|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:41 |
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-06-14 17:22
Здравия, братцы! Вчера ставил на стеклопластиковую лодку транцевые плиты и когда сверлил транцевую доску пройдя слой пластика пошло дерево, а из дерева, как сок, весной, из березы, потекла вода. Те пранец насквозь мокрый. Отсюда вопрос - откуда может напитывать, как сушить и что с этим со всем делать?
Не судите строго - это первый мой пластик с которым я плотно занимаюсь, до этого просто пользовал и все. А в большинстве были алюмишки.
Зарание спасибо за советы, ответы и внимание к проблеме!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (194.8.172.---)
Дата: 06-06-14 18:31
Через болты, которыми прикручен мотор. Если там не стационар конечно. Другие варианты многочисленны и труднодиагностируемы. Сушить долго и упорно, богато герметить, ставить шайбы нужного диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 06-06-14 20:01
Скинь фотки с внутренней стороны, тогда можно что-то дельное посоветовать.
По этому я в своих лодках не использую деревяшки, только монолитный стеклопластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 06-06-14 23:11
Не просушишь... У гидрика всю зиму сиденье стояло на батарее в гараже. Влажность была около 20% и ниже. НЕ просохло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 06-06-14 23:30
Ну, не знаю, набирать 20 - 30 мм толщины транца монолитным стеклопластиком - это как то перебор. Бронетёмкин получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 07-06-14 04:07
Матяж Владимир писал:
> Ну, не знаю, набирать 20 - 30 мм толщины транца монолитным стеклопластиком - это
> как то перебор. Бронетёмкин получится.
а что мешает сунуть вместо фанеры авиационный сотовый сендвич? или текстолит на крайняк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-66-48-69.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 07-06-14 06:11
Сергей Михейкин писал:
> Не просушишь... У гидрика всю зиму сиденье стояло на батарее в гараже. Влажность
> была около 20% и ниже. НЕ просохло.
Да, подтверждают, в своё время так же совершил транец складного РИБа, который всю зиму пролежал в сухом отапливоемом помещении - опилки были все сырые. Другой вопрос НА СКОЛЬКО ЭТО СМЕРТЕЛЬНО - тут, мне кажется, не так страшен черт , как его малюют. Плохо когда процесс намокания-сушки проходит переодически, а если фанера постоянно сырая, да ещё и без доступа кислорода, то проживет она достаточно долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 07-06-14 07:23
Как шо делать, втереть это гуано, любителям древнего пластика)))Но поверь--дурачков маловато)))Придеца попотеть--и тока потом, при удачном стечении обстоятельств-- "втереть")))))))))А фоты совсем--не помешали-б и твой шанс продать лодку тут--будет стремительно приближаться к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-06-14 07:56
Короче не ясно чего со всем делать. В целом все хорошо, только проблема с мокрым транцем.
Продавать не хочу и не буду - лодка мне очень нравится и всем устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 07-06-14 12:42
Нужно сверлить до дерева и греть долго в сухом помещении пропитывая двересину . Я полиэфирной смолой разбавленной растворителем пропитывал . Вода точно ушла и мне показалось что смола встала без доступа воздуха :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 07-06-14 14:30
Dragon3877 писал:
> Короче не ясно чего со всем делать. В целом все хорошо, только проблема с мокрым
> транцем.
> Продавать не хочу и не буду - лодка мне очень нравится и всем устраивает.
------------------------------------------------
Я, после того как пробил днище и набрал воды в под палубное пространство, сушил нагревая электро обогревателем (тепловой пушкой) снаружи, а внутреннее пространство продувал (проветривал) пылесосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.cws.sco.cisco.com)
Дата: 07-06-14 19:07
Привет.
Я не в той теме ответил:(
В общем так.
В большинстве корпусов вода присутствует в том или ином месте.
Парни правы, что высушить "не слив" - нет возможности.
Теперь ты знаешь, что в твоем корпусе вода.
Минусовые температуры могут быть проблемой для корпуса.
Возможен осмос изнутри.
Как бороться?
Был свидетелем "вскрытия" пайолов на большом открытом американце.Воды было с полтонны:(.
Но как то он отходил несколько лет в России?
Старые Лодки, как старые дома. Всегда компромис. Ремонт дороже, чем снести и построить заново.
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.123.---)
Дата: 07-06-14 20:09
Лакировка---немного не так))Хороший ,качественный ремонт достойными материалами----дейсво дорогое)))А завигачить по быстрому, замаскировав все недорогим--"кусбаслаком" очень недорого)))И с домами так-же))Видали-же, старые гнилые трущебы---быстренько обделают "сайдингом "---и вуаля, как новый))А внутри то труха)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.228.---)
Дата: 07-06-14 22:56
Если продавать не хочешь - ищи на зиму теплый гараж. Вода, она того, при замерзании расширяется. И рвет все нафиг.
Тоже хотел пластик, спасибо Мятежу, отговорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-06-14 23:20
Евгений___ писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Ну, не знаю, набирать 20 - 30 мм толщины транца монолитным стеклопластиком -
> это
> > как то перебор. Бронетёмкин получится.
> а что мешает сунуть вместо фанеры авиационный сотовый сендвич? или текстолит на
> крайняк
Соты на транце невозможны по причине установки ПЛМ. Который крепится болтами, которые некоторые "умельцы" притягивают так, что болты из нержи 12 мм рвутся. Фанера в транце необходима, так как стеклопластик плохо работает на срез. Фанера же наоборот, хорошо работает на срез. Бакелитовая фанера - это хорошо. Но тяжело. Очень тяжело. Нормальная ФСФ, залитая (и ессно пропитанная) смолой прослужит пару десятков лет точно. Ремонт Нептунов советских времён, производимый со вскрытием транца, показывал. что хоть фанера там и намокала, но не особо то и гнила. А Нептуны в тёплом помещении никто никогда не хранил. Кстати, в эти Нептуны обычно никто ФСФ не закладывал - обходились простой строительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-06-14 23:25
vdv писал:
> Если продавать не хочешь - ищи на зиму теплый гараж. Вода, она того, при
> замерзании расширяется. И рвет все нафиг.
>
> Тоже хотел пластик, спасибо Мятежу, отговорил.
Да пожалста. Никогда ни от кого ничего по лодкам не скрываю.
В пятницу смотрел Флиппер. Начались проблемы на транце. Увы, дефекты потихоньку нарастает по мере эксплуатации даже на самых известных брендах. Однако, что мне не нравится в этих брендах - не обеспечивают доступ в трюм. Хрен подлезешь без располовинивания или без прорезания дыр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sinegal (178.218.31.---)
Дата: 08-06-14 00:42
Если фанера на транце намокла , то это серьёзный косяк производителя - это однозначно !
Совет : феном или калорифером при пассивной температуре высушить транец и краскопультом залить полиэфирной смолой несколько раз .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-14 15:28
sinegal писал:
> Если фанера на транце намокла , то это серьёзный косяк производителя - это
> однозначно !
> Совет : феном или калорифером при пассивной температуре высушить транец и
> краскопультом залить полиэфирной смолой несколько раз .
А куда она будет сохнуть если с обеих сторон пластик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-14 15:32
Дизель писал:
> Нужно сверлить до дерева и греть долго в сухом помещении пропитывая двересину
> . Я полиэфирной смолой разбавленной растворителем пропитывал . Вода точно ушла
> и мне показалось что смола встала без доступа воздуха :))
А какое количество отверстий сверлить, какого диаметра и как Вы пропитывали фанеру? Какую смолу использовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 08-06-14 15:47
vdv писал:
> Если продавать не хочешь - ищи на зиму теплый гараж. Вода, она того, при
> замерзании расширяется. И рвет все нафиг.
>
> Тоже хотел пластик, спасибо Мятежу, отговорил.
Отговорить всегда проще. Конечно, посоветовать что то дельное, да еще и руки приложить это сложнее и муторней.
У меня есть и алюминиевые корпуса и пластиковые. При должном внимание те и другие беспроблемны. А если забить болт на все - то вступает в силу русская ментальность и получается как в анекдоте про металлические шары ....."один сломал, другой проеб..л."
В конкретном случае это безолаберность предыдущего владельца. Хотя корпус в весьма достойном состояние.
Грешу, лишь, на герметизацию ПОК - похоже там еще родной герметик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата: 08-06-14 17:43
Похожая ситуация, только более запущенная- вода поступала в транец через переходные втулки, куда должна вставляться пробка.
Просушить фанеру без разбора нереально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата: 08-06-14 17:45
Всё вынуто и готово к замене. Самым эффективным инструментом оказалась бензопила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АП (---.saturn.infonet.ee)
Дата: 08-06-14 17:53
Новая фанера 16+18 мм, пропитана горячей эпоксидкой. Верх ещё не обрезан по размеру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sinegal (178.218.31.---)
Дата: 09-06-14 04:57
По-любому если фанера в транце намокла (отсырела) , значит стеклопластик где-то травмирован и есть доступ к внешней среде . А далее - смотрите предыдущее сообщение .
Я непосредственно делаю катера из стеклопластика и всю эту "кухню" знаю очень хорошо . Но ! Тем не менее всё равно решать вам .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dragon3877 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-06-14 06:31
Сегодня располовинили катерок. Ничего там не увидели по транцу. На всякий случай поменяли продольные усилители, как то они уже истлели -видимо либо мокли либо воздух либо то и другое. Транец выполнен сендвичем - пластик, фанера, пластик (точнее последний слой распыленное стекловолокно. ) Как ее сушить хз. Пока собрали все на место.
На транце обнаружил пару паутинок, что видимо стало следствием зимовки на улице. А так корпус хорош. Больше время повлияло на салонный пластик, там есть кое где мелкие трещины и паутинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 09-06-14 17:12
sinegal писал:
> Если фанера на транце намокла , то это серьёзный косяк производителя - это
> однозначно !
> Совет : феном или калорифером при пассивной температуре высушить транец и
> краскопультом залить полиэфирной смолой несколько раз .
Если лодка постоянно стоит в воде, то фанера внутри стеклопластика в любом случае потихоньку будет сосать воду. Любой сэндвич набирает воду. Хоть с фанерой, хоть с сотами, хоть с ППУ. Не сосёт воду только торцевая бальзовая рейка, так как она пропитана смолой.
И что это за катера Вы там строите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаМ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 09-06-14 23:24
Если лодка постоянно стоит в воде, то фанера внутри стеклопластика в любом случае потихоньку будет сосать воду. Любой сэндвич набирает воду - это говорит выпускник КАИ!
Этому, видимо , на Пермском полиэфирном заводе обучают!)))
Снова извините меня, не могу сдержаться!)))
Сендвич с фанерой годится только для бортов хоккейных коробок, не для корпуса лодки!
Если технологию все-таки начать соблюдать, то окажется, что для бортов лодки имеется пенопласт ПолиВинилХлорид (его смола не разъедает!), причем самый дешевый рекомендуется для ненагруженных частей - перегородки там и т.д. А тот, что подороже (x-cross)- эластичный закрытопористый пенопласт с очень высокими прочностными характеристиками.
А чтобы торцы и поверхность этого пенопласта не набирали воду (закрытую пору при резке все равно режут пополам, надеюсь, это понятно) - его шпаклюют предварительно специальным филлером, для склейки/шпаклевки легких сендвичей. 20 л. этого филлера весят всего 9 кг!
Да, соблюдать технологию ДОРОГО и не выгодно, видимо и покупателю, и производителю! Дешевле и проще сморозить "аксиому" для неискушенного обывателя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (87.245.168.---)
Дата: 10-06-14 01:13
...Валерий, не просушишь, никак, придется либо терпеть, либо ломать.
Я полностью менял транцевую доску, ставил бакелитку, с двух сторон полиэфирка и стекломат...
Родное всё было в труху, корпусу лет 20!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-06-14 17:16
Сергей Михейкин писал:
> Владимир, а почему не из цельного алюминия?
Да хоть из чугуния.))))) Цельного.))))) Однако - вспомните, как меня пинали за вес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
