|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:25:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:25:24 |
|
Автор: Tonny12 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 17-10-11 17:49
На днях мне предложили приобрести мотор Ямаха F 70AETL Продавец (серьёзный и надёжный мужик, имеющий какое то отношение к одному из дилерских центров Ямы) утверждает, что мотор абсолютно новый, что может подтвердить компьютерной диагностикой. (Правда про гарантийное обслуживание он сказал как то невнятно). Мотор полностью укомплектован, но смущают следующие моменты:
1 - Отсутствие упаковки; 2 - Отсутствие редуктора (подавец утверждает , что им моторы приходят в разобранном виде, и редуктор они поставят перед продажей); 3 - Несколько глубоких и широких царапин на корпусе с одной стороны (продавец объясняет это тем. что они едут из Европы в фуре чуть ли не "в повалку"); 4 - И самое главное цена в 250 т.р!!!
Как думаете, стоит - ли рисковать с покупкой, и каких можно ждать подвохов после приобретения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-10-11 18:07
Tonny12 писал:
2 - Отсутствие редуктора (подавец
> утверждает , что им моторы приходят в разобранном виде, и
> редуктор они поставят перед продажей);
Новые моторы идут полностью собранные, вместе с редуктором.
3 - Несколько глубоких и
> широких царапин на корпусе с одной стороны (продавец объясняет
> это тем. что они едут из Европы в фуре чуть ли не "в повалку");
Все новые моторы, ввозимые официально Yamaha C.I.S. идут в упаковке, мотор в пенопласте и в стальной раме, к которой прикручен мотор. Так что повредить его не реально, или нужно его под бульдозер положить или гусеничную технику.
> 4 - И самое главное цена в 250 т.р!!!
> Как думаете, стоит - ли рисковать с покупкой, и каких можно
> ждать подвохов после приобретения?
тут решать Вам. Думаю ожидать любых подвохов.
Уж слишком дешево. Похоже на какой-то развод.
P.S. вы можете взять серийник и узнать, официально ли этот мотор ввезен в РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 17-10-11 18:10
По всем признакам мотор пи..женный, Моторы Ямаха едут через Финку в Питер и далее до дилеров только в фирменной упаковке и никак иначе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tonny12 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 17-10-11 18:30
Продавец утверждает, что отсутствие пробега (наработки моточасов) может подтвердить с помощью диагностического комплекса (думаю будет подключать ноутбук ;-) . Может стоит тешить себя надеждой о сером происхождени (контрофактном ввозе)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-10-11 20:57
Tonny12 писал:
> Продавец утверждает, что отсутствие пробега (наработки
> моточасов) может подтвердить с помощью диагностического
> комплекса (думаю будет подключать ноутбук ;-) . Может стоит
> тешить себя надеждой о сером происхождени (контрофактном
> ввозе)?
Тешить можно, но надежды не имей. Любой ввоз - белый, серый. Произведен мотор на заводе Ямаха, а без редуктора с завода не выходят.
Прислушайся к совету bubl.s: "P.S. вы можете взять серийник и узнать, официально ли этот мотор ввезен в РФ."
Новый мотор в комплекте (машинка газ - реверс, винт 13,5"х15", мотор с редуктором, сервисная книжка, рук-во по эксплуатации, фирменная упаковка с металлической подмоторной рамой, крепеж) стоит 327 тыс. руб. За что 77 тыс (почти 25%) скидка? - это я к бесплатному сыру.
Возьми Yamaha F60CETL (Ссылка.) разница с 70-кой будет невелика. И цена сопоставима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Адель (178.205.27.---)
Дата: 17-10-11 22:19
или купи у драйвер-нн совсем немного бу, а он себе на бриз сузу 90атл поставит:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 18-10-11 03:01
Tonny12 писал:
> 1 - Отсутствие упаковки; 2 - Отсутствие редуктора (подавец
> утверждает , что им моторы приходят в разобранном виде, и
> редуктор они поставят перед продажей); 3 - Несколько глубоких и
> широких царапин на корпусе с одной стороны (продавец объясняет
> это тем. что они едут из Европы в фуре чуть ли не "в повалку");
> 4 - И самое главное цена в 250 т.р!!!
> Как думаете, стоит - ли рисковать с покупкой, и каких можно
> ждать подвохов после приобретения?
Мне весной пришёл такой мотор. Был в упаковке, с редуктором и д/у. Имелся винт, тахометр (6Y5) и набор инструментов. Был в металлической раме + закрыт пенопластом и картоном.
Однозначно где-то засада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 18-10-11 03:03
driver-nn писал:
> Возьми Yamaha F60CETL разница с
> 70-кой будет невелика. И цена сопоставима.
Надо смотреть, на какую лодку будет мотор. Ибо редуктора совершенно разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 18-10-11 05:12
Мотор ТОЧНО из Европы, даже не стоит гадать!
Это люди, которые занимаются б/у моторами. Как они их там "добывают" это мы опустим... Их разбирают и везут в черную при этом как запчасти (для этого и требуется снять часть ноги и редуктор. Везут без коробок ибо там, где эти моторы берут, коробки не лежат ))
Пока кладут в машины, переваозят они царапаются.
Если диагностика покажет, что все ок, то можно брать.
Но нужен ли вам этот движок. Цена заманчивая, но 70 сил лучше взять сузуки новый ATL ибо объем на 30% больше, а это очень даже важно!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (178.45.91.---)
Дата: 18-10-11 06:03
brodyagin писал:
> Но нужен ли вам этот движок. Цена заманчивая, но 70 сил лучше
> взять сузуки новый ATL ибо объем на 30% больше, а это очень
> даже важно!!
Не на 30%, а на 50%.
У Ямы 1 литр, а у Сузы 1.5 литра.
Colonel писал:
> Бродягин, а ничего, что у Сузы вес на те же 30 процентов больше
> чем у Ямахи???
Не всегда вес важен. Чаще объём важнее и тяговитость.
Видишь тут вон информация проскочила, что драйверНН меняет 70-ку от Ямахи на 90-ку от Сузы. Видимо что-то не понравилось в литровой семидесятке, хотя может я и ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 07:52
Исходя из профиля топикстартера, у него лодка Wave runner 470
Характеристики:
Длина: 4,7 м
Ширина: 1,8 м
Вес: 250 кг
Грузоподъемность: 500 кг
Вместимость: 5 чел
Высота транца: 0,51 мм
Двигатель: 30-60 л/с
и Сузу 70 АТЛ, на мой взгляд будет тяжеловата и, мягко не по-русски говоря, мощновата, т.е. с избыточным крутящим моментом. Эта энерговооруженность никогда в реальных (и в нереальных тоже) условиях не понадобится для этой лодки. Поэтому Tonny12 правильно смотрит на Яму 70 АЕТЛ, этот мотор и предназначен для легких лодок типа этой. Но, на мой взгляд, не смотря на новизну мотора, его технологичность и уважаемый брэнд, как я уже говорил, дешевле (практичнее) взять Яму 60, - разница будет несущественной. Да, у 60 - ки другая редукция, но это элементарно отыгрывается подбором винта, - там своя линейка винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 18-10-11 07:57
Так зачем брать 90?
Лучше сразу С 175, она легкая в своем классе.
Ну а лучше Я 300, вообще мотор - песня.
)_)))))))))
Ахренеть советов. ТС даже и не спрашивал какой лучше, и не писал на какую лодку его тулить будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 08:03
Nightvoland писал:
> Видишь тут вон информация проскочила, что драйверНН меняет
> 70-ку от Ямахи на 90-ку от Сузы. Видимо что-то не понравилось в
> литровой семидесятке, хотя может я и ошибаюсь.
Не понравилась цена, точнее разница между 60 и 70 л.с., хотя это очень субъективно. Но этой минимальной разницы в крутящем моменте этих моторов, мне на Катране, как раз хватает, что бы совсем не задумываться о выходе на глисс. У Катрана с 50 Хондой (что мною было опробовано в течение 2 сезонов, была некоторая, но решаемая проблема выхода на глисс). С Ямой 70 эта проблема просто ушла, с 60-кой, думаю, если бы и осталась, то была бы совсем ничтожная.
Мне очень нравится Я 70 АЕТЛ, и я не меняю этот мотор на С 90, я хочу сменить Катран на Бриз 17, а на него, по МОЕМУ твердому убеждению необходимо и достаточно (под МОИ запросы и видения правильного комплекта) СУЗУКИ 90 АТЛ (это лучший мотор из 70-ти сильных четырехтактников :-))))))) ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 08:11
bubl.s писал:
> Так зачем брать 90?
> Лучше сразу С 175, она легкая в своем классе.
> Ну а лучше Я 300, вообще мотор - песня.
> )_)))))))))
> Ахренеть советов. ТС даже и не спрашивал какой лучше, и не
> писал на какую лодку его тулить будет.
Серега, не передергивай, не делай вид, что ты не понял. Это про меня по поводу 90 сил, а не про топикстартера.
А разница между 60 и 70 Ямахами есть в ваших тестдрайвах и на форуме, поэтому при сравнении - различия - ничтожны, но согласен, они есть. И, как раз, вот эта разница, как я писал постом выше, и позволяет мне на Катране ни о чем не задумываться... кроме глиссирования на гидролыже при скорости более 63 км/час. При волне более 30 - 40 см на гидролыже (без касания наклонными частями днища, а только на горизонтальной поверхности гидролыжи) в общем-то, не очень комфортно. При штиле - прикольно и даже очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 18-10-11 08:47
driver-nn писал:
> А разница между 60 и 70 Ямахами есть в ваших тестдрайвах и на
> форуме, поэтому при сравнении - различия - ничтожны, но
> согласен, они есть. И, как раз, вот эта разница, как я писал
> постом выше, и позволяет мне на Катране ни о чем не
> задумываться... кроме глиссирования на гидролыже при скорости
> более 63 км/час. При волне более 30 - 40 см на гидролыже (без
> касания наклонными частями днища, а только на горизонтальной
> поверхности гидролыжи) в общем-то, не очень комфортно. При
> штиле - прикольно и даже очень.
Разница между Я60 и Я70 не ничтожна, а очень серьезная.
Из-за редукторов разных с разной редукцией.
Например если посадить в Бриз 17 5 человек + меня заборт на лыжи, то он вытянет НЕ меняя винта на грузовой.
Вряд ли такой номер выйдет с Ф60.
И 8 человек тоже наверное не вытянет.
А еще помимо веса, если уж говорить до конца, то С90 не откидывается до конца в рецессе Бриза 17 как и Я Ф80/100.
В то время как Я Ф70 полностью там откидывается.
Сузу правда спасает память откидки, чего у Я Ф80/10 нет, но Серега Selen уже повесил себе мотор таким образом, что он и идет отлично и в рецесс почти помещается. То есть если тупо зажать кнопку UP и откидывать мотор до конца, то колпак уже не раздавишь, будет лишь касание. Нам не хватило буквально сантиметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 09:16
bubl.s писал:
> Разница между Я60 и Я70 не ничтожна, а очень серьезная.
> Из-за редукторов разных с разной редукцией.
> Например если посадить в Бриз 17 5 человек + меня заборт на
> лыжи, то он вытянет НЕ меняя винта на грузовой.
> Вряд ли такой номер выйдет с Ф60.
> И 8 человек тоже наверное не вытянет.
Сергей, спорить не буду, Я60 не юзал. Исхожу только из результатов тестов, сравнивая их со своими ощущениями от Я70.
И вообще, мы ушли в сторону. Ты как лучший и самый грамотный (ИМХО) дилер Ямахи, подскажи топик стартеру чем ему "грозит" эксплуатация "всерую" ввезенного мотора. Будет ли у него возможность законным путем иметь сервисное обслуживание и гарантийную поддержку от официального дилера его региона (т.е. обязан ли любой ОД поддерживать гарантию на подобные двигатели)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 18-10-11 09:25
driver-nn писал:
Ты как лучший и самый грамотный
> (ИМХО) дилер Ямахи, подскажи топик стартеру чем ему "грозит"
> эксплуатация "всерую" ввезенного мотора. Будет ли у него
> возможность законным путем иметь сервисное обслуживание и
> гарантийную поддержку от официального дилера его региона (т.е.
> обязан ли любой ОД поддерживать гарантию на подобные
> двигатели)?
Спасибо за комплимент.
Возможность иметь сервисное обслуживание у него будет, но за деньги.
Гарантийной поддержки не будет, даже за деньги.))
ОД не обязан поддерживать гарантию в таком случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 18-10-11 09:27
bubl.s писал:
> Лучше сразу С 175, она легкая в своем классе.
Она лучшая в своем классе, "самых легких" и так много :-)
Что касаемо сравнения Y70 и S70А - так там только цифры на капоте одинаковые. Разница между атмосферниками в треть объема - колоссальна, какой бы там ни стоял редуктор и винт.
Все зависит от лодки и ее целевого использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 09:39
VL писал:
> Что касаемо сравнения Y70 и S70А - так там только цифры на
> капоте одинаковые. Разница между атмосферниками в треть объема
> - колоссальна, какой бы там ни стоял редуктор и винт.
> Все зависит от лодки и ее целевого использования.
Да почему же в треть??? Вполовину Y70 - 1л, S70А - 1,5л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 09:44
Tonny12, вот ты от bubl.s получил ответ по поводу гарантии. Ее НЕ БУДЕТ ни при каких обстоятельствах, это первое, а второе - это то, что совсем непонятно не только происхождение мотора, но и то был он в экскплуатации со всеми возможными вытекающими последствиями или нет? Я не шибко силен в IT, но думаю, что показать тебе на ноутбуке подключенном к мотору наработку в 0 часов, для нормального "хакера" не составит трудов. Теперь ты все знаешь - и выбор за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 18-10-11 10:14
Популярно объясню про вес!
1. новя суза весит 155 кг (сухая), а ямаха 122 кажись!. При любой математике получается 33 кг, что в переводе в проценты от 155 кг получается 21%.
2. Считать в процентах от веса ямахи не правильно, так как прирост веса именно у того мотора, который имеет больший объем!
3. Что такое + 30 кг в дополнение ко всему весу лодки??? Полная ерунда!! Это человеческому пупку +30 кг ощутимо.... исходя из такой логики на каждого доп пассажиора в лодке надо доп мотор что ли??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 18-10-11 11:56
brodyagin писал:
> Популярно объясню про вес!
> 1. новя суза весит 155 кг (сухая), а ямаха 122 кажись!. При
> любой математике получается 33 кг, что в переводе в проценты от
> 155 кг получается 21%.
> 2. Считать в процентах от веса ямахи не правильно, так как
> прирост веса именно у того мотора, который имеет больший объем!
>
> 3. Что такое + 30 кг в дополнение ко всему весу лодки??? Полная
> ерунда!! Это человеческому пупку +30 кг ощутимо.... исходя из
> такой логики на каждого доп пассажиора в лодке надо доп мотор
> что ли??
Все дело в развесовки лодки, через чур тяжелый мотор сильно притопляет корму в статике. Т.е. все индивидуально позволяет ли данный корпус поставить более тяжелый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-11 12:01
VL писал:
> Что касаемо сравнения Y70 и S70А - так там только цифры на
> капоте одинаковые. Разница между атмосферниками в треть объема
> - колоссальна, какой бы там ни стоял редуктор и винт.
> Все зависит от лодки и ее целевого использования.
А я и не спорю с этим, я говорил о большой разнице Y70 и Y60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-11 12:04
brodyagin писал:
> Популярно объясню про вес!
> 1. новя суза весит 155 кг (сухая), а ямаха 122 кажись!. При
> любой математике получается 33 кг, что в переводе в проценты от
> 155 кг получается 21%.
> 2. Считать в процентах от веса ямахи не правильно, так как
> прирост веса именно у того мотора, который имеет больший объем!
>
> 3. Что такое + 30 кг в дополнение ко всему весу лодки??? Полная
> ерунда!! Это человеческому пупку +30 кг ощутимо.... исходя из
> такой логики на каждого доп пассажиора в лодке надо доп мотор
> что ли??
Ну тогда же говорю, что 100 надо ставить))))
Она всего на 16 кг тяжелее Сузы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 18-10-11 12:12
Ну класс, блин. про сузу с точностью до грамма, а про ямаху с точностью до "вроде бы" Математика наука точная, поэтому считаем 155 у сузы против 105 у ямахи (вес сухой с сайтов производителей). То есть минус 50 кг полезной нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-10-11 12:21
Colonel писал:
> То есть минус 50 кг полезной нагрузки.
>
Дело не только и не столько в уменьшении полезной нагрузки.
Безбашенные с любым мотором нагрузят столько, сколько захотят, наплевав и растерев на безопасность.
Самое дерьмо от изменения центровки максимально вынесенной за транец дополнительной массой.
В результате хороший корпус ведет себя на волне отвратительно.
Начинаются попытки пристроить костыли вроде транцевых плит или крыльев на АКП.
Но самый верх дебилизма - бензобак в носу.
Увеливается момент инерции, и ранее вполне мореходное судно начинает рыть волну носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 18-10-11 12:44
Colonel , 105 кг ямаха 70 сил - это пиз..жь и провокация!!!
У меня была яма 50 4т инжектор в прошлом сезоне - 119 кг сухая.
На заборе "Х..Й" написано, но это не значит, что он за забором лежит....
Так что 102 кг вранье!!!!! Весить 70 сил меньше, чем 50/60 не может по определнию ибо сделана 70-ка на базе 50/60. Никаих там технологий по облегчению веса не внедряли!! Колпак сделали более обтекаемый и мозни - вот и весь цимус!
Про сузу сказал в точности до грамма ибо сейчас им владею, а про ямаху лень было лезть вспоминать, но раз такй бред пишете (про 102 кг), то вынужден напрячься и освежить в памяти инфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 18-10-11 12:56
Ну чтобы не быть таким резким-иной раз стоит освежить инфу. Я же написал-с сайтов производителей, и соотвественно могу так же сказать про вес 70ой сузы-ложь, пи..жь и провокация. Или ту, которой владеешь ты достал из коробки и взвесил на электронных весах? Прости, не верю (с). Была у меня 3 года назад 90 суза, так она ваще 186 кг весила-это аргумент??? И это, в пылу сраженья уж определись 105 кг или 102, их то ты откуда притянул??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.nts.nnov.ru)
Дата: 18-10-11 13:33
Colonel писал:
> Была у меня 3 года назад 90 суза,
> так она ваще 186 кг весила-это аргумент??? И это, в пылу
> сраженья уж определись 105 кг или 102, их то ты откуда
> притянул??????
Сергей, 186 кг весила Суза 70 TL - старая, объемом 2 литра, а не новая АТЛ объемом 1,5 литра и весом 155 кг. Яма Ф70 АЕТЛ весит 119 кг (паспорт глянуть не могу, - забыл дома ключи от сейфа) . Для чистоты спора. Только не пойму как это относится к вопросу Tonny12. Каким образом вес Сузы 90 и Ямы 60 поможет топикстартеру принять решение покупать Я70 без редуктора или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ntsmail.ru)
Дата: 18-10-11 13:33
да, 102 притянул ошибочно, имел в виду 105!
А касательно взешивания. Покупал моторы оба у людей, что торгуют БУ движками. Так вот они их взешивали для прикола!!! И 105 кг там не пахло вообще!!! было 119. А новую сузу взвешивали так как сами сомневались, что она 155 весит - но вес показал 155!!!
И ты пишеш с сайтов, а я (так судьбоносно получилось) владел обоими моторами. Есть разница??
Но что этот спор тут продлевать? Не вижу смысла, речь о другом - прирост в пол литра объема при весе даже +30% дает большой плюс!!!
Думаю согласишься, что 1% прироста мощности не съедается 1% прироста веса!!!!
И потом, все ошибочно рассуждают о весе. Вес в воде - сильно ниже веса на суше. и коэффицент другой, так как давление воды на копус судна нивелирует прпрост массы лодки с движком!!!
Поворюсь - получается (исходя из твоей логики прироста веса), что при каждом доп человеке в лодке, надо либо доп. движок, либо скорость должна упасть силнно. 2 чела - скорость 50 км, ч4 человека - скорость 25 км ))
Но реально-то скорость падает на 2-5 км, что свидетелствоует об ОТСУТСТВИИ прямой зависисомтси между между мощьностью движка и весом лодки с грузом!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tonny12 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 18-10-11 14:08
Сегодня внимательно осмотрел двигатель, но нигде не нашёл таблички с индивидуальным номером. О чём это может говорить, думаю все понимают. По вполне понятным причинам отказываюсь от приобретения.
Друзья, спасибо всем, кто откликнулся.
тему можно считать закрытой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.232.---)
Дата: 18-10-11 14:50
Да, спор то вобщем ни о чем, остается только расставить понятия по местам-Мощность у обоих моторов одинаковая-70 л.с., только у ямахи они сняты с литра обьема, а у Сузы с полутора, Можно предположить, что при большем обьеме у Сузуки больше крутящий момент, что скорее всего дает преимущество при выходе на глиссирование-но опять же, это только предположения-замеров то точных нет.
Ну и по падению скорости от нагрузки-если пару человек на борт на 10 метровой лодке-то и не заметно скорость упадет, вернее на глаз не заметно, а вот пара человек на 4х метровой лодке сажают скорость ощутимо даже при движке предельной паспортной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: driver-nn (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-10-11 17:32
Женя, поддерживаю-ю-ю... Правильно рассуди-и-ил... А самая лучшая Сузука 70 - это Сузука 90АТЛ, ну, на худой Конец - 80 АТЛ ;-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-10-11 17:36
Colonel, все правильно говоришь, но в твоем и мом примереах речь идет о снижении скорости при 2-4 человеках, а вот при 30 кг допэ. веса в лодке скорость точно не снизится... Согласен?
Думаю, что согласен )
Топикстарету еще раз советую в такой блудняк ни ногой!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.192.---)
Дата: 18-10-11 20:48
Colonel писал:
> Мощность у обоих моторов одинаковая-70 л.с., только у
> ямахи они сняты с литра обьема, а у Сузы с полутора, Можно
> предположить, что при большем обьеме у Сузуки больше крутящий
> момент, что скорее всего дает преимущество при выходе на
> глиссирование-но опять же, это только предположения-замеров то
> точных нет.
Динамика лодки и обратная связь с загрузкой будут совершенно разные - это к бабке не ходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосто (80.89.0.---)
Дата: 18-10-11 22:58
driver-nn писал:
> VL писал:
>
> > Что касаемо сравнения Y70 и S70А - так там только цифры на
> > капоте одинаковые. Разница между атмосферниками в треть
> объема
> > - колоссальна, какой бы там ни стоял редуктор и винт.
> > Все зависит от лодки и ее целевого использования.
Какой вообще смысл при таком весе брать 70 - заведомо задушенный мотор, если можно брать 90??
В том-то и разница, что Яма - это честная 70-ка, не претендующая на большее, чем заявлено и не "притянутая за уши". А суза получается придушенным "монстром" под вуалью, а-ля "я на самом деле слабенький". В чем скрытый смысл брать заведомо более слабый мотор в 70 л.с., если лодка тяжелая и можно взять 80-90? Сэкономить на цене?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 18-10-11 23:02
Александр /Владивосток/ писал:
> Я так понял, что редукция у суз70/80/90 одинаковая?
Совершенно правильно понял. Двухступенчатая, 2,59/1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 18-10-11 23:18
Антон Владивосто писал:
>В чем скрытый смысл брать заведомо
> более слабый мотор в 70 л.с., если лодка тяжелая и можно взять
> 80-90? Сэкономить на цене?
Блин, только сейчас вспомнил, что неуплачен транспортный налог за прошлый, а ведь там есть и за "Плутона"! Надо бы поторопиться...
Могу предположить, что продается больше моторов с максимальной цифрой на капоте, чем с минимальной.
Смысл приобретения мне видится в следующем:
1) Ограничения, наложенные производителем лодки по ТТХ.
2) Мотор не будет эксплуатироваться на максимальных нагрузках.
Я могу ответственно сказать, что не почувствовал разницу между ДФ80 и ДФ90 в крейсере ни по отдаче, ни по расходу топлива. Зная устройство моторов этой серии, я уверен, что и ДФ70 будет примерно там же в этом режиме. Я на максималке вообще не хожу - не нравится мне. Зачем платить больше?
3) Разница в цене мотора и транспортный налог.
Если пункт 2 имеет значение, то и этот аспект актуален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 19-10-11 08:01
Tonny12 писал:
> Сегодня внимательно осмотрел двигатель, но нигде не нашёл
> таблички с индивидуальным номером. О чём это может говорить,
> думаю все понимают. По вполне понятным причинам отказываюсь от
> приобретения.
> Друзья, спасибо всем, кто откликнулся.
> тему можно считать закрытой.
Все правильно решил. На будущее - номер мотора находится на подвеске.
Сходи на досуге в любой салон официального дилера и посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 19-10-11 08:06
Антон Владивосток писал:
> Какой вообще смысл при таком весе брать 70 - заведомо
> задушенный мотор, если можно брать 90??
+5000
Тоже считаю и в случае с Я80/100 (что бы не считали провокатором))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.119.225.---)
Дата: 19-10-11 08:11
VL писал:
> Смысл приобретения мне видится в следующем:
> 1) Ограничения, наложенные производителем лодки по ТТХ.
> 2) Мотор не будет эксплуатироваться на максимальных нагрузках.
> Я могу ответственно сказать, что не почувствовал разницу между
> ДФ80 и ДФ90 в крейсере ни по отдаче, ни по расходу топлива.
> Зная устройство моторов этой серии, я уверен, что и ДФ70 будет
> примерно там же в этом режиме. Я на максималке вообще не
> хожу - не нравится мне. Зачем платить больше?
>
> 3) Разница в цене мотора и транспортный налог.
> Если пункт 2 имеет значение, то и этот аспект актуален.
1. Согласен.
2. Разница в цене - трудно согласиться, например у Ямахи между 80 и 100 разница считаю совсем не большая У Сузы между 80 и 90 вообще разница смешная, только почему-то 70 заметно дешевле.
3. Экономия на налогах. До 100 налоговая ставка одна и разница пусть в 1000р. думаю не столь значительная по сравнению с другими расходами на содержание комплекта. Если посчитать бензин, стоянку, обслуживание, то становится смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|