное резиновое кольцо не держит. Стопорное кольцо снимается и ставится на место легко, без натяга. Сначала подумал вырезать люминевое колечко и подложить между стаканом и стопорным кольцом, чтоб резиновое колечко чуть расплющилось и герметичность создало (летом так бы и поступил), но впереди зима, возник вопрос: может стакан переделать? (заодно и два сальника втулить) Кто с таким сталкивался, подскажите.
По вопросу герметичности редуктора все читал, но как-то про это колечко ни разу нариканий не встречал, в основном все про сальники да уплотнение тяги реверса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата:   02-11-11 19:35

Вадим Новосибирск---- обрезать на новом сальнике пружинку не надо, просто закрутить своими руцями чтобы быть уверенным.................(часто закручено на 1-2 витка и просто слетает пружинка, в итоге подсос из вне...........) Подрезается в том случае, если изношенный, а заменить нечем, потому и поджимается(если воротничок сальника не имеет надрывов то некоторое время держит еще).



vladd-все гораздо проще. Все дело в качестве обработки деталей ульяновцами, хотя как правило держит колечко нормально. При переборке я всегда обязательно делаю следующее, опосля сборки редуктора, перед тем как поставить стопорное кольцо, кисточкой масляной эмалью промазываю стык по кругу густо,, ставлю стопорное и выдавленный излишек стираю тряпочкой. В итоге держит полюбому всегда...............Но перед следующей разборкой приходится кончиком сапожного ножа снять краску, иначе замучаешься выпресовывать...............Но лучше вырезать из зеркала помпы(нержавка), полноразмерную шайбу и собрать с краской(смотри тему Делаем редуктор ветра влагонипроницаемым, Володя Бешенный отписывал).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   02-11-11 19:50

А я солидола в сальники набиваю при установке, тоже не течет потом, вроде смешивается с маслом потихоньку и масло немного густеет. Спорная методика, но не нигрол все же, как некоторые забивали в редуктора, после нигрола устанешь редуктор промывать. Я один такой редуктор промыл слегка, от нигрола (все равно там еще много оставалось) и просто залил трансмиссионное масло, в конце сезона из редуктора очень густой консистенции смазка полезла... Но и течей у редуктора не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата:   02-11-11 22:48

...(смотри тему Делаем редуктор ветра влагонипроницаемым, Володя Бешенный отписывал)...

Спасибо. Почитаю еще разок (внимательно).

Я колечко старое оставил. Но есть и новое. Не поменял, т.к. смутила геометрия нового колечка (упрощенная какая-то). Старое лучше подходило к посадочному месту в стакане. Не знаю, как с новым но со старым натяга вообще нет. А должон быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   03-11-11 02:18

vodjnoj а катушки перематывал проволка ровно в ряд ложилась или в разнобой ? (значение имеет)? и мотая в ручную не сбился со счета 5000витков всетки ? проволка рвется? поподробнее если можно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата:   03-11-11 02:41

ant107 писал:

> vodjnoj а катушки перематывал проволка ровно в ряд ложилась
> или в разнобой ? (значение имеет)? и мотая в ручную не сбился
> со счета 5000витков всетки ? проволка рвется? поподробнее если
> можно

я мотал в гораздо более корявых условиях-не порвалось..
хотя вру-в одном месте перегнул и лопнуло-но то уже после намотки.
так вот-считать удобно по 50 витков-мозгу легче(как научил меня Денис)и ставить палочки на листке бумаги.
тогда все без вопросов.
с Уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   03-11-11 02:47

Проволока не порвалась ни разу, наматывал в навал. По 100 витков , и отмечал на листе бумаги. Сотни три ложил, потом покрывал лаком. И т.д. Время не засекал, с большими перекурами часа три примерно. Но может и четыре,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: mdv (217.118.78.---)
Дата:   03-11-11 04:05

нигрол, солидол... сало - весма оригинально.
В прошлом году при мне мужики делили на четверых пятилитровку нефти - именно для редукторов. В этом году двое сказали нах.. такое, а двое думают где еще достать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ФЛ (---.academ.org)
Дата:   06-11-11 14:17

Доброго всем дня! Замерил параметры катушек получил:(нак/упр) 1кат. - 854/59; 2кат - 786/46; 3кат - 500/72.5; 4кат - 496/65. Использовать можно или перемотать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: валера16rus (178.206.63.---)
Дата:   06-11-11 17:20

В слитое из редуктора масло,бросил марганцовки ..............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   06-11-11 19:17

бросил марганцовки..............
дабы убить всех бактерий :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: валера16rus (178.206.63.---)
Дата:   06-11-11 19:30

ant107 писал:

.
> дабы убить всех бактерий :-)))) ой весело
Кристаллы не расползлись от воды,значит убивать не чего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   06-11-11 19:56

Имею познания в электронике на уровне ученика 5-го класса. Своими силами забубенил зажигалку, выше ложил фото как мотал катушки. В нашем радиолабазе тиристоров ВТ 151 -800 не оказалась в наличии. Оставил заявку на эти тиристоры, должны привезти, только когда не известно.Во всяком случае к весне думаю будут. Что бы не ждать того момента когда их привезут, спаял схему, и вместо указанных ВТ 151-800 впаял оказавшиеся в наличии 5Р4М. Искра нормальная, сейчас обкатываю в бочке мотор. Заводится на холодную со второго-третьего рывка.В последующем всегда с первого. Вопрос знатокам, стоит ли менять тиристоры 5Р4М на ВТ151-800, или не обязательно? Везде указываются ВТ151. Когда их привезут я конечно перепаяю их, дело трёх минут. А надо ли? Заранее благодарю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ant107 (---.178-71-25-223.avangarddsl.ru)
Дата:   06-11-11 21:40

валера16rus чета я не доезжаю зачем такие заморочки??? раскрой тайну

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   06-11-11 22:04

vodjnoj писал:

> Вопрос знатокам, стоит ли менять тиристоры
> 5Р4М на ВТ151-800, или не обязательно? Везде указываются ВТ151.
> Когда их привезут я конечно перепаяю их, дело трёх минут. А
> надо ли? Заранее благодарю.

Я знаю что 151-е подходят.. еще есть какие то подходящие... но с учетом что проблем с 151-ми нет.. я не грузился другими.. если что можно меня попросить будет, отправлю почтой 151-е.. они у нас летом по 35 рублей штука продавались.. с учетом пересыла не бюджетно получится.. но быстрей чем до весны.. не верю, что где то еще есть места, где профильный лабаз, на заказ - не привезет нужную и не дефицитную деталь.. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: валера16rus (178.206.9.---)
Дата:   06-11-11 23:31

ant107 писал:

> валера16rus чета я не доезжаю зачем такие заморочки???
> раскрой тайну
Не каких заморочек.
Слил масло - сомнения о наличии воды,цвет подозрительный - бросил марганцовки,не растворяется в воде - воды значит нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: vodjnoj (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   06-11-11 23:51

DenZ благодарю. Я наверно не так выразился. На заказ они конечно привезут, возможно уже привезли, не заходил в магазин. А к весне это они актуальны для меня будут. У нас сейчас уже минус 20. Еще позавчера плюсовая была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   07-11-11 04:58

валера16rus а цвет (детской неожиданности) такой же как на фото сверху тестировал???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова ветерок.
Автор: валера16rus (178.206.8.---)
Дата:   07-11-11 05:13

ant107 писал:

> валера16rus а цвет (детской неожиданности) такой же как на
> фото сверху тестировал???
Когда рыбацкий шнур намотал на гор.вал, шняга была такая же, сальнику капец был.
Ясно было,что вода, бросил марганца посмотреть что получится, не сразу, но стали краснеть кристаллики.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru