|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:33:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:29 |
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-02-17 19:59
Прошу совета у опытных москвоводов. Читаю форум. но очень много разнородной информации. Есть почти нулёвая голова 70 гв, судя по вкладышу в паспорт москва 12.5. Мотор заводился пару раз и после этого не работал, я думаю, лет 45. Обязательно ли менять сальники? Где можно их купить или заказать? хорошо бы и на редуктор сразу. Про расточку посадочных мест понял, но хотелось бы обойтись без этого.
Вопрос по карбу. Сейчас стоит К-36К. Стоит его сразу менять на что-то современное или оставить?
Видел сообщения Стаса, он ставил К-65 weber. В магазинах есть Г, И, Ж. Т, что лучше подойдёт?
К65Г-1107010 диффузор 26мм, смес. камера 28мм, пропускная способность 130мл/мин.
Ставится на мотоцикл ТМЗ-5.952 мотороллеры: ТМЗ-5.302-02.01, «Тулица-02М», «Муравей»-2М-01(02) с двигателем ТМЗ.
К65И-1107010 диффузор 32мм, смес. камера 32мм, пропускная способность 270 мл/мин.
Ставится на «ИЖ-Планета» с двигателем ИЖ-П5.
К65Ж-1107010 диффузор 32мм, смес. камера 32мм, пропускная способность 330 мл/мин.
Ставится на Снегоход «Буран».
К65Т-1107010 диффузор 26мм, смес. камера 28мм, пропускная способность 320 мл/мин.
Ставится на «Урал», «Днепр-11» с двигателем ИМЗ-8.128.
Зажигание + катушки едет электронное от Броди.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 18-02-17 20:34
borist писал:
Сальники проверяются опрессовкой редуктора. Дело нехитрое.
А чем К36 плох? Я бы с него начал, а там будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-02-17 20:54
Идея хорошая, опрессуем редуктор и голову. Но вопрос где взять сальники всё равно остаётся.
Про карбюратор спросил потому что никогда москвой не пользовался, а геморроя на воде не хочется. Если родной карб неприятностей не доставит то и менять не будем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-17 02:23
Посадочные места под сальник точить - глубокий тунинг так что ну его нах если нет токаря с золотыми руками и твердыми резцами не каждый возьмет. Покупай сальники такие 22х30х5 -7-4 какой найдешь лучше двухкромочные (по мойму по две штуки ставятся). Перед установкой по кругу пройди сальник нождачкой и аккуратно через оправку сажать, голову разбирать не надо, достаточно снять с сапога и зажигание.
То что стоит с завода однозначно менять там не сальники а резиновая дубовая манжета с металлом. Вот их выковыривать гемор но все решается саморезом , шуруповертом, пассатижами и такой то матерью.
Сальники ищи тут Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-17 02:38
Есть сальники, что в мотор лезут и без станочных работ.
И 4 мм высоты и 7 мм( двукромочные)
Родные Моськины и сальниками назвать язык не поворачивается..
Говно наиредчайшее.
Которые в редуктор - чаще нивапрос.
С Ветросальниками они в редуктора одинаковы.
Где купить их ? ( и обязательно колечки на тягу переключения в редуктор тоже)
Магазин РТИ ?
Не, не слышал...
По размерам - пошукай подборку тем по Моськам( в корневых статьях сайта, в подразделе "странички водномоторников").
Там инфы набрано - на пять поколений вперёд хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-17 03:08
Родной размер сальника на кв если не изменяет память 29,5 такого не найдешь и до кучи не забудь крыльчатку заменить и верхную помпу отключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-02-17 05:07
Спасибо, картина проясняется
Сальники ищи тут Ссылка.
Там и закажу 22х30х7 - как я понял оптимально.
С ветерковскими резинками понятно, есть магазин.
Про странички водномоторниов - ни одна не работает. Будем по необходимости форум покуривать.
По поводу карбюратора, как я понял по молчанию сообщества, заморачиваться не стоит. Ну и не будем пока, если других мнений не возникнет, понастраиваем К36.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-17 13:43
Вот заказывал в EMEX от сузуки OIL SEAL (22X30X4) 09283-22018. Цена 70р. за шт. Весчь. Ставить нужно с оправкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-17 05:03
После снятия всего что сверху на мотоголове обнаружился вертикальный люфт вала около 2 мм. Так и должно быть или подшипники под замену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-02-17 16:23
Канал посмотрел, много интересного, но на конкретный вопрос хотелось бы получить конкретный ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 22-02-17 17:59
блин, я в этом видео про этот люфт говорю, куда ещё конкретней??? причем тут подшипники???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 01-03-17 20:52
Пришла палетка с железом из Петрозаводска и процесс рукоблудия пошёл. Буду здесь по ходу процесса выкладывать фото и задавать вопросы. Конструктивные замечания и пожелания принимаются с благодарностью)))
Сразу скажу, что мотор делает мой друг Саша, я пока выступаю как отдел снабжения. Устанавливаем зажигание от Броди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 01-03-17 21:03
Свечные провода вложили безобразные. Придётся покупать другие. Зашёл в магазин, цена удивила - 180 р за провод самые дешёвые, если брать отдельно - от 250 до 500 р только колпачок на свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 01-03-17 21:48
Закуплены сальники. Купил на мотор по кругу + на ветерок в фирме Валькар Ссылка.. Постоянно пользуемся по работе их продукцией, всё очень достойно - рекомендую. Для КВ купил 22х30х4, других в наличии не было. Вот они, надеюсь после несильной обточки подойдут. Как я понял, на верх ставится один пружиной вниз заподлицо с кромкой, вниз - 2 пружина ми вниз-вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 01-03-17 21:52
Сальник 2. Пружины забить графитовой смазкой?
Прочитал что при установке надо смазать типа герметиком - клеем БФ-2 по наружному диаметру. Сомневаюсь что это надо делать, кто как ставит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 02-03-17 07:12
Проточи посадку под сальники в стаканах до 30мм. Обточишь сальники, есть риск порвать их при запрессовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 21:27
Зажигание поставлено. Установлена кнопка. Китайские колпачки на свечи развалились от вида советского изделия. Установлены родные, качество оказалось на высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 21:30
Вот со стороны карбюратора. С настройкой зажигания видимо придётся повозиться, но это в будущем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 21:34
Нога приехала из Петрозаводска. Нужно заменить сальники и настроить редуктор. Крутится туго, но пока не разбирали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-03-17 21:38
Бак будет такой, настоящая Хонда от Жнеца. Канадское качество на высоте. Пойдёт на два мотора, ветерок на очереди. Надо докупить коннекторы.
Дальше - замена сальников КВ. Как их вытащить не снимая крышку и не вынув подшипники не совсем понятно. Будем пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.1.---)
Дата: 05-03-17 22:33
Макс43 писал:
> Вот подробная тема по Москве
+++ Максим , дружище , забей , не трать время ... ! Все что ты ТС рекомендовал --ему по уху , хоть бы спасибо тебе сказал за такую шикарную подборку , ибо там все , что нужно для восстановления "Мелкомоськи " . Вот пришел чел на форум , сорганизовал темку , и как глухарь на току весной -- ничего не видит , ничего не слышит .. Шлепает фотки - то зажигание от "броди" несколько штук , то кнопку стоп , а фотка бензобака от "Хонда"-- вообще шедевр -- не знаю , что и сказать . Наверное , думает , что многие из форумчан в глаза подобного не видели и не слышали ...
P.S. Много таких было ... , одним больше ,одним меньше ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (178.67.237.---)
Дата: 06-03-17 00:54
borist
Лично мне расположение выносных катух не нравится на выхлопной крышки она греется-лучше перенеси на верх и закрепи через уголок там где крепится стартер на головке.
По поводу сальников про какую крышку пишешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 01:49
Толяныч писал:
> P.S. Много таких было ... , одним больше ,одним меньше ...
Не понял чем вызвал сию вспышку недовольства. Вроде не обидел никого. Я на форум "пришёл" больше десяти лет назад, когда строил Радугу. Вроде я тут один Р51 построил, ну или один из немногих)))) и уходить пока не собираюсь. Совсем не вижу повода для ругани.
Фотографии выкладываю чтобы покритиковали и посоветовали. Какие-то - потому что нравятся, как бак от Хонды. Шедевр, согласен)))
Ролики Макса43 просмотрены все, причём неоднократно. Равно как и часть подборки тем по Москве. Спасибо авторам за замечательное руководство к действию. Максу43 - особенно. Мастер!
ant107
По поводу катушек подумаем, спасибо за информацию. Про сальники - я наверно неправильно назвал. В смысле выковырять старые сальники проще на подшипниках, снятых с коленвала. Но снимать их неохота. Вдруг изобрели какую-то приспособу для удаления сальников?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 02:14
Ещё вопрос. В ролике у Макса43 установлены штуцеры+трубка для перекачки смеси от нижнего подшипника КВ для смазки верхнего подшипника. На нашем моторе этих отверстий тоже нет, и патрубков соответственно. Причём на всех 3 головах что у нас оказались. Насколько критична эта система, без неё можно обойтись? Или сверлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-17 03:39
Изобрели, изобрели-автомеханики!
Яж выше уже писал - саморез (чтоб залез) , шуруповерт заварачиваешь в сальник и выдергиваешь пассатижами. Можешь для облегчения ввертывания тонким сверлом аккуратно старый сальник просверлить без фанатизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-17 05:03
Вот нашел свое старое фото на ходовых испытаниях в процессе сборки, посмотри как закреплены катушки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-03-17 06:18
borist писал:
> Вдруг изобрели какую-то приспособу
> для удаления сальников?
Всё давно придумано. Обычный гвоздь диаметром 2,5-3мм, загнутый как на картинке. Остриём протыкаем сальник и вытягиваем пассатижами за шляпку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.158.150.178.triolan.net)
Дата: 06-03-17 06:27
borist писал:
> Вот со стороны карбюратора. С настройкой зажигания видимо придётся повозиться,
> но это в будущем.
Не придется ...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-03-17 14:19
borist
Да забыл, пока голова на столе, найди на ней контрольное отверстие охлаждение. Рассверли и нарежь резьбу под 5ку, найди медную трубочку длинной примерно 8-9см на 5 согни Г - образно нарежь резьбу и вкрути. Это поможет и облегчит контроль охлаждение на ходу. Родное отверстие слишком мало и часто забивается и направление у него мягко говоря в слепой зоне!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 06-03-17 15:44
arkie писал:
> Всё давно придумано. Обычный гвоздь диаметром 2,5-3мм, загнутый как на картинке.
> Остриём протыкаем сальник и вытягиваем пассатижами за шляпку.
Спасибо за совет! Будем экстрагировать экстракторами)))
ant107
Про охлаждение понял, спасибо, как раз думали что с ним делать. Выведем где будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 17-03-17 21:04
Нет, не встали. Потихоньку делаем. Просто на работе у всех завал.
Несколько фоток. Если что не так - ждём конструктивной критики. Друг снимал на телефон, так что за качество извиняюсь.
Сальники коленвала заменили. Все пружинами внутрь, как советовал Макс43.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 17-03-17 21:17
Рассверлили штатную дырку и вывели писалку вбок. Заменили сальники в редукторе. Пришли ветерковские крыльчатки помпы, Саша
будет в выходные ставить.
Вопрос: что за скоба и как это работает? Если можно, выложите фото или чертёж как это должно быть на самом деле. У нас чего-то не хватает вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-03-17 22:12
borist писал:
> Вопрос: что за скоба и как это работает? Если можно, выложите фото или чертёж
> как это должно быть на самом деле. У нас чего-то не хватает вроде.
Вот здесь есть фотки https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1379327&t=1379327
Не хватает стержня, который должен проходить сквозь отверстия дужки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-03-17 05:32
А что кушает этот зверь? С 80 бензином у нас проблемы, сегодня специально смотрел на заправках. 150 км от москвы отъехал - только на одной висел ценник. 92 можно лить? И что в редуктор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 22-03-17 20:00
Возник ещё один вопрос по сальникам. Оказался убитым сальник в крышке помпы. Что-то вроде 12х18х3 или рядом с этим. Точно размер можете подсказать? И вообще сальник там нужен?
Вот нашёл мнение по сальнику:
имхо - зло здесь сальник. у помпы Ветерка специально просверлено отверстие от выхода воды вниз, к крыльчатке. таким образом получается уплотнение и крыльчатка мажется чистой, проточной, водой. не забивается абразивом и не съедает зеркало и резинку крыльчатки. колечко-тарелочку на верт.вал - это да. поможет больше чем здесь сальник. потом... высыхать под сальником не будет. а вода там точно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 22-03-17 20:04
Вот фото помпы. Сальник не родной, размер как я выше написал. Пойдёт такой?
И ещё вопрос. Рядом - резиновый штуцер или как назвать не знаю. Типа напёрстка. На нашем моторе умельцы с ним тоже "разобрались", надо менять. Можно купить что-то готовое, чтобы не колхозить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 22-03-17 21:19
Ещё дурацкий вопрос. Крыльчатка в каком направлении вращается, по часовой или против?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.124.---)
Дата: 22-03-17 22:02
borist писал:
> Вот фото помпы.
Это корпус помпы откачки воды из лодки.
Под ним расположен корпус помпы системы охлаждения.
На работу помпы охлаждения этот сальник никак не влияет.
Можно даже вообще выкинуть помпу откачки воды из лодки, без нее мотор лучше тянет.
Придется только укоротить крепежные винты и сделать самопальную крышку.
Либо не ставить в помпу откачки крыльчатку, а поставить только пустой корпус, чтобы не менять винты и не выпиливать крышку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (---.static-business.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-03-17 16:50
Там и не должно стоять сальника,это я пытался химичить,но не подошел такой сальник. А откачкой пользуюсь частенько,поэтому на обоих моторах стоит по 2 крыльчатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 30-03-17 21:43
А я как раз сегодня ездил в контору за резиновыми кольцами и сальниками. Не стал писать, в выходные попробовали запустить движок. Заводится с первого рывка, с оборотами вроде всё в порядке. Зажигание работает отлично. А вот помпу придётся опять перебрать - качает только если по уровню находится в воде. Как я понимаю, проблемы с герметизацией подводящей трубки. Попробуем уплотнить кольцами.
Сальника нужного всё равно не было, будем без него, спасибо за совет.
Ещё вопрос остаётся по маслу в редуктор. Макс43 рекомендовал GL-4. Залили GL-4+, типа для коробок и мостов. Но жидкое оно, особенно если сравнивать с квиксильверовской трансмиссионкой. Ничего? Или может чего погуще залить? Кто что льёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата: 30-03-17 23:51
"Маринистое" масло - обычно обыкновенная незагущенная минералка.
По САЕ 90W90
Автомобильные трансмиссионки - как правило уже с загустителями.
Минералка чаще всего по САЕ 85Х90. Полусинтетика 80Х90.
Синтетика 75Х90.
Где первое число - вязкость в холодном виде базового масла. А второе - соответсвующее взкости горячей "эеталонной" чистаминералки при рабочей температуре ( 80 или 100*С).
Есть крутецкая трансмиссионка, по моему от Мотюля. По САЕ 70Х140.
Все они в холодном виде гораздо "жижее" базовой минералки.
А при рабочей температуре - как минимум не хуже.
Ну и кроме вязкости "пролива" есть "ударная" вязкость .
Пусть и колхозный термин ( сам придумал , Во :-))). Но - надеюсь, что понятный.
Так вот эта "ударная" вязкость ( именно она важна для защиты пятна контакта шестерён) - у всех "улучшенных" масел по определению выше.
При пониженной вязкости "на протекание".
А скоба, что выше спрашивал - фиксатор заднего хода.
Шоп мотор на заднем ходу не самооткидывался.
Газанёшь посильнее - соскакивает.
А так, по штату - откидывается сухарём, что на тяге переключения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 31-03-17 02:42
федот68( Калуга) писал:
> "Маринистое" масло - обычно обыкновенная незагущенная минералка.
Ну тогда заморачиваться не будем, пусть будет GL-4+. По цене кстати эта минералка от тотал не сильно от маринистой отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-04-17 18:15
Возник вопрос по помпе. Первый запуск показал, что качает плохо. Начинает качать только если помпа полностью погружена в воду, где-то по линию на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-04-17 18:20
Разобрали помпу. Нижняя трубка - водозаборник уплотнена хорошо, вроде не в этом дело. Верхняя трубка была уплотнена негерметично.
Рабочая поверхность корпуса помпы сильно выработана, Глубина вот этих ступенек навскидку пара-тройка десяток. Есть канавки на стенке. Не уверен, что крыльчатка плотно прижимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-04-17 18:26
А другая сторона хорошая. Если перевернуть пластинку, то отверстие немного сместится. Можно перевернуть?
Насколько критична выработка рабочей поверхности корпуса помпы, она будет в таком состоянии работать? Если нет - то что делать, протачивать или разу искать новую?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-04-17 18:56
Я-б перевернул. Отверстие нужно для смазки водой откачивающей помпы, когда она не качает. Только нужно иметь ввиду, что откачивающая будет работать хуже с таким износом.
Проверить просто - нужно вставить крыльчатку и посмотреть, насколько она выступает из корпуса в рабочем положении. Если пара десяток есть, то будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-04-17 19:30
Откачивающую крыльчатку не ставили. Переворачиваем. Крыльчатка немного выступает, но нет уверенности что она способна плотно заполнить такие канавки. Скорее всего нет, и идеального прилегания к поверхности не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-04-17 04:10
если крыльчатку с верху не ставишь то дырочку вследующей перегородке надо заклепать (в помощь алюминивае проволка, и все ненужные трубки можно снять. (Я так и делал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-05-17 01:31
Собрали, запустили в бочке. Работает, дыма правда много. Может потому что на квиксильвере, другого рядом не оказалось))) Спустим на воду - выложу видео. Мотор очень понравился. Делали на совесть. Поэтому приобрели у форумчанина москву 10 1963 г.в. в отличном состоянии. Сейчас ставим зажигание от Броди, в остальном сохраним всё максимально близко к оригиналу.
Вопрос по свечам. Хочется поставить хорошие импортные на оба мотора. На сайте Макса43 рекомендованы NGK BP6H. Купил один в один то что макс рекомендовал - свечи оказались слишком длинные. Встанут только с проставкой, чего делать не хочется.
Какие свечи взять - аналог оригинальных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-05-17 04:05
Я не помню какие нжк ставил но факт - ставил два кольца на свечу из за опасения что поршень достанет.
И на будущее может пригодится если свернете свечную резьбу то купите автомобильные ввертыши с мечиком и нарежьте резьбу с обильным солидолом к нему прилипает стружка, при этом ГБЦ снимать не надо, тем самым не трогаем драгоценную прокладку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
