|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:48:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:48:49 |
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 21-10-11 14:33
Мотор Нептун 23Э, карбюратор К68Д, жиклер 330. Игла стоит в самом верху (поднята). Вот такие фотки свечей. Причем более светлая - нижняя, а не верхняя. Пытался еще поднимать иглу - в бочке у мастера на его смеси клубы дыма - он утверждает что слишком богатая смесь получается. свечи отходили на воде несколько часов. Читал что цвет изолятора должен быть шоколадка. На фотке ИМХО до шоколадки на изоляторе далеко.
Как можно убедиться что смесь не обедненная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-178-100.avangarddsl.ru)
Дата: 21-10-11 14:47
есть такая штуковина, применяют для автомобилей, прибор ИКС-1, по цвету пламени в цилиндрах регулируешь карбюратор.
не знаю, можно ли на двухтактнике, инструкция утеряна,но думаю что, что то видно будет всё равно, давно пользуюсь этой приблудой на своем газ.
ссылка: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-10-11 14:56
1. не шоколадка, а кофе с молоком должно быть, у тебя норма по цвету.
2. точное понимание о качестве смеси даст замер расхода топлива на полном ходу при номинальных оборотах. Т.е. при полном дросселе мотор крутит свои, если не ошибаюсь 5000 об/мин и ты замеряешь литры в час. Причём расход будет завышен и при бедной и при богатой смеси, минималет только при оптимальной.
3. Сравнительно при одинаковой нагрузке даст тахометр, при оптимальной смеси при одинаковой загрузке обороты будут максимальны. При бедной или богатой обороты будет недобирать.
4. Из нереального. Если у тебя найдётся возможность как то померять выхлоп газоанализатором на полных оборотах, то содержание СО должно быть 7%. Это самый точный из методов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-10-11 15:01
buss@mail.ru писал:
> есть такая штуковина, применяют для автомобилей, прибор ИКС-1,
> по цвету пламени в цилиндрах регулируешь карбюратор.
> не знаю, можно ли на двухтактнике, инструкция утеряна,но думаю
> что, что то видно будет всё равно, давно пользуюсь этой
> приблудой на своем газ.
> ссылка: Ссылка.
Сию прозрачную свечу можно применять только на холостых оборотах, как синтетический, в смысле плохой. заменитель газоанализатора. Устройство карбюратора таково, что качество смеси на холостом ходу никак не связано с составом смеси на полном.
Мерять же на полном этой прозрачной свечкой нельзя, слаба конструктивно, выстрелит. о чём в инструкции внятно написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 21-10-11 15:02
Спасибо, успокоил. А то волновался что слишком бедная смесь. Читал что это смерть мотору....
А идеи почему нижняя свеча светлее есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 21-10-11 15:12
Zolotko писал:
>
> А идеи почему нижняя свеча светлее есть?
Есть, меньше топлива в нижний цилиндр поступает.. :)
Ну или сальник помер, водичка попадает в нижний цилиндр и чистит свечку..
Как то так..
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-10-11 15:29
Цвет свечи не показатель. У Мориса, тот что на Крыме под Мерком 30 до полтинника разогнался, спева был Нептун. Свечи в норме, а жрал как не в коня корм, сальники в норме, так и не докопались до причины. Купил Мерк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-10-11 15:31
DenZ писал:
> Zolotko писал:
>
> >
> > А идеи почему нижняя свеча светлее есть?
>
> Есть, меньше топлива в нижний цилиндр поступает.. :)
> Ну или сальник помер, водичка попадает в нижний цилиндр и
> чистит свечку..
> Как то так..
> :)
И ещё как маловероятная причина, свечки либо разного калильного числа по маркировке, либо на заводе брачок вышел и нижняя получилась более горячая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 21-10-11 15:41
Энди Крым В-30 Москва писал:
> газоанализатора. Устройство карбюратора таково, что качество
> смеси на холостом ходу никак не связано с составом смеси на
> полном.
Не угадал :)
На Нептуне качеством можно управлять как раз подъемом/опусканием иглы.
Есть еще один муууууутный момент. Размеры иглы имеют значение. В свое время, когда занимался карболиками на П22, звонил на ЛенКарЗ и срал в голову тамошнему главному инженеру-конструктору. Он мне отвечал тем-же. Но было выяснено, что для карболиков с шиберной заслонкой и иглой конусность и диаметры этой самой иглы имеют значение. И кстати у К65Л не только жиклер и диффузор отличаются от остальных карбов, но и игла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 21-10-11 16:29
DenZ писал:
> Есть, меньше топлива в нижний цилиндр поступает.. :)
В том то и дел что по идее (законы физики) в нижний топлива должно поступать больше. Вот и интересуюсь по какой причине может быть иначе. То же было и на свечах СИ12
> Ну или сальник помер, водичка попадает в нижний цилиндр и
> чистит свечку..
> Как то так..
> :)
Двигатель после переборки, водички нет ни в верхнем ни в нижнем - после прогона на воде на полном (остановка и проверка свечей) - все свечи сухие... После продолжительной ( в течении нескольких минут) работы на ХХ после движения на полном из свечей удавалось выбить об ладонь по капельке воды (а так с виду были сухие).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-10-11 17:21
Kira писал:
> Энди Крым В-30 Москва писал:
>
> > газоанализатора. Устройство карбюратора таково, что качество
> > смеси на холостом ходу никак не связано с составом смеси на
> > полном.
> Не угадал :)
> На Нептуне качеством можно управлять как раз
> подъемом/опусканием иглы.
> Есть еще один муууууутный момент. Размеры иглы имеют значение.
> В свое время, когда занимался карболиками на П22, звонил на
> ЛенКарЗ и срал в голову тамошнему главному
> инженеру-конструктору. Он мне отвечал тем-же. Но было выяснено,
> что для карболиков с шиберной заслонкой и иглой конусность и
> диаметры этой самой иглы имеют значение. И кстати у К65Л не
> только жиклер и диффузор отличаются от остальных карбов, но и
> игла.
>
Я помню, что изменяя подъем иглы у Нептуна меняется обогащение на полняках, но уже не помню чем регулируется обогащение ХолХода на Нептуновском карбе. Если иглой, то пардонюсь, это исключение.
Классический карб начинает работать с ХХ, при дальнейшем открытии дроселя к холостому приплюсовывается система переходного режима, дале приплюсовывается главная дозирующая система. И от того как регульнута система ХХ, на общем фоне суммарной работы всех систем, капля в море, хрен даже прибором заметишь. Я это имел в виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 21-10-11 18:13
Тут нормальный цвет нагара, можно не париться. Когда они часов несколько поработают, то будут иметь более классический вид, как на фотке. А шоколадка не критерий - цвет шоколада бывает от почти чёрного до белого :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-11 18:37
А вот вопрос:
А разве на полных игла не выходит полностью? Вроде в мануалах к К 68 написано что подьем иглы это средние..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 21-10-11 19:09
Из направляющей главного жиклера игла не выходит. Особенность конструкции. Она в цилиндрической шторке (дросселе) жестко не фиксируется - когда собираешь карб нужно попасть иглой в трубку жиклера. На максимальных полностью открывается воздух. А дозирование идет через два жиклера - основного и ХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томат (---.qwerty.ru)
Дата: 22-10-11 12:22
Zolotko писал:
> Мотор Нептун 23Э, карбюратор К68Д, жиклер 330. Игла стоит в
> самом верху (поднята). Вот такие фотки свечей. Причем более
> светлая - нижняя, а не верхняя. Пытался еще поднимать иглу - в
> бочке у мастера на его смеси клубы дыма - он утверждает что
> слишком богатая смесь получается. свечи отходили на воде
> несколько часов. Читал что цвет изолятора должен быть
> шоколадка. На фотке ИМХО до шоколадки на изоляторе далеко.
>
> Как можно убедиться что смесь не обедненная?
Очень просто, если если изолятор анод, и катод кирпичного цвета, то смесь бедная, если с черным налетом богатая, серый (или без него если мало использовали свечи) пепельный это нормальный.
Судя по изолятору ближе к обедненной, масла не превышает норму, свечи стоят не очень давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-10-11 18:13
На всех карбюраторах без исключения за дозировку топлива на рабочих режимах (всех, кроме холостых) отвечает главный топливный жиклёр , т.е. его пропускная способность либо диаметр, как кому нравится и в меньшей мере главный воздушный жиклёр, при наличии эмульсионных трубок. Иголка здесь допиз... Соответственно качество регулируется подбором топливного жиклёра по цвету свечи после работы мотора на оборотах, близких к максимальным. Нормальным цветом считается от свело до тёмно- коричневого. в случае Нептуна, который постоянно недогрет, думается оптииальным будет светло- коричневый. А вот жиклёры придётся делать самим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 28-10-11 16:04
Иголка не очень до !@#$%^ы. Иголка это средние. То есть отвечает за наличие и степень всеми так любимых "провалов" при наборе оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 28-10-11 19:55
ЧИТАЙТЕ И ЗАПОМИНАЙТЕ --винт хх влияет при поднятии золотника (заслонки) на 1/8 ,величина выреза заслонки на входе воздуха в карбюратор влияет до 1/4 поднятия ее, регулировка конусной иглы распылителя влияет приблизительно до 3/4 поднятия заслонки, гл. топл жиклер работает от 3/4 до мах. открытия заслонки.
ЭТО НА ВСЕХ КАРБЮРАТОРАХ С ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКОЙ
ПО ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-11 06:15
михаил из саратова писал:
> На всех карбюраторах без исключения за дозировку топлива на
> рабочих режимах (всех, кроме холостых) отвечает главный
> топливный жиклёр , т.е. его пропускная способность либо
> диаметр, как кому нравится и в меньшей мере главный воздушный
> жиклёр, при наличии эмульсионных трубок. Иголка здесь допиз...
> Соответственно качество регулируется подбором топливного
> жиклёра по цвету свечи после работы мотора на оборотах, близких
> к максимальным. Нормальным цветом считается от свело до тёмно-
> коричневого. в случае Нептуна, который постоянно недогрет,
> думается оптииальным будет светло- коричневый. А вот жиклёры
> придётся делать самим.
Хорошо,когда кончается бензин в поплавковой камере,и двигатель начинает еще больше набирать обороты(это на ходу при полностью открытой заслонке)Разве это не повышенный уровень в попл.кам.,тоесть смесь слишком богатая и двигатель как будто кто-то держит, поплавок начинает опускаться смесь обедняется и двиг. начинает норм.работать.А вы говорите игла и поплавок не причём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 29-10-11 17:00
Хорошо,когда кончается бензин в поплавковой камере,и двигатель начинает еще больше набирать обороты(это на ходу при полностью открытой заслонке)Разве это не повышенный уровень в попл.кам.,тоесть смесь слишком богатая и двигатель как будто кто-то держит, поплавок начинает опускаться смесь обедняется и двиг. начинает норм.работать.А вы говорите игла и поплавок не причём.
сам то понял что написал . бензин кончается а уровень повышается -это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-10-11 17:24
Обьясняю ещё раз,когда уровень в попл. кам. выше нормы двигатель не развивает положенные обороты(его льёт).Когда бенз. заканчивается, (попл.опускается)смесь обедняется, двиг.начинает набирать.ЧТО ЕЩЁ НЕ ПОНЯТНО КАК ОН МОЖЕТ ПОВЫШАТСЯ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 29-10-11 20:13
так и писать надо ,а то было написано--
когда кончается бензин в поплавковой камере,
Разве это не повышенный уровень в попл.кам.,
и еще -- смесь обедняется и двиг. начинает норм.работать
двиг работает при нормальной раб. смеси а не при обедненной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 05:32
Энди Крым В-30 Москва писал:
> И ещё как маловероятная причина, свечки либо разного калильного
> числа по маркировке, либо на заводе брачок вышел и нижняя
> получилась более горячая.
>
Бред какойто. Поменяй свечки местами и все узнаешь но такого не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 05:41
АЛЕКС999 писал:
>
> так и писать надо ,а то было написано--
> когда кончается бензин в поплавковой камере,
> Разве это не повышенный уровень в попл.кам.,
>
> и еще -- смесь обедняется и двиг. начинает норм.работать
>
> двиг работает при нормальной раб. смеси а не при обедненной.
Короче макс обороты и полный газ-смотрим на тах. Потом меняем Гл жиклер и еще заезд. И так пока максимально не будет. Надо то 2 жиклера для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 05:45
АЛЕКС999 писал:
> ЧИТАЙТЕ И ЗАПОМИНАЙТЕ --винт хх влияет при поднятии золотника
> (заслонки) на 1/8 ,величина выреза заслонки на входе воздуха в
> карбюратор влияет до 1/4 поднятия ее, регулировка конусной иглы
> распылителя влияет приблизительно до 3/4 поднятия заслонки, гл.
> топл жиклер работает от 3/4 до мах. открытия заслонки.
>
> ЭТО НА ВСЕХ КАРБЮРАТОРАХ С ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКОЙ
> ПО ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ
От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 30-10-11 17:41
От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
если такой умный то открой литературу и почитай внимательно,а просто так пиз----ть не чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 17:52
Не мешайте АндреюА, он умный :-))
АндрейА, вопрос на умность. Навеяло твоей рекомендацией подборки жиклёра. В каких пределах можно в процентном отношении изменять пропускную способность главного топливного жиклёра относительно рекомендованного заводом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 17:58
АЛЕКС999 писал:
> От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
>
> если такой умный то открой литературу и почитай
> внимательно,а просто так пиз----ть не чего.
Не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 30-10-11 18:01
АндрейА писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
> >
> > если такой умный то открой литературу и почитай
> > внимательно,а просто так пиз----ть не чего.
> Не буду.
это уже радует )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 18:11
Энди Крым В-30 Москва писал:
> Не мешайте АндреюА, он умный :-))
> АндрейА, вопрос на умность. Навеяло твоей рекомендацией
> подборки жиклёра. В каких пределах можно в процентном отношении
> изменять пропускную способность главного топливного жиклёра
> относительно рекомендованного заводом?
Давай я те примерно расскажу как это на кроссовых мотах строится-здесь все тоже самое. В общем если при +20ти мотор нормально работает на 180 жиклере то при 0 уже 185 а при -5 уже и 190 просит. Так же и при +30 уже 175-178 ставить надо. Вот разбег примерно 10% только от температуры получается. Для ПЛМ (если дойдут руки) то 3 жиклера надо для начала что бы регулировать +2.5 +5 -2.5. Мне так кажется. Да и на моциках замена жиклера работает тоже в этих пределах, потому что если хочешь больше 10ти % уходить то и столб с иглой менять надо, у них тоже максимальная пропускная способность есть выше которой они не работают. На кросс до 10ти вариантов столбов и иголок бывает. Но это уже дебри нам не нужные.
Самая простая регулировка-уходит в + пока не забогатит и на один назад. Мотор никогда "не сгорит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 18:21
АЛЕКС999 писал:
> АндрейА писал:
>
> > АЛЕКС999 писал:
> >
> > > От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
> > >
> > > если такой умный то открой литературу и почитай
> > > внимательно,а просто так пиз----ть не чего.
> > Не буду.
>
> это уже радует )))))))
Я рад что Вы обрадовались. но лавный топливный при одном и том же столбе и игле работает до определенного предела, а потом ему пропускной способности столба и иглы не хватает, надо их менять..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 18:52
АЛЕКС999 писал:
> ЧИТАЙТЕ И ЗАПОМИНАЙТЕ --винт хх влияет при поднятии золотника
> (заслонки) на 1/8 ,величина выреза заслонки на входе воздуха в
> карбюратор влияет до 1/4 поднятия ее, регулировка конусной иглы
> распылителя влияет приблизительно до 3/4 поднятия заслонки, гл.
> топл жиклер работает от 3/4 до мах. открытия заслонки.
>
> ЭТО НА ВСЕХ КАРБЮРАТОРАХ С ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКОЙ
> ПО ДРУГОМУ НЕ БЫВАЕТ
Алекс. перечитал еще раз-ВНИМАТЕЛЬНО. Согласен полностью 8).
А вот как реулировать карб без иголки -плохо понимаю. Примитив какой то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 30-10-11 19:06
На кросс до 10ти вариантов столбов и иголок бывает. Но это уже дебри нам не нужные.
это все знакомо -в картинге моторы от кроссовых чезет были,посмотри мой профиль.
разговор о-От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
правильно от 3/4 до мах.работает гл. жикл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-11 22:33
АЛЕКС999 писал:
>
> На кросс до 10ти вариантов столбов и иголок бывает. Но это уже
> дебри нам не нужные.
>
> это все знакомо -в картинге моторы от кроссовых чезет
> были,посмотри мой профиль.
>
>
> разговор о-От 1\2 на 99% уже от главного зависит.
>
> правильно от 3/4 до мах.работает гл. жикл.
Ну тогда ты и Б Гирелиса знать должен 8).
А главный жиклер может ограничивать столб и иголка, проходили правда не на ЧЗ а на кейхинах.
P.S. Кстати гонец не должен разбираться в карбах 8). Ты-неправильный. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-11 06:45
Кросовики это костыль нога через гонку. было их у нас в ралли клубе :-))
Методика подбора жиклёров у строящегося мотора не вызывает ни нареканий ни возражений ессно. Однако у стандартного мотора отличий от заводского номинала ГлТоплЖикл не более 7% И при современном бракоделии желательно поставить сперва жиклёр тоо же номинала, вдруг на жиклёре как на заборе написано :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-11 07:39
Ну в общем по теме вроде. Решил я седня что надо попробовать на Яме 15 смесь покрутить.Какой Г-дон такие жиклеры на Кейхин поставил, учитывая то что коробки 4 разных номиналов в клубе есть. В общем путем нехитрых манипуляций могу теперь Микуневские ставить, поставил 115, это +5 к номиналу (родной 110). Завтра испытаю, напишу.
Вот только не понимаю как это-гГлавный-110 а ХХ-48. И ХХ питается через главный, Не встречал я раньше таких задушенных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-11 07:44
Энди Крым В-30 Москва писал:
Однако у стандартного мотора
> отличий от заводского номинала ГлТоплЖикл не более 7%
Это Вы где то слышали
И при
> современном бракоделии желательно поставить сперва жиклёр тоо
> же номинала, вдруг на жиклёре как на заборе написано :-))
>
У меня жиклеры не российские, а Кейхин и Микуни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|