|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:49:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:49:52 |
|
Автор: Иван (58.181.167.---)
Дата: 30-03-11 02:55
Это коленвал паровой машины.
Лично я так пока и не понял, зачем кривошипы ориентированы в одну сторону
и зачем нужны зубья на внутренней стороне обода маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-03-11 03:17
Иван Георгич! Совсем хреново в Тайланде с погодой? У меня друг сейчас на яхте в районе Пхукета. Чё-та тишина от него.
А один кривошип не мог быть повернуть для устойчивости экспозиции?
Дык, зубцы-то ясно для чего! Электростартером котел раскочегаривался)))) Гибридные технологии)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-147-68.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-11 03:27
А в чем проблема, если машина двойного действия? А так можно обойтись одним парораспределителем на два цилиндра, который вполне мог приводится от этой шестерни.
З.Ы. Помню подобная штуковина с ломанным мотылем долгое время стояла прислоненной к караульному помещению на третьей северной батарее Кронштадтской крепости. До строительства дамбы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.90.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 30-03-11 04:46
Нередко и сегодня кривошипы разворачивают в одну сторону - знаю немало владельцев Иж-Юпитер, которые так сделали - там 2 отдельных коленвала. По логике должен увеличиться крутящий момент, а также вибрация - то есть 2ц двиг будет ближе к одноцилиндровому?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 30-03-11 05:15
От зубчатого венца скорее всего приводился центробежный регулятор оборотов,ну тот, который Уатта:)А вот почему кривошипы смотрят в одну сторону вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-147-68.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-03-11 07:50
OldShkiper писал:
> От зубчатого венца скорее всего приводился центробежный
> регулятор оборотов,ну тот, который Уатта:)
+++ Очень даже может быть.
А вот почему
> кривошипы смотрят в одну сторону вопрос.
+++ А как они должны смотреть?
На машинах двойного действия постоянно "рабочий ход" кудабы не шел поршень. Поскольку пар попеременно подводят "сверху" или "снизу" поршня.
Ход поршня явно невелик, обороты - вполне вероятно типа оборот за секунду (или пара).
Поэтому скорее избегали "мертвых точек" (это как на швейной машине с ножным приводом, когда остановив ее в "мертвой точке" не стартонуть и приходится крутануть маховик для старта). А это пофигу, поршни ходят синфазно, что противофазно. Скорее делали мотыли под 90*, чтобы избежать "мертвых точек". Однако были и одноцилиндровые машины у которых наличие "мертвых точек" не избежать... Здесь возможно сами цилиндры распологались под неким углом? Или им было пофиг, как на одноцилиндровой (что менее вероятно с м.т.з.).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-11 08:36
VL писал:
> Похоже, в Таиланде разгар сезона дождей.
Зато у нас солнечно! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.48.---)
Дата: 30-03-11 09:04
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-11 07:36
Зато у нас солнечно! :о)
Вчера и позавчера было, сейчас в окно погляди ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-11 09:49
Фишер писал:
> Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
> Дата: 30-03-11 07:36
> Зато у нас солнечно! :о)
>
> Вчера и позавчера было, сейчас в окно погляди ))))))
Приеду в город - погляжу. А что, во Владивостоке солнце уже выключили? :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.primvoda.ru)
Дата: 30-03-11 09:54
Фишер писал:
> Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
> Дата: 30-03-11 07:36
> Зато у нас солнечно! :о)
>
> Вчера и позавчера было, сейчас в окно погляди ))))))
Поглядел ! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.239.21.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-11 11:46
Фишер писал:
> Ну и чего увидел? )))))
Не знаю чего увидел Хант, однако в это окошко видно жопу! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.83.239.21.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-03-11 11:47
HUNT писал:
> Фишер писал:
>
> > Автор: Александр /Владивосток/
> (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
> > Дата: 30-03-11 07:36
> > Зато у нас солнечно! :о)
> >
> > Вчера и позавчера было, сейчас в окно погляди ))))))
>
> Поглядел ! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (58.181.167.---)
Дата: 30-03-11 13:22
Это остов предположительно этой самой машины.
Многих деталей недостает, поэтому устройство привода распределительного механизма неясно.
Рядное расположение цилиндров одного диаметра, на каждый цилиндр свой центробежный регулятор.
Машина тронковая, а НЕ крейцкопфная.
Устройство разительно отличается от всего, что я до этого видел на картинках.
К сожалению, все пояснительные надписи к экспонатам исключительно на тайском языке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 30-03-11 18:51
Александр /Владивосток/ писал:
> Фишер писал:
>
> > Ну и чего увидел? )))))
>
> Не знаю чего увидел Хант, однако в это окошко видно жопу! :о)
Ответственно заявляю, что в это окошко видно ту самую, легендарную, про которую было так много споров, ДВУХМЕТРОВУЮ Волжскую волну! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лида (212.91.213.---)
Дата: 30-03-11 19:16
Не отправляются вам сообщения, позвоните мне а то родственники сейчас с ума посходят. Тут по телеку передают что за туристами хотят отправить военные корабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-11 19:34
Иван писал:
> Это остов предположительно этой самой машины.
> Многих деталей недостает, поэтому устройство привода
> распределительного механизма неясно.
>
> Рядное расположение цилиндров одного диаметра, на каждый
> цилиндр свой центробежный регулятор.
> Машина тронковая, а НЕ крейцкопфная.
>
> Устройство разительно отличается от всего, что я до этого видел
> на картинках.
>
> К сожалению, все пояснительные надписи к экспонатам
> исключительно на тайском языке.
Это обычная машина системы "компаунд".Зубчатый венец служит для привода золотникового механизма.Подобные машины больших размеров стояли, к примеру, на крейсере "Дмитрий Донской"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (58.181.167.---)
Дата: 30-03-11 23:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Это обычная машина системы "компаунд".
Компа́унд-маши́на (англ. compound — составной) — паровая машина многократного расширения пара.
Компаунд-машина имеет два (или больше) рабочих цилиндра разного диаметра. Свежий пар из котла поступает в меньший цилиндр высокого давления. Отработав там (первое расширение), пар перепускается в больший низкого давления. Такая схема работы позволяет более полно использовать энергию пара и повысить коэффициент полезного действия двигателя.
*****************************************************************
Что никак не вяжется с увиденным (два совершенно одинаковых цилиндра)...
> Зубчатый венец служит для привода золотникового механизма.
Это понятно.
К сожалению, непонятно, как именно выглядел привод, и зачем делать венец именно внутренним,
ведь это сложнее и дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldShkiper (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 31-03-11 05:07
Пузырь67(Веселый поселок) писал:
-Зубчатый венец служит для привода золотникового механизма.
-Маловероятно,так как в паровой машине число ходов поршня и золотника совпадают и лишь сдвинуты по времени.т.е. передаточное число 1к1му.Обычно для привода золотников используются эксцкетрики на коленвалу или контркривошип тяга от которого приводит в движение кулисный механизм от которого и получат движение золотниковая скалка,при этом изменением положения кулисного камня в кулисе производится реверсирование машины.В нашем же случае получается внутренняя зубчатая передача 1:1....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-11 06:13
Может, вы и правы.Я просто, увлекаясь историей флота, изучал постройку русских крейсеров конца XIX века, на них машины очень похожи на эту.Но не факт, что конструкция одинакова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.0.nat0.svoyo.ru)
Дата: 31-03-11 07:08
Мне кажется, что моторчик был не рядный, а оппозитный, поэтому и кривошипы с одной стороны. А зубчатый венец внутренний возможно и не для клапанов, а для привода какого нить вспомогательного агрегата, которому требуется большАя угловая скорость, ну например генератора (динамомашины).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-136-243.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 31-03-11 07:30
ПРОСТО_САША писал:
> Мне кажется, что моторчик был не рядный, а оппозитный, поэтому
> и кривошипы с одной стороны.
+++ Я откинул эту идею потому, что при этом сохраняются мертвые точки и при таком расположении мотылей направления скоростей и ускорений будут совпадать.
А зубчатый венец внутренний
> возможно и не для клапанов, а для привода какого нить
> вспомогательного агрегата, которому требуется большАя угловая
> скорость, ну например генератора (динамомашины).
Достаточно большая скорость нужна как раз центробежному регулятору.
А впрочем, действительно от шестерни могло приводится все что угодно. Внутренняя шестерня, а не наружная не от того ли, что на маховике был плоский ремень? Такое возможно?
И почему такая догадка, что эти цилиндры и колено составляли одну машину? Регулировать мощность отдельно по цилиндрам? Что то я сумневаюсь. Карбюраторы однако согласовываем, а тут как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.iacp.dvo.ru)
Дата: 31-03-11 13:22
Сорри за офф: а как там вообще обстановка?
Пишут про всякие ужасы ужасно ужасающие: типа, количество погибших от наводнения и схода селевых потоков на юге Таиланда достигло [много людей] и вообще что в затопленных районах Таиланда остаются около [дофига] россиян ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-11 00:29
p78-57 писал:
> Внутренняя шестерня, а не наружная не от того ли, что на маховике был плоский ремень? Такое возможно?
Так помимо маховика имеется отдельный шкив для отбора мощности плоским ремнем.
> И почему такая догадка, что эти цилиндры и колено составляли одну машину?
Расстояние между кривошипами равно расстоянию между осями цилиндров остова машины.
Ну и, диаметр коренных шеек вала соответствует, насколько это возможно оценить в отсутствии вкладышей,
диаметру коренных подшипников.
Других оснований строить догадки у меня действительно не было.
> Регулировать мощность отдельно по цилиндрам? Что
> то я сумневаюсь. Карбюраторы однако согласовываем, а тут как?
Хрен его знает.
Конструкция машины показалась мне необычной, решил поделиться увиденным с общественностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-11 00:43
LenVV писал:
> Сорри за офф: а как там вообще обстановка?
Таиланд - довольно протяженная с севера на юг страна.
Хотя пострадали вроде бы южные районы страны, но не самые южные.
Центр циклона прошел севернее "нашего" Пхукета.
У нас только кое-где намыло немного глины и камней на дороги.
Два дня ливень не прерывался, что в сочетании с сильным ветром напрочь отбило желание купаться.
Пребывать на свежем воздухе в голом виде эти два дня было нестерпимо холодно.
К счастью, было чем заняться помимо купания.
А наши туристы зависли в основном на более северном острове Самуи.
Там смыло к еб...ям все дороги, пришел в негодность аэропорт, паромы не ходили из-за шторма.
Власти собирались эвакуировать людей с Самуи вертолетами на авианосец и далее на материк.
Также были высланы два военных фрегата на Симиланские острова, где зависли группы туристов с Пхукета.
Мы же до Симилан так и не добрались - микроавтобус завернули взад на полпути к порту,
поскольку в море были 4-х метровые волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.25.---)
Дата: 01-04-11 12:39
дык мож пора построить АКЛ в Тае?
так в качестве мастер класса?
волна когда нибудь то успокоится
не всёж ей 4-х метровой быть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-11 20:36
Позвонил отец, опытный судовой двигателист по образованию и роду деятельности,
и предположил, что это НЕ паровые машины, а старинные малооборотные дизеля.
Рассмотрел я фото такого одноцилиндрового двигателя в сборе - ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-11 20:43
... а ведь и впрямь, очень похоже на дизель!
Привод распредвала здесь выполнен косозубыми винтовыми шестернями с передаточным отношением,
явно отличающимся от 1:1 (наклон зубьев не равен 45 градусов).
Также наружный диаметр цилиндра заметно больше внутреннего, значит, есть рубашка охлажения.
Значит, четырехтакные дизеля.
Это объясняет расположение кривошипов двухцилиндрового двигателя.
А отсутствие замкнутого картера предполагает смазку малооборотного механизма вручную механиком из масленки,
как это было принято у паровых машин. Вроде бы, все встает на свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
