|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:55:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:55:33 |
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 11-10-11 10:59
Всем привет. Лодка Каза 5м2, движок хочу прикупить Яму 30 с родной дистанцией, со стартером. На 40-ку нет финансов, не потяну просто. Понимаю без споров что 3-х горшковая Яма 40 это и есть самый раз. А вопрос вот какой, если при максимальной загрузке ну или около того какой винт лучьше выбрать? Какой идёт с движком не знаю, но слышал что меняют, подбирают. По форуму лазил не один день но так и ничего не папалось.
Может кто имеет опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-11 11:25
По последней информации от покупателей, Я-30 с дистанцией идут с винтом 12-го шага.
Этот винт и будет на максимальную загрузку.
В качестве универсально-скоростного купишь 13-й штатный или "Раскал".
14-й понадобится только в одного с парой удочек гонять или двоим мелким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-11 11:43
о каком 14 идет речь вы ни чего не путаете ,14й на немане 2 недокручивает в одно лицо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-11 11:46
oleg46 писал:
> о каком 14 идет речь вы ни чего не путаете ,14й на немане 2 недокручивает в одно лицо
Если верить вашему профилю, у Вас 25-ка.
Понятное дело, будет недокручивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Альберт 2 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-10-11 15:00
Иван дело говорит, я пятый сезон такой комплект юзаю, правда у меня Казанка 5м3 с выносным транцем, расклад по винтам прямо в цель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (---.cn.ru)
Дата: 11-10-11 15:09
Так Каза5 и Прог2 по весу примерно одинаковые. Значит на Прог тоже 13-14 винты нужны? А советовали 11 и 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Альберт 2 (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-10-11 15:26
Я в качестве грузового еще 11 иногда использую, 4 человека плюс полная лодка шмурдяка ( в кокпите ступить негде ) - на глисс всегда выносила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 11-10-11 22:18
Картина вроде ясная, хотя не до конца пока решили. А какие винты лучьше ставить, алюминевые или сталь? Часто по отмелям приходится ползать.
Альберт 2.... На 11-ом при полной загрузке, идёшь на максимальных оборатах?
У меня при полной загрузке будет примерно так: 4-ре чела, 110,70,80,60кг бенза-110, груза- 150. Либо : 2-а чела 110 и 90 кг, бенза 260 кг, шмотки 140. Ну примерно так вот где то. При первом варианте загрузки на Нептуне 23 с белым винтом ну очень тяжело шла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-11 23:24
FresH писал:
> Так Каза5 и Прог2 по весу примерно одинаковые. Значит на Прог
> тоже 13-14 винты нужны? А советовали 11 и 13.
Прог помедленнее К-5, особенно налегке.
14-й винт ему точно не нужен, а для К-5 может понадобится.
Но все-таки, для К-5 шаги 12 и 13 наиболее применимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-11 23:28
Барракуда писал:
> А какие винты лучьше ставить, алюминевые или сталь? Часто по отмелям приходится ползать.
А это смотря какие отмели.
Если чистый песок - сталь будет практичнее, если камни - лучше бить алюминиевые винты, чем гробить редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 11-10-11 23:53
Чаще камушки, песок реже. Но и не так часто это бывает, хотя кто "умеет" то и кили отлетают. Но по редуктору бъют и алюминевые тоже, просто у них лопасти отлетают, а сталь просто гнётся, так слышал да и видел. Жаль что не предусмотрены "шпонки", на Нептуне они много раз лопасти спасали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-10-11 00:03
Барракуда писал:
> Жаль что не предусмотрены "шпонки", на Нептуне они много раз лопасти спасали.
Это да, заранее предусматривай в бюджете статью расходов на винты как минимум.
Зато тянет Яма-30 значительно веселее и Нептуна-23, и Вихря-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Альберт 2 (---.nwgsm.ru)
Дата: 12-10-11 03:06
При полной загрузке даже на 11 винте приходится выходить на полных оборотах двигателя, выход с подобной загрузкой довольно тяжелый, но постепенно разгоняется и можно слегка газ убавить. Правда я по 110 литров бенза не возил, думаю у меня максимальная загрузка была поменьше.. С указанными весами возможно вообще не меньше 40 сил потребуется...(. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 12-10-11 03:38
Да. С такой загрузкой на 40-ке летают с ветерком. Как кто то здесь писал - " счастье начинается от 40-ка кобыл". Хотя видел на Козах 5 и на 30-ых неплохо ходят, и загрузка не маленькая. Но брать 40-ку не тяну, если только без дистанции и без стартера. Но это тоже не вариант, ещё правда до лета есть время подумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vv (---.vgt.ru)
Дата: 12-10-11 03:52
Не спеши , рассмотри вопрос нокупки мотора чуть позднее. Для козы с сагрузкой 50 самый раз .У меня 5м2 с сузой 50 доволен, и движка хватает в любом случае.А взять можно и б/у. Подумай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 12-10-11 08:12
Да б/у как то не хочется брать, да и с такой большой загрузкой я редко катаюсь, переплачивать тоже как то не хочется. Выбираю из того на что хватает, 30-ку потяну в комплекте + хочу ещё взять эхолот не дешевый, но с ним тоже пока ещё не определился, там очень много нюансов разных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (93.91.227.---)
Дата: 12-10-11 09:09
Лучше повремени с эхолотом , но напрягись на 40-ку ,но бери только в полном комплекте , т.к. доделывать оч. дорого , а мириться с неудобством за потраченные деньги - обидно . 30-ки тебе будет (станет) мало сразу-же , после того , как только пройдет эйфория от покупки ПЕРВОГО НОВОГО иномотора . Не ходи по чужим граблям , поверь , тебе здесь не "впарить" мотор пытаются , а от души советуют ! (а , лично я , так , еще и из личного и соседского опыта ) По теме : Иван правильно отписал . Все ИМХО. Удачи !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 12-10-11 14:06
Вобчем так. Ежели Яма 30, то нужно брать и 11 и 13 и14 винты. Вроде всё как то так.
А с 40-й как? По винтам так же, скорей по другому.
И ещё, большенство обкатку делают на 92-ом бензе, а потом на 76-ой переходят и гоняют на нём, ну кое кто 1 к 1 бодяжат 92-ой с 76-ым. Я думаю это не гуд. Но люди годами ездят и ничего.. Мотивируют тем что наш 92-ой от 76-ого ничем по качеству не отличаются только цены разные.
У кого какое мнение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 12-10-11 23:17
Вот такие подойдут? Лопасти Rascal (диаметр 10 3/8 х шаг 13).
Лопасти Rascal (диаметр 10 3/8 х шаг 11)
И как расшифровать. Что такое 10? и 3/8?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (88.200.214.---)
Дата: 12-10-11 23:33
Народ! Опомнитесь! Какие к шутам 13 и 14""???
Ямаха 40 ВЕОС с родным 13-м винтом на Козе 5-ой недокручивает 300-400 оборотов, про 14-й боюсь подумать! А вы про тридцатки калякаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 13-10-11 01:50
Опс! Если 40-ка не докручивает, то 30-ке совсем тяжко будет.
А при какой загрузке не докручивает? В каких условиях замеряли? Тахометр не брешет...?
И опять вопрос риторический " Что делать???"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 13-10-11 05:52
sennoi писал:
> Народ! Опомнитесь! Какие к шутам 13 и 14""???
> Ямаха 40 ВЕОС с родным 13-м винтом на Козе 5-ой недокручивает
> 300-400 оборотов, про 14-й боюсь подумать! А вы про тридцатки
> калякаете...
Земляк, на повторение матчасти....Диаметры винтов разные для 30-к и 40-овок, тут дело не только в шаге винта. Опять же, передаточное число редуктора на VEOS и HWCS различается, у веоса 1,85(24/13), у хвцса 2,08(27/13).
По вопросу- да, именно 11 и 13 винт от баджера показали наилучшие результаты на моем комплекте ( П2 и Я 30 хвцс). На легке 13-й по осени стал выдавать до 5400 оборотов, летом было 5200. Видимо, мотор раскатался да и по холодку все мотры лучше тянут. 11-й пробовал несколько раз, он для загрузки свыше 300 кг(помимо обычного шмурдяка и судоводителя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.254.---)
Дата: 13-10-11 15:51
Ну х.. знает, на Обишке третьей с Веосом, и с родным тринадцатым, пустой 5200 об.
Матчасти по 30-кам не знаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 13-10-11 22:57
То что диаметр разный это понятно, 40 это уже не 30. А вот передаточное число рояль играет явную, ну и плюс диаметр.
Сергей/Самара.........? П2 + Я30 Сколько ездишь на таком комплекте? И как при максимальной загрузке, сколько ты грузил в лодку по максималке? Вот стоит вопрос что брать Я30 + все опции, либо 40-ку с "верёвочкой". У знакомых есть Я30 но у них и лодки крым, обь, воронеж. А на Козах и Прогрессах вокруг 40-и и 50-ки. Видел Козу5 + вихрь30, три чела + 150 груза шла отлично, винт был мультиплекторный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 14-10-11 05:18
Хожу с апреля этого года, доволен полностью, но у меня никогда не бывает Ваших загрузок, да и сам П2 известный чемпион по выводу на глисс максимальных грузов с минимальными моторами-сосед весь сезон ходит на П2 и Сузе 15-ке четырехтактной, и глиссирует с женой и барахлишком. Так что прямая аналогия неуместна.
Хотя, если Вы ходили с этими загрузками на Нептуне, то на Ямахе 30 явно будет повеселее, из 30-к она самая тяговитая за счет объема. По родным винтам скажу- для вас скорее всего ни один из них не будет полезен на все 100, так как все они унифицированы для моторов 20-25-30 сил, и получается, что 14-й недокручивает прилично ( у меня было 4 700 оборотов и всё,) 13-й вроде нормально по оборотам, но проигрывает по скорости тому же Rascal и соответственно КПД его ниже, а 12-й будет по-любому перекручивать за 6 000, непонятно, на кой черт его ставят на 30-ки вообще. У меня комплет в итоге остался с винтами раскал на 13 и 11 дюймов, с обоими винтаими скрость чуть за 40 при загрузке 250 кг, только 13-й крутит 5200( 42 км/ч), а 11-й 5600 при этом, 41 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-10-11 07:50
Сергей/Самара писал:
> а 12-й будет по-любому перекручивать за 6 000, непонятно, на кой черт его ставят на 30-ки вообще.
По моим замерам 12-й винт достигает 5500 об/мин при 33 км/ч,
т.е, как грузовой на загруженной "по самые помидоры" К-5 он очень даже подходит.
Докупить 13-й "Раскал" в качестве универсально-скоростного, возможно, больше ничего и не понадобится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 15-10-11 00:06
Ну вот, вроде пришли к обшему знаменателю. Тему наверно можно закрыть. Всем спасибо!!!
Буду брать всё-таки Яму 30 HWCS в полном комплекте. 12-ый винт идёт с движком. Знакомый на Я30+Крым+ 3 чела не маленьких + шмотьё с бензином и рыба- 350. Против течения на 12-ом винте шли говорит нармально, на глиссер без проблем, потом немного даже скинул, скорость она порой не так уж и важна, это смотря где ездить. Если по водохранилищу где глубины хорошие, либо по рекам глубоким и большим, то да. На глиссер и вперёд. А когда река петляет как змейка, и то косы, то перекаты, то тапляки. То тут -тише едишь дальше будешь. Я на Нептуне проползал потихому, а за мной следом люди кили ломали. Но когда форватер знаещь хорошо то можно и на полных лететь, но страшновато... Вот так.
На Баджере набор Rascal из 2-ух винтов, возьму один на 13 при небольшой загрузке, а второй на 14 в одного на пустой лодке. Думаю для начала мне хватит, а там при помощи спидометра и тахометра буду искать какой когда ставить, на Нептуне так же подбирал, правда только с тахометром, но там проще винтов родных всего три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TAMAN (---.opera-mini.net)
Дата: 16-10-11 03:10
Доброго времени суток, Уважаемые!!! скажу свой опыт, хожу на Проге 4 , Яма 30 HWCS . Родной винт 9-7/8#12 , как пишут в мануале рассчитан на все нагрузки, либо идёшь пустой ,либо хомяков с собой под max. хожу с тахом-вещь обязательная. так вот: при загрузке в 200 кг ( не считать АКБ-40 ,бензин - 40 л --штатный вариант ) движка выдаёт 5600 об/ мин. скорость по навигатору 37-38 км/ч .( хотя проверял его в машине --занижает на 4-5 км/ч в сравнении со спидометром ) . загрузил 400 кг. трудно-но вытащил на глисс---обороты 5000 ( больше не может) скорость на 5 км. меньше. На счёт 14 шага - не заморачивайтесь!!!! купил я такой $ ошибка$---- иду в одного -обороты 4000 ,и всего 32 км/ч , не может 30-ка его расрутить. Под нагрузку взял винт 9-7/8#11-1/4 , при загрузке в 300 кг. выдёргивает на глисс ревзво--но перекрут!!! 5800 об/мин ---скинул до 5400, скорость 35км/ч .....как то так. плохо что нет тест-драйва-----поставил винт, топнул,понравился-удовлетворил твоим потребностям---вот тогда пятаки и отлистал. Мнение у меня : по шагу не стоит брать винт большего шага от штатного, ( сужу по своей лодке) может для лодок более лёгких - вот почитать бы мнения тех людей , у кого лодки полегче чем Прог и Коза 5. Всем красивой волны! на зеркале засыпаешь.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.52.196.---)
Дата: 16-10-11 07:58
Южный человек писал:
> Лучше повремени с эхолотом , но напрягись на 40-ку ,но бери
> только в полном комплекте , т.к. доделывать оч. дорого , а
> мириться с неудобством за потраченные деньги - обидно . 30-ки
> тебе будет (станет) мало сразу-же , после того , как только
> пройдет эйфория от покупки ПЕРВОГО НОВОГО иномотора . Не ходи
> по чужим граблям , поверь , тебе здесь не "впарить" мотор
> пытаются , а от души советуют ! (а , лично я , так , еще и из
> личного и соседского опыта ) По теме : Иван правильно отписал
> . Все ИМХО. Удачи !!!
И ещё , когда река обмелеет так , что под винтом уже не пройти , возможно придётся ставить водомётную насадку, а 40-ка для этого естественно лучше подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 16-10-11 11:13
"- TAMAN писал-- Под нагрузку взял винт 9-7/8#11-1/4 , при загрузке в 300 кг. выдёргивает на глисс ревзво--но перекрут!!! 5800 об/мин ---скинул до 5400, скорость 35км/ч .....как то так.-----
А больше пригружать не пробовал, именно при 11-ом? Возможно при сильной загрузке он будет самый раз, скорости может и не будет большой, но лодка будет "идти" а движок не будет "потеть" от натуги.
Вот у меня загрузка иногда бывает:
1) Живой вес -------- 280кг
2) Бензин --------------60кг
3) шмотьё, палатка, удочки и т.д.--60 - 100
ИТОГО -- 400 - 440 кг
Нептун 23 с белым винтом, вытаскивал, тяжеловато ему было, но уперался, не быстро конечно шли, явно меньше 30км, где-то 25 может. Ну Я30 это же не Н23.
А 14- пожалуй брать не буду, может он действительно для лёгких не килеватых лодок и подойдёт, пока воздержусь. Да и стоят винты не по детски, 13-ый возьму пока а там видно будет. 12-ый б/у но не битый мне знакомый отдаст на прозапас. А на месте уже разбератся буду, тахометр поставлю и спидометр так проще будет
. TAMAN долго ли у тебя этот комплект П4+Я30? Грузишь вижу тоже не по слабому, и как комплектом доволен? Или хочется временами мощей добавить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TAMAN (---.opera-mini.net)
Дата: 16-10-11 13:49
Барракуда писал:
>
> "- TAMAN писал-- Под нагрузку взял винт 9-7/8#11-1/4 , при
> загрузке в 300 кг. выдёргивает на глисс ревзво--но перекрут!!!
> 5800 об/мин ---скинул до 5400, скорость 35км/ч .....как то
> так.-----
>
> А больше пригружать не пробовал, именно при 11-ом? Возможно
> при сильной загрузке он будет самый раз, скорости может и не
> будет большой, но лодка будет "идти" а движок не будет "потеть"
> от натуги.
> Вот у меня загрузка иногда бывает:
> 1) Живой вес -------- 280кг
> 2) Бензин --------------60кг
> 3) шмотьё, палатка, удочки и т.д.--60 - 100
> ИТОГО -- 400 - 440 кг
> . TAMAN долго ли у тебя этот комплект П4+Я30? Грузишь вижу
> тоже не по слабому, и как комплектом доволен? Или хочется
> временами мощей добавить?
На 11-ом не пробовал-но 4 сотни на штатном упёр ,тяжело, но на глисс вышел.!!движка не вспотел.!!! тут дружище каждому- по спросу---кто чего желает,можно конечно разных винтов прикупить---- только по темасу только пара подойдёт.ну от загрузки .
хожу на Проге 4 больше 20 лет, на ВИХРЯХ----25,30. на Яме 2-ой сезон, май-октябрь. а кобыл больше и не надо---не терпят наши кастрюльки ---------клёпанные в 70 - лохматом году инолошадки! У меня у друга Тоха 40 -ая висит, тоже на Проге 4,,, он уже за........ся днище переклёпывать.вот как-то так.меня вполне устраивает 30 инолошадок.Всем Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 16-10-11 14:52
570кг груза ?казанка 5м 2 ? 30 л/с ? Глиссер ?.........???????
тут 40 л/с ...??????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TAMAN (---.opera-mini.net)
Дата: 16-10-11 15:23
An-24 писал:
> 570кг груза ?казанка 5м 2 ? 30 л/с ? Глиссер ?.........???????
> тут 40 л/с ...??????
разговор о 400-450 кг. чё-то добавил ты братишка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 16-10-11 15:44
Разговор о 30-ке для топик стартера
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 11-10-11 23:18
У меня при полной загрузке будет примерно так: 4-ре чела, 110,70,80,60кг бенза-110, груза- 150.
Я лично об этом, загрузка в его случае=570кг
А к вам( Автор: TAMAN ) у меня претензий и нет как бы.
А ему куда 30-ку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 16-10-11 21:09
An-24 писал:
Разговор о 30-ке для топик стартера
Автор: Барракуда (94.245.156.---)
Дата: 11-10-11 23:18
У меня при полной загрузке будет примерно так: 4-ре чела, 110,70,80,60кг бенза-110, груза- 150.
Я лично об этом, загрузка в его случае=570кг
Примерно так. Примерно. Бывает что туда налегке, а обратно рыбы прёшь Н-адцать кг, я не имел ввиду то что так гружу и постоянно катаюсь с таким весом. А так 300-350, ну 420 кг максимум. В 4-ре рыла с такой загрузкой я если и ездил то 20 км от причала, а это уже бенза не 110 а 40, на дорогу и там немного покататся.
На дальние расстояния вдвоём, ну вот где то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|