|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:57:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:57:10 |
|
Автор: Санёк (---.est.estpak.ee)
Дата: 04-01-05 01:16
Надумал взять электролебедку, надоело вытаскивать вручную. У кого есть? На что смотреть и какие параметры учитывать?
Тут присмотрел одну - тащит 2 метра в минуту. У меня до гаража 30 метров, получается на затаскивание лодки уйдет 15 минут. Такая медленная скорость нормальна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 04-01-05 13:23
Санёк сказал:
>
> Тут присмотрел одну - тащит 2 метра в минуту. У меня до
> гаража 30 метров, получается на затаскивание лодки уйдет 15
> минут. Такая медленная скорость нормальна?
Для электрической лебедки это очень медленно. Такая скорость больше для гидравлики характерна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sly (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-01-05 16:06
А в обратную сторону - к морю - ты лодку чем тащщиш и за скока минут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 04-01-05 16:15
Ну ваащето смотря какая лебедка, если автономная атомобильная (12в постоянка) то медленная скорость характерна для отечественного изделия и обусловлено это уменьшением нагрузки на АКБ и генератор авто при работе лебедки. Импортные крутят куда как шустрее, но способны высосать все из АКБ и при молотящем генераторе.
Ну а для стационара гаражного это очень медлено, 220 в или 380 должны вертеть шесеренки куда как веселее.
"А в обратную сторону - к морю - ты лодку чем тащщиш и за скока минут?"
Ну а тут то какие проблемы, заглубил блок с якорем или ему подобным и всего делов, только трос поболе иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alik (---.cable.infonet.ee)
Дата: 05-01-05 07:27
Две крайности! У тебя есть выбор среди 30 метровых лебёдок, но очень мощных (8тонн, 5м/мин.) за $2000 , либо недорогих, одноразовых, ($100-200) но с коротким 10 метровым тросом (450кг, 2м/мин.).
В первом случае тебе нужно утеплить и обогреть гараж, чтобы не дай бог- шестерёнки попортить. Поменять ворота, поставить сигнализацию. - а это чтоб не упёрли. Не забудь укрепить заднюю стенку. :)
Во втором случае тебе придётся затаскивать лодку за три раза с помощью вспомогательных тросов. А втянуть-вытянуть: это уже не 15 минут. Sly вот знает! :)
P.S. Полезные ссылки (Off-road-овские версии. Промышленные- дороже):
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Санёк, любую лебёдку можно купить и у нас. Но тебе проще и дешевле скататься в Питер :)
Герасим & Му-Му: Ты наверное имел ввиду- «механическую»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 11:17
Alik сказал:
>
> Две крайности! У тебя есть выбор среди 30 метровых лебёдок,
> но очень мощных (8тонн, 5м/мин.) за $2000 , либо недорогих,
> одноразовых, ($100-200) но с коротким 10 метровым тросом
> (450кг, 2м/мин.).
Дай пожалуйста ссылку на автомобильную электрическую лебедку, способную тянуть 8 тонн. Не слышал про существование подобных монстров. Максимально что выпускает Warn - 7484 кг, но почему выбор нужно делать среди подобной экзотики, непонятно.
> В первом случае тебе нужно утеплить и обогреть гараж, чтобы
> не дай бог- шестерёнки попортить.
На чем попортить шестеренки? На лебедке? Открою страшную тайну, лебедки ставят на автомобили. Которые потом ездят по улице.
Лучше всего не парить мозги, а искать лебедку на 220 В. Братья китайцы производят этого добра навалом.
> Герасим & Му-Му: Ты наверное имел ввиду- «механическую»
Я имел ввиду гидравлическую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 11:46
Неудобны электролебедки с большой длинной троса.Трос неизбежно сбивается на одну сторону барабана. Нужен укладчик троса, а эта приблуда сама по себе достаточно головняковая.
На машинах лебедки тож вещь достаточно проблемная.
Максимальное усилие дают только на первом метре троса, когда лебедка фактически выбирает слабину. Да и опять-же перекос троса на одну сторону.
Сколько раз клинили лебедки по недосмотру. А как тут доглядишь , когда лебедка под водой...
На мой взгляд в гараже удобнее таль цепную юзать. Да и в машину подумываю тоже таль взять. Тока рычажную.
Плюсы: цепь укладывать не нужно, развиваемое усилие не меняется на всей длинне цепи, не нужно постоянно лазить в грязь для контроля троса раз зацепил и тяни себе потихоньку, зацепить можно и за центр рамы и за боковые крюки, хоть спереди хоть сзади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 12:15
Эдик сказал:
>
> Неудобны электролебедки с большой длинной троса.Трос
> неизбежно сбивается на одну сторону барабана. Нужен укладчик
> троса, а эта приблуда сама по себе достаточно головняковая.
> На машинах лебедки тож вещь достаточно проблемная.
> Максимальное усилие дают только на первом метре троса, когда
> лебедка фактически выбирает слабину. Да и опять-же перекос
> троса на одну сторону.
> Сколько раз клинили лебедки по недосмотру.
Все это решается элементарно, путем замены стального троса на синтетический.
> А как тут
> доглядишь , когда лебедка под водой...
А зачем лебедку совать под воду?!
> На мой взгляд в гараже удобнее таль цепную юзать. Да и в
> машину подумываю тоже таль взять. Тока рычажную.
> Плюсы: цепь укладывать не нужно, развиваемое усилие не
> меняется на всей длинне цепи, не нужно постоянно лазить в
> грязь для контроля троса раз зацепил и тяни себе потихоньку,
> зацепить можно и за центр рамы и за боковые крюки, хоть
> спереди хоть сзади.
Давай я тебе дам таль попользовать. А потом ты всем в красках и образно расскажешь, насколько это удобно. Только надо будет Ивану отключить в форуме фильтр нецензурщины. Иначе текст будет нечитаем. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.telesystems.ua)
Дата: 05-01-05 16:25
Раз у тебя такие специфические условия , я бы сам собрал или заказал комплект из редуктора+ мотор ( 2 или 3 фазы ) и барабан , с хаактеристиками котрые тебя больше устраивали бы. По бюджету это также или дешевле.
А то о чем ты говоришь - это скорее всего дешевая китайская электроталь для гаража и её скорость как раз и должна быть небольшой т.к. расчитана на подъем ,но там очень маленький барабан и слабый редуктор ( всмысле долговечности )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sly (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 16:34
Victor сказал:
>
> Ну а тут то какие проблемы, заглубил блок с якорем или ему
> подобным и всего делов, только трос поболе иметь.
А якорь с блоком с берега каждый раз "метать" потом выбирать или как?
А если "мертвый якорь" то что, к блоку каждый раз нырять конец заводить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 17:11
...таль-то, давай. Спробую, мож действительно гоню...
А про то что нафига "лебедку сувать под воду"... Да никто её специяльно туды не сует. Сама ныряет, вместе с мордой. /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 17:27
Greihan сказал:
>
> эээ, с чьей мордой?
>
С "Сафаревской". Ты что, бродов с глубиной посередину решетки радиатора не видел? Да ишшо и с ямами ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 05-01-05 18:25
На старом заводе... Даже по телевизеру показывают, что у вас заводы ломают и в китай продают. А китайцы наверно эти лебедки (краны и проч) отчищают, красят и пролают обратно за $2000...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 19:49
Поэтому и не советую съездить в Китай. Где даже очень хорошая автомобильная лебедка стоит до 350 баксов.
Вообще не стану агитировать за использование автомобильных лебедок. Сейчас их выпускают лишь китайцы и американцы. Качество американских изделий совсем удручающее. С китайской как повезет.
Так что лучше брать китайское или отечественное изделие. Или действительно на заказ изготовить.
Но лебедка крайне желательна на напряжение 220 (не уверен что в лодочном гараже радостно иметь 380 вольт). Поскольку при 12 вольтах возникает вопрос электропитания. Т.е. это аккумулятор и автоматическое зарядное устройство к нему. Чуть провозился, села батарея и ку-ку. Даже Warn 8000 (3,6 тонны), жрет на максимуме 435 ампер. А просто на холостом ходу 80 ампер! Т.е. аккумулятора хватает примерно на 10 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 05-01-05 20:48
Ну у кого какая фантазия, в инженерном плане, конечно.............
В зависимости от стапеля катера (а/м лодочный прицеп, рельсовая тележна) можно применить разные решения, не обязательно подразумевающие ныряние, например два якоря в воде на одной линии паралельно берегу, к одному мертво закреплен конец троса, у дрогого пропущен свободно через ухо, конец этого троса выводится на берег (трос мона заменить цепью). В результате получаем конструкцию напоминающую школьные ворота с гибкой перекладиной (погруженной в воду). В неиспользуемом положении середина гибкого троса/цепи с закрепленным на ней блоком покоится на берегу, равно как и конец троса/цепи котоый не закреплялся мертво на якоре. Когда надо спустить катер пропускаем трос через блок и крепим его к телеге. Вытягиваем свободный конец троса/цепи до упора на берег (ессесно закрепляем крепко), чтобы трос/цепь с блоком и тросом лебедки ушли в воду на линию якорей ну и понеслась...........Уверен, можно и проще придумать (1 якорь с ухом и пропущеным через него тросом/цепью с равноудаленными двумя кольцами закрепленными на нем, трос кольцуем с колом на берегу (система флагштока)) ........ Фантазируйте, коллега Sly )))))))))
С уважением,
Виктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Access (---.lnk.totel.ru)
Дата: 05-01-05 21:07
Батя в гараже сконструировал: двигатель от стиральной машинки, редуктор от промышленной тестомешалки :) Затягивает Обянку за минуту. (около 15 метров). И никакого гемороя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sly (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 22:56
А в нерабочем состоянии (т.е. пять дней в неделю летом и всю осень зиму и весну) тросы, пропущеные через блоки на дне валяются на берегу одним концом в воде, другим в гараже... Хороший вариант для обладателей собственных пляжей...
На самом деле, подозреваю, что несмотря на крутееейшую лебедку, транспортировка лодки от гаража к воде, была есть и будет на "раз-два-взяли"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:04
Sly сказал:
>
> На самом деле, подозреваю, что несмотря на крутееейшую
> лебедку, транспортировка лодки от гаража к воде, была есть и
> будет на "раз-два-взяли"....
Обычно гараж находится выше уровня воды. Так что гораздо проще один раз подравнять рельеф местности, дабы лодка скатывалась к воде по наклонной плоскости. Десять минут работы бульдозера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 23:20
... гидравлическую!!!
Правда без насоса. За 650 бакинских... Авиаторы говорят, што насос найти , как два пальца облизать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-01-05 23:23
... тама точно таль?? А не тельфер?
Ежели точно , то кады? Завтрева не могу, вагон выгружать нуно, а народец собрать не могу, пьют гады...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 05-01-05 23:25
Насос НШ-25, а надо моторы -их есть у меня... Знакомый сейчас мостырит такую лебедку себе на Джип. Отбор мощности от коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:29
Эдик сказал:
>
> ... гидравлическую!!!
> Правда без насоса. За 650 бакинских...
Это половина цены от фирменного "Милемакера", со всей лабудой для подключения.
> Авиаторы говорят,
> што насос найти , как два пальца облизать...
Ну еще от Беларуси насосы мастрячат... Шкив, ремень, электрически управляемая муфта подключения, место для размещения всей этой тряхомундии. Грамотное проектирование гидравлической системы и ее монтаж... Короче, заманчиво, но не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:34
Эдик сказал:
>
> ... тама точно таль?? А не тельфер?
Тельфер, это таль с электроприводом. Или я не прав?
Так вот у меня, без электропривода :)
> Ежели точно , то кады? Завтрева не могу, вагон выгружать
> нуно, а народец собрать не могу, пьют гады...
Аналогично. Из всей бригады грузчиков рыбного порта, пришли два человека. А может просто уползти не смогли. :)
Ну когда хочешь, тогда и забирай. Гараж у меня рядом с домом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:43
Мао сказал:
>
> Насос НШ-25,
На шатунском форуме Conrad имел подобный секс, ну и спросить у мужиков вот тут. Там какая-то бяка с производительностью насосов. Лучше сразу этот вопрос прояснить.
> Отбор мощности от
> коробки.
Если есть КОМ, может проще ставить механику? Это конечно не так удобно, как электрическая лебедка. Но зато самый быстрый и мощный вариант. Про гидравлику сам давно репу чешу, но крайне низкая скорость пока останавливает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 05-01-05 23:53
По какой причине НШ не канает? Должен вроде работать... В котельной у нас на мазуте как здрасти пахал , да и так , на всяких погрузчиках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:56
Мао сказал:
>
> По какой причине НШ не канает? Должен вроде работать... В
> котельной у нас на мазуте как здрасти пахал , да и так , на
> всяких погрузчиках...
Точно не помню марки. Короче суть такая, один НШ канает, другое не канает. :)
Ну и качество этих НШ удручающее. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 05-01-05 23:59
Эдик сказал:
>
> ... тяжело поди, с таким нумером , то?! /:-)))
Обожаю раздавать телефон товарищам из "Свидетелей Иеговы" и т.п. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 06-01-05 00:01
Качество - согласен , то еще... А производительность - от типоразмера НШ25, НШ50... Говорят , нужно именно 25. Сам я этим видом эротики не занимался , поэтому -пас... Товарищ сейчас лепит - результат доложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor (---.rusmedia.ru)
Дата: 06-01-05 00:02
Ну....... не все счастливы робладать пляжем перед гаражом, на реках в основном обратная картина и умные люди перед лодочными стоянками не купаются. Катер со стац мотором на "раз, два взяли" не катит без приспособлений....... впрочем хозяин барин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-01-05 00:05
...ето сообразить как реализовать самую главную фишку етой системы. То биш возможность работы и от двигателя , и от аккумулятора. либо вешать два насоса, либо один - но с электродвигателем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 06-01-05 00:11
Эдик сказал:
>
> ...ето сообразить как реализовать самую главную фишку етой
> системы. То биш возможность работы и от двигателя , и от
> аккумулятора. либо вешать два насоса, либо один - но с
> электродвигателем...
Работа лебедки при заглушенном двигателе не актуальна. 4 - 5 метров не особо обрадуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 06-01-05 00:16
Герасим & Му-Му сказал:
>
>
> Работа лебедки при заглушенном двигателе не актуальна. 4 - 5
> метров не особо обрадуют.
----------- Ети 4-5 метров дадут возможность вытащить капот из дерьма. И запустить двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-01-05 04:19
Можно взять маленький трактор, который после подъема будет оставаться в гараже с лодкой.
Тогда не будет проблем с питанием и спуском/подъемом.
Идеально подходит квадрацикл, но трактор побюджетнее.
ЗЫ. У меня более 100 метров, поэтому других варинтов нет.
ЗЫ.ЗЫ. Возит ли кто-нибудь в Москву б/ушные японские трактора и квадрациклы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 06-01-05 20:43
Беларусь, наверное, ближе страны восходящего солнца? :-))
(прошу рекламой не считать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greihan (212.98.166.---)
Дата: 06-01-05 20:49
Да, совсем забыл - кроме прозаического таскания лодки к берегу и обратно, вы получите массу удовольствия и острых ощущений при производстве "пахоты легких почв, боронования, культивации, междурядной обработки картофеля и свеклы, сенокошения, транспортирования грузов, стационарных работ с приводом от вала отбора мощности и применения на пришкольных и приусадебных участках, в садах и огородах индивидуального и коллективного пользования, в коммунальных хозяйствах, теплицах и т.п."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-05 12:48
Ага, купил на мою голову батя средство малой механизации, под славным названием Нева, будь оно неладно. Я чуть грыжу не заработал. Теперь уговариваю предков вырастить газон. А когда было предложение о партии газонокосилок, дядя Вася всё скопом скупил для переделки в подвесные Тохацы и дал открыл возможность мне ещё раз познакомиться с тяготами землепашества, или сенокосцтва :)) Ща Герасим меня поправит в правописании :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-01-05 21:30
Сегодня наблюдал картину , как лебедкой Сафаря вытаскивали увязший экскаватор "Беларусь". Успешно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 07-01-05 21:35
Мао сказал:
>
> Сегодня наблюдал картину , как лебедкой Сафаря вытаскивали
> увязший экскаватор "Беларусь". Успешно...
Беларусь весит чуть не в два раза легче Сафаря. Вот Беларусью Сафаря вытащить, это действительно задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 07-01-05 21:40
Сейчас посмотрел ТТХ, большинство современных 4х4 МТЗ тяжелые, да еще и специально огружены балластом. А вот классика жанра действительно очень легкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-01-05 21:50
Молодец , поправился сам. Там одна установка экскаваторная весит- будьте любезны. Я сейчас готовлюсь для Восточного Порта изготавливать нечто похожее , но , правда, с гидромолотом - под 2 тонны выходит.
А на этом еще 3 топливных бака было - но может и пустых.
Кстати , сколько Саф весит пустой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 07-01-05 21:56
Мао сказал:
>
> Кстати , сколько Саф весит пустой?
Что-то около 2450 кг. Сильно зависит от комплектации. Но такие машины редко пустыми ездят, обычно столько всякого гoвна понавешано, да внутри насовано. Так на вскидку, только сварной бампер с лебедкой за центнер выходит.
На сафарях, где я показывал фото с бойлерами и т.п., навешано больше тонны. Там уже никакие пружины не держат. В подвеске стоят пневмоподушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 07-01-05 22:05
Виктор/Владивосток/ сказал:
>
> А вот мой автобус Беларусь не вытащил,побуксовал и уехал
> разгребать дороги.
Вот он когда город чистить выезжают (где-то на Варяге), ездит за ними на Сафарике, да затягивает их в горки. Потому как на тракторной резине, в гололед очень тоскливо, без цепей. А цепи наверное давно в металлолом уперли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (82.162.193.---)
Дата: 07-01-05 22:09
Да я вообще валяюсь с этих гребаных траХтористов. Там в дисках дырок надырявлено специально для цепей... Прицепить , как два пальца обсосать. Интеллигенция хренова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 08-01-05 00:00
Сань, вот что тебе нужно. Как говриться бюджетный вариант из найденного на помойке редуктора и самодельного барабана. Электродвигатель правда пришлось покупать, из за наличия меди на свалке не найдешь. Сквозной вал червяка сохраняет возможность ручного вращения. Только барабан нужно побольше сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
