|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:27:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:27:13 |
|
Автор: ПахаНН (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-11 17:38
Господа, чисто теоретический вопрос. Как лодке легче выходить на глиссер ? По течению или против ? Если провести аналогию с авиацией то самолёту взлетать легче против ветра , а как обстоит дело в гидродинамике ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-11 17:55
ПахаНН писал:
> Господа, чисто теоретический вопрос. Как лодке легче выходить
на глиссер? По течению или против ?
По ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv с работы, пароль непомнящи (---.gamma-s.ru)
Дата: 28-10-11 18:02
Для использования течения, как помощника выхода на глисс, следует:
1. Закрепить лодку относительно дна или берега.
2. Обеспечить скорость течения не ниже требуемой для данного корпуса при данной загрузке скорости режима глиссирования.
3. После достижения режима глиссирования за счет течения для неподвижной относительно берега или дна лодки, завести двигатель, включить реверс и установить обороты двигателя в соответствии со скоростью течения.
4. Открепить лодку от дна или берега.
5. Увеличить обороты двигателя с тем, чтобы начать независимое от течения перемещение лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витал (80.67.220.---)
Дата: 28-10-11 18:13
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖеесть.. Как же порой трудно объяснить, что судно движется, в первую очередь, относительно воды.. А сопротивление воздуха на скоростях до 50 км\ч не учитывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПахаНН (---.static.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-11 18:26
А кто ж спорит то ? Речи о сопротивлении воздуха не идет... В вопросе я подразумевал что скорость ветра 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.233.75.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 28-10-11 18:42
офф: поставил на оку-4 стекло, скорость упала на 2 км, вот тебе до 50 не учитывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-10-11 19:24
Стекло на оке немного прижимает нос вниз, и кроме собственного сопротивления увеличивает смоченную поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (HOME)
Дата: 28-10-11 19:56
Если чисто теоретически - вспоминаем книгу Перельмана "Занимательная физика".
Там автор объясняет, что поверхность воды в реке наклонная в сторону устья,
и любой плавающий предмет движется быстрее скорости течения.
Приводятся примеры того, как плотоводы теряли различные плавающие предметы,
но потом всегда их догоняли, т.к. мелкий предмет имеет бОльшее отношение площади поверхности к массе,
и из-за этого движется относительно воды медленнее, чем крупный.
В общем, дрейфующая лодка имеет некоторую скорость относительно воды,
поэтому ей легче выйти на глиссирование по течению в отсутствие ветра.
Эффект, понятно, достаточно слаб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-10-11 20:09
На самом деле, есть такой факт, что скорость судна при движении вниз по течению больше, чем простая сумма скорости судна на тихой воде и скорости течения. Точно также и при движении вверх скорость оказывается меньше, чем разность скоростей. Даже если принять во внимание уклон реки, то "невязка" сохраняется.
Это связано с тем, что гидравлическое сопротивление судна при движении против течения выше, чем при движении по течению.
Поэтому выходить на глиссирование против течения тяжелее, чем по течению. Я, например, используя мотор на пределе выхода на глисс, эту зависимость очень хорошо замечал. При прочих равных, при выходе против течения, приходилось ставить винт на шаг меньше, чем по течению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-11 20:24
arkie писал:
> гидравлическое сопротивление судна при движении против течения выше, чем при движении по течению.
Это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 28-10-11 20:26
Легче выходить при движении под горку !!!
Поверхность воды почти никогда не бывает строго горизонтальной даже на одном участке реки. В одном месте идешь в горку, в другом под горку. Если внимательно приглядеться, то это заметно на глаз.
Под горку идти конечно легче. Уклон в несколько градусов чувствует и катер и двигатель.
А бывает и так - идешь по течению, но в горку - залезаешь на пузырь.
Допустим идем по течению и если река делает поворот направо, то справа будет горб и на него надо залезть. Таким путем обычно идут срезая углы - сокращая путь. Но не всегда это рационально.
На больших озерах поверхность никогда не бывает ровной.
Там всегда присутствуют волны длиной в несколько километров и даже десятков километров - всегда идет перемещение воды из одного места в другое. Именно эти волны видны с борта самолета, пролетающего над озером.
Даже глазом видно - идем в горку залезаем на пузырь и наоборот - под горку и катеру легче и мотор поет по другому.
Так бывает идешь по озеру с мыса на мыс. И горки бывают довольно крутые. А идешь вдоль берега и крутизны почти нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-10-11 21:04
" Это как?"
Это так, поверьте. В двух словах, неподвижная вода отличается от речного потока тем, что в последнем есть градиент скорости по глубине. Поэтому сопротивление зависит от направления движения корпуса и направления потока. Это не только к судам относится. Например, ветер, дующий против течения, создаёт гораздо более высокие волны, чем такой же ветер по течению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 28-10-11 21:17
+++При прочих равных, при выходе против течения, приходилось ставить винт на шаг меньше, чем по течению.+++
Блин, а я дурак одним винтом пользуюсь,при прочих равных...:). если серьезно , мне чёт всегда наоборот казалось что выход на глисс(не скорость) намного короче против течения, чем по...ладонь поставте против течения её начинает выталкивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-10-11 22:40
" Блин, а я дурак одним винтом пользуюсь,при прочих равных...:)"
Тогда эта тема вам пофигу должна быть :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 29-10-11 00:30
arkie писал:
> На самом деле, есть такой факт, что скорость судна при движении
> вниз по течению больше, чем простая сумма скорости судна на
> тихой воде и скорости течения.
> Это связано с тем, что гидравлическое сопротивление судна при
> движении против течения выше, чем при движении по течению.
Это связано с учебником физики, примерно седьмой класс. Направление вектора силы, сложение и вычитание разнонаправленных сил. Без обид. ;)
По течению скорость относительно земли больше из-за того что:
1) суммируется скорость течения и собственно лодки (основной фактор)
2) указанный Иваном некоторый наклон воды (минимальное влияние)
Чтобы еще больше усложнить ситуацию, замечу: первый фактор выше никак не влияет на скорость выхода на глиссирование ;)
А вот наклон, наличие ряби на воде - оказывает основное влияние.
ИМХО, конечно ;)
P.S. сопротивлению совершенно безразлично направление вашего движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 29-10-11 00:40
" Это связано с учебником физики, примерно седьмой класс. Направление вектора силы, сложение и вычитание разнонаправленных сил. Без обид. ;) "
Я вам советую почитать и другие книги, не только седьмой класс :-)
Я же ясно указал в посте, что учёт уклона не объясняет разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (213.180.28.---)
Дата: 29-10-11 02:18
Недобрый ты, однако ;)
Хорошо, есть классический пример: давайте отвлечемся от мотолодок.
Дано:
1) пловец
2) дистанция на прямом участке реки (вдоль русла) 30 метров
3) скорость движения пловца 2мс, при отсутствии течения
Задача 1:
Сколько времени у пловца займет проплыть дистацнию в 30 метров и вернуться обратно? Течение отсутствует
Задача 2:
Сколько времени таже самое(30 метров туда и обратно) задание займет у пловца при наличии течения со скорость 1 м/с?
Ответ очень нелогичный, но только на первый взгляд. ;)
P.S. правда сомневаюсь что это поможет ответить на изначальный вопрос.
P.P.S. изначальный вопрос сильно напоминает знаменитый флеймогон о самолете взлетающем с движущейся навстречу ленте транспортера ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 29-10-11 03:07
Теоретикам привет от практиков! Предположим что скорость выхода на глиссирование 20 км, а скорость реки 5 км. Против течения по ЖПС будет 15 км, по течению 25 км, Сапротивление воздуха пропорциональна квадрату скорости. Против течения выход на глиссирование будет легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витал (80.67.220.---)
Дата: 29-10-11 03:20
Вот и я о том же.. Здесь много факторов, незначительно меняющих ситуацию в ту или иную сторону.. Ветку на этом можно заканчивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-11 03:59
Ну как это заканчивать....
Из всего вышеперечисленного , особенно круто склон по течению, ну Ниагара реально, а попробуй вверх по ней на глист выскочи... скорее он сам выскочит... или про градиент скорости по глубине, и пример ветер, который с течением не завязан, поэтому разница волн может и есть, но лодка то относительно воды толкается и волн в том случае нет.
Скорее на скорость выхода на глисс большее влияние оказывает к экватору ты движешься или нет, центробежная сила знаете ли, и с одним и тем же мотором и винтом на одной и той же лодке быстрее к экватору помчишься чем от него! И опять же в полнолуние или в последнюю четверть!
БУ-ГА-ГА-ГА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-11 05:23
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Легче выходить при движении под горку !!!
> Поверхность воды почти никогда не бывает строго горизонтальной
> даже на одном участке реки. В одном месте идешь в горку, в
> другом под горку. Если внимательно приглядеться, то это заметно
> на глаз
А я вот , что-то не замечал такого . У нас что реки в горах ? судаходные . Вода вроде не имеет твердой поверхности . Берут сомнения большие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-11 05:53
Это чего надо курнуть или бухануть , что-бы написать про какието горки на воде , а Михаил из Питера ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-10-11 06:00
Да к зиме, к зиме, батенькиии... :)
Ну, вы, братцы, даете :)))
А если серьезно, ну топикстартеру, ответить. То слухай по отсекам! Легче всего выходить на глист на скромной и пустой лодке, с топливом только в один конец, озабоченной серьезным мотором с малыми тактами- не более двух, одному,старому холостяку, больному - исхудавшему от болезней, и сильно торопливому - все мысли о тапке, якоря, удочки, воТку и закусь забыть на причале....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 29-10-11 06:02
tolik13579 писал:
> PPS писал:
>
> > Да-а-а! Надвигается ЗИМА!!! ;-)))
>
> Это к чему сказано если не секрет ?
Это сказано к тому, что из года в год,после закрытия сезона, начинаются "теоретические баталии"!!! Причем на самые разные вопросы! 8-)
И темы разростаются ого-го! И чтобы прочесть все, надо брать пиво, чипсы и т.п. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-11 06:17
PPS писал:
> tolik13579 писал:
>
> > PPS писал:
> >
> > > Да-а-а! Надвигается ЗИМА!!! ;-)))
> >
> > Это к чему сказано если не секрет ?
>
> Это сказано к тому, что из года в год,после закрытия сезона,
> начинаются "теоретические баталии"!!! Причем на самые разные
> вопросы! 8-)
> И темы разростаются ого-го! И чтобы прочесть все, надо брать
> пиво, чипсы и т.п. ;-)
Всё понятно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-10-11 06:22
" На больших озерах поверхность никогда не бывает ровной."
Согласен. На реке тоже часто не бывает ровной. От ветра сильно зависит. Если ветер сгонный, то к берегам уровень повышается. Если нагонный, то наоборот, уровень поднимается к середине, как линза. Кто как, а я это отчётливо замечаю. Я уж не говорю о перекатах, когда скачок уровня виден и глазом и ходом лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-10-11 06:31
" и пример ветер, который с течением не завязан, поэтому разница волн может и есть, но лодка то относительно воды толкается и волн в том случае нет."
Один и тот же по скорости ветер даёт против течения высоту волны больше, чем по течению. Точно также и корпус (при одинаковых обортах) против течения создаёт более высокую волну, чем по течению. На создание этой волны расходуется мощность двигателя - волновое сопротивление. Больше волна - больше сопротивление. Вот к чему был этот пример, если сразу непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 29-10-11 06:36
Не слушайте никого!!! Легче выходит на глиссирование по меляку :)))
А все эти водяные горбы и прочие "линзы" на воде как умирающему клизьма... :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-10-11 06:42
arkie писал:
> " и пример ветер, который с течением не завязан, поэтому
> разница волн может и есть, но лодка то относительно воды
> толкается и волн в том случае нет."
>
> Один и тот же по скорости ветер даёт против течения высоту
> волны больше, чем по течению. Точно также и корпус (при
> одинаковых обортах) против течения создаёт более высокую волну,
> чем по течению. На создание этой волны расходуется мощность
> двигателя - волновое сопротивление. Больше волна - больше
> сопротивление. Вот к чему был этот пример, если сразу
> непонятно.
Вот же зацепило человека .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 29-10-11 08:28
Mihail писал:
> Не слушайте никого!!! Легче выходит на глиссирование по меляку
> :)))
Кстати зря хихикаете, это как-раз неоспоримый факт.
P.S. конец сезона страшная весчь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mihail (77.121.194.---)
Дата: 29-10-11 21:52
SergeiS наклацал:
>>Кстати зря хихикаете,
>>это как-раз неоспоримый факт.
Хихикаю потому что:
>>P.S. конец сезона страшная весчь
А то что факт знаю и другим рекомендую :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. (178.45.68.---)
Дата: 30-10-11 14:45
"Один и тот же по скорости ветер даёт против течения высоту волны больше, чем по течению."
Если скорость ветра померяна относительно суши (что всегда и бывает), то понятно, что относительно воды против течения скорость ветра выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 30-10-11 15:42
В среднем, скорость ветра на порядок больше скорости течения, так что этим можно пренебречь. Ветер 10 м/с на реке со скоростью 4км/ч (1м/с), дуя по течению, не создаёт заметной волны. Тот же ветер против того же течения запросто даёт полметра и больше. Относительная скорость здесь 9 и 11м/с - на неподвижной воде картина будет почти одинаковой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (46.241.126.---)
Дата: 31-10-11 03:39
легче выходит на глис против течения, иногда при большой загрузке это единственный способ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-11 06:58
Да меляк очень способствует выходу на глисс. Однажды мы с товарищами и шмурдяком составили критическую массу. Идя над косой выходили на глисс. Выйдя на глубину больше 1,5 метров сваливались с глисса и так все 25 км вниз туда и вверх обратно по течению.
Так же и лыжника "с горы" по течению выдернуть легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 31-10-11 07:25
Меня как-то этот эффект спас от серьезных неприятностей. Отвлекся на ходу и ушел в сторону каменистой косы. Хорошо перед ней была песчаная отмель, обратил внимание что лодка начала набирать скорость ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 31-10-11 16:05
В общем так! В субботу провел натурные испытания по данному вопросу. Исходные данные : лотка- Днепр, мотор-30 л/с 4 т, загрузка- 2 тела с удочками, ветер-штиль, скорость течения около 5 км/ч, температура воздуха +4 гр с +, температура воды +9 гр .
Результат: Выход на глиссирование короче на 4 секунды против течения и по ощущениям "агресивней", лодка стартует намного круче относительно горизонта взбираясь на горб, по течению этот процесс намного (покрайней мере на глаз) мягче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. (178.45.32.---)
Дата: 04-11-11 16:07
Цитата: "В среднем, скорость ветра на порядок больше скорости течения, так что этим можно пренебречь. Ветер 10 м/с на реке со скоростью 4км/ч (1м/с), дуя по течению, не создаёт заметной волны".
Скорость ветра относительно воды: по течению - 9 м/с, против - 11 м/с.
Разница скоростей 11/9=1,22. Разница в силе воздействия ветра на воду - 1,22*1,22=1,49 В полтора раза!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 04-11-11 17:14
Нужно не только уметь возводить в квадрат, но и просто наблюдать. Вряд-ли вы заметите разницу между высотой волны при ветре 9 и 11 м/с НА ОЗЕРЕ. Про РЕКУ см. выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. (178.45.79.---)
Дата: 05-11-11 16:12
"просто наблюдать". Живу в Самаре и разницу в волне по и против наблюдаю замечательно. Но попытаться как-то теоретически это обосновать можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 05-11-11 19:39
"Но попытаться как-то теоретически это обосновать можно?"
Наверняка можно, но в формате интернет-форума вряд ли. Чтобы выяснить насчёт сопротивления судов ушло три десятка лет и там до сих пор "истина где-то рядом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|