Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 05:36:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 12:36:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   17-02-09 03:51

Рождённая в Сибири!

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-02-09 04:12

Классный фильм , молодцы.
(поправить только один термин - "устойчивость" - это скорее всего по смыслу "остойчивость")

ну а про ответ Америке... наверное рановато пока.

PS
у Т-34 стоял советский мотор и гусеница,
и у Ил-2 тоже советский мотор и винт........

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Lambo (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-02-09 05:52

Классный и красивый ролик, как со стороны съемок так и графики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   17-02-09 06:13

Молодцы! Снято отлично, проф .текст за кадром, в общём так как надо! Смотрится эффектно! "" Промоушен"" по регионам сделайте ,а может и на ближайшую ВЫСТАВКУ выставите в КРОКУСЕ ? Думаю ваш стенд одним из лучших будет! Успехов!!



Отправка отредактированного (17-02-09 06:15)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МИХАл скобарь (---.112.83.150.pppoe.eltel.net)
Дата:   17-02-09 07:55

Здорово!!! Молодцы! Отличный ролик!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Carabas (---.dynamic-ppp-pool.2mcl.com)
Дата:   17-02-09 07:57

А сколько эта Росомаха стоит интерестно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МИХАл скобарь (---.112.83.150.pppoe.eltel.net)
Дата:   17-02-09 08:27

А сколько эта Росомаха стоит интерестно?


Ой, лучше и не спрашивай! :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата:   17-02-09 11:40

Да, выставить надо на каком нибудь бот-шоу. Успех гарантирован. И желательно на видео реально показать контакт такого толстого днища с препятствиями. По чистой воде, даже и при минимальной глубине, любая лодка пройдёт. На фига тогда такое толстое днище делалось? А то ведь заметно на видео как бережно на ней ходят. Это ведь экстрим лодка! Или просто пошиковать всяким олигархам перед нами лохами? Слабо, через реальные препятствия скакать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: capral (80.67.220.---)
Дата:   17-02-09 13:56

А эмблема больше на волчью голову смахивает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Студент (---.130.77.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата:   17-02-09 14:02

Съемок а ля Новая Зеландия маловато, нет того что может катер, хождение по экстремальным мелям с выбросом камней. А в целом фильм на 5+.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-02-09 14:41

это сокращенная версия или полная?

нехватает эпизода - с загрузкой полторы тонны.(раз уж об этом речь идет в тексте).
На аналоге америкосном (речь про фильм) - "фантом" везет Сузукки-Джимник (Самурай).
Копировать (как советуют некоторые товарищи) америкосные и зеландцкие фильмы - не стОит.
Там это в основном развлекуха, у нас совсем другое, (да и природы такой там нет).

Также нехватает конструктивных подробностей (если есть что - то надо патентовать).
Обычно, кастом-ботные фирмы "берут Клиента за шиворот и тычут носом" в жизненно важные элементы - чтобы обьяснить, чем их лодка отличается от массового ширпотреба. и чем обусловлена более высокая цена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (217.28.82.---)
Дата:   17-02-09 15:45

Для создания Вами увиденного на 90% использовался документальный материал и запланированной съёмочной работы не производилась.
Брать Клиента за шиворот и тыкать носом это в американском стиле , испытал на своём личном опыте.

Задача стояла несколько другая ; не быть похожими на них и потому что в них начали тыкать носом ,это удалось. А что касается экстрима , так он за кадром. Те не многие побывавшие на озере "Агульском" об этом знают и узнают знакомый им рельеф реки и вами любимые Американцы на своих катерах не ходят там где есть экстрим и нет дорог .
На этот год есть много планов и все съёмки будут проходить с двух катеров,там всё недостающее для себя увидите.

Один мой знакомый художник сказал мне: Дмитрий какой бы хороший продукт вы не создали всегда найдутся те кто вас об.....рёт.
И как видим он был прав . Это у нас у Русских в крови.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Макс (94.78.240.---)
Дата:   17-02-09 15:51

Молодцы! Отличный проморолик вызывает приятную гордость за земляков. Есть одна интонационная нестыковочка, но это мелочи, можно переозвучить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-02-09 16:04

Ни в коем случае не хотел бы быть причислеен к команде "обсирателей" .
Так как сам вожусь с лодками и с "обсирателями "приходится сталкиваться,
( и в том числе и из Крас. края.)

Художник - абсолютно прав.

Себя к "художникам" не причисляю - просто "маляр"

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-02-09 16:12

А ты не расстраивайся, и на русских не наговаривай.
Просто прими за аксиому, что не от всего, что нравится тебе, должны торчать другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   17-02-09 16:20

во, очень правильные слова.
у себя в "гараже" на стене надо буквы наклеить.

Но с Дмитрием также согласен - есть такое рапостранённое явление - торчать от всего импортного, которое может быть херовее. и еще и содрано у русских.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Forint (---.polikom.ru)
Дата:   17-02-09 16:24

Термин "килЬватость" тоже немного слух режет - "килЕватость" правильнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата:   17-02-09 18:05

Да нет, никто вас не обси.ает. Вы молодцы. Но озвучивая такие крутые характеристики в ролике как то не стыкуется аккуратная гламурная езда на видео. Почему то когда любой внедорожник рекламируют, обязательно показывают реальные внедорожные качества. А то что вы показали любая самая дешёвая водомётная лодка повторит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: OL (92.127.2.---)
Дата:   17-02-09 19:16

Сибирь богата талантами!
Вот еще видео водометов в действии и с меляками и с преодолением песчаной косы

хттп://ввв.youtube.com/user/katerbilder

А может это и неплохо, что кризис долбанул пендосов, смотришь наши производители зашевелятся.

Молодцы красноярцы, достойный ответ "чемберлену"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: bubafonja (80.73.72.---)
Дата:   18-02-09 00:03

Где там преодоление косы? Коса как я понимаю должна быть сухой, без воды. А там везде вода. То же самое проезжает Росомаха. Но они без груза. Ладно, чёрт с ним, с грузом. Реального внедорожного видео нет. На фига такой толстый металл на себе возить? Летая только по водной глади.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МИХАл скобарь (---.112.77.108.pppoe.eltel.net)
Дата:   18-02-09 00:37

>Сибирь богата талантами!
Вот еще видео водометов в действии и с меляками и с преодолением песчаной косы


Не, ну косы тут я то же не разглядел, но управляемость у катера шикарная!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: OL (92.127.25.---)
Дата:   18-02-09 04:40

> Не, ну косы тут я то же не разглядел, но управляемость у катера шикарная!

Здесь про это - ввв.youtube.com/watch?v=RycNJdcaWss&feature=channel

Хотелось бы еще у наших производителей посмотреть на видео "обитаемость катера", а то покатушки сплошь и рядом, а вот как расположиться в катере чего-то нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   18-02-09 04:54

Ссылка.

Как это нет? Вот тут смотри...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Dimmon (---.axis.volia.net)
Дата:   18-02-09 07:06

Дмитрий К писал:

> Рождённая в Сибири!
>
> Ссылка.

Молодца тёзка!

Реально понравилось... зелло понДравилось!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата:   18-02-09 17:21

Сегодня только скачал и посмотрел.
ОТВАЛ БАШКИ !!!
Как в повороты входит! Чуть проскальзывая.... Скорость....Скорее бы у нас вода жидкая стала.... На своей хотябы погонять. Когда пустой - ощущения теже.
А название нормальное. Я на реке Б.Кепервеем живу, что значит - росомашья...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата:   18-02-09 20:32

Вы всё по-перепутали....На гвозди футуру надел магаданец Олег....
Случайно.... Внимательнее надо быть.... Или записывайте..:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата:   18-02-09 22:36

Да уж куды нам. То ли дело: МОСКВА-РЕКА!!! Только когда купаетесь там - в столицах, не курите, а то мало-ли... Вогненебезпечно....(как Вам мой акцент, знаток эпоса гуглёвый?).
На борту лодки хоть хрен моржовый нарисуй, в собственном соку - хуже идти она не будет.
Ну и несколько моих замечаний:
- почему в фильме ни разу не упомянута Единая Россия и решения партии?
- как вообще всё это безобразие вяжется с мировым кризисом?
- где сурдоперевод?
- почему лыжа такая тонкая?
- звук мотора не слышно!
- деффки где?
- скока брали вотки?
- почему с мели могут стащить 2-3 мужика? А если на борту будут пидеры?(в хорошем смысле этого слова)

Ладно, дневальный отгрыз проводку - спать иду, ночььь над Кипером, полярная....

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата:   18-02-09 22:53


Прекрасна река Кипер... Расомаху сюда бы:

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-09 02:32

Дмитрий К Вы бы цену его указали, какой мотор там, расход топлива, самое главное это цена, катер супер, но все зависит сколько он стоит, если он реально дешевле аналогов импортных, тогда это действительно ответ америке, а то у нас в стране любят ответ делать в два раза дороже аналогичных импортных.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 02:52


Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-09 02:32

Дмитрий К Вы бы цену его указали, какой мотор там, расход топлива, самое главное это цена, катер супер, но все зависит сколько он стоит, если он реально дешевле аналогов импортных, тогда это действительно ответ америке, а то у нас в стране любят ответ делать в два раза дороже аналогичных импортных.

___________________________________________________________


Цена его (730) как мне известно из "достоверных"источников состовляет 1600-1800 рублей.Это Почти также или чуть меньше Харбера 2175 до кризиса...(весь в "фарше" тенты,пидаль-решетка и всё такое) Мотор Мерк-оптимакс 250 кабыл,на полняке кушает 75-80 л в час !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 02:54


Он же...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 02:58


И это он...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-09 03:03

Да катер хороший, но ценник опять невменяемый для обрамовичией, нет все-таки не ответ это Америке, не точно не ответ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Павлович, с другого компа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-02-09 04:47

Что-то я не пойму ни разу - кто этот юргинский пузырь раздувает ?

Сделать правильную водомётную лодку - и в Москве не проблема. Есть и РКД, выполненная не самой малой звездой в алюмлодкостроении, и раскрой. Но нет заказчика, и нет правильного водомёта. Сам не хочу заморачиваться без заказа. Хватает и так.

Кто-то (по-моему дв) рассказывал с полгода назад, что уже к нему в качестве генподрядчика очередь с потными купюрами стоит. Ну так где результат ?
Я готов к работе, а "генподрядчик" щёки дует и всякие резонные реплики вставляет в тему.

Если есть кто-то, реально заинтересованный в производстве подобных плавсредств (Казантип , Барин ?), то я легко налажу ему связь с проектантом для доводки до требуемых параметров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 05:02

Вы что то уже делали под заказ? Где можно увидеть вашу работу? Качесто " Кастома " хотелось бы посмотреть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   19-02-09 05:12

Про пузырь Юрги новинка )
Вроде это отдельное производство..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   19-02-09 05:15

Если чо я готов. Правельный водомет имею, 772 + двигло 200 лс..
В принципе можно бартером правильные водометы бюджетно можно доставить в ограниченном кол-ве))



Отправка отредактированного (19-02-09 05:27)

Ответить на это сообщение
 
 С одной стороны интерес возник, а с другой...
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата:   19-02-09 05:49

читал-читал, так и не понял, сколько эта Росомаха стоит??? Ролик очень патриотичный, но не увидел вот чего... Однажды здесь на форуме кто-то кинул ссылку, как америкосовскую лодку волокли за машиной по грунту на больших скоростях и ударяли на виражах в деревья. Вот ту бы лодку я купил, имея бабки, потому как я за нее уверен. Здесь же все только на словах, на поверь, ух как круто и т.д. а мой жизненный опыт говорит, что русский человек всегда обмануть хочет, поэтому я не верю в круто. Европеец никогда не купит неизвестную машину, не зная сколько у нее звезд на краш-тесте. Почему вы считаете, что должны отличаться от других? Возьмите разбейте одну лодку, снимая такой же рекламный ролик, наймите каскадера, ударьте тупо кувалдой, хотя бы, по днищу, нагрузите, утопите, переверните... Одну лодку загубите, а сколько охреневших от такого покупателей к вам придет. Какой русский мужик не мечтает о "джипе"? Сыграйте на этом, что ли



Отправка отредактированного (19-02-09 05:52)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: OL (92.127.28.---)
Дата:   19-02-09 06:21

Павлович, с другого компа писал:
> Что-то я не пойму ни разу - кто этот юргинский пузырь раздувает ?
> Сделать правильную водомётную лодку - и в Москве не проблема.
> Есть и РКД, выполненная не самой малой звездой в алюмлодкостроении, и раскрой.
> Но нет заказчика, и нет правильного водомёта.
> Сам не хочу заморачиваться без заказа. Хватает и так.

Когда человек чего-то не понимает, то вначале разбирается, а потом по клавишам стучит - народная мудрость.

Глупости сморозил Павлович, с другого компа.
Или некоторые мАсквичи перевозбудились от увиденного.
Все то у них, вдруг, есть, да вот алигарха нет. А у сибиряков алигарха нет, а катера есть.
Так что не надо здесь щеки дуть, коли нечего сказать.
Да, стоит аппарат под два лимона, так он того стоит. Не нравится -сделайте лучше. Вот только как видно нихрена не выходит.

Молодцы Дмитрий К, классный катер получился.
Интересует, а корпуса 5,8 отдельно не планируете продавать, с тунелем под подвесной водомет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Avr76 (213.21.37.---)
Дата:   19-02-09 07:36

Хороший речной катер. Хотел бы я посмотреть как он при таких обводах по метровой волне летать будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   19-02-09 13:21

на таких речках для которых строилась росомаха, метровые волны только на серьезных перекатах, которые она пролетает на раз-два, сам видел :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   19-02-09 14:53

Если вопрос мне, отвечаю.
1.Очередь до кризиса стояла реальная, исварено более 40 корпусов НЕ дожидаясь заказчика, практически все уехали в Сибирь .
Хотя и "замутил" эту лодку,Сам не достраивал - так как в это время, благодаря конченым мудакам, которыми так славится рассея, организовался переезд на новое место (а два переезда как говорят - равен одному пожару)
2.Попытка сделать корпус в маскве - повлекла за собой "немотивированное мозго..бство", то есть - попытки реализовать свои гениальные идеи за мой счет.
Мне это чесно говоря осто...издело, и я плюнул на это дело.
К этому времене, в связи с кризисом (упали заказы МЧС . военных итд) освоболось время в конторе моих старых друзей в Питере а именно - у "Вельботчиков" и мы замутили новую лодку В-47Джет и она УЖЕ СВАРЕНА. Ждем воду и новые моторы.
Также куплен Мотор и насос под В-60 джет и до осени сварим и обкатаем.
3.Почему не могу варить серию сам
- НЕТ людей,НЕ хватает денег для полного комплекта оборудования.Да и конвейеер - НЕ перевариварию.


PS/ Красноярский Джет730 - Самая Классная Лодка России в своём сегменте,
Поздравляю Дмитрия К. с удачей.
(ну а по замечаниям - их нужно спокойно фильтровать, 95% бред конечно остальное можно "наматывать" бывают очень толковые)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: О.К. (---.3.160.helios-nw.ru)
Дата:   19-02-09 15:41

дядя Вася писал:

> PS/ Красноярский Джет730 - Самая Классная Лодка России в своём
> сегменте,
> Поздравляю Дмитрия К. с удачей.
> (ну а по замечаниям - их нужно спокойно фильтровать, 95% бред
> конечно остальное можно "наматывать" бывают очень толковые)

После таких громких заявлений обычно ставят "ИМХО", что в переводе с ненашего означает "по моему скромному мнению".

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата:   19-02-09 16:02

Да и не удача это вовсе, а вложенные деньги и большой труд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (217.28.82.---)
Дата:   19-02-09 17:31

Теперь что касается цены.
Все кто хотел узнать давно это сделали задав вопрос на П/Я.

Цена РОСОМАХИ 730 - 1850000 имеет колебания на момент заказа и-за валютной составляющей а это 30% стоимости.
Harbercraft 1875 J-Max Extreme у дилера имеет цену 85000 $.
Причём одноклассником его не назовёшь, возьмите хотя бы размер.


РОСОМАХА 580 с топливным баком на 110 л,эл оборудованием. 550000 руб без дв.

против цены Wooldridge Alaskan II во Владивостоке
34000 $ 1240000 руб .без дв

РОСОМАХА 680 с дв 250 OptiMax Jet Drives 1370000 руб

против Phantom 200 Sport John 200 Л.С. SportJet Optimax Power
у дилера имеет цену 55845$



РОСОМАХА 580 и 680 (прототип) построен и испытан .
первую 580 заказчик получает 20.02.09
первую 680 в начале марта.

В настоящий момент принимаем заказы на конец июня

Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 18:06

С размером Харбера не ошиблись?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   19-02-09 19:00

Мужики, чего вы к цене привязались? Ну понятно, что пока они монополисты, цена будет всегда чуть ниже чем на западные аналоги. Они первые и этим пользуются. И совершенно правильно делают. Они молодцы, и пусть зарабатывают и развиваются. Появятся по стране еще штук пять конкурентов, и цены рухнут. Законы рынка. Успеют отвоевать свое место под солнцем, останутся производителем. Не успеют, их сожрут другие, новые производители.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-09 19:24

Говорите без двигателя стоит 550 000 рублей, а что двигатель 1 300 000 рублей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 21:30

Автор: Стас Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-09 19:24

Говорите без двигателя стоит 550 000 рублей, а что двигатель 1 300 000 рублей?
________________________________________________________


Да ни так ты понял! 1850 р , это 730-ая,а 5.80 под подвесник 550....

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   19-02-09 22:28

Если кто нибудь построит катер лучше "не гламурнее" и дешевле без ущерба качеству , я буду в числе первых кто пожмёт ему руку.
Дмитрий.

Чудес не бывает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 22:31

Дмитрий! А сайт ваш когда заработает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 22:39

Ссылка.

Вот посмотрите на цены однокласников в Москве..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   19-02-09 22:55

Дмитрий, а на сдачу 580-й клиенту не пригласите ?
глазками хоца пощупать ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-02-09 22:59


Мих, а я думал это ТЫ 1-й !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   19-02-09 23:17

ну ты думай лучше !!! чтобы мысли материализовались :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дневальный Кайрат. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-09 01:00

По изворотливости во лжи и засиранию мозгов ну в точности дядя Вася и юный Солар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: O.K. (---.3.160.helios-nw.ru)
Дата:   20-02-09 12:20

Дмитрий К писал:

> Если кто нибудь построит катер лучше "не гламурнее" и дешевле
> без ущерба качеству , я буду в числе первых кто пожмёт ему
> руку.
> Дмитрий.
>
> Чудес не бывает!

Да........ с самооценкой у ребят "все в порядке". Построили безобразно перетяжеленный, непонятного назначения катер и впаривают втридорога.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   20-02-09 14:43

про мона-полистов весело загнул......по научному, как по телевизару.
из разговора с Хозяином "Сильвера" - "подготовлена к выпуску серия "Сивьвер-Про" - антигламурные цельножелезные корабли размером от 5.1 до 6.3."
а они не рассматривают модели которые выпускаются(ну и продаются естественно) серией меньше 800штук в год.

Но вот "вельбот" действительно" монаполист" - джонботиков-говнаходиков никто не делает.
Вот появился "новый" серийный лёгкий водомет - "Тохас-25"Джет а лодки под него нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   20-02-09 16:29

Меняю телевизор на радиоприемник. Всеравно не смотрю. Ерничай, ерничай:) Что-то эти сильвер-про висели в анонсе катеров и яхт еще в конце лета. Тоесть, статью замышляли, и куда-то она пропала:))) До сих пор ищут:) Вместе с отчетами об испытаниях.
А литек они тоже, за конкурента не считали?:)
А еще пара производителей, тоже не у них рынок откусывают?
Ню,ню:)

Василий, знаешь, почему камбала плоская? Ее кит имел. А знаешь, почему у рака глаза такие? А он все это видел.
Не надо лохматить бабушку, лучше воТТки налей:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-02-09 01:24


Да было такое дело! Обещали на Выстакке в Крокусе выставить 630-ую и 580-ю версии и сообщить о начале запуска в серию. Но видать "кризис" внёс свои коррективы в планы Сильвера..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   21-02-09 01:26


На Выставке..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   21-02-09 03:31

" Много говорить не буду. а то опять что нибудь скажу" (ЧВС)

Главное - береги бутылку, которую мне проспорил.
К весне понадобдится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   23-02-09 17:03

O.K. писал:
> Да........ с самооценкой у ребят "все в порядке". Построили
> безобразно перетяжеленный, непонятного назначения катер и
> впаривают втридорога.

самое прикольное что не впаривают ...
люди сами к ним ходят и просят сделать лодку, а это уже большая разница...
безобразно перетяжеленный, это что-то смахивает на бред, достаточно посмотреть сколько весят конкуренты ... 24-25 футовики, причем толщины днища и лыжи у них меньше ...
А уж если вам непонятно его назначение, то и смысл дальнейшего разговора ... :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: center (---.154.89.124.92.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата:   23-02-09 22:37

> O.K. писал:
> > Да........ с самооценкой у ребят "все в порядке". Построили
> > безобразно перетяжеленный, непонятного назначения катер и
> > впаривают втридорога.
>
> самое прикольное что не впаривают ...
> люди сами к ним ходят и просят сделать лодку, а это уже большая
> разница...
> безобразно перетяжеленный, это что-то смахивает на бред,
> достаточно посмотреть сколько весят конкуренты ... 24-25
> футовики, причем толщины днища и лыжи у них меньше ...
> А уж если вам непонятно его назначение, то и смысл дальнейшего
> разговора ... :)))


+1 Согласен

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: O.K. (---.3.160.helios-nw.ru)
Дата:   24-02-09 13:04

komu писал:

> O.K. писал:
> > Да........ с самооценкой у ребят "все в порядке". Построили
> > безобразно перетяжеленный, непонятного назначения катер и
> > впаривают втридорога.
>
> самое прикольное что не впаривают ...
> люди сами к ним ходят и просят сделать лодку, а это уже большая
> разница...
> безобразно перетяжеленный, это что-то смахивает на бред,
> достаточно посмотреть сколько весят конкуренты ... 24-25
> футовики, причем толщины днища и лыжи у них меньше ...
> А уж если вам непонятно его назначение, то и смысл дальнейшего
> разговора ... :)))

Бред это когда, для капота используют алюминий толщ. 3 мм. (могу себе представить из чего сделан набор).К сожалению приходиться догадываться как "Росомаха" ходит по настоящим перекатам, но я видел результаты хождения по перекатам сваренного из двух "Крымов"
корпуса который был перегружен всякими "нужными" весЧами (рубка, зашивки, обшивки, тяжеленные сидения и пр.) - метровой длинны пробоина в днище, пробит поддон стационара, двигатель сорван с креплений, людям повезло..... выплыли, и это в том месте где такой же сдвоенный крым, только без всяких прибамбасов проходил ни разу не задев камни.Восемь миллиметров конечно не пробить, но вмятина будет будь здоров, и потянет эта вмятина набор не подетски и выравнять эту вмятину по нормальному врядли удасться,
все таки 8мм, здесь как говориться "чем круче Жип, тем дальше идти за трактором ". А по поводу назначения возникает несколько вопросов, если для гонок по мелководью то зачем такая длинна и такая малая килеватость, если для штурма перекатов зачем такой вес и такой двигатель. К любому самодельщику отношусь с большущим уважением, просто надо адекватно относиться к тому что построил, тем более если строишь для людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: МПК (79.143.69.---)
Дата:   24-02-09 14:56

Не нравилась конструктивная критика?:)) Получи, фашист, гранату:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   24-02-09 18:13

O.K. и МПК, во первых я не фашист :)))
к конструктивной критике разве может относится сравнение росомахи с крымом тем более сваренный с сородичем ? :))))
Я лично сам видел как починили вмятину на гидролыже росомахи, я бы сказал что теперь как новая ... главное ведь чтобы руки были золотые и не важно от куда они растут ...

Вопросы про вес, длину и килеватость, вызывают ещё большее недоумение, и хочется сразу спросить, а если у вас опыт эксплуатации водометного катера в условиях для которых делалась росомаха ?

Отвечу как думаю, и знаю:
1. длина как известно бежит, чем длинее лодка тем меньше её колбасит на волне, тем больше её грузоподъемность(тут много НО), тем выше её обитаемость
2. вес получился очень даже адекватный размеру и обитаемости, ни какого гламура в лодке не замечено вовсе, сидения стоят морские Gareliсk -по моему, очень легкие, просто пушинки, у меня почти такие же, ещё один плюс веса лодки: на мелкой речной волне лодку не долбит ...
3. килеватость на мой лично взгляд и вовсе на грани, причем больше IMHO не надо, нах на речке глубиной 0,1-1 метр ваще килеватость как таковая :), правильно только для наличия хоть какой-то управляемости ..., причем рулится росомаха для своих габаритов отменно, даже честно говоря не веришь глазам когда видишь ...
4. зачем люминь 3 мм на люке ? и вправду разве кто-то захочет взять в команду толстяка 130 кг и выше кг, чтоб тот пробежался по люку и промял его как фольгу ? да чтоб лодка была прочной, и мозг не парился на тему экономии 2-5 кг на толщине металла люка ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата:   24-02-09 20:33

вы лучше распишите, будете ли бить лодку в реальных боевых испытаниях или это все мыльные пузыри и пустые слова о крутости вашей лодки? Вот тогда мы и посмотрим как ремонтируются вмятины и т.д. Желательно, чтоб ремонт осуществлялся также в боевых условиях

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-02-09 23:52

Я тоже выскажусь.
Про Сильвер Про на прошлом Мибсе.
Мне тоже эта лодка понравилась, НО
Очень они торопились. Краской пахло на всю выставку.
А при строительстве лодок НИКОГДА не торопятся.
Приходишь ты подстригаться, а они говорят, типа через 5 минут закрываемся, мы побыренькому, успеем...
Еще пример.
На последнем боутшоу был производитель пластиковых лодок.
Стекло не обработано, говорят, что торопились.
Трещины по гелькоуту, говорят, что уронили
Вся неровная, говорят что болван не очень...
Заполированая до стеклоткани, говорят, что мороз был и типа вся сморщилась
На каждое замечание - оправдания.
Ну и как такую лодку отечественного производителя покупать занедорого?
Но были косяки и у буржуев. Ответ российских импортеров одного именитого производителя просто убил - торопились!
Но есть и другие строители.
Типа - пожизненая гарантия. Если продал, то второму валдельцу - ограниченную гарантию на 10 лет, если тритий, то 5 лет (как то так).
Вот эту лодку, я куплю когда-нибудь с превеликим удовольствием, наверное :(
С уважением
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: OL (92.127.12.---)
Дата:   25-02-09 02:57

Интересно, а как ремонтируется импортный двигатель в боевых условиях? Что делать если до сервис-центра далеко?
и так не прояснили ситуацию как идет катер по мелкой волне? Стоит ли думать о подобном корпусе, если надо идти по нормальной воде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   25-02-09 03:05

Это и всё похожее,что это?
Санёк очевидно из любопытсва написал.

>вы лучше распишите, будете ли бить лодку в реальных боевых >испытаниях или это все мыльные пузыри и пустые слова о >крутости вашей лодки? Вот тогда мы и посмотрим как >ремонтируются вмятины и т.д. Желательно, чтоб ремонт >осуществлялся также в боевых условиях

Зачем её нарочно бить, ей и так досталось только вот ремонта в "боевых" условиях не понадобилось,

>Бред это когда, для капота используют алюминий толщ. 3 мм. (могу >себе представить из чего сделан набор).К сожалению приходиться >догадываться как "Росомаха" ходит по настоящим перекатам, но я >видел результаты хождения по перекатам сваренного из >двух "Крымов"
>корпуса который был перегружен всякими "нужными" весЧами (рубка, зашивки, обшивки, тяжеленные сидения и пр.) - метровой >длинны пробоина в днище, пробит поддон стационара, двигатель >сорван с креплений, людям повезло..... выплыли, и это в том месте >где такой же сдвоенный крым, только без всяких прибамбасов >проходил ни разу не задев камни.Восемь миллиметров конечно не >пробить, но вмятина будет будь здоров, и потянет эта вмятина >набор не подетски и выравнять эту вмятину по нормальному >врядли удасться,

С толщиной пожалуй соглашусь мы через её бесполезность прошли пару лет назад но только в тех случаях когда она одна сама по себе ,
Без технологии сварки не допускающей "обширного отжига" и комбенированого силового набора и ещё ряда вешей о коих даже намёком говорить не буду.

Ремонт он конечно же был и выполнен за два рабочих дня,
Уже по завершению сезона в виду не серьёзности повреждений.

Для тех же кто разглядел только мыльные пузыри, позволю себе
провести маленький экскурс о месте где трижды была
РОСОМАХА 730.
Тому есть свидетиль очень уважаемый и известный "хранитель" тех мест.
Богатырь Владимир Захарыч.



Озеро и верховья реки расположены на территории Тофаларского заповедника. Агульское озеро имеет длину 11 км, максимальную глубину 104 м, высота его над уровнем моря 920 м.

От 1-го порога - до устья правого притока - р.Малой Янгозы - 19 км, уклон 5.6м/км. За 2 км до устья левого притока - ручья Топхай начинается шивера, которая занимает весь участок. Река усложняется внезапно, после крутого левого поворота. Уклон русла резко возрастает, и река устремляется в узкий проход возле отвесной скалы левого берега. Проход между скалой и камнями противоположного берега очень узок.

Миновав скалу, река несколько расширяется, делится на две протоки, уклон еще более увеличивается до 7м/км, много крупных камней, проходы очень узкие. Ниже устья притока Топхай р.Вол. Агул течет одним руслом. Этот участок носит название {Трубы}. Камней здесь нет, но из-за большого уклона стоит высокий вал(череда стоячих волн). В большую воду высотой до 2,5 м.
В зависимости от уровня воды участок от первого порога до р.Малой Янгозы оценивается по сложности прохождения 3+,4.

У нас в архиве есть достаточно материала не использованого в фильме в виду глупости тех действий .


А пока клиент с подобной репликой не выступил то и разговора о бесполезности и непонятном предназначении не имеет беста быть.

Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: doom-63 (90.188.203.---)
Дата:   25-02-09 03:42

>У нас в архиве есть достаточно материала не использованого в фильме в виду глупости тех действий .

Так смонтируйте не рекламный ролик с бодрой музыкой,а просто сборник прохождения реально сложных участков.Если в походе принимали участие " лица,похожие на генерального прокурора",то их можно закрасить.
Народ,далекий от наших рек просто не понимает зачем все это.
И пишет всякую х-ню.
А по поводу всяких секретов и ноу-хау,так это до первой проданой на сторону лодки.И как правильно говорил ДВ ,в это надо тыкать носом клиента.
Кто просто читает эту тему,уже потенциальный клиент.А цена- так сегодня денег нету-завтра есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:21


Корпус 580-й

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:25

тот жэ 580-й

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:30


тот жэ 580-й

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 03:31

Дмитрий ,а как на счёт голого корпуса? (купить оболочку без всего)

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:43



>Дмитрий ,а как на счёт голого корпуса? (купить оболочку без всего)

Не могу понять с какой целью это нужно и в чём выгода,
укомплектовать корпус самому,также не получиться да и в итоге дороже встанет.

Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:46


будущий пост управления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: doom-63 (90.188.203.---)
Дата:   26-02-09 03:49

А зачем понимать?Если приходит клиент с деньгами,а у вас с люменем,аргоном,сварщиками все в порядке,так продайте.Он же просит серийный корпус,а не под заказ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   26-02-09 03:54

Выдам тайну, Барин хочет туда стационар воткнуть )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 03:56


По завершению швы вдоль борта на 580-м будут закрыты похожим на тавр профилем повторяющем углы корпуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:00

Не могу понять с какой целью это нужно и в чём выгода,
укомплектовать корпус самому,также не получиться да и в итоге дороже встанет.

Дмитрий.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цель---Сделать катер под "себя" Своя турбина и мотор, Своя лобовуха и калитка, в общем "хэнд мейд" так как Я хочу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:03

Автор: Buster62 (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-02-09 03:54

Выдам тайну, Барин хочет туда стационар воткнуть )))
__________________________________________________


Верно! И Климовскую турбину, и мотор 200 кобыл..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   26-02-09 04:05

ну дело за малым - осталось только купить свой ТИГ , китайский лобзик....
ну и " делать под себя " по полной программе... прямо с картинки .

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:08

укомплектовать корпус самому,также не получиться да и в итоге дороже встанет
__________________________________________________________

А это почему? Чай не на Луне живу!! Visa и И-НЕТ решают эту траблу на "раз"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   26-02-09 04:08


>Выдам тайну, Барин хочет туда стационар воткнуть )))

И чем это будет называться?
И кто будет заниматься постановкой на учёт?

Дмитрий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   26-02-09 04:11

ну и дальше как обычно - если чего-то получится , то .."Это я сделал такую лодку"
а если не получится -"Это эти казлы "хреновую" лодку мне сварили"........
Вот поэтому - никто и не хочет полуфабрикаты неиспытанные продавать незнакомым гражданам.

Возьми и сделай с нуля - и это будет" реальный фак "всем скептикам.,недоброжилателям ну и ... Америке во главе с Абамой - в первую очередь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:12

И чем это будет называться?
И кто будет заниматься постановкой на учёт?

Дмитрий.
____________________________________________________


Имя своё будет( никакого намёка на Росомаху)

В Канске это решается легко...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:15

Кстате корпуса не я один хочу купить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   26-02-09 04:18

Ну да ладно!! Подождём ещё тогда...когонибудь..Не за горами Вельбото-Фантом..

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   26-02-09 04:28

ну еще в маскве Павлович может............
только и у него сейчас наверняка месяцев на несколько вперед очередь...... кризис свирепствует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   28-02-09 03:19

komu (---.tvk6.ru)

Просил приглашения.

Завтра ,сори сегодня будет интерестно.
Зима достала!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: OL (92.127.2.---)
Дата:   01-03-09 03:09

Барин писал:

> Кстате корпуса не я один хочу купить...

А где можно чертеж нормального корпуса взять?
Узнавал у юргинцев можно разрезать металл практически любой, АМГ за 80-100 рублей метр в зависимости от толщины. О сварке тоже можно договориться.
По моим прикидкам резка корпуса может встатть тысяч в 20-30.
Вопрос в чертежах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Uri (---.ll-tmk.zsttk.ru)
Дата:   01-03-09 03:58

Дядя Вася
Черкани на мыло,плизз ... есть вопрос,хотелось бы посоветоваться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   01-03-09 05:17

Дмитрий, через Виталия вроде как договорились на следующие выходные, если вы можете конечно ? ну или варианты любые, но чтобы всё было с пользой расстановкой то лучше в выходные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   02-03-09 03:59


Завтра выкладываем фильм о "вреде зимнего воздержания"

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (217.28.82.---)
Дата:   02-03-09 18:51


Подробно чуть позже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   02-03-09 18:53

Ждёмс!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: РОСОМАХА jet boat - ответ америке
Автор: Дмитрий К (---.vzletka.net)
Дата:   03-03-09 00:45


Подробно чуть позже.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru