|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:05:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:05:36 |
|
Автор: Ладога (---.sampo.ru)
Дата: 01-04-12 06:57
Всем привет! Подскажите или дайте ссылку. Кау укрепить транец на "Казанке". Мотор -40. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.73.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 01-04-12 22:01
Юрий Феоктистов,посоветуйте мне.
Хочу на К5М3 разобрать транец,чтобы заменить доску.Приготовил доску из лиственницы.
Там придётся отгибать боковые уголки крепления транца,боковые усилители, и сверху разгибать дюраль чтобывытащить старую доску.Не сломается материал при разгибании,загибании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.71.---)
Дата: 01-04-12 22:50
veos писал:
> Хочу на К5М3 разобрать транец,чтобы заменить доску.Приготовил
> доску из лиственницы.
> Там придётся отгибать боковые уголки крепления транца,боковые
> усилители, и сверху разгибать дюраль чтобывытащить старую
> доску.Не сломается материал при разгибании,загибании?
Сломается, поэтому лучше упаковывать в свежий металл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 01:23
Там надо всё расклепывать. Деревянную доску вставляют при сборке.
Как поменять бюджетно, даже затрудняюсь ответить, там придется весь транец разобрать заново. А это рецесс, зашивки и куча мелочи. Сама доска по кругу заключена в штампованые листы практически в 1,5 оборота), разогнуть без последствий не удасться. Лучше бы не трогать....
Зачем менять то хотите?
Если всё внутри сгнило, как определили, что там одна труха? Если подгнили необработанные отвестия, это ещё не значит что доски там не осталось... Я не знаю в те годы как обрабатыалась сосна (как правило доски там из сосны, но с возможной заменой на ель, осина),потом по чертежу должны грунтовать грунтом АК-069 (и это всегда как правило соблюдалось).
Ежели не в терпёж, я бы сам для себя сделал наверное так:
Просверлил бы в верхних накладках по 2 отвертия(над крепёжными отверстиями для мотора), вставил (врезал) бы туда штуцера для пресс масленок и вкачал бы туда жидкую эпоксидку (старой шприц-масленкой, или даже бы купил самую дешевую на один раз, так как после эпоксидки вряд ли удасться потом всё отмочить в ацетоне).
Это было бы намного дешевле, нежели бомбить весь транец.
Естественно внутри доску предварительно бы высушил (прогрел феном несколько часов), торцы доски изнутри рецеесной ниши тоже бы предварительно промазал и просушил смолой (чтобы пропитка не вытекла при накачке).
Возможно и другие варианты. Ниже прилеплю несколько фото с чертежей этого узла для обсуждения.
Если же обязательно нужно вытащить доску, то придется пропилить болгаркой все накладки с обоих сторон листа-накладки и потом выковырять доску, а потом уж вбить туда новую. Тогда поверх придется ещё и толстый П образный профиль надевать и всё заново проклепывать. Этот профиль под мотором будет выступать - надо потом ещё будет и накладку - клин городить... Толщина пакета вырастет (для моторов помощнее это не критично), вот так тоже возможно отремонтировать.
Так что решайте.
Дюраль разогнуть и на место поджать тут не получиться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 01:31
Теперь 2я основная, все это на шпангоуте висит - в 1 фото сборочная часть указана.
Черртежи с К5М4, но в трешке то же самое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: veos (---.108.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 02-04-12 05:13
Спасибо.Да, страшно разбирать.
У меня казанка 92г.в. Доска ещё не труха,в отверстия для крепления мотора ткнул гвоздём,он от усилия руки в дерево влазит на 1 см.И транец в месте крепления мотора слегка сжат.Струбцины у Ямахи широкие,я снутри транца подложил текстолит толщиной 15мм и стянул его болтами мотора через транец.
Буду думать над тем, как пропитать доску, пока не сгнила.
А шпильки вы рекомндуете ставить для 40 сил? Три сезона откатал под Я40,вроде нормально,но иногда мотор опустишь по резче и транец как бы пружинит.Может стОит усилить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.165.---)
Дата: 02-04-12 07:43
Менял доску в 5М3 так как там точно была вся в труху-собирал пылесосом потом.Расшивал сверху транец.Грел феном и отгибал .Внутрь вставил пакет из 8 слоев текстолита скленных полиэфирным филером.Когда загибал назад обшивку транца дюраль лопнула на сгибе в двух местах по краям с каждого борта см на 10 :( Буду сверху городить п образную накладку для жесткости.Вот такой опыт замены транцевой доски .Мотор тоже 40-ку хочу ставить,только Я-40 xmh
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-12 08:31
Ну я и говорю придется пилить.
Доску редко кто гноит до конца. Если в начале отверстие под мотор не обрабатывать пропитками или герметиками, то гнить потом начнет именно оттуда..... Бакелитовую фанеру или текстолит - всё ставить можно, но только при серийке не бюджетно...
Поэтому я бы просто пропитал смолой доску до скольки возможно, даже если там труха, всё рано всё это затвердеет. А сама доска в этом элементе работает как уплотнительная прокладка - всю нагрузку всё равно дюраль воспринимает (наружный лист на растяжение внутренний на сжатие). Доска конечно помогает, но это не определяющая жёсткость. Поэтому я всегда предлагаю усилять транец.
Самое элементарное - шпильки переходящие в прижим мотора гайками.
Т.е покупаете в строительном магазине длинные резьбовые шпильки диаметром совпадающим с диаметром верхних стяжных болтов мотора ну например 10мм. Дальше вставляете эти шпильки вместо этих стяжных болтов. Второй конец шпильки гнете после гайки которая упирается в сам транец со стороны рецесса. Загибать желательно так чтобы шпилька уходила в верхний угол рецессной ниши и пилона. Там эту шпильку крепите как нравиться, либо сквозь уголок который дополнительно связывает снаружи оба пилона как доп усиление, либо просто посредством шайб и гаек ...
Одно не очень удобно - это снимать мотор. Просто если у движка передние зубы у кронштейна навески целы, то эти шпильки надо будет откручивать заново, иначе мотор вверх уже не приподнять, если только лишь гайки притягивающие мотор открутить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-12 05:49
Вот примитивный но работающий пример усиления транца (это только не Казанка). Про эти шпильки я и имел ввиду, только в верху надо накладки для усиления поставить, либо сплошной уголок приклепать.
Вот вариант как за деньги усиляют, по ссылке найдете хозяев (это не реклама):Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-04-12 06:42
Вот ещё способ усиления как видно там и тяги и дополнительная накладка (изнутри рецесса уголок по всей длинне проклепан (его тут не видно)
С этого же форума тоже вот ссылка, правда с поднятием до L, но можно просто накладку добавить не поднимая высоту транца, кстати в таком случае и родную доску можно выпилить: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-12 03:23
У Прогресса там немного по другому всё сделано.
Паралельные полки или коробки и на Казанках делают, но это чуток подороже и посложнее получается. Можно вообще вкорячить туда сварную люминивую раму или даже 2 (внутри между шпангоутами тоже).
Мы например в К5М6 по другому задумали, но производство грохнули, вот фото...
Весь вопрос как проще и эффективнее усилить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-12 07:41
Вполне нормально для 2х тактника.
Внутри шпангоута где тяги воткнуты желательно иметь поперёк уголок или любую жесткую конструкцию (таврик, швеллер и проч).
Я бы в дополнение для более устойчивой конструкции, хотя бы минимально небольшими тягами соединил кормовые ручки с транцевой плитой куда шпильки вкручены. Тем самым в поперечном сечении не будет разбалтываться сам кронштейн на 9 шпангоуте (от расшатывания на волне могут появляться трещины вокруг болтов - основная болезнь выносных транцев)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий V (---.mxc.ru)
Дата: 06-04-12 01:33
спасибо Юрий, на самом деле такие трещинки есть, не знал откуда они....
как и из чего сделатьтакие тяги, подскажите пожалуйста, заранее спасибо))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-04-12 03:41
Для Виталий V
Тяги можете подобрать любые, от дюралевых трубочек (ну например 20Х2, 25х2) до простых уголков - те же 20х20 со стенкой 3 мм, главное жестскость соблюсти. Если мягкие материалы типа АМГ и прочее, то нужно попрочнее. Выгоднее больше по размерам но с меньшей стенкой... Тут ломоподобное ни к чему. Стальные проще в обработке, но проблемы с коррозией будут. Можете нержу или титан забабахать, это у кого чего завалялось, то и применяют...
Если специально городить, то ручки лучше не трогать, а изготовить угловые кронштейны, которые усилия уже будут на бортпанели передавать, а не просто на угол.
я вчера на соседней ветке про выносной транец много картинок навешивал вот:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 07-04-12 01:35
Виталий V писал:
> Савцибо за ликбез Юрий, буду что-нибудь городить)
Прежде чем городить нарисуй эскиз и отправь мне . Я их столько нагородил, что самому страшно, но ни один из клиентов ещё не высказал претензий. Просто Делать лодки это моя работа, а толковый совет не помешает. Я не умаляю возможности и способности других пользователей форума, просто прежде чем поставить что нибудь на транец, произвожу минимальный сопроматовский расчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий V (---.mxc.ru)
Дата: 07-04-12 08:04
Спасибо за отзывчивость kness, а может, если Вам не трудно, скините мне в личку пример(эскиз) какой-нибудь полезной, и не сильно тяжелой конструкции???
P.S. С сопроматом знаком, заканчивал технический вуз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.45.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 07-04-12 15:15
Виталий V писал:
> Спасибо за отзывчивость kness, а может, если Вам не трудно,
> скините мне в личку пример(эскиз) какой-нибудь полезной, и не
> сильно тяжелой конструкции???
>
> P.S. С сопроматом знаком, заканчивал технический вуз
Для какой конкретно лодки? Для зелёной казанки5? Или для другой? Если можно, фото. Лучше в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
