Не так давно была сделана за несколько дней вот эта лодочка Ссылка. , а сегодня пришел один знакомый с просьбой подремонтировать лодку "Янтарь", увидев самоделку был сделан взаимовыгодный обмен, лодку Янтарь на эту самоделку.
chelovek Про эту лодку что за 4 дня знакомый отчет пусть тебе сделает что и как на воде, а ты нам. Да с картинками...или с фильмом...А то конфетка получилась.
> chelovek Про эту лодку что за 4 дня знакомый отчет пусть тебе сделает что и
> как на воде, а ты нам. Да с картинками...или с фильмом...А то конфетка
> получилась.
Я ему все сказал, спуск на воду будет совмесный...
Судя по всему с завтрешнего дня начнутся работы, с утра покупается метал и вперед на авантюру "дурака".
Янтарь конечно маловат, если все получится Прогресс будет следущим перевоплощением...(очень давнее мое желание)
Автор: Григорий Б. (2.94.167.---)
Дата: 19-04-17 02:27
chelovek писал:
> Судя по всему с завтрешнего дня начнутся работы, с утра покупается метал и
> вперед на авантюру "дурака".
> Янтарь конечно маловат, если все получится Прогресс будет следущим
> перевоплощением...(очень давнее мое желание)
Удачи в постройке и испытаниях! Буду с интересом следить за темой. Как увидел Янтарь, аж сердце екнуло, у меня такой есть. Думал и туда редан задумали)). А все оказалось еще грандиозней!)).
Извините за оффтоп, можно спрошу? Как считаете, можно ли на Янтарь поставить редан? Чтобы оторвать нос от воды?
> Извините за оффтоп, можно спрошу? Как считаете, можно ли на Янтарь поставить
> редан? Чтобы оторвать нос от воды?
Поставить то можно, и нос 100% оторвет от воды, но лично я считаю что все должно идти из " нутри" (хозяина лодки)...
К примеру: Все лодки которые делались и делаются в этом гараже всегда с "изюменкой" (это в нутри)...
Автор: Григорий Б. (2.94.167.---)
Дата: 19-04-17 03:00
chelovek писал:
> Поставить то можно, и нос 100% оторвет от воды, но лично я считаю что все должно
> идти из " нутри" (хозяина лодки)...
> К примеру: Все лодки которые делались и делаются в этом гараже всегда с
> "изюменкой" (это в нутри)...
Жажда скорости не даёт покоя моим землякам? redan опять что-то задумал? Сочувствую гомельским рыбакам,все поплавки будут на берегу.(шутка) Да,вариант интересен,буду следить за темой.
... и вперед на авантюру "дурака". - ?? Я не понял? Дурак- это тот кто отдал Янтарик.
> --- Интересно как вода примет этот проект.Будут видео-кадры?
Снять видео это одна из основных целей, тем более что я давно, давно горю желанием посмотреть на катамаран из какой нибудь советской лодки.
Влад (Галюцинаген) вроде тоже просил сделать катамаран под 60лс. понятно что не в таких размерах как эта и не из б/у лодки, но сейчас времена тяжелые поэтому приходится чудить из того что есть (взамен получая опыт,знания и настроение)...
> Зная человека, под ником Человек, и человека под ником Редан, охотно верю, что у
> наших Белорусских коллег, все будет получаться.
Палыч спасибо за теплые слова.
Твой совет и опыт по данной теме будет полезен и нужен. Первый вопрос: На какую скорость можно расчитывать на таком мине катамаране с мотором Ямаха 60, на какой макс. скорости катамаран с размерами Янтаря будет вести себя "уверенно"???
У соседа по лодочной когда-то был Янтарь под убитым Небздуном...ходил он на нем, боясь лишний раз тронуть румпель...
Оч. интересно будет глянуть на него под 60ю кобылами... :о))
Хотя и понимаю, что от Янтаря останется не много.
Предположительная скорость, с Ямой 60 сил, 75-85км.
85км, думаю предел, после долгих доводок, естественно с правильной подвеской ПЛМ, в полупогружном режиме, с правильными винтами ЧПВ, Клевер или Чоппер.
Лодка Янтарь длина 3.5м, поплавки из двух половинок, будут короткие и широкие, мост тоннеля, широкий не сделаешь, край шириной 80см, длинна тоннеля, выйдет менее 2м
Рассчитывать можно на площадь тоннеля не более 1.6м/кв.
При скорости около 80км, подъемная сила, правильного моста 1.6м/кв, с профилем самолетного крыла, будет ничтожна мала, и ее можно не учитывать.
Экранный эффект (как крыло экраноплана) тоже будет мал, так как мала, площадь моста.
Назвать такой катамаран с аэродинамической поддержкой, можно с большим натягом, так как, эта поддержка мала, и будет преобладать гидродинамическая подъемная сила.
Высоту тоннеля, надо делать не менее 40см, и желательно под наклоном, как на рисунке баджеровского ката.
Курсовая устойчивость с такой формой поплавков, должна быть высокая, на край, всякие дополнительные килечки и накладки на реданы, повысят ее.
Мотор вешать на 3-5см правее от центра, для компенсация реактивного момента от вращения винта.
Кресло пилота, сразу предусмотреть возможность оперативного передвижения вперед назад на 50см, для регулировки центра тяжести.
Уверенно будет идти и на максимальной скорости.
Поплавки с внутренней стороны имеют угол 90 гр, образуют "П" образный тоннель, кат идет как по рельсам, в полупогружном режиме будет обратная проблема:
Я это испытал на практике, на своем кате, когда крутишь рулем, чтобы повернуть, а кат продолжает лететь по прямой, как по рельсам, довариваешь руль еще, и кат срывается в более крутой поворот, чем ты ожидал.
Это из-за того, что кат с такой формой поплавков трудно отклонить от прямолинейного курса, а в полупогружном режиме, мотор сильно поднят и в воде половина пули редуктора и перо киля, площадь для руления уменьшается в 2-3 раза, и винт гребет не назад, а больше в бок. (на рисунке показан этот эффект)
Выдержка из статьи про ЧПВ:
============================================
Ждите определенных проблем и с управляемостью. Такой побочный эффект, как боковой увод - на лодке с «нормально» установленным мотором практически незаметный - проявит себя во всей красе. Ведь полупогруженный винт не только толкает лодку вперед, но и действует подобно пароходному колесу, установленному поперек (рис. 5). Помимо «паразитных» усилий на штурвале и разницы в поведении лодки при левых и правых поворотах вы наверняка заметите ходовой крен (при использовании винта правого вращения - на левый борт). (с)
mercury-ms.ru/txt/articles/09_2009/02/
========================================
Подлеты при встречном ветре возможны, кат легкий, Ротаны подлетают и на 60км, если нос не загружен.
Тут все зависит от продольной развесовки, (как нос загружен), силы встречного ветра и скорости.
И алгоритм, чем легче нос, тем больше скорость, может сыграть злую штуку.
Тут не помешает антикрыло, и носовой обтекатель, как на моем баджеровском кате.
Высота тоннеля маленькая, 15-20см.
Скорее всего, с двумя челами, не будет продуваться тоннель, кат не преодолеет второй катамаранный горб, и скорость сильно упадет.
В одного, 60 сил хватит, но продувка может быть не стабильной.
А с чего Вы взяли, что 20 см для туннеля - мало? Вот, например, фото транца катика DCB F32 (это та самая, которая 270км/ч на паре Мерков 1350 ходит), снимал я лично, рулетку знакомый держал. Габариты лодки найдете сами)) Хотя, конечно, энерговооруженность здесь разительно другая...
В таком состоянии кат поставлен в специальную очередь для начала следующих работ, очень хочется чтобы работы по приобретению катамараном более менее "приличного" вида начались быстрей.(пока не большая пауза)...
Сегодня был преобретен лист алюминия для последующей работы, по поводу выбора мотора вопрос остается открытым, не исключено что может появится стационарный не большой двигатель от мотоцикла...
Ключевая фраза: энерговооруженность.
Малая высота тоннеля, для очень большой энерговооруженности, когда кат идет на самых кончиках скегов, с 60 силами этого не будет.
Я эту ошибку, испытал на практике.
У нас человек сделал, очень похожие по форме и ширине поплавки из пенопласта, обклеил их смолой с тканью и прикрепил это на лодку ПВХ 3.6м. высота тоннеля 20см.
Правда, мот был мерк 15 сил. Создатель сего чуда, весил на 10кг. больше меня.
На первых ходовых испытаниях, со мной 75кг, тоннель продувался и скорость резко росла, а с ним 85кг, не продувался ни как, и все было печально.
На видео, я за румпелем, тоннель продувается.
> Высота тоннеля маленькая, 15-20см.
> Скорее всего, с двумя челами, не будет продуваться тоннель
Палыч чисто от себя спрашиваю: Почему не будет продуваться тонель если кат выдет на края спонсонов? Или ты думаешь что он не выдет?
Если поставить этот мини кат на ровную поверхность то высота тонеля на транце будет 11см а у носа высота 25см. Что скажешь?
Это еще бабушка надесятеро сказала. Сравните килеватость на спонсонах у ТС и у DCB. У ТС качество будет существенно выше. Опять же соотношение собственной массы и нагрузки. И не забываем, что ТС, насколько я знаю, гоняет по реке, т.е. по гладкой воде.
вот на фото этот кат из надувнушки, высота тоннеля на транце, около 10см, как у вас.
Мот был 15 сил, но и кат намного легче, у вас 60 сил, в одного все будет хорошо, а под нагрузкой и/или вдвоем, тоннель, или не будет продуваться или будет, но не стабильно.
Конечно это мои предположения, я могу ошибаться, но если можно сделать тоннель высотой на транце, хотя бы в 30см, и не париться будет продуваться, не будет, я бы сделал повыше.
> вот на фото этот кат из надувнушки, высота тоннеля на транце, около 10см, как у
> вас.
>
> Мот был 15 сил, но и кат намного легче, у вас 60 сил, в одного все будет хорошо,
> а под нагрузкой и/или вдвоем, тоннель, или не будет продуваться или будет, но не
> стабильно.
>
> Конечно это мои предположения, я могу ошибаться, но если можно сделать тоннель
> высотой на транце, хотя бы в 30см, и не париться будет продуваться, не будет, я
> бы сделал повыше.
Палыч согласен что ошибаться можешь и ты и все остальные, но лично я не вижу основного смысла в том, чтобы как можно больше воздуха загнать в тонель, даже я понимаю что воздух в тонеле должен правильно работать и приносить пользу всему комплекту и его хозяину...
Если воздух "пролетит" весь тонель слишком быстро он не успеет нормально и качественно там "поработать", а если на долго там задержится то будет еще хуже, поэтому лично я надеюсь на расчеты парня redan (тоже может ошибиться) который сейчас думает как завести и установить мотор от Мерса V8 5.5 турбо 380 лс. на старшего брата этого малыша...
Володь, немного не так, дело не в количестве воздуха, а хватит ли 60 сил, под загрузкой преодолеть второй катамаранный горб.
В режим глиссирования кат выйдет легко, под любой загрузкой, но это его не рабочий режим, он в тоннеле гребет воду перед собой, а воде не куда деваться, она зажата между поплавками, и в таком режиме, хоть и дроссель/газ, на всю, скорость мала, не более 40-45км.
Как только кат продует тоннель и встанет на скеги, он резко увеличивает скорость, и уже не гребет воду тоннелем, днище тоннеля, не касается воды, и смоченная резко уменьшается, скорость растет.
а когда высота тоннеля мала, с двумя людьми, может не хватит 60 сил, для продувки низкого тоннеля.
Чем больше скорость и энерговооруженность, тем можно делать ниже тоннель, обычно для использования в спорте, по относительно гладкой воде.
При скоростях за 100 км, риск подлета возрастает, а низкий тоннель создает избыточное давление воздуха в районе транца, центр давления смещается к корме, склонность к подлету уменьшается, чтобы сместить центр давления еще ближе к корме, ставят управляемые или неуправляемые закрылки.
Все это верно для спорта и/или высоких скоростей.
Для вашего гражданского использования на средних скоростях, и
при вашей энерговооруженности, оптимальная высота тоннеля в пределах 25-40 см.
На истину не претендую.
Кстати эта проблему есть у Влада/галлюциногена в его белом катамаране тоже в начале тоннель не стабильно продувался, потом он уменьшил вес корпуса, скорость возросла и продувка стала лучше.
Я не зря фото транца DCB выложил. Там никаких закрылков нет, просто выверенный дизайн. По поводу "гладкой воды" - Вы правда думаете, что например у xCat высокий тоннель? А они для океанских гонок, и тоже без механизации. Вот фото, повычисляйте размеры)) И кроме вертикальной координаты есть еще горизонтальная, тоннель можно не только понижать, но и сжимать. На самом деле более актуально соотношение высоты тоннеля с диаметром винта. У Вас ведь ЧПГВ намечается? Для 60 сил диаметр ЧПГВ будет в районе 11-12", отсюда и пляшите.
И опять же обратите внимание на относительную высоту тоннеля - а уж offshore class 1 точно не для гладкой воды)) Только это техника уже другого порядка даже по сравнению с xCat.
А фотографии с другого ракурса есть? Я про ту крайнюю, на которой Вы мне закрылки показывали. Мне любопытно стало на реданы у этого чуда посмотреть. Чего-то я не понял))
Володь на сколько я понимаю Палыч полагает, что не хватит площади поплавков для глиссирования при 60 силах . Я не узкий специалист в катамаранах, по этому взгяд не зашоренный, если Палыч будет прав предусмотрите заранее установку подводного крыла в корме между скегами - почему на гонках их не ставят и от подлета крыло как бы стабилизирует .
А интересно, почему ПК на оффшорные каты не ставят? Наверное, все разработчики сильно зашорены)) Почитайте книгу ВВВ "Водно-моторный спорт", 1985г. Там про ПК целая глава написана, а вывод укладывается в фразу: "практического смысла не имеет".
Палыч прав на счёт тоннеля. Он не столько будет не продуваться, сколько замываться. Это если по штилю. В волну все усилится. Широкие и плоские спонсоны также будут якорем держать лодку. Может 60 для одного в трусах и пойдёт, лодка предполагается видимо легкой
"Широкие и плоские спонсоны также будут якорем держать лодку." т.е. Вы утверждаете, что гидродинамическое качество у пластины бОльшей килеватости лучше, чем у малокилеватой?
eugenekiev писал:
> chelovek , а у меня к Вам вопросик....Тридцатка например Ваше творение на глисс
> выведет? Или катамаран только для высокой энерговооруженности???
Правильнее будет если я скажу что на все вопросы точно ответит только время, и реальные испытания.. а сегодня можно сказать только то на что идет расчет, этот мини кат должен выходить на глис при 10-15 лс, мне кажется он больше подойдет для развлекухи (и не только) от 10 до 50лс ...
Да тут замечаний то давать некому, Палыч да Галюциноген, кроме них и тебя в этом никто не шарит...)) Но тоннель и правда низенький, зато если продуется как говорит Палыч - будет хорошо. Веселая покатушная игрушка будет. 60 сил с ЧПВ будет или просто сталь, алюминий?
chelovek писал:
> С моторами как всегда проблема, этому малышу на испытания достался эвинруд 15лс, если все будет нормально тогда стартанем на моей Ямахе 60...
Володя, с 60лс практический интерес у 10 человек. А под 15лс и загрузкой 300-400-500кг - у гораздо большей аудитории😊
Давай скорее на старт!
Палыч спасибо за зачет, но этот зачет Александру (redan).
Полноценным этот зачет станет после испытаний на воде.
Моя была только идея распилить Прогрес и сделать катамаран, а тут под руки попался Янтарь, и все закрутилось...
А вдруг не тут? Может в другом месте?
Опыт судостроителей не разу не ставлю под сомнение, но вопросы о ПРАВИЛЬНОМ месте расположения и о конфигурации редана остаются.
Я в "безреданном" виде испытал бы, замеры сделал, посмотрел как и насколько кат при разной загрузке на глисс выходит.
Не будет ли редан "обычной" конструкции мешать продувке тоннеля "воруя" воздух из него?
> chelovek писал:
>
> > Тут будет поперечный редан...
>
> А вдруг не тут? Может в другом месте?
> Опыт судостроителей не разу не ставлю под сомнение, но вопросы о ПРАВИЛЬНОМ
> месте расположения и о конфигурации редана остаются.
> Я в "безреданном" виде испытал бы, замеры сделал, посмотрел как и насколько кат
> при разной загрузке на глисс выходит.
> Не будет ли редан "обычной" конструкции мешать продувке тоннеля "воруя" воздух
> из него?
Поперечный редан может сместится от отмеченной линии +- 5см, испытывать в безреданном виде есть смысл когда что то испытываешь и в чем то не уверен, в данном вопросе испытания будут лишними...
Единственное что будет "воровать" редан,так это только смачиваемую поверхность, заодно и нос ката поднимит(ну и пусть ворует)...
Пост накрапал потому, что не люблю голословных утверждений типа: "без предана было бы хуже". Люблю наглядность: было-стало, стало лучше на столько то ...
фаркоп писал:
Люблю наглядность: было-стало, стало лучше на столько то ...
Согласен. Но не всегда получается наглядно методом сравнения того или иного все показать, иногда достаточно сделать опираясь на личный опыт и знания...
Сегодня обварились все швы, сделан транец и поперечный редан на подходе покраска, хотелось бы покрасить его понарядней (не скучно), может у кого есть варианты как покрасить этого малыша...
Да, не в те руки лодка попала. Вот так и уходят раритеты. После таких потом живой Янтарь хрен найдёшь. Вот нельзя было что-ли сновья сделать, надо было хорошую редкую лодочку портить?? Мощности ведь есть сделать с нуля, сами видим. Больно на такое смотреть янтареводу.
Из Побед делают хот роды, Мосинки переодевают в пластик и дырки насверливают в ресиверах под пикатини - одного поля ягоды. Грустно это всё. Что имеем - не храним. :(
Fallout писал:
> Да, не в те руки лодка попала. Вот так и уходят раритеты. После таких живой
> Янтарь хрен найдёшь. Вот нельзя было что-ли сновья сделать, надо было хорошую
> редкую лодочку портить??
С одной стороны вы правы, а с другой стороны именно этот корпус попал сюда после различных переделок (он уже обычного), клинолины сзади вварены, И так далее. Этому Янтарю до этих переделок досталось по полной... Я надеюсь этот корпус обретет новую жизнь и будет радовать своего хозяина и окружающих...(гораздо хуже если бы его сдали на металолом)
Высоко в горах, тёмном ущелье лежал Уж.
Вдруг в это ущелье упал смертельно раненный Сокол.
Испуганный Уж подполз к Соколу и прошипел: «Что, умираешь?».
Сокол встрепенулся и с тоской воскликнул, что хотел бы перед смертью в последний раз подняться в небо,
Расправив крылья и вздохнув всей грудью, он бросился со скалы и упал вниз как камень, «ломая крылья, теряя перья».
Рождённый ползать — летать не может!
Безумству храбрых поём мы славу! Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
Рановато в покраску. На 5-м фото (если снизу вверх считать) видно, что транец недоусилен: футуристическая горизонтальная поверхность со стороны кокпита превращается в прогнутую прямую и, как следствие, никакой жесткости и завязки с бортами не даёт. Нужно либо во всю ширину вертикально пластину сантиметров 25 приваривать, либо середину через профили-уголки с тоннелем завязать. Второй вариант проще, но первый сделает внешний вид кокпита законченным.
> Рановато в покраску. На 5-м фото (если снизу вверх считать) видно, что транец
> недоусилен: футуристическая горизонтальная поверхность со стороны кокпита
> превращается в прогнутую прямую и, как следствие, никакой жесткости и завязки с
> бортами не даёт. Нужно либо во всю ширину вертикально пластину сантиметров 25
> приваривать, либо середину через профили-уголки с тоннелем завязать. Второй
> вариант проще, но первый сделает внешний вид кокпита законченным.
>
> Зы. Рисовать в компе не умею :((
Вчера я писал что дело близится к покраске с учетом того что все нужно усилить, я просто хорошо знаю как работает redan, я реально боюсь что сегодня он его полностью усилит и покрасит.
В эти выходные у него намечены испытания...
Палыч вопрос к тебе может и Влад подключится, чего можно ожидать от этого малыша, какие неприятности могут вылезти? На какую скорость можно расчитывать под 15 лс? Меня лично настораживает склонность к дильфину. Вес этой штуковины +-80кг до 100кг точно.
Под пятнашкой, думаю будет около 35км, на такой скорости, без неприятностей и без дельфина.
Тоннель не продуется, на рабочий режим не выйдет, будет просто глиссировать.
Мой кат без рулевого и мотора, тоже около 100кг, отрывает днище и продувает тоннель на скорости 45-50км.
Про этот риб-кат, мой пост с другого форума:
Алексей изготовил платформу катамаранного типа, пенопласт обклеил стеклотканью/эпоксидкой, сверху баллоны с транцем (без днища) от ПВХ Фрегат 3,8м.
С мерком 15 и создателем Алексеем (110кг), кат не отрывает/продувает днище и скорость 39км.
Со мною, 75кг, дно отрывается, скорость 41.5км.
15 сил оказалось мало, чтобы преодолеть второй катамаранный горб, и встать на скеги, оторвать/продуть днище.
> Под пятнашкой, думаю будет около 35км,
Палыч, открою тебе мысли и надежды на 15 сильный мотор которые уверенно живут в голове парня под ником redan.
Прогнозируемая им скорость должна быть в районе 50кмч +- пару км ( я тоже так думаю), точно не известно какая редукция у мотора (судя по всему 2.0) Evinrude 15hp 4 тактный, винт там стоит 11шага.
> Палыч мне кажется ты недооцениваешь значимость поперечного редана..
========================
Каюсь, про поперечный редан забыл, не учел, новая ставка 40км. :-)
Но кроме низкого тоннеля, поплавки чрезмерно широкие, так сказать ширина не оптимальная.
Транец такой формы, не спроста, естественно, мастер "Редан" что то задумал, могу догадаться, что будет оперативная механическая или гидравлическая регулировка угла наклона транца, заменяющий тримм на моторе.
Блин, мелковат тоннель по высоте, мелковат (((
Но, я знаю как вам его резать и наращивать высоту )))
P.S. На самом деле ужасно нравится всё что ты, уважаемый тёзка, с сотоварищем Реданом делаете, каждый раз с большим интересом слежу за вашими темами.
BOBKA писал:
> P.S. На самом деле ужасно нравится всё что ты, уважаемый тёзка, с сотоварищем
> Реданом делаете, каждый раз с большим интересом слежу за вашими темами.
Спасибо большущее за добрые слова которые добавляют желание делать что то авантюрное и необычное...
По поводу тонеля испытания раставят все точки, возможно он действительно маловат по высоте...
> Большая просьба к читающим эту тему, выскажитесь пожалуста по поводу данного
> цвета мини ката (возник небольшой спор)...
К этому цвету подойдёт светло- серый, если борта пыльнуть. Сочетание будет классным.
Суть спора по цвету заключался в том что я сказал что красный цвет на форуме как минимум засмеют, хуже красного может быть только розовый (эти мысли со мной и сейчас)...
А теперь по сути:
Палыч оказался прав, на этой 15шке скорость была 40кмч, есть надежда на винт, возможно завтра поставим винт на пару шагов больше. В ближайшее время выложу видео...
И набодяжить больше масла в бензин 35:1, и перекручивать мотор, на этом винте 11 шага, после обрезки дисковое соотношение уменьшится, обороты вырастут, желательно до 6500, тогда скорость будет больше.
Палыч выскажись хоть ты, как на твой взгляд этот малыш ведет себя на воде, какие недостатки на ходу ката ты заметил, может еще кто выскажется....
Тонель кстати продувается...
Однозначно молодцы, Особенно музон зачет!
Моя любимая песня из Круиза, ну разве еще про дерево.
Управляемость на высоте.
Теперь о грустном:
Тоннель предсказуемо не продулся, на видео видно, нет проблесков света, соответственно кильватерный след не красивый, много брызг, вернее фонтаны воды, энергия тратиться не на скорость, а на излишнею смачиваемую и брызгообразование.
Думаю, в одного, надо минимум 25 сил, гарантировано 30 сил, чтобы выйти на рабочий режим, и продуть тоннель.
Думаю, если повесите 60 сил, то коллектив мотолодки, изумиться от восторга!
Даешь 85 км!!!
> Володь, если у меня тоннель продувается, то на 31 секунде прекрасно видно, я
> просмотрел весь ваш ролик, но не увидел просветов, постоянно чернота.
>
> Это не вы виноваты, вы молодцы, мощности 15 сил не хватает продуть тоннель,
Попробую высказать свое мнение и сомнение:
Во первых мне интерестно, если бы тонель не продувался смог бы он разогнаться до 40кмч? Выходил ли кат на глис почти мгновенно?
Все время когда кат был на воде, я почти "заставил" всех смотреть продувается или нет тонель (никто ничего так и не увидел).
Потом пришлось сесть на Прогресс и поснимать на ходу, вот тут я увидел что он продувается но как то не "чисто".
Есть мысли и надежды на то что не правильно установлен мотор и полностью отсутствуют продольные реданы...
Наверное все же продувается, и на видео есть момент где это видно кратковременно. И как раз как говорил Палыч воздух в нем "работает", если поднять тоннель то врятли 15 л.с. способствовали бы скорости в 40 км/ч, ну а как ты планировал поставить 60 л.с. - будет отличный результат, кат поднимется еще выше и воздуха в тоннеле будет больше, и предан как следует заработает, а то сейчас брызги вперед от него летят.
2:10 - 2:15 мин, при пересечении свой же кильваторной волны, видно на долю секунды проблеск света, это могло произойти из-за волнения.
На 3:33 - 3:40 видно, что кат идет на одной/трети поплавков, боковые брызги ушли, да и за кормой стало чище, меньше фонтанов, косвенно можно сделать вывод, что тоннель в этот момент, продувался, частично или полностью.
Рулевой, наверное он же создатель, (ник Редан), имеет малый вес, на вид не более 60 кг, если посадить средне-статистического рулевого в 90 кг, да чуток шмоток и/или запаса бензина, то тоннель гарантированно не продуется и скорость будет 35км.
Такая скорость, далеко не лучший результат, для комплекта с мотором 15 сил.
Поэтому, проект с такой энерговооруженности не дает преимуществ перед обычными однокорпусниками, разве что грузоподъёмность в глиссирующем режиме больше.
Как и писал выше, кат раскроет свои возможности и гарантированно выйдет на рабочий режим, и будет преимущество по скорости, с мотором от 25-30 сил в одного, и вдвоем от 50-60 сил.
> Такая скорость, далеко не лучший результат, для комплекта с мотором 15 сил.
> Поэтому, проект с такой энерговооруженности не дает преимуществ перед обычными
> однокорпусниками, разве что грузоподъёмность в глиссирующем режиме больше.
>
> Как и писал выше, кат раскроет свои возможности и гарантированно выйдет на
> рабочий режим, и будет преимущество по скорости, с мотором от 25-30 сил в
> одного, и вдвоем от 50-60 сил.
Палыч согласен с тобой полностью (покрайней мере на сегодняшний день). Однокорпусник который мы тестировали под 5лс с поперечным реданом я думаю будет быстрей под этой 15 (как минимум не медленнее)...
Возможно сегодня затестим на другом винте...
С нетерпением, ждем результаты теста.
Еще бы хорошо видео с продутым тоннелем.
И хорошо бы фото подвески мотора, в частности, центр гребного вала (винта) на каком уровне (линии)?
Чет я не понимаю в чем прикол.
15 сил и 40 км в час для этого не нужно кат городить, этот обычная дюралька ( та же Обь 1 пустая с одним пилотом 120 кг. 43 км/ч) дает. 60 сил повесить и за 80 думаю вйдет.... Кат какой то не поворотливый, чтоб развернуться нужен радиус шириной с реку..
В чем прикол?
Я бы еще поднимал.
Стандартная процедура для всех корпусов, включая катамараны:
Поднимаем мотор по 1 см, пока растет скорость, как перестала расти или появились прохваты, чуток опускаем назад.
Ротановады поднимают, так что плита вровень или чуток ниже днища тоннеля.
У меня на миникате было как на фото.
С Тохой 9.8, в пике было 42км, тоннель продувался стабильно, но не сразу, после доработок.
Да вам такое гидрокрыло на А/К плиту тоже поможет, будет поднимать корму, компенсирует малую высоту тоннеля.
Тоннель будет продуваться стабильнее, смачиваемая меньше когда днище тоннеля в воздухе не касается воды, и тоннель, не гребет перед собой воду, зажатую поплавками.
> Володь, а какая скорость была сегодня, с винтом большего шага?
Скорость сегодня была такая как и вчера. Но это ни что по сравнению с теми выводами которые я сделал сегодня после поездке на мини катамаране (и не важно какой там будет мотор)...
Много писать о своих главных выводах не буду, я думаю многим станет ясно после снятого мной видео Ссылка.
Все остальное мышиная возня...
Вывод который сделал Я (только я, и только для себя):
Если речь идет о скорости (за 100кмч) и при этом уверенно себя чуствовать (попивая кофе) на ходу, то какамаран подходящая и нужная "игрушка" размером от 6 метров, которая вызывает восторг и восхищение окружающих...
Мини катамараны это больше для любителей экстрима, даже та скорость которую крутит Палыча мини катамаран 85кмч это больше экстрим чем скорость, если хочешь экстрима и быть на ровне по скорости с хорошим однокорпусником, мини катамаран будет для тебя находкой (в лучшем случае), а если чисто для высоких скоростей то это мышиная возня... ИМХО
Володь, а может быть увеличить высоту тоннеля?
Такому опытному и умелому сварному как Редан это меньше чем на день работы а результат крайне интересен и познавателен для многих.
Причём, не надо целиком переваривать тоннель, достаточно надрезать лист тоннеля с двух сторон и вварить вертикальные вставки.
Как я на эскизе схематически изобразил.
Автор: Павел 77 (---.fiera.ru)
Дата: 22-05-17 17:04
Валентин Палыч,спасибо понятно.
chelovek,я по катамаранам не спец,но ИМХО тонель не работает.
Я так понимаю,что на кате из за продувки тонеля скорость должна быть выше,чем на Янтаре в стоке.
Скорость примерно такая же как у меня на Янтаре с Ямахой 15сил.Ну чуть побольше у меня 43км в час.
Палыч ответь пожалуста на вопрос многих пользователей и мой, если взять мини катамаран (допустим твой) или похожий с мотором 15лс, и сравнить по скорости с однокорпусником таких же размеров, чья возьмет?
Если вес одинаковый и тоннель повыше (25-30 см.), то катамаран будет быстрее.
Но при 15 силах скорости малы, а значит аэродинамическая поддержка мала, и разница будет минимальная.
С ростом энерговооруженности размеров тоннеля (корпуса) и скоростей, аэродинамическая поддержка больше и разница в скорости кат/однокорпусник, больше.
Причем интересно, что у катамарана в глиссирующем режиме (тоннель не продут), скорость будет меньше, а грузоподъемность больше, чем у однокорпусника.
А если кат вышел на рабочий режим, и продул тоннель, то обгонит однокорпусник, но грузоподъемность резко упадет.
Ну и у ката, отсутствует бортовая раскачка на ходу и остойчивость на стоянке высокая.
В повороты входит на большей скорости и не кренится, больше мореходность, мягче и комфортнее ход по волне.
Спиннинг, стоя кидать удобнее, катамаран не будет раскачиваться.
Но сложнее и дороже в изготовлении, шире и больше вес корпуса, при одинаковой длине, для выхода на рабочий режим требует более мощного мотора.
> Володь, а может быть увеличить высоту тоннеля?
> Такому опытному и умелому сварному как Редан это меньше чем на день работы а
> результат крайне интересен и познавателен для многих.
> Причём, не надо целиком переваривать тоннель, достаточно надрезать лист тоннеля
> с двух сторон и вварить вертикальные вставки.
> Как я на эскизе схематически изобразил.
Все дело в том что хозяин мини ката уверен (как в своей фамилии) что высота тонеля выбрана обсалютно правильно, подождем еще немного и все прояснится... (пока прав Палыч)
Если кратко моя теория:
Соотношение клинерса к длине моста, может быть не линейным, для миникатов: 7-10%
Предложенная в 1972 г. американцами Шеффером, Коксом и Гартуайтом методика расчета катамаранов, указывает, что вертикальный клиренс обычно принимается равным 4—5% длины моста. Ссылка.
Редан рассчитал, что при длине моста в 3м, 4% будет 12см.
По расчету в теории американцев, все правильно.
Но они выполняли исследование в средних размерах, не знаю точно, предположим, 6-10м длинны корпуса.
При длине моста ката в 20 метрав, 5% от 20, высота тоннеля будет 1м.
Мое мнение, что высота тоннеля в 1 метр будет хорошо для мореходности, но не для скорости, так как экранный эффект будет меньше.
Тоже самое и с миникатами, американцы просто не испытывали маленькие размеры в 3-4м.
Отсюда можно сделать вывод, что соотношение клинерса к длине моста может быть не линейным, и для больших размеров, значение менее 4-5%, а для миникатов больше: 7-10%
Отмечусь и я в теме. Лет десять назад, на обкатушках велходовских, довелось часик потестить баджеровский, тогда ещё экспериментальный миникат. Весил он за сотню, тащили в воду вчетвером. На 15-й двух тактной Ямахе с 11 стальным соласом перевалить 50 не удалось. Стабильный максимум 48.5. Кстати замена винта на 11 люминь ничего не изменила в худшую сторону. Обороты были на максимуме, около 5800, насколько я помню.
360 кайман с двумя сусликами и Н-23 шёл 44-45, так же удалось разогнать в одного кайман 340 с м-15, доработанным известным питерским литейщиком.
Мой нынешний миникат, без скегов, от аэротехники, был склеен Разбойником с технологическими ошибками. Ни 250, ни 500 кубовые моторы не позволяют вывести его на второй режим из-за формирующейся под днищем струи, бьющей в ногу. Двух 50 дренажных отверстий не хватает для слива). Но на первом резво бежит 40, под любыми из испытанных моторов.
