|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:38:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:38:51 |
|
Автор: Khb (92.37.142.---)
Дата: 05-10-11 21:37
Недавно приобрёл прицеп для лодки ПВХ,мотор Я40, мучаюсь таким вопросом: не могу понять, нужн ли упор для транспортировки мотора на транце? Одни пишут, что нужен, другие, что можно подложить брусочек и притянуть ногу к задней балке прицепа. Как правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 03:55
Можно конечно и брусочек,только быстро надоест с ним каждый раз возиться.Упор удобнее , быстрее и надёжнее,40 ка мотор не из легких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sparco095 (---.astranet.ru)
Дата: 06-10-11 04:52
Никакой упор там не нужен, даже брусочек можно выкинуть, даже не парьтесь по этому поводу! При движении лодки по воде (на ходу), нагрузка на транец в 10 раз больше, и если его досих пор не оторвало, то на прицепе тем более не оторвет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre123 (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 06-10-11 04:58
при перевозке на прицепе упор обязательно нужно ставить - совершенно разные нагрузки на транец при движении на воде и при перевозке на прицепе - читай инструкцию к мотору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 05:02
Упор еще поднимает ногу над землей,а то /судя по фото прицепа/ её и оторвать не долго.По поводу нагрузки на транец уже обсуждалось не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-11 05:03
Перевозка Вихря-30 на транце по карельским грунтовкам привела к тому, что резинки на поперечине подвески рассыпались.А Вихрь легче и дубовее многих иномарок.Поэтому я сделал так (см. фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-10-11 05:07
< Sparco095 писал:
Никакой упор там не нужен, даже брусочек можно выкинуть, даже не парьтесь по этому поводу! При движении лодки по воде (на ходу), нагрузка на транец в 10 раз больше, и если его досих пор не оторвало, то на прицепе тем более не оторвет!
Я правда с пвх дело не имел, но на дюральке просто висел на поднятом моторе транец даже не шевелился, а когда передачу включаешь видно как верхний край назад уходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 05:28
Упор надо обязательно, тем более на ПВХ. Сравнение передвижения лодки самостоятельно по воде и принудительно на прицепе не совсем корректно.Нагрузки на транец совсем разные.Если на воде нагрузка постоянная, то на прицепе она имеет переменную величину, что неизбежно приведёт к поломке транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-10-11 05:35
<Если на воде нагрузка постоянная, то на прицепе она имеет переменную величину, что неизбежно приведёт к поломке транца.
а волны мели топляки, но помоему упор лишним не будет, если долго трястись
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (---.rt3.multinet.ua)
Дата: 06-10-11 06:23
Упор в ногу наоборот помогает расшатать транец. Ведь лодка не идельно зафиксирована на прицепе, и совершает (может на глаз и не заметные, а при наезде на препятствие Очень заметные колебания относительно прицепа).Особенно когда лежит на ложементах. А ногу вы фиксируете жестко к раме прицепа, что и приводит к постоянному расшатыванию. Вы скажете,что гидравлика погасит колебания.....но ей они также могут навредить. Про ПВХ согласен, ибо езда вызовет постоянные колебания, а зафиксированная нога снизит их амплитуду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Danik 96 (---.cli.hostelnet.ru)
Дата: 06-10-11 06:49
Не слушай никого ,бери упор. Я "метлу" свою по таким говнам таскаю, где некоторые машины разсыпаются - полёт нормальный. Жоско лодку к прицепу принайтовываешь, упор ставишь и ничего нигде не шевелитца.
И так бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 06-10-11 07:37
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Перевозка Вихря-30 на транце по карельским грунтовкам привела к
> тому, что резинки на поперечине подвески рассыпались.А Вихрь
> легче и дубовее многих иномарок.Поэтому я сделал так (см. фото)
>
Упор подпружинен? У меня лодка как раз по ложементам встала, т.е. стандартный упор не катит, длинный. Нашел тут от бывшей своей бэхи 5-й пневмоцилидр поднятия капота, хочу его приспособить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.26.155.77.misp.ru)
Дата: 06-10-11 07:54
Сколько людей столько и мнений. Ставь упор,только подпружининый,хуже точно не будет,по крайней мере будет снимать резкую нагрузку на транец при влетании в яму на скорости. Только не ставь жесткий упор. А то многие умельцы,во избежании трат,сварят себе кочергу,вот транец и убивается,особенно на ПВХ,а потом орут что все это нах не нужно. Упор должен быть обязательно подпружининый и тогда все будет в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 08:19
Тракторбек писал:
> Упор подпружинен? У меня лодка как раз по ложементам встала,
> т.е. стандартный упор не катит, длинный. Нашел тут от бывшей
> своей бэхи 5-й пневмоцилидр поднятия капота, хочу его
> приспособить.
Такой упор лучше в тандеме ставить, т.е. пару в параллель. Всё ж один слабоват будет, невзначай шток может погнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo_ (31.162.151.---)
Дата: 06-10-11 08:29
Зачем подпружиненный упор? Для того, чтобы двигло покачивалось?
Жесткий упор, жесткая фиксация лодки к ложементам, ложементы должны выходить за транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angel (77.35.199.---)
Дата: 06-10-11 08:38
себе такой своял -пару брусков,кусок фанеры и работы пол часа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 08:44
Scarlo_ писал:
> Зачем подпружиненный упор? Для того, чтобы двигло покачивалось?
> Жесткий упор, жесткая фиксация лодки к ложементам, ложементы
> должны выходить за транец.
Пружина гасит удары при подпрыгивании на кочках. А жёсткоскрепленные лодка\мотор\прицеп при ослаблении хотя бы одного крепления (что в дороге не сразу заметишь, но часто случается) приведут к непредсказуемым последствиям.
А что бы ложементы выходили за транец нужен прицеп для лодки на метр больше рекомендованного. Или грузить транец по небалуй для соблюдения развесовки.Я свой прог перед дальняком загружаю так, что б на фаркоп давило 30-40 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 09:01
angel писал:
> себе такой своял -пару брусков,кусок фанеры и работы пол часа
Всё хорошо, всё правильно, но.......не совсем. По опыту скажу, что ты его можешь потерять на дороге, т.к. соскочить с балки или с мотора может элементарно. Нужна фиксация в обоих точках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo_ (31.162.151.---)
Дата: 06-10-11 09:09
Сиддор, какие удары гасит эта пружина? У Вас двигло висит на транце, а транец не пружинит в вертильной плоскости.
А удары гасит подвеска прицепа.
На счет длины прицепа - вот на пятиметровом лежит лодка 4,5 метра длиной (Диана 3-02).
Кстати, изображенный на фото транец у меня лопнул после первого же выезда (400 км по дороге итого), поэтому и был куплен упор, с которым пробег уже около 3500 км - не обнаружено никаких проблем ни с движком, ни с лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garri H (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 06-10-11 09:42
О чем спор? фирменный упор под мотор стоит 1500-1600 рублей. по-любому лучше, чем совсем без упора или на брусочке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 09:43
Scarlo_ писал:
> Сиддор, какие удары гасит эта пружина? У Вас двигло висит на
> транце, а транец не пружинит в вертильной плоскости.
> А удары гасит подвеска прицепа.
Улыбнуло )). Какие же идиоты выдумали на упор пружину вхерачить.))Да ещё и резинкой мотор к упору привязывать. Во идиоты!)) Только на "Вы" ненадо, ладно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-10-11 10:19
Показанные здесь упоры разгружают только собственный фиксатор мотора, но не транец. Это тоже, конечно, хорошо, но чтобы разрузить транец, с него нужно снять мотор и везти отдельно :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек (---.beeline.ru)
Дата: 06-10-11 10:22
Там серьезное усилие надо применять, чтобы он сработал, так что одного хватит. А вот по поводу погнется, это может. Нужно жестко его крепить под определенным углом. Приеду с отпуска подумаю, прикину. А может сварю по чертежу родного из профиля, только покороче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 06-10-11 11:08
ИМХО. Упор нужен. Достаточно нарисовать векторы сил действующие на транец при движении, подпрыгивания прицепа при опущенном и поднятом моторе. Возил мотор на транце ПВХ с упором, проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с КПК (---.spbmts.ru)
Дата: 06-10-11 11:25
Тракторбек писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Перевозка Вихря-30 на транце по карельским грунтовкам привела
> к
> > тому, что резинки на поперечине подвески рассыпались.А Вихрь
> > легче и дубовее многих иномарок.Поэтому я сделал так (см.
> фото)
> >
>
> Упор подпружинен? У меня лодка как раз по ложементам встала,
> т.е. стандартный упор не катит, длинный. Нашел тут от бывшей
> своей бэхи 5-й пневмоцилидр поднятия капота, хочу его
> приспособить.
>
Я из резиновой подушки сделал в месте упора в килевой ролик.На фото плохо, но видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 06-10-11 11:28
arkie писал:
> Показанные здесь упоры разгружают только собственный фиксатор
> мотора, но не транец. Это тоже, конечно, хорошо, но чтобы
> разрузить транец, с него нужно снять мотор и везти отдельно
> :-).
Как это "только собственный фиксатор мотора"? Как раз и разгружает от действия мотора на транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-10-11 11:37
На транец сколько приходилось, столько и приходится, только фиксатор мотора разгружается. В поднятом положении ЦТ мотора находится почти над транцем. Т.е. момент от ноги достаточно мал. Поэтому и подпорки эти могут быть достаточно хилыми, что мы и видим на фотках.
Возьмите безмен и попробуйте приподнять через него в точке, где ставится подпорка. Потом сравните с весом мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 06-10-11 11:59
Носовой упор вообще убрал. Не нужен он. Лебёдка с карабином прекрасно держит нос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 12:13
А шо никто не пишет про то как разъeбывает подвеску мотора(пласт.втулки, рез.демпфера) при перевозке оного без упора?.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.206.---)
Дата: 06-10-11 13:53
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-10-11 12:37
На транец сколько приходилось, столько и приходится, только фиксатор мотора разгружается.
===============
Подними мотор над землёй за голову и держа его навесу попроси напарника приподнять мотор за редуктор-будешь приятно удивлён,как станет легче,даже безмен не понадобится.Моло того,с ногой он начинает давить на транец сверху,а без ноги,всей массой выворачивая транец назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 06-10-11 14:05
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 13:13
"""А шо никто не пишет про то как разъeбывает подвеску мотора(пласт.втулки, рез.демпфера) при перевозке оного без упора?......"""
Внимательно читаем :))
.Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-11 06:03..""""Перевозка Вихря-30 на транце по карельским грунтовкам привела к тому, что резинки на поперечине подвески рассыпались.А Вихрь легче и дубовее многих иномарок.Поэтому я сделал так (см. фото)""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 14:18
Сергей 2 30 писал:
> ""
>
> Внимательно читаем :))
>
>- Неа,,
> (Этава афтара по диагонали ;0))
>
>
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 06-10-11 16:53
А я ставлю ногу мотора строго вниз и притягиваю стропами к прицепу, чоб ничего не ходило и не играло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-10-11 17:30
zaza писал:
> А я ставлю ногу мотора строго вниз и притягиваю стропами к
> прицепу, чоб ничего не ходило и не играло.
ИМХО проживет дольше если прицеп на рессорах.
зы/ Будь здоров! ;0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-10-11 17:54
Ну дык напарника на это дело ещё найти надо, а безмен у каждого в лодке должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.138.---)
Дата: 06-10-11 22:35
Почитал все посты, думаю наверно стоит сделать упор.Делать думаю из подходящей трубы,а ближе к низу хочу в разрыв вварить вот такой амортизатор(от коляски Минска) ,у него ход вроде около 100мм, как думайте, нормально работать будет, и выдержит ли он нагрузки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 07-10-11 04:33
Khb писал:
> Почитал все посты, думаю наверно стоит сделать упор.Делать
> думаю из подходящей трубы,а ближе к низу хочу в разрыв вварить
> вот такой амортизатор(от коляски Минска) ,у него ход вроде
> около 100мм, как думайте, нормально работать будет, и выдержит
> ли он нагрузки?
Для начала изучи принцип работы "фирменного" упора, а потом спокойно приступай к изготовлению. Твоя идея имеет право на жизнь.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.118.---)
Дата: 07-10-11 05:06
Митта116 писал:
> Сергей 2 30 писал:
>
> > ""
> >
> > Внимательно читаем :))
> >
> >- Неа,,
>
> > (Этава афтара по диагонали ;0))
Мда-с...ума палата, ключ потерян.Сам-то ты хоть что-то реальное сделал, кроме калометательства, спекулянт и плагиатор? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-10-11 05:15
не большие то моторы можно и в лодке возить ни че не оторвет ни кто не въедет и габариты меньше а повесить по моему не так трудно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (78.107.6.---)
Дата: 07-10-11 05:21
Автор: Scarlo_ (31.162.151.---)
Жесткий упор, жесткая фиксация лодки к ложементам, ложементы должны выходить за транец.
Именно так, из квадратной трубы 40х40 (длинна подбирается с учетом особенности прицепа) вырезал две паралельные стенки, так что бы получилась V образная вилка, немного разогнул и приклепал к ней изнутри толстый кусок резины. Эта часть входит в ногу мотора (между АКП и плитой).
Другой конец трубы тоже V образно, но не с той же стороны, что и первый конец, он упирается в прицеп (у меня в килевой ролик).Нога мотора небольшой стяжкой через элемент прицепа притягивается к упору.
Задняя часть лодки хорошей стяжкой также притягивается к прицепу.
После этого хоть кверх ногами хоть боком прыгай, монолит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тракторбек с ноута (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-11 15:00
Еще один вопрос. Мотор крутиться влево и вправо, если он подключен к рулевому тросу, он не крутиться. Нужно ли его дополнительно крепить на растяжках, не разобьет ли рулевой редуктор на кочках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-10-11 16:58
То Candom 67size (из поселка алкашей и дырявых)
Слыш ты,,, Когда я начал курить этот форум тебя здесь и в помине небыло! У меня здесь Авторитетов хватает, в число которых ты не попадаешь.
зы: Каков вопрос-такой и ответ ;0))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митта116 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-10-11 17:08
Тракторбек с ноута писал:
> Еще один вопрос. Мотор крутиться влево и вправо, если он
> подключен к рулевому тросу, он не крутиться. Нужно ли его
> дополнительно крепить на растяжках, не разобьет ли рулевой
> редуктор на кочках?
Думаю все таки лучше стопорить винтом регулировки усилия поворота мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-11 18:22
Митта116 писал:
> То Candom 67size (из поселка алкашей и дырявых)
>
> Слыш ты,,, Когда я начал курить этот форум тебя здесь и в
> помине небыло!
Только толку от того никакого.Что пенисом не заложили, то ничем не вобьёшь.Ты - типичный пример.И грамматику подучи, абориген, не позорься :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-10-11 04:20
Тракторбек с ноута писал:
> Еще один вопрос. Мотор крутиться влево и вправо, если он
> подключен к рулевому тросу, он не крутиться. Нужно ли его
> дополнительно крепить на растяжках, не разобьет ли рулевой
> редуктор на кочках?
Крутится, собака, особо при дальняке. Я тож сначала наивно подумал, что не будет, но свыше 200 км это обнаружил.Он (мотор) своим кручением сдвигает упор на поперечине прицепа в сторону и в конечном итоге упор соскакивает с прицепа.У меня из-за этого АКП покалечил, сцука. Пришлось на конце упора сверлить и нарезать резьбу под болт с барашком, что б исключить выпадание.Можно конечно что-то более гламурное придумать, типа защёлки какой. Но смещение пока не устранил, да и не сложно это сделать в 20-30 минут свободного времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 08-10-11 07:57
Тракторбек. Выше мой пост прочитай, я мало того, что фиксирую руль в одном положении рез. Амортизаторами, так еще ногу мотора наглухо притягиваю такелажной стропой с лебеддкой к прицепу. Ну и лодка у меня соответственно наглухо притянута такелажными стропами к прицепу. Получается один монолит всей конструкции с рамой прицепа. Играет только рессорная подвеска. Я так каждые выхи по 300 верст в один конец езжу на крейсере 100-120
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.186.---)
Дата: 08-10-11 14:36
Фиксировать мотор нужно обязательно. Я стяжку, которая притягивает транец к ложементам, пропускал через ручку переноски мотора со стороны румпеля. Мотор стоит мёртво. На фото видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo_ (31.162.145.---)
Дата: 09-10-11 13:12
siddor писал:
> Тракторбек с ноута писал:
>
> > Еще один вопрос. Мотор крутиться влево и вправо, если он
> > подключен к рулевому тросу, он не крутиться. Нужно ли его
> > дополнительно крепить на растяжках, не разобьет ли рулевой
> > редуктор на кочках?
>
> Крутится, собака, особо при дальняке. Я тож сначала наивно
> подумал, что не будет, но свыше 200 км это обнаружил.Он (мотор)
> своим кручением сдвигает упор на поперечине прицепа в сторону и
> в конечном итоге упор соскакивает с прицепа.У меня из-за этого
> АКП покалечил, сцука. Пришлось на конце упора сверлить и
> нарезать резьбу под болт с барашком, что б исключить
> выпадание.Можно конечно что-то более гламурное придумать, типа
> защёлки какой. Но смещение пока не устранил, да и не сложно это
> сделать в 20-30 минут свободного времени.
>
Жесткий упор между дейдвудом и рамой пирицепа, а также стяжка, собственно притягивающая этот самый дейдвуд к раме, тем самым фиксируя жесткий упор, не дает двиглу крутиться при перевозке ни каким образм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-10-11 04:35
Scarlo_ писал:
> Жесткий упор между дейдвудом и рамой пирицепа, а также стяжка,
> собственно притягивающая этот самый дейдвуд к раме, тем самым
> фиксируя жесткий упор, не дает двиглу крутиться при перевозке
> ни каким образм.
Эт всё понятно, но хочется сделать что б было меньше телодвижений при слиповании и в тоже время не упустить надёжность конструкции при передвижении по суше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-10-11 10:57
Mackarich писал:
> Как скала!.. )
Да уж, надёжно. Но расскажи про все телодвижения по порядку при спуске лодки и при обратном её вытаскивании.Сколько гаек нужно крутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.alfa-bank.ru)
Дата: 20-10-11 11:40
Митта116 писал:
> Тракторбек с ноута писал:
>
> > Еще один вопрос. Мотор крутиться влево и вправо, если он
> > подключен к рулевому тросу, он не крутиться. Нужно ли его
> > дополнительно крепить на растяжках, не разобьет ли рулевой
> > редуктор на кочках?
>
> Думаю все таки лучше стопорить винтом регулировки усилия
> поворота мотора.
При попытке застопорить винтом, я его нах свернул:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 20-10-11 16:48
Я , кажысь , придумал, как лучше всего сделать упор, что б кроме резинки на ногу ничего более не телодвигать.-)) Mackarich сподвиг на идею, спасиб ему.-)) Кому интересно, могу пока теоретически рассказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Khb (92.37.141.---)
Дата: 21-10-11 06:46
Ну давай уже рассказывай! Да и скан схемки не помешает. У Макарыча конечно супер надёжно, но громоздко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-10-11 07:31
Ну с рабочего компа скан не могу сделать, а вот попонятней рассказать попробую.
Итак. Смотрим на фото (верхнее) Макарыча и будоражим своё воображение. :))Идея вот в чём. Надо, что б этот упор шарнирно был закреплён на поперечине прицепа, но не мог без мотора упасть на землю, т.е. снизу какой-то ограничитель, удерживающий упор в горизонтальном положении на уровне поперечены прицепа.Но в тоже время мог сложиться в сторону дышла.Надеюсь это понятно для чего.Делать упор лучше из трубы, что б на вилке под мотор удобней натянуть какой-нибудь резиновый шланг.Можно конечно и из другого профиля, всё зависит от материальных возможностей каждого. Буду зимой мудрить из покупного упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mackarich (89.169.203.---)
Дата: 28-10-11 05:45
Схемка упора.
Итог. Съём происходит за 5-7 минут с перекурами, можно и быстрее - если вместо нижних болтов вставить "пальцы" с шплинтом. Карколыги лучше снимать, чтоб под ногами не путались при сбросе и выбросе плавсредства. Мне они мешают, да и предпологались съёмными, т.к. прицеп с лодкой спускается к воде при помощи лебёдки вручную. Доп колесо, которое на дышле тоже быстросъёмное. Болт нужен только при транспортировке, т.к. дышло вкладывается в опору как влитое и не вылетает. Колесо ставиться при транспортировке на дышло сверху.
Изготовление заняло 2 дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-11 16:07
Mackarich ,всё прекрасно сделано, но, как я писал выше, требуется небольшая доработка, что б мотор высвобождать без перекуров в течении менее одной минуты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-11 16:50
Фрегат писал:
> Подскажите, если мотор с триммом, то нужно ставить упор? (лодка
> пластиковая)
Конечно нужно, тем более пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo_ (178.47.97.---)
Дата: 28-10-11 18:58
Макарыч, при слиповании когда освобождаете ногу от упора?
Если до того, как загнали в воду - то каким образм этот упор не упирается в землю при движении прицепа назад?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-52-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-11 19:18
siddor писал:
> Фрегат писал:
>
> > Подскажите, если мотор с триммом, то нужно ставить упор?
> (лодка
> > пластиковая)
>
> Конечно нужно, тем более пластик.
>
ИМХО упор необходим для надувнух, или для других лодок, если мотор без трима. В других случаях никто меня не убедит в его необходимости.
Мотор в транспортном положении приподнимают, чтобы перо на кочках землю не цепляло. Чтобы исключить "колыхание" мотора на транце на ухабах тупо зажимаю тримом между транцем и ногой деревянный брусок, сверху ногу притягиваю к прицепу стропой.
На ходу на воде на транец действуют нагрузки куда более мощные и динамичные, стремящиеся вывернуть транец наружу.
И никаких танцев с упором, чтобы мотор на ходу не крутился не требуется)) Изначально вывернул его в любую сторону, а стропа крутится не позволяет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-11 19:37
Олег Питер
"стремящиеся вывернуть транец наружу."
а не вовнутрь ли затолкать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-52-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-11 19:55
Володя писал:
>
> а не вовнутрь ли затолкать?
С чего бы тогда лодке нос поднимать при старте? И почему при заднем ходе винт стремится выпрыгнуть из воды , а не под лодку? )))
Простенький опыт:
Откручиваем болты (струбцины) крепления мотора и ногой со всей дури давим на редуктор, имитируя давление на него работающего винта! ))
Мотор куда упадет? На нас или в рецесс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-10-11 20:23
Олег_Питер писал:
> ИМХО упор необходим для надувнух, или для других лодок, если
> мотор без трима. В других случаях никто меня не убедит в его
> необходимости.
> Мотор в транспортном положении приподнимают, чтобы перо на
> кочках землю не цепляло. Чтобы исключить "колыхание" мотора на
> транце на ухабах тупо зажимаю тримом между транцем и ногой
> деревянный брусок, сверху ногу притягиваю к прицепу стропой.
> На ходу на воде на транец действуют нагрузки куда более мощные
> и динамичные, стремящиеся вывернуть транец наружу.
> И никаких танцев с упором, чтобы мотор на ходу не крутился не
> требуется)) Изначально вывернул его в любую сторону, а стропа
> крутится не позволяет.
Я понимаю и ценю чужую ИМХу, но всё же попытаюсь убедить в необходимости упора. При движении по суше масса двигателя (а это не 1кг) действует на транец от вертикально вниз до горизонтально вперёд.Вот и представь сколько направлений действия силы имеет транец со стороны движка.Если на воде лодка находится в свободном положении и мотор её двигает усилием винта через транец, то на прицепе транцу деваться некуда с его мизерным весом.А упор часть этой энергии передаёт на раму прицепа, что позволяет малость смягчить "участь" транца. Такая моя ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-52-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-11 20:57
siddor писал:
> Я понимаю и ценю чужую ИМХу, но всё же попытаюсь убедить в
> необходимости упора. При движении по суше масса двигателя (а
> это не 1кг) действует на транец от вертикально вниз до
> горизонтально вперёд.Вот и представь сколько направлений
> действия силы имеет транец со стороны движка.Если на воде лодка
> находится в свободном положении и мотор её двигает усилием
> винта через транец, то на прицепе транцу деваться некуда с его
> мизерным весом.А упор часть этой энергии передаёт на раму
> прицепа, что позволяет малость смягчить "участь" транца. Такая
> моя ИМХО.
>
Наверное ничего во всяческих кинематике и сопромате не понимаю, но все же интересно:
В каком это таком "свободном положении" лодка в воде находится? На нее, и соответственно на транец вместе с ней, с низу выталкивающая сила не действует? Как понимаю разница только в том, что на ложементах на транец действует в основном вертикальная составляющая веса мотора и некое "покачивание" в разные стороны во время двежения. А на воде точно та же самая вертикально составляющая, плюс силы от мотора в движении.
Когда делаешь "кобру", или подходя к берегу поднимашь мотор и даешь газу, чтобы лодка задрала нос и "выехала" на берег, нагрузки на транец гораздо бОльшие, нежели при стандартной перевозке.
По моему скромному мнению (ИМХО опять таки), нагрузки от мотора на транец при перевозке, сравнимы с нагрузками на него на воде в том случае, если лодка стоит на якоре и ее вместе с транцем и заглушенным мотором колбасит на волнах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mackarich (89.169.203.---)
Дата: 28-10-11 22:53
>Макарыч, при слиповании когда освобождаете ногу от упора?
>Если до того, как загнали в воду - то каким образм этот упор не упирается в землю при движении прицепа назад?
Снимаю полностью до слипования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mackarich (89.169.203.---)
Дата: 28-10-11 22:56
siddor писал:
> Mackarich ,всё прекрасно сделано, но, как я писал выше,
> требуется небольшая доработка, что б мотор высвобождать без
> перекуров в течении менее одной минуты.
>
А схемку можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvsh (---.rue.kiev.ua)
Дата: 29-10-11 00:45
у меня так сделано Ссылка.
приму возражение по поводу носоприемника а то мне кажется что-то оно там не так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 29-10-11 17:35
Олег_Питер писал:
> В каком это таком "свободном положении" лодка в воде находится?
> На нее, и соответственно на транец вместе с ней, с низу
> выталкивающая сила не действует? Как понимаю разница только в
> том, что на ложементах на транец действует в основном
> вертикальная составляющая веса мотора и некое "покачивание" в
> разные стороны во время двежения. А на воде точно та же самая
> вертикально составляющая, плюс силы от мотора в движении.
> Когда делаешь "кобру", или подходя к берегу поднимашь мотор и
> даешь газу, чтобы лодка задрала нос и "выехала" на берег,
> нагрузки на транец гораздо бОльшие, нежели при стандартной
> перевозке.
>
> По моему скромному мнению (ИМХО опять таки), нагрузки от мотора
> на транец при перевозке, сравнимы с нагрузками на него на воде
> в том случае, если лодка стоит на якоре и ее вместе с транцем и
> заглушенным мотором колбасит на волнах.
Немного не в ту сторону думаешь, хоть и правильно.
Попробую объяснить свою ИМХу по другому.
Лодка на прицепе, мотор на транце. Движение по неровностям.Кочка, колдоёбина. Всё взлетает вверх, а потом приземляется.Причём приземляется гораздо жоще, чем на волнах.Что делает мотор? Да, старается вывернуть транец наружу, как и на воде при движении.Но здесь в двух одинаково направленных усилиях очень большие разницы.Если на воде сила инерции толкает лодку глубже, то на земле "заныривать" ей некуда. Единственная компенсация в виде амортизаторов или рессор, но они ограничены в движении, по сравнению с волной. А пружина упора снимает часть нагрузки, что и требуется в данном случае. Я не утверждаю, что упор гарантирует пожизненную сохранность транца, но продлить ему жизнь он в состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 29-10-11 17:45
VANO писал:
> А вот мой вариант использования
> закатного
> ролика.
Хорошая идея и проста как паровоз:-)) (тока вот фиксации ролика к штоку нехватает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 29-10-11 17:49
Mackarich писал:
> siddor писал:
>
> > Mackarich ,всё прекрасно сделано, но, как я писал выше,
> > требуется небольшая доработка, что б мотор высвобождать без
> > перекуров в течении менее одной минуты.
> >
> А схемку можно?
Схемка пока где-то в голове блуждает, а на бумагу вылазить не хочет, допродумывается.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 29-10-11 18:00
kvsh писал:
> у меня так сделано Ссылка.
> приму возражение по поводу носоприемника а то мне кажется
> что-то оно там не так
Ну если принимаешь возражения, то......:-)) моё мнение поширее и по форме носа надо бы сделать и пропил под верёвку для лебёдки.
Как я понял ты кусок резины подкладываешь под упор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-108-220.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-11 18:40
siddor писал:
Что делает мотор? Да, старается вывернуть транец наружу,
> как и на воде при движении.
Был бы на 100% согласен с этим утверждением, если бы голова мотора сама по себе не являлась бы мощным противовесом при транспортировке. Т Е при перевозке нагрузка на упор от ноги минимальна. А трим вообще ее полностью компенсирует. Остается одна вертикальная составляющая от веса мотора на самом транце.
В отличие от движения по воде, когда, допустим, 50 л/с пытаются через рычаг, равный длине от редуктора до плиты крепления мотора, вывернуть его наружу. Плюс все та же вертикальная составляющая веса мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.monnet.ru)
Дата: 29-10-11 22:26
Олег_Питер писал:
> siddor писал:
>
> Что делает мотор? Да, старается вывернуть транец наружу,
> > как и на воде при движении.
>
> Был бы на 100% согласен с этим утверждением, если бы голова
> мотора сама по себе не являлась бы мощным противовесом при
> транспортировке. Т Е при перевозке нагрузка на упор от ноги
> минимальна. А трим вообще ее полностью компенсирует. Остается
> одна вертикальная составляющая от веса мотора на самом транце.
> В отличие от движения по воде, когда, допустим, 50 л/с пытаются
> через рычаг, равный длине от редуктора до плиты крепления
> мотора, вывернуть его наружу. Плюс все та же вертикальная
> составляющая веса мотора.
Согласен, но нога тоже имеет свой вес, который помноженный на ускорение имеет своё усилие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-108-220.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-10-11 22:51
siddor писал:
>
>
> Согласен, но нога тоже имеет свой вес, который помноженный на
> ускорение имеет своё усилие.
>
Вес ноги в откинутом положении компенсируется весом головы мотора.
Я бы так не упорствовал, если бы в свое время, когда у меня был П-2 с Ямахой 30 HMHL, я перевозил его не приподнимая мотор, просто в вертикальном положении, высота прицепа позволяла не боятся за перо. Один раз при совместном дальнем выезде с форумчанами тупо забыл защелкнуть фиксатор заднего хода. Т Е мотор висел свободно вертикально. С едущей позади машины сняли на видео, как он "прыгает" )). На ухабах, нога мотора сначала "прыгает" вверх, а затем уже опускается, поскольку ее вес (не масса!) в данном случае ничтожен. У коротконогого мотора - вообще не о чем. Защелкнув фиксатор и притянув ногу стропой я лишил его возможности смещаться вверх. Да и упор при вертикальном положении был бы бессмысленным - вперед нога ну никак ни на миллиметр не сдвинется относительно транца ))
Я это все к тому, что упор нужен только для того, чтобы исключить движение мотора относительно транца как на коромысле, чтобы не разбивало крепление, но никак не для снижения нагрузки на транец. А в случае трима, деревяшки и стропы эти колебания и так исключены. Деревяшка еще используется и как "дубинатор" при ловле крупной щуки )))
С надувастиками или кастрюлями, на которых мотор без трима, конечно совсем другая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VANO (---.lcl.starlink.ru)
Дата: 30-10-11 01:29
Siddor:
Во-первых, он входит с натягом, а во-вторых, прижимается тримом и немного деформируется, так, что никуда деться не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самара-яма30 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-12-11 03:02
Выдержка из инструкции к подвесному мотору меркури 75 - "Буксируйте лодку с отклоненным вниз подвесным двигателем в вертикальном рабочем положении.
Если необходимо обеспечить дополнительный дорожный просвет, подвесной двигатель нужно наклонить
кверху с помощью устройства поддержки подвесного двигателя".
Ну и на картинке нарисован упор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
