|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:20 |
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 06:20
Мотор Suzuki DF6 Карбюратор неродной, от мопеда NEXUS 150 кубов 4 т
Завожу холодный, обороты ХХ начинают сильно расти - 1800, 2000
Регулирую винтом до 1200, прогреваю, поехал. В дальнейшем - обороты ХХ сильно падают по мере прогрева - приходится добавлять винтом что бы не глох. В следующий выход - та же картина - с начала надо убавить, а потом опять добавлять
Где может быть собака зарыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 06:22
Serg1973 писал:
> Мотор Suzuki DF6 Карбюратор неродной, от мопеда NEXUS 150 кубов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Где может быть собака зарыта?
Ты же сам на вопрос ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 06:26
Kira писал:
> Serg1973 писал:
>
> > Мотор Suzuki DF6 Карбюратор неродной, от мопеда NEXUS
> 150 кубов
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Где может быть собака зарыта?
> Ты же сам на вопрос ответил.
>
Ну я наверное тупой сильно..... конечно я понимаю что дело в карбе, но что дальше то? Можно поподробнее, если какие-то идеи есть? А то для меня неочевидно, как с этим бороться.... Установить родной карб прошу не предлагать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 07:25
Serg1973 писал:
> Ну я наверное тупой сильно..... конечно я понимаю что дело в
> карбе, но что дальше то? Можно поподробнее, если какие-то идеи
> есть? А то для меня неочевидно, как с этим бороться....
Ну как-как... Адаптировать карбюратор. А для этого надо вычислить причину такого поведения мотора.
Ты вот лучше скажи - это всё без колпака происходит? Какова температура карбюратора при этом? Каким винтом ты регулируешь? Качества или количества?
> Установить родной карб прошу не предлагать....
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 07:44
Kira писал:
> Serg1973 писал:
>
> Ты вот лучше скажи - это всё без колпака происходит? Какова
> температура карбюратора при этом?
Происходит под колпаком. Если снять колпак - ничего не меняется, пробовал..... температура вроде бы не должна быть высокой, но несомненно с прогревом мотора и карб нагревается слегка
> Каким винтом ты регулируешь?
> Качества или количества?
упор заслонки газа
регулировка качества там есть, пытался отрегулировать - тоже не вышло, картина таже
Там есть еще подсос, так вот эта картина - при полностью неактивном подсосе( перекрыт канал подачи топлива в механизме подсоса) топливо для хх подается по другому каналу...
Если бы было наоборот, то есть на холодном обороты падают, а на прогретом - растут, то тут я бы точно подумал про активацию подсоса...
> > Установить родной карб прошу не предлагать....
> Почему?
Кирилл, скорость моего комплекта сейчас 36 км/ч...... в том числе и благодаря нештатному карбу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 07:54
Serg1973 писал:
> Kira писал:
>
> > Serg1973 писал:
> >
> > Ты вот лучше скажи - это всё без колпака происходит? Какова
> > температура карбюратора при этом?
> Происходит под колпаком. Если снять колпак - ничего не
> меняется, пробовал..... температура вроде бы не должна быть
> высокой, но несомненно с прогревом мотора и карб нагревается
> слегка
Для начала отойди от "высокая-невысокая" а купит китайский тестер с термопарой. И померяй хошь в цельсиях, а хошь в фаренгейтах. Карб вряд ли нагревается так, что бензин в нем закипает, а вот воздух под колпаком может. Второе - не перекрыт ли диффузор при надевании колпака и не мешает ли что нибудь ему?
> > Каким винтом ты регулируешь?
> > Качества или количества?
> упор заслонки газа
> регулировка качества там есть, пытался отрегулировать - тоже
> не вышло, картина таже
То есть найти баланс качества/количества ты пытался?
> Там есть еще подсос, так вот эта картина - при полностью
> неактивном подсосе( перекрыт канал подачи топлива в механизме
> подсоса)
А уровень у тебя в каком состоянии? Мотор, я так понимаю, питается самотеком.
>
> > > Установить родной карб прошу не предлагать....
> > Почему?
> Кирилл, скорость моего комплекта сейчас 36 км/ч...... в том
> числе и благодаря нештатному карбу....
Кхгрм... Люди добрые, я тут нахуевертил непойми чего, вы уж тут сами подумайте, а я посплю покамест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 08:04
Kira писал:
>Карб вряд ли нагревается так, что бензин в нем
> закипает, а вот воздух под колпаком может.
Ок, есть лазерный термометр у друга, возьму - проверю
>Второе - не перекрыт
> ли диффузор при надевании колпака и не мешает ли что нибудь
> ему?
Нет, не перекрыт, для лучшего доступа воздуха установлен специальный воздухозаборник на колпаке( колпак прорезан) и воздух в карб поступает не из под колпака а через воздухозаборник
> А уровень у тебя в каком состоянии?
Уровень в норме, перелива нет, нагар на свече нормальный
>Мотор, я так понимаю,
> питается самотеком.
нет, есть бензонасос
....
> Кхгрм... Люди добрые, я тут нахуевертил непойми чего, вы уж тут
> сами подумайте, а я посплю покамест.
Ну слава богу базу запрашивать не стал:)))))))
Видео показать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 08:27
Да, еще один момент - на прогретом моторе очень сложно поймать обороты ХХ - или глохнет, или опять обороты неконтролируемо вверх ползут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 09:48
Ну давай логически рассуждать.
Ты запускаешь мотор. У тебя растут обороты. Ты что с заслонкой делаешь чтоб их понизить?
Если открываешь, значит увеличиваешь воздух. Если прикрываешь, значит уменьшаешь.
С падением оборотов начинает работать система ХХ. Которая, в общем-то и регулируется методом двух винтов. Так как редко делают управление ХХ механическое считаем, что у тебя обычное пневматическое торможение. От оборотов зависит скорость потока в диффузоре.
На полных, как я понимаю, все ёбко и результат устраивает. Значит считаем, что ГТЖ, сечение диффузора и система "ускорения" с двигателем более-менее согласованны.
Тогда думаем в сторону воздушной системы и системы ХХ. Что в этом карбе регулирует второй винт? Топливо или воздух? Как устроен подсос? Заслонка до ГТЖ или топливный канал после?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 09:50
Да! И скажи мне, что за мопед Нексус. Что там за двигатель? И что за двигатель стоит на твоем моторе?
И главное, с чего ты решил, что карболик просто так подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-08-13 09:57
Классическая картина переобогащения смеси, подаваемой системой малого хода. Причём сильного переобогащения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 10:17
Kira писал:
> Тогда думаем в сторону воздушной системы и системы ХХ. Что в
> этом карбе регулирует второй винт? Топливо или воздух?
Первый - подачу топлива на ХХ. Подача топлива осуществляется через пару маленьких отверстий, которые выходят в главный канал после заслонки газа. Второго винта нет
> Как
> устроен подсос? Грубо - есть обводной воздушный канал( диаметр мм3-4) который пропускает воздух в обход заслонки газа. Топливо в него подается отдельной дозирующей иглой. Сейчас топливный канал перекрыт, воздушный открыт, заслонок на нем нет
> Заслонка до ГТЖ или топливный канал после?
выход ГТЖ в воздушный канал до заслонки газа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 10:20
Kira писал:
> Да! И скажи мне, что за мопед Нексус. Что там за двигатель?
А я его и в глаза не видел...... китаец какой-то.... двигло 4т 150 кубов
, у меня 138 - подумал должно подойти, диаметр главного канала значительно больше штатного - болше воздуха проходит
> что за двигатель стоит на твоем моторе?
Все оригинальное за исключением карба
> И главное, с чего ты решил, что карболик просто так подойдет?
Я не решил, что просто так.... ипаться пришлось достаточно долго....
Вот наткнулся на проблему которую сам решить не смог - написал сюда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 10:21
Atheist писал:
> Классическая картина переобогащения смеси, подаваемой системой
> малого хода. Причём сильного переобогащения.
Спасибо. Еще раз вернусь к винту качества и проверю регулировки.... Типа стоит затянуть винт качества посильнее и во время прогрева для поддержания оборотов пользоваться подсосом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-08-13 10:48
Serg1973 писал:
> стоит затянуть винт качества посильнее и
> во время прогрева для поддержания оборотов пользоваться
> подсосом?
Прежде всего выяснить, что регулирует винт качества - подачу бензина или воздуха. В первом случае для обеднения смеси его придется завернуть, во втором - отвернуть.
(Лучше всего найти схему данного карбюратора. Если удастся найти также достаточно подробное описание, там обычно указывается исходное положение винта качества - скажем, завернуть до упора и отвернуть на 2 оборота).
Регулировку выполнять на прогретом моторе.
Обычно рекомендуется такая последовательность.
Вначале дроссель приоткрывается настолько, чтобы двигатель на малом не глох (но при этом не началась подача смеси системой полного хода, что проявится самопроизвольным набором оборотов. То есть обороты должны быть устойчивыми).
Затем винтом (иглой) качества смеси малого хода добиваются максимальных оборотов холостого хода (ХХ), после чего дроссель прикрывают до получения минимальных устойчивых оборотов ХХ.
Затем винтом качества снова добиваются максимальных оборотов и снова прикрывают дроссель.
Эта операция повторяется несколько раз (обычно 3-4).
После чего винт качества доворачивается в сторону обогащения смеси на 1/6..1/4 оборота и окончательно регулируется положение дросселя (устойчивые обороты ХХ).
На этом процесс регулировки заканчивают.
При запуске холодного мотора пользоваться подсосом (для этого он, собственно, и предназначен). При прогреве или держать подсос какое-то время открытым (е.т. не будет заливать свечи), или просто слегка приоткрыть дроссель, чтобы мотор не глох. Обычно 1-2 минут прогрева на нейтрали вполне достаточно.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 11:15
ой кляааааа...
Я тебе вопросы не просто так задаю, чтоб ты отвечал на них по желанию. На этот отвечу, на тот нет.
Я вот в дуду не фа-фа, что за двигатель стоит на сузуке. Ни кубатуры, ни степени сжатия. И искать данные на него у меня желания нет.
Какой такой главный канал? Диффузор или ГТЖ?
Зачем тебе больше воздуха? Все равно больше, чем кубатура позволит, мотор не сожрёт.
С регулировками определись. То у тебя есть винт качества и винта количества, то ты пишешь, что у тебя второго винта нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 11:43
Kira писал:
> ой кляааааа...
> Я тебе вопросы не просто так задаю, чтоб ты отвечал на них по
> желанию. На этот отвечу, на тот нет.
Кирилл, не нагнетай. На вопрос что я делаю с для уменьшения оборотов ХХ я достаточно четко сказал раньше - регулирую угол открытия заслонки газа. Ты видел когда нибудь, чтобы уменьшение оборотов ХХ достигали открытием заслонки газа?
На остальные вопросы я вроде бы ответил, если нет или недостаточно, поправь меня, пожалуйста.
> Я вот в дуду не фа-фа, что за двигатель стоит на сузуке. Ни
> кубатуры, ни степени сжатия. И искать данные на него у меня
> желания нет.
4-х тактный 138 кубов. Степень сжатия у меня сейчас примерно 12-13( подрезана ГБЦ)
> Какой такой главный канал? Диффузор или ГТЖ?
Подача воздуха в цилиндр. Нет у меня там диффузора в классическом понимании. Проходное сечение регулируется автоматически в зависимости от напора - разряжения воздуха на входе в карб и за ним
> Зачем тебе больше воздуха?
За надом:)))))
>Все равно больше, чем кубатура
> позволит, мотор не сожрёт.
Жрет, однако - значит кубатура позволяет
> С регулировками определись. То у тебя есть винт качества и
> винта количества, то ты пишешь, что у тебя второго винта нет.
Кирилл, при всем уважении - ты бредишь или читать не умеешь?
Повторяю - есть винт регулировки качества смеси ХХ и винт (упор заслонки газа) которым регулируют обороты ХХ на этом карбюраторе
Не количества смеси, как на карбе например в Жигулях, а винт, который регулирует обороты ХХ, чуть приоткрывая заслонку газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-08-13 13:04
Serg1973 писал:
> Kira писал:
>
> > ой кляааааа...
> > Я тебе вопросы не просто так задаю, чтоб ты отвечал на них по
> > желанию. На этот отвечу, на тот нет.
> Кирилл, не нагнетай. На вопрос что я делаю с для уменьшения
> оборотов ХХ я достаточно четко сказал раньше - регулирую угол
> открытия заслонки газа. Ты видел когда нибудь, чтобы уменьшение
> оборотов ХХ достигали открытием заслонки газа?
Видел. Более того, сам делал. Когда К68 ставил на П22. А жиклёр сверлил на глаз. С первого раза получил слишком большой жиклер. И обороты ХХ около 1500. А начал прижимать, получил повышение. Добавил воздуха и ушел до 1000. Игры с перестановкой иглы особо ничего не дали. С другим жиклером ХХ изначально был 1000. И на заслонку реакция тоже была предсказуемая. А путём перестановки иглы добился 650-700 на ХХ и около 500 на малом. И у меня перестала работать помпа :)
> > Какой такой главный канал? Диффузор или ГТЖ?
> Подача воздуха в цилиндр. Нет у меня там диффузора в
> классическом понимании. Проходное сечение регулируется
> автоматически в зависимости от напора - разряжения воздуха на
> входе в карб и за ним
Карб с вакуумным управлением заслонкой? Ууууу! Чувак, ты его приделывать на нерасчетный мотор задолбаешься. В этом случае методика Атеиста может и не помочь.
> > Зачем тебе больше воздуха?
> За надом:)))))
Тогда турбонаддув ;) Или кулер.
> >Все равно больше, чем кубатура
> > позволит, мотор не сожрёт.
> Жрет, однако - значит кубатура позволяет
>
> > С регулировками определись. То у тебя есть винт качества и
> > винта количества, то ты пишешь, что у тебя второго винта нет.
> Кирилл, при всем уважении - ты бредишь или читать не умеешь?
Я-то как раз читаю. Подробно и по два раза минимум. Так как уже давно знаю, что сказанное слово, услышанное слово и понятое слово это обычно три разных слова
> Повторяю - есть винт регулировки качества смеси ХХ и винт (упор
> заслонки газа) которым регулируют обороты ХХ на этом
> карбюраторе
> Не количества смеси, как на карбе например в Жигулях, а винт,
> который регулирует обороты ХХ, чуть приоткрывая заслонку газа.
Тогда по методике Атеиста. Для начала. А вот как строить левый карб с вакуумным управлением я не знаю. Там, сколько я помню, все сильно завязано на скорость потока. Причем именно на ее динамику. Я бодался с таким хитрым микуни с какого-то спортбайка. Тоже на П22. На бочке без винта все работало. А вот под нагрузкой, когда скорость набора оборотов совсем другая, все пошло лесом. Хотя там вакуумом управлялся только ускорительный тракт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-13 14:00
Kira писал:
> Видел. Более того, сам делал. Когда К68 ставил на П22. А жиклёр
> сверлил на глаз. С первого раза получил слишком большой жиклер.
> И обороты ХХ около 1500. А начал прижимать, получил повышение.
> Добавил воздуха и ушел до 1000. Игры с перестановкой иглы особо
> ничего не дали. С другим жиклером ХХ изначально был 1000. И на
> заслонку реакция тоже была предсказуемая. А путём перестановки
> иглы добился 650-700 на ХХ и около 500 на малом. И у меня
> перестала работать помпа :)
Ну, у меня не столь богатый опыт в этом, такого и представить не мог....
> Карб с вакуумным управлением заслонкой? Ууууу! Чувак, ты его
> приделывать на нерасчетный мотор задолбаешься. В этом случае
> методика Атеиста может и не помочь.
Да приделал то я его в прошлом году еще.... И обороты ХХ он держал, но видать я чето нето накрутил там и они уплыли.
> > > Зачем тебе больше воздуха?
> > За надом:)))))
> Тогда турбонаддув ;)
Веришь - пробовал! Не прошло однако.....
> Тогда по методике Атеиста. Для начала.
Будем пробовать!
> А вот как строить левый
> карб с вакуумным управлением я не знаю. Там, сколько я помню,
> все сильно завязано на скорость потока. Причем именно на ее
> динамику. Я бодался с таким хитрым микуни с какого-то
> спортбайка. Тоже на П22. На бочке без винта все работало. А вот
> под нагрузкой, когда скорость набора оборотов совсем другая,
> все пошло лесом. Хотя там вакуумом управлялся только
> ускорительный тракт.
Тут - работает, под нагрузкой все ОК. Применение этого карба дало примерно 3-4 км прироста скорости. Я кстати не один такой и даже не первый кто это сделал....На РФ целая бригада самодельщиков по этому мотору тусуется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|