|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:01:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:01:35 |
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 14:56
Месяц назал купил лыжи. Вчера опробовал.
Первое впечатление - разочарование от отсутсвия катания. НЕ ВЫШЕЛ я на глис. Лодка не тащит. ПВХ с Тохой 30. В прошлом сезоне на этой самой лодке я вытаскивал и брата и он меня на советских алюминьках (фото дальше), а тут на тебе - на легких клевых лыжах и ни хрена. Мотор рычит, лодка еле тащится, лыжи не едут.
Закрались сомнения - а все ли нормально с моторчиком, не потерял ли он тягу.
На лыжи встала легко жена. После этого в результате шаманских маневров на лодке по кривой к лыжнику удалось таки встать и мне и брату, но после такого из....ства уже и кататься то не хотелось.
Вес у меня 76.
Я уже писал в темах, что при 2 людях в лодке двигун делает только 5100 оборотов макс, т.е. не докручивает 400-500 оборотов. Фигня какая-то.
Подскажите в чем может быть дело?
Мож винт посоветуете сменить? на какой? (стоит 13*9,9)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (82.142.177.---)
Дата: 23-06-08 15:20
Винт меняй однозначно. Если 13 у тебя это шаг, то пробуй 11. Думаю полегчает. Лодка при старте идет свечкой ? Попробуй загрузить нос побольше - бак на длинном шланге, якорь если возишь, или кого-то мелкого на нос, только чтобы не вылетел из лодки при отпускании лыжником фала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 23-06-08 15:21
Похоже площадь лыж недостаточна для выхода под таким мотором и весом лыжника. На фото лыжи на которых я 100 кг. без проблем выходил за П-4+Н25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад121 (193.33.122.---)
Дата: 23-06-08 15:46
Мощи не хватает одназначна! Винт наверное поможет. Площади у них достаточно, просто старые советские плоскодонки, а у новых скорее всего посложнее форма, вот они и проваливаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 15:54
Мдя... с лыжами я походу лопухнулся малость - маловато будет. Но теперь че поделаешь? не покупать же новые, а эти на помойку, к тому же когда на них встаешь, то очень даже не плохо идут. Надобно приспосабливаться.
Лодка не сильно нос задирает при старте. Крен есть конечно, но как мне показалось не критичный. Разгонялся я так - натягиваем фал, газ в топку - лодка начинает тащиться вперед с ревом мотора, начинаем резкий поворот в сторону и движение почти под прямым углом с первоначальным, при котором лодка разгоняется и выдергивает лыжника. При такой методе получалось, но раз десять срывал винт в кавитацию, когда после поворота фал ослабевал и при рывке лодка вставала как вкопанная. Реву то было!!
На винте написано 9,9*13. Где там шаг, а где еще чего я не знаю. Поскажите какой винт тогда взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 15:56
Влад121 писал:
> Мощи не хватает одназначна! Винт наверное поможет. Площади у
> них достаточно, просто старые советские плоскодонки, а у новых
> скорее всего посложнее форма, вот они и проваливаются.
Тахометр был с собой. Блин, надо было замерить обороты при старте. Но на глаз там ваще жопа - еле еле крутит - может 2500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: с2 (90.188.214.---)
Дата: 23-06-08 16:00
Лыжи у тебя для 76 кг очень маленькие(детские)Оптимальными будут 1м71-73 см или надо идти путем увиличения мощности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 17:54
с2 писал:
> Лыжи у тебя для 76 кг очень маленькие(детские)Оптимальными
> будут 1м71-73 см или надо идти путем увиличения мощности
так еже ли винт грузовой поставить, то обороты вырастут, моща и прибавится - вот и вытащит, так ведь?
Засаветуйте винт все таки, плиз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (83.237.82.---)
Дата: 23-06-08 18:02
ber-sa писал:
> Похоже площадь лыж недостаточна для выхода под таким мотором и
> весом лыжника. На фото лыжи на которых я 100 кг. без проблем
> выходил за П-4+Н25.
Во-во. На маленьких лыжах меня (80 кг) Мерк-30 не смог вытащить. Друзья подарили длинные (170 см) и широкие - совсем другое дело. На них таскал неумеющего 100кг лыжника Нептуном-25 с синим винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.56.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 23-06-08 18:18
Лыжи менять однозначно. Для "общего" катания надо брать лыжи длиннее и ширее :-) У тебя на фотке или ,как уже сказали , детские или какие-то спортивные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 20:37
:((( Ща расплачусь... 7 штук отвалил и другие покупать?
Может все таки винт другой, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ber-sa (---.elektra.tmb.ru)
Дата: 23-06-08 21:13
Винт стоит как раз половину стоимости лыж. Купите новые длинной не меньше, чем советские дюральки были, а на этих пусть жена катается.ю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 22:13
А транец тут ни при чем. Я например веревку пропускаю между транцем и станиной мотора - есть там проем как раз 1см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-06-08 22:27
Если фал привязать к мотору в правильном месте, то нагрузки на транец только уменьшатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 22:28
дык мотор вперед тащит, а лыжник его назад оттягивает. При старте с лыжником кобра меньше проявляется чем без него
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 22:28
Иван писал:
> Если фал привязать к мотору в правильном месте, то нагрузки на
> транец только уменьшатся.
Во во.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 22:30
В принципе определился я, что винт покупать буду - все равно ватруху таскать и народу в лодке вечно 4-6 чел, что снижает макс обороты до 4000-4400. Но вот какой брать, мне так никто сказать и не может :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.195.132.5.satgate.net)
Дата: 23-06-08 22:40
Иван или Maximus выложите фото как у вас крепиться фал???желательно поподробнее?сколько сезонов уже так эксплуатируете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 23-06-08 22:53
У нас компания пару лет каталась на таком же кандоме с таким же мотором, а после того как я их покатал на своей лодке, на кандоме больше кататься никто не хочет. Имхо это ананизм чистой воды, скорость ни о чем , лыжников только дистрофиков, и то по прямой. Про плюшку вооще молчу. Хочешь веселого отдыхать с лыжами и плюшками смени лодку, хотя бы на кастрюлю, мотора хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 23:11
Ваще то как раз к скорости катания на лыжах претензий никаких и нет. Я даже в полный газ не еду, потому как на лыжах уже и страшно становится и стоять тяжелее. К маневрам тоже претензий нет - нет особого кайфа улететь нах.. от центробежного ускорения когда лодка резко повернула в сторону.
На ватрухе что 40 км/ч ехать, что 65 по прямой разницы вообще никакой нет. Весь экстрим на поворотах при движении ватрухи поперек набегающей от постороннего катера волны. Полет на 2 м над водой и 6 м в длину обеспечен.
Так что катанием я лично вполне доволен, нужно только выйти на глис.
А Кастрюлю надо хранить где-то. С эти настоящая ж...па. Да и стоянка дороже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 23-06-08 23:31
Лукавишь Maximus ...
был бы всем доволен не писал бы ты тут ...
На нормальной лодке ты бы и на огрызках этих выскочил, благо что легкий, а то и без них :))))
Я не обсираю твой комплект, просто не для буксировки кандом такой, мелкий :) один компромисы да и только, основная задача не выпоняется/не достигается...
желаю тебе обострения водномоторной болезни по замене лодки :)
удачи ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 23-06-08 23:39
Я не говорил, что доволен ВСЕМ. Я говорил, что СКОРОСТЬ КАТАНИЯ меня устраивает, проблема ее достич - выйти на глис.
А ты считаешь, что на кастрюле можно было бы вытащить на этих лыжах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 23-06-08 23:48
я не считаю, я знаю. Потому как видел своими глазами... И сам в детстве занимался такой фигней, когда весил столько же как ты :)
У меня была Обь-М + В30 я весил 72 кг ну с повышением каждый год, типа взрослел. Комплект успешно меня вытаскивал, затем на ходу сбрасывалась одна лыжа и далее катение продолжалось на одной, так на мой взгляд клёвее :). Честно говоря на большей лодке, с более мощным мотором, всё это делать гораздо веселее, вопрос о том, что на тебе надето уже как-то отходит на другой план, основная проблема удержаться за фал при старте :) Можно цеплять сразу два девайса например, я еще не пробовал, к слову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хондюк (---.academ.org)
Дата: 24-06-08 01:06
Однозначно меняй лыжи. Ты купил детские. Потому и не можеш выйти нормально из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.195.132.29.satgate.net)
Дата: 24-06-08 01:13
а как вы считаете куда все же лучше крепить фал к мотору или засверлиться насквозь транца и прикрутить пару рымов с точки зрения уменьшения нагрузки на транец?? и что дает большую нагрузку ватруха или все же лыжник при одинаковом весе наездников??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (89.113.78.---)
Дата: 24-06-08 07:19
Проще всего ( и правильней) сделать галстук (или купить готовый с поплавком) и крепить его к ручкам для переноски на концах "гондолл". Нагрузка при маневрах равномерней распределяется по лодке, а крепости приклейки с лихвой хватает и оторвать ручку ,мне лично, не удается не первый сезон и не на одной ПВХ лодке. Не выйти с лыжником потому что нет "балласта" ( в виде товарища с пивом в руке) на носу лодки, на 335 лодке с М15 я стартую перепрыгивая в нос лодки сам (пока "райдер"))))) не наберет скорость), но на Тохе нет зажима мотора от проворота и этот номер не проскочит. Длинны лыж при такой мощности хватит, можно еще связать их вместе для облегчения выхода (так делают на учебных и дестких лыжах) ремень крепится к каждой лыже посреди лыжины между креплением и носком и удерживает лыжи при старте вместе они не разьезжаются. Потренировавшись этот ремешок снимают, с опытом выход становится все быстрей и легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-06-08 07:24
botinok писал:
> Проще всего ( и правильней) сделать галстук (или купить готовый
> с поплавком) и крепить его к ручкам для переноски на концах
> "гондолл". Нагрузка при маневрах равномерней распределяется по
> лодке, а крепости приклейки с лихвой хватает и оторвать ручку
> ,мне лично, не удается не первый сезон и не на одной ПВХ
> лодке.
+++А зачем нагружать лодку? Крепить к нижней части струбцины - и лодка вообще не будет участвовать в нагрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (89.113.78.---)
Дата: 24-06-08 07:36
Илья100 писал:
>+++А зачем нагружать лодку? Крепить к нижней части струбцины - и лодка вообще не будет участвовать в нагрузке.
Это личный опыт ? Крепить фал прямо над винтом и играться с привязанным на другом конце лыжником ? Привязанный к струбцине фал будет мешать управлять мотором в случае если лыжник, вэйкер зарежется в сторону и шансы попасть на винт так же велики. И если лодку не нагружать то зачем она вообще тогда нужна))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-06-08 07:51
Да, личный опыт.
По высоте получается, что крепится на том же уровне, что и транцевые кольца.
Ничего не мешает управлять, фал нетонущий, винт - даже не знаю, что нужно сделать, чтобы им зацепить фал.
Ну а лодка нужна в данном случае как место крепления мотора и место сидения судовредителя :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 24-06-08 09:33
Илья-1000 писал:
> +++А зачем нагружать лодку? Крепить к нижней части струбцины -
> и лодка вообще не будет участвовать в нагрузке.
По физике процесса Иван и Илья-1000 правы, при креплении фала за мотор нагрузка от лыжника на транец не передаётся. За что на моторе лучше крепить - не знаю, не пробовал.
komu писал:
> Честно говоря на большей лодке, с более мощным мотором, всё
> это делать гораздо веселее, вопрос о том, что на тебе надето уже
> как-то отходит на другой план, основная проблема удержаться за
> фал при старте :) Можно цеплять сразу два девайса например, я
> еще не пробовал, к слову.
А я пробовал одновременно лыжника и ватрушку. Лыжнику фал подлиней, и он спокойно проходит над ватрушкой, когда её в повороте выносит нахрен. "Выдёргивает" 75-й мотор "на раз", вес лыжника и ватрушечника килограмм по 80, лыжи какие-то среднестатистические (не помню), ватрушка тоже.
Отправка отредактированного (24-06-08 09:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 24-06-08 14:41
Я прикреплял одну веревку за сам мотор, а вторая веревка ездит по первой (кольцо во второй сделать надо и в него продеть первую). Фал из синтетики - скольжение нормальное. При этом нагрузка на мотор практически не ощущается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 24-06-08 14:46
botinok писал:
> Не выйти с лыжником потому что нет "балласта" ( в виде
> товарища с пивом в руке) на носу лодки, на 335 лодке с М15 я
> стартую перепрыгивая в нос лодки сам (пока "райдер"))))) не
> наберет скорость), но на Тохе нет зажима мотора от проворота и
> этот номер не проскочит. Длинны лыж при такой мощности хватит,
> можно еще связать их вместе для облегчения выхода (так делают
> на учебных и дестких лыжах) ремень крепится к каждой лыже
> посреди лыжины между креплением и носком и удерживает лыжи при
> старте вместе они не разьезжаются. Потренировавшись этот
> ремешок снимают, с опытом выход становится все быстрей и легче.
По поводу балласта на носу - это вариант. Жену посажу. А что касается ремешка - так на этих лыжах он есть. Штатно. Перемычка пластиковая на носах лыж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 24-06-08 14:50
Александр\Москва, пасиба за совет по фалу, обязательно попробую.
Крепить эту сладкую парочку лучше наверное на один рым по центру, потому как скорее всего когда они буду расходится в стороны, лодку будет не подетски колбасить. Когда на ватрухе 250 кг "тушек" маневрирование становится как-то не очень :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: botinok (89.113.78.---)
Дата: 24-06-08 16:33
>Перемычка пластиковая на носах лыж.
Застегни её и держась вместе лыжи дадут больший упор о воду, но главное балласт, ты просто не сообразил что лодка встает на хвост от того и не тянет, потому и звук такой (движок уперся и не раскрутиться ему). Лыжник пусть помнит что нужно выходить из воды на лыжах сидя, то есть как бы сидя, согнув ноги (как в детстве с горки катались), и не бороться с водой, а просто позволить буксиру вытянуть лыжи из воды, не вставая на ноги раньше чем скорость наберешь.
Удачи в этот раз все получится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 24-06-08 18:56
komu писал:
> Крепить эту сладкую парочку лучше наверное на один рым по
> центру, потому как скорее всего когда они буду расходится в
> стороны, лодку будет не подетски колбасить. Когда на ватрухе
> 250 кг "тушек" маневрирование становится как-то не очень :)
Я креплю за два рыма (левый из них на фото), через так называемый "плавающий треугольник", причём у каждого фала треугольник свой. Они не путаются, т.к. фал лыжника в поворотах всегда идёт поверх ватрушки. В таком креплении есть один минус: из-за того, что фал ватрушки крепится не жёстко за один рым, а через "скользящий треугольник" с роликом, в поворотах ватрушку выносит не на столько сильно, как если бы без ролика. Но когда тащишь сразу нескольких, сильный экстрим (по крайней мере лично мне) не нужен. Не успваешь смотреть за обоими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата: 24-06-08 21:25
про отстутвие экстрима на тругольнике согласен, та же фигня :)
Уже купил спец-рым большой, попробую как-нить отпишусь ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maximus (212.32.222.---)
Дата: 07-07-08 14:31
УУУУУУУУУРРРРРРРРРРРРРАААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЕДУТ!!!
Поставил винт Раскал 11 шаг и все! меня, брата, друга брата (85кг) без всяких хитровымученных маневров с двумя челами в лодке спокойно!
Обороты правда без лыжника при двух челах в лодке все равно не выше 5200, но и при трех тоже самое... но это уже другая история...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
