Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:40:50 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:40:50 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 меркури или хонда
Автор: cthtuf909 (---.opera-mini.net)
Дата:   26-10-11 01:06

здравствуйте,всем подскажите что взять меркури 30 4-х такта инжектор или хонда-30 карбюратор как они заводятся в холодную погоду ну и вообще кто что знает про эти моторы

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   26-10-11 01:08

почитай тут рядом тема "холодный старт" и узнаешь, как они заводятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Владимир1111 (83.149.38.---)
Дата:   26-10-11 01:10

цена ведь ваще разная ......................................при денгах я бы хонду взял..........как и все тут собравшиеся

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: cthtuf909 (---.opera-mini.net)
Дата:   26-10-11 01:22

"холодный старт" читал не чего конкретного нет,только разные мнения,а по поводу цены нашел спец предложение для хонды разница с меркури 15 т.р.я знаю что хонды все хвалят,не понимаю почему у самого не когда не было но мерк инжектор а за ним помоему будующее

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   26-10-11 01:26

не видел ни одного недовольного пользователя мерка-EFI. только брать надо с тримом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Kos.Perm (46.147.45.---)
Дата:   26-10-11 01:45

Гоняю Тохамерка в любую погоду без проблем,четыре сезона!
В прошлом году мотор тонул по неосторожности,продувка,просушка,
смазка , нервоз ,и опять все ОК !Мотор румпельный заводится веревочкой без акумулятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: cthtuf909 (---.opera-mini.net)
Дата:   26-10-11 01:54

да я хочу именно с тримом вот уже два положительных ответа в пользу мерка

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Штрих (89.208.169.---)
Дата:   26-10-11 03:06

"да я хочу именно с тримом вот уже два положительных ответа в пользу мерка"

Ну, Хонда тоже с триммом. Так, если сравнивать, то у Хонды объем двигателя побольше, вес поменьше, гарантия на год больше, но и цена выше..И вроде к Мерку приборы в комплекте не идут..

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: вл (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   26-10-11 03:27

brainstorm писал:

> не видел ни одного недовольного пользователя мерка-EFI. только
> брать надо с тримом.

А что, видел недовольных Хондой?
Мерка не пользовал, была Хонда 50, сейчас Яма 70. Так вот у Хонды я вообще не знал, что такое вибрация передающаяся на лодку, у моей четырехтактной Ямы и соседской 40 - ки, то же 4-х тактной вибрацию убираем триммом на чуть-чуть.
Кроме того, карбюратору менее страшна вода в бензине, если не сказать, что она ему пох.. Хонда очень достойный мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-44.se2.omkc.ru)
Дата:   26-10-11 04:27

Я за Хонду (у самого 30-ка в прошлом году была). Бренд автомобильный, запчасть (любую) можно заказать там же, где автозапчасти заказываются (склады в Европе, Японии, ОАЭ и США). Ценник при самостоятельном заказе раза в полтора-два ниже, чем через оф. дилера (проверено на собственном опыте).

Многие сейчас начнут писать типа "зачем брать такой мотор? Чтоб потом ремонтировать и т.п.", но ведь бывают и экстренные случаи и форс-мажорные обстоятельства (мели, утери, кражи/пропажи и т.п.). Брать лучше конечно же новый и если уж б/у - то ни в коем случае не с моря, а с пресной воды. Моторчик очень хотели сделать лёгким и компактным, что сказалось на почти всех литых деталях (тоненькие перегородки и облегчённые до крайности сами детали в сравнении с той же Ямахой).


С Меркурием в случае чего можно и сезончик пропустить (сломал что-нибудь и жди з/ч месяц из USA в лучшем случае), лето то у нас коротенькое. Хотя инжектор это конечно +.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-44.se2.omkc.ru)
Дата:   26-10-11 04:42

P.S.
Ещё у Хонды минус - стеклопластиковый и очень хрупкий колпак (тоже на собственном опыте).
Сломать очень просто, правда и ремонтируется легко. К тому же тяжёлый (тонет сразу , если в воду попадёт).
Вот не знаю, из чего он на Меркуриях сделан, а на Ямахах 4-х тактных колпак ("капот") полипропиленовый (PP) и очень прочный, к тому же не тонет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.30.167.88.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-10-11 04:47

Ну на Мерке 25-30 4т колпак очень тяжелый и прочный, на плавучесть не проверял. Мотор очень приятный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: татарин  (85.233.93.---)
Дата:   26-10-11 06:54

Дилеров хонды мало. Если что сложно искать будет запчасти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Massa (83.149.40.---)
Дата:   26-10-11 07:13

4-такт. 30-ки с тримом инжекторные ещё Tohatsu делает. Кстати и с короткой S ногой есть модель, чего нет у Мерка.
А вообще эти моторы внутри одинаковые и оба сделаны на заводе Tohatsu

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-11 07:29

Хонду ф топпку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 07:39

Амеры никогда владах с электроникой небыли. Бери японца непожалееш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Владимир г. Междуреченск (85.26.231.---)
Дата:   26-10-11 08:01

Driver-nn писал:


> Кроме того, карбюратору менее страшна вода в бензине, если не
> сказать, что она ему пох.. Хонда очень достойный мотор.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Точно! Добавлю и жрет карбовая Хонда бенза также как инжекторная, если не меньше, проверяли на Х50 2007 и 2008 годов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: grad85 (---.30.167.85.usernat.ip.net.ua)
Дата:   26-10-11 08:04

Михалыч. писал:

> Амеры никогда владах с электроникой небыли. Бери японца
> непожалееш.

Обалдеть, а Мерк 30 EFI 4т где по вашему изготовлен????????????
С электрикой там полный порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 08:11

А где он у вас изготовлен? Меркури это ведь америкоская тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 08:21

Инжектор не бери. Кар. сожрет и 80 а вот инжектор врятли. Я про качество бензина ХОНДА на 92 работает а мерк твой скорей всего на 95.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-10-11 08:29

хонда на 95ом работает лучше)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 08:42

Чем докажеш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 08:51

Была у меня машина 2 года назад. В доках было прописано октановое число от 91 до 95 . Лил в нее и 92 и 95 что по расходу, приему с места, засекали разгон секундомером никакой разницы. Так стоит ли платить дороже. Ктомуже 95го в продаже нет это 92й с присадками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-10-11 09:07

Михалыч. писал:

> Инжектор не бери. Кар. сожрет и 80 а вот инжектор врятли. Я про
> качество бензина ХОНДА на 92 работает а мерк твой скорей всего
> на 95.

Михалыч, ну ерунду то не говори, даже дети знают, что америкосы под 92 бензин "заточены".

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-10-11 09:11

+++Чем докажеш.+++
на холостых работает ровнее.и по таху раскручивает на 95ом 6.500 в отличее от 92го 6.200
на шевике в доках тоже прописано октановое число не менее 95. много раз экспериментировал с 92ым и95ым на одну и туже денежную сумму проезжал те же километры. так на 95ом немного шустрее машинка бежит.
хотя у нас в Самаре бензин не ахти.на Оренбуржском и Татарском 95ом бензе ещё шустрее и по километражу на более хватает)))

ЗЫ.редкий случай залью 92ой разочаруюсь и долго потом не заливаю)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-10-11 09:18

Жжёный писал:

> ЗЫ.редкий случай залью 92ой разочаруюсь и долго потом не
> заливаю)))

У меня с точностью наоборот :) Как 95 ни залью так обопьюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Жжёный (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   26-10-11 09:22

видать у вас в Маскве НЕ ТЕ присадки в 92ой для увеличения актанового числа подмешивают )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   26-10-11 09:31

Наверное так :)) А может и просто не везёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net94-137-45.se2.omkc.ru)
Дата:   26-10-11 16:24

Дилеров хонды мало. Если что сложно искать будет запчасти.



В том то и дело, что в случае с Хондой дилеры НЕ НУЖНЫ с их ценами. Запчасти можно купить (заказать) везде, где заказываются автозапчасти. Номера пробиваются сразу по 5-10 поставщикам, сроки в среднем 5...12 дней (и это до Омска, до городов ЕТР будет ещё быстрее на 1-3 дня). И ничего "искать" не нужно - заказал и получил. Ценник на з/ч в целом раза в полтора ниже, чем у той же Ямахи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата:   26-10-11 16:31

Какие нах америкосы, вам же пять раз сказали мотор 25-30 ЕФИ МЕРК он же ТОХ, он же НИССАН это один и тот же мотор выпускаемый на одном и том же заводе в ипонии.
Владею таким под названием Ниссан 4 сезона, плохого сказать ни чё немогу, на 92 бензине в основном, заводится при -10 без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: джигит (213.87.120.---)
Дата:   26-10-11 16:46

SAA писал:

> Какие нах америкосы, вам же пять раз сказали мотор 25-30 ЕФИ
> МЕРК он же ТОХ, он же НИССАН это один и тот же мотор
> выпускаемый на одном и том же заводе в ипонии.
> Владею таким под названием Ниссан 4 сезона, плохого сказать ни
> чё немогу, на 92 бензине в основном, заводится при -10 без
> проблем.
А мне кажется китай они там завод построили по крайне мере мерки у нас все оттуда.И качество как попадет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   26-10-11 17:08

Унас амеры завод форд построили. Мои знакомые на этом заводе работают. Открыли линию мондео. Запускали в торопях для отчетности. Сварка тест не прошла кузов от нагрузки развалился. Так ничего и несделали выпускают дальше. Кого не спрошу откуда машина, из за бугра, а кудаже наши делись Всеволожские Лен.обл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: cthtuf909 (---.opera-mini.net)
Дата:   26-10-11 17:10

что-то начали за здравие а заканчиваем за упокой речь про бензин и не шла какой у кого в регионе

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Донской с ноута(мать...его!) (---.kubangsm.ru)
Дата:   26-10-11 17:29

Хрупкость хондовского колпака проблема надуманная - полная глупость! С 2007 года мотор сколько этому колпаку веслом, да и не толко доставалось не счесть. Хотя сдуру и )(уй сломать не трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата:   26-10-11 17:40

Владимир1111 писал:

> цена ведь ваще разная ......................................при
> денгах я бы хонду взял..........как и все тут собравшиеся
Владимир ,ты наверное просто фанат хонды ,рекомендовать карбюратор в наше время это значит не иметь полной картины инжектора итп ,когда хонда перестанет дрочить на свои шильдики а начнет внедрять какие нибудь новые технологии вот тогда на него можно будет смотреть ,а пока кроме невменяемой цены у них ничего путного нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата:   26-10-11 18:14

А мерки не в Китае собираются часом? ТС, где обитаешь? В Самаре могу продать тебе инж. хонду 40-ку на 6 000 дороже 30-ки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-11 18:17

AlexeyS писал:

> А мерки не в Китае собираются часом? ТС, где обитаешь? В Самаре
> могу продать тебе инж. хонду 40-ку на 6 000 дороже 30-ки.

В Китае собирают Мерки от 40 до 60 л.с

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-11 18:23

и какова же цена инжекторной хонды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата:   26-10-11 18:24

А я вот где-то читал, что все 4-х тактники...
>
> В Китае собирают Мерки от 40 до 60 л.с

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата:   26-10-11 18:26

За 40-ку 236700

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-11 18:29

хорошая цена ,но возьму ямаху отдают подешевле

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: AlexeyS (---.ru)
Дата:   26-10-11 18:31

Дешевле смысла нет, извини...

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-10-11 18:37

ни кто и не спорит просто яму по опту взять есть возможность

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: FISHER (---.baziki.net)
Дата:   26-10-11 19:52

30ку мерк инжектор собирали и собирают в японии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net178-74-115.nas10k5.omkc.ru)
Дата:   27-10-11 02:00

Re: Хрупкость хондовского колпака проблема надуманная - полная глупость! С 2007 года мотор сколько этому колпаку веслом, да и не толко доставалось не счесть. Хотя сдуру и )(уй сломать не трудно.


Веслом сверху и стеклянный выдержит, а у этого проблема в нижней кромке колпака - трескается на ура. Мне в этот колпак мудило бухой на Прогрессе прилетел...и хрусь. Стеклопластик он и есть стеклопластик, а на Хонде 30 он толщиной миллиметров 5, не больше. Хрупкий! В сравнении с полипропиленовым, конечно.


А глупость или нет - каждый решает для себя и не нужно чужое мнение "глупостью" обзывать. Ваши же доводы глупыми пока никто не назвал....

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net178-74-115.nas10k5.omkc.ru)
Дата:   27-10-11 02:06

P.S. И ещё два колпака (кроме моего) за сезон у друзей/знакомых потрескалось (именно Хондовских). Но повторюсь - ремонтопригодны только клеить именно с эпоксидным клеем, а не полиэфирным. И ручка верхняя слабенькая - тоже долго не живёт (если мотор без гидроподъёма).

Себе уже купил и другой новый (почти) колпак и ручку верхнюю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата:   27-10-11 03:17

Буду краток. Хонда. Адназначна!!!:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Андрей Якухнов (31.162.132.---)
Дата:   28-10-11 02:37

владею HONDA BF30 SRTW уже 3 сезона, мотор-сказка, бери не пожалеешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: cthtuf909 (---.opera-mini.net)
Дата:   28-10-11 02:44

а у тебя как заводится в холодную погоду а то здесь рядом в другой теме писали что плохо и даже один раз не смог вообще завезти и вообще какие нибудь проблемы были?

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-10-11 06:01


У хонды редуктор слабый на удары тонкостенное литьё . Сплав металла интересный хер завариш .

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-10-11 06:24

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Хонду ф топпку.
>

А это за что ? интересно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Fash (84.23.63.---)
Дата:   28-10-11 07:43

tolik13579 писал:

> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Хонду ф топпку.
> >
>
> А это за что ? интересно .

Потому что не Ямаха:).....

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата:   28-10-11 07:49

Fash писал:

> tolik13579 писал:
>
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > Хонду ф топпку.
> > >
> >
> > А это за что ? интересно .
>
> Потому что не Ямаха:).....
Слаще хрена неедал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-10-11 07:49

tolik13579 писал:

>
> У хонды редуктор слабый на удары тонкостенное литьё . Сплав
> металла интересный хер завариш .


Мля, откуда "дровишки? Бил? Варил?

У меня на Ладоге от удара о скалу полопался фланец крепления редуктора, у ямы от примерно такого же удара, редуктор раскололся.
Я свой заварил, на Яму купили другой.
А у Суз вообще нога откалывается выше крепления редуктора, я 2 таких случая знаю, с утоплением редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-10-11 07:51

Fash писал:

> tolik13579 писал:
>
> > Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> >
> > > Хонду ф топпку.
> > >
> >
> > А это за что ? интересно .
>
> Потому что не Ямаха:).....

Колян скорее всего из за этого .

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-10-11 08:10


Ребятишки знакомые занимаются ремонтом движков . Говорят , что редуктор Хонды тяжело варить со временем всё равно где варили трескается . А Ямахавский держит хорошо . Как-то так вот

.Леня Жушин писал:

> tolik13579 писал:
>
> >
> > У хонды редуктор слабый на удары тонкостенное литьё . Сплав
> > металла интересный хер завариш .
>
>
> Мля, откуда "дровишки? Бил? Варил?
>
> У меня на Ладоге от удара о скалу полопался фланец крепления
> редуктора, у ямы от примерно такого же удара, редуктор
> раскололся.
> Я свой заварил, на Яму купили другой.
> А у Суз вообще нога откалывается выше крепления редуктора, я
> 2 таких случая знаю, с утоплением редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   28-10-11 08:18

tolik13579 писал:

>
> Ребятишки знакомые занимаются ремонтом движков . Говорят , что
> редуктор Хонды тяжело варить со временем всё равно где варили
> трескается . А Ямахавский держит хорошо . Как-то так вот

Пускай поучатся варить "ребятишки знакомые".

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   28-10-11 09:07

Леня Жушин писал:

> tolik13579 писал:
>
> >
> > Ребятишки знакомые занимаются ремонтом движков . Говорят ,
> что
> > редуктор Хонды тяжело варить со временем всё равно где варили
> > трескается . А Ямахавский держит хорошо . Как-то так вот
>
> Пускай поучатся варить "ребятишки знакомые".

Нареканий вроде нет . Хорошо , я им скажу " пускай поучатся "

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата:   29-10-11 11:56

Леня Жушин писал:

> А у Суз вообще нога откалывается выше крепления редуктора, я
> 2 таких случая знаю, с утоплением редуктора.


Вот про Сузу - прямо в точку!!! Это с местного форума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: tolik13579 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   29-10-11 15:14

Олег(YKT) писал:

> Леня Жушин писал:
>
> > А у Суз вообще нога откалывается выше крепления редуктора,
> я
> > 2 таких случая знаю, с утоплением редуктора.
>
>
> Вот про Сузу - прямо в точку!!! Это с местного форума.

Интересно это обо что надо было у.....ать мотор , чтоб вотак всё получилось ?. А транец живой ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-10-11 17:41

Олег(YKT) писал:

> Леня Жушин писал:
>
> > А у Суз вообще нога откалывается выше крепления редуктора,
> я
> > 2 таких случая знаю, с утоплением редуктора.
>
>
> Вот про Сузу - прямо в точку!!! Это с местного форума.

Это мелкомотор а ещё я знаю случай со стосороковкой, там редуктор утонул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: меркури или хонда
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   29-10-11 17:45


Вот

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru