|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:28:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:28:56 |
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 28-02-05 20:00
Всю эту зиму , долгими вечерами и ночами , задавался вопросом , а что же я всетаки хочу от своего судна ? Катер конечно хорошо , быстро и удобно , но катер подразумевает доставку меня любимого из пункта А в пункт Б , весь остальной отдых он все равно береговой . Длительное путешествие 3-4 дня затруднительно , прежде всего по топливу " Где брать " , да и напряжно 2-3 часа штурвалить при 50 км.ч . , шум достает пасажиров . Тут я начал потихоньку анализировать , что меня всетаки влечет к катерам , ведь согласитесь увлечение не из дешевых .В результате - мне нравиться сам процес движения и нахождения в лодке . Причем процес должен быть приятным , не быстрым , позволяющим созерцать ...... . Для посещения различных прекрасных мест нашей страны нужен трейлер . Сформировалась концепция , в смысле , чего я хочу . Это должено быть водоизмещающее парусно моторное судно , скорость порядка 12 - 18 км.ч , наличие каюты ( спальной ) , салона (высотой подволока не менее 1700) , мойки , камбуза , биотуалет , отопитель каюты и салона , трейлер . Длина 5.5-6 м . Комфортное размещение 2 человек , возможность спартанской ночевки еще 2 чел . Парусное вооружение , позволяющее управляться с ним одному малоопытному человеку, экономичный подвесной двигатель , лодка должна быть безопасной , прощающей ошибки , возможность подходить к необорудованному берегу , дастаточно мореходной для ВВП , и очень , очень красивой , что-то типа " ретро стиля " .Что - то типа Кетбота Ссылка. , но с салончиком . Вобщем вот такие вот фантазии . Фантазия претворяется в мечту , мечта в реальность . Заказ хочу разместить на одной из верфей нашего региона . Примерные наброски уже есть , схемку выслать пока не могу , не согласовав с автором проекта . Бюджет максимально 12 тыс. зелени , но это без мотора , эхолота и трейлера . Отсюда ряд вопросов к вам коллеги :
1 . Может быть можно купить или заказать , что то подобное за эти деньги .
2. Проект предполагает длинну 5.5 м , вес 700 кг , хватит ли для движения со скоростью 12-15 км .ч подвесного мотора 4 , 5 , 6 ,(эти движки имеют одинаковую базу , 1 цил. и примерно 125 кб.м.) 8 л.с. 4.5.6. могут быть четырех тактными , от 8 и выше только 2х , из за меньшего , почти в 2 раза веса по сравнению с 4т , обязательно наличие генератора и выпрямителя для подзарядки АКБ, какой бренд более подходящ для этих целей ?
3. Есть ли смысл мастрячить дистанцию к мотору , или управлять румпелем . Ходить подразумевается только попутными к ветру курсами , т.е под мотором лодка будет ходить много .
4 . Эксплуатация подразумевается с мая по ноябрь , что посоветуете в качестве отопителя ? Вебаста дороговато ,
5 . Дайте ссылочку на китайские каталоги дельных вещей , дабы несколько сэкономить .
С катером расставаться не собираюсь , подрос сын 16 лет, увлечен вейком . Да и как там сложится с парусами............... .
Виталий . Уфа .
Нептун - 500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-05 21:06
Маловата длина 5.5 м. Не удастся на таком экономично ходить со скоростью 12~18.
Экономичные водоизмещающие суда начинаются с 6 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (217.23.69.---)
Дата: 28-02-05 21:10
А может присмотреться к многокорпусникам ? Типа катамарана или тримарана... Однозначно скорость со слабым моторчиком будет больше. Правда с каютой может не получиться :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-05 21:12
...многокорпусник при равной грузоподъемности будет еще бОльших габаритов.
См. объяснения дяди Васи в Тиговых этюдах-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 28-02-05 21:19
Вроде как прикинули - носовая палуба 0.5м , каюта 2м , салон 1.3м и кокпит 1.7м .
Виталий . Уфа .
Нептун - 500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-02-05 21:20
Для скорости 12-18 км/ч судно должно быть обитаемым, т.к. путешествие будет долгим. На длине 5-5.5 м нормальной обитаемости быть не может. В этом есть главная системная ошибка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 28-02-05 21:30
=.В результате - мне нравиться сам процес движения и нахождения в лодке . Причем процес должен быть приятным , не быстрым =
Не знаю как это получилось, но у меня возникли точно такие мысли и , как не странно, после того как приобрел достаточно большую и скоростную лодку с каютой, ехал с Юрой в машине и рассказывал ему , что появились мысли о водоизмещающей лодке и тоже под подвесник.
Прочитал твои наметки и сразу вспомнился поход на небольшой яхте, а именно компоновка кокпита, было всё необходимое для длительных походов.
Предполагаю, что 5.5 м - это всёж мало, и мотор в 10 л\с, а управление румпелем с возможностью фиксации в нескольких положениях в небольшом секторе.- Это просто мои размышления , очень будет интересно посмотреть на твой проект
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 28-02-05 21:42
При такой длине, никак не добьешся высоты в салоне 1700,
если не изобразить типа буксирчика, см Дядя Вася как то спрашивал.
Но на нем паруса поставить,будет ли красиво?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Костьянов (---.do.ru)
Дата: 28-02-05 22:08
arkie сказал:
>
> На длине 5-5.5 м нормальной
> обитаемости быть не может. В этом есть главная системная
> ошибка.
Смотря что считать обитаемостью... Если не ошибаюсь, это размерность "Ассоли". А если опираться на суиму, можно вполне что то и поразмернее взять. А что бы не отрываться от коллектива, повесить на транец коников пять.... 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-05 22:09
Виктор, тебе надо со мной смотаться к Владимиру Мячину в Славянку,
посмотреть на бот с подвесным мотором ПОСЛЕ ЕГО МОДЕРНИЗАЦИИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 28-02-05 22:25
Чёто седни мои мысли читают:-)) Я сегодня об этом тоже говорил.
Я Юре пытался сказать , что можно подвесник поставить, а он меня мордой по понели повозил и подвел теоритическую базу под вредность установки подвесника на водоизмещающее судно, где-то я с ним согласен, но мысли свои по этому поводу есть и посмотреть бот было бы интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.---)
Дата: 28-02-05 22:31
Нет 5л\с в любом случае мало и даже небезопастно.
Сдвинуть 1000 кг , а в полной комплектации это так и будет, пятерки мало , тем более подвесника, а так же надо учитывать , что надводный борт гораздо выше, чем на простой мотолодке, - парустность высокая, при свежем ветре будет очень сложно маневрировать+ мотор будет работать на износ.
А вот подвесной дизелек в 20-25 л\с - это неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 28-02-05 22:32
...для установки на водоизмещающие катера. Передаточное отношение большое.
Возможно, через несколько лет номенклатура еще расширится. Еще можно кольцевую насадку установить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-02-05 22:48
Для крейсерских путешествий в водоизмещающем режиме обитаемость начинается с 8м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (164.143.240.---)
Дата: 28-02-05 23:21
С некоторых пор и меня стала посещать мысль о неспешном путешествии по реке на водоизмещающем судне..
Оптимальному движению для водоизмещающего судна соответствует число Фруда около 0.4. Для длины судна по ватерлинии 5.5м из формулы V=Fr√(g*L) получаем скорость около 12 км/ч. Скорость 18 км/ч, увы, экономически неоправдана для заданной длины.
Далее.. Что ты считаешь "достаточной мореходностью для ВВП". Если речь идет о р. Белая, то все ОК, вопросов нет. Если же, предположим, выходить в Волгу, то 5.5 корпус может кидать мама не горюй..
Я так для себя думаю, что по мореходности, как минимум, надо метров 12, да и по обитаемости, кстати, тоже. К примеру, у себя тут пару лет назад выезжали с компанией на Адмиралтейце на шашлычек. Перешли Волгу, отдохнули, а на обратном пути появился свежий ветерок. Так Адмиралтеец тот при его 9 тоннах водоизмещения и длине 12 метров перекладывало как игрушечный. Иные волны и в кокпит захлестывали. Дамы же имели весьма бледный вид и было им не до романтики путешествий..
А то еще как-то с коллегами выходили на теплоходике где-то 25 м в длину. Тож ветер дунул. В каюткомпании очень быстро все напитки и закуски оказались на полу. Дамы все сбились в камбуз и проклинали весь белый свет. Капитан же бодренько так доложил, что все нормально, идем, масимальный крен в качке 29 градусов..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 01-03-05 00:11
В первую очередь речь идет о водохранилищах - Павловском , Юмагузинском , Нугуш . В перспективе хотелось бы и на Волгу попасть , район Тольятти , и на Селигер , и возможно Ладога . 12 метров или 8 это хорошо , но караблик нужен трейлерный и этот размер совсем другие деньги , в мой бюджет они не помещаются . Кроме того хочу нормального комфорта для 2 чел. Вот и советуюсь с вами .
Виталий . Уфа .
Нептун - 500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-03-05 01:15
Тогда вопрос о дальних крейсерских путешествия не стоит. Речь может идти о недалёких прогулках на неслишком открытой акватории, с высадкой на берег и приготовлением пищи (а также сортиром) на берегу. Здесь обитаемость может быть обеспечена обычной рубкой-убежищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 01-03-05 01:19
Нет , приготовление пищи и сортир , для жены , на судне к берегу хочу подходить только по великой надобности . Во время отдыха хочу жить на лодке , а на ходу , допустим попросить жену согреть чайку .
Виталий . Уфа .
Нептун - 500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 01-03-05 02:44
На этом сайте есть интересные проекты :Ссылка. . Но нижний предел обитаемости действительно начинается с 6 метров. И ни о какой каюте с возможностью стоять в полный рост речи идти не может. Просто удобный мореходный катер с нормальной каютой с высотой 1.3-1.35 до подволока. При 7 метрах уже можно делать катер или моторно- парусную лодку с рулевой рубкой в которой можно стоять в полный рост. Но в 12 тысяч можно уложиться только если строить самому. Во всех остальных случаях даже при 6 метрах и без мотора это нереально. Проверено. Подвесной мотор на водоизмещающем катере кстати невозможен ( если только его не ставить в колодец) если речь вести о мореходности, катер такой длины даже с прямовальным стационаром ( то есть с винтом глубоко под днищем)часто прохватывает воздух к винту при всходе на гребень большой короткой волны, а с подвесной мотор будет постоянно работать на режимах разноса.
Григорий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.fixed-dial.kraft-s.ru)
Дата: 01-03-05 02:48
Виталий, у тебя же был восток2, он 6м, так что ты как никто другой представляешь обитаемость в таких размерениях, спать будет можно, ехать часов 20 максимум тоже в охотку, а вот чаёк вместе с чайником на полу окажется от любой волны.
А т.к. мореходность задуманной тобой посудины будет сравнима с мореходностью мотолодки подобных размерений (т.к. тебя лимитирует "трейлерный" вес), то в дальних походах ты будешь сильно напряжен... это амур может день погоду ждать в кустах, а потом за 5 часов до места долететь, а водоизмещалка с 5-ю силами будет в кустах ждать столько же, а наверстывать 2 дня потом, если погода позволит. Мы когда с Анваром в амурах поплескались безвылазно часов по 50, так потом на берег просто рванули как к маме :))) И насчет экономичности тоже не заблуждайся сильно, на ящик пива ты съэкономишь за лето, если конечно дизель стационарный не поставишь. На мой взгляд в твой задаче есть 2 несовместимых условия: трейлерные размеры и комфорт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 01-03-05 04:35
По всем требованиям вырисовывается что-то типа пользованого 19-го МакГрегора . Глиссирующие обводы , водный балласт , шверт , парусное вооружение (рангоут и такелаж "игрушечные" , но наверное с умыслом). На стоянке у нас трех 26-х видел , а 19-й на Валааме рядом стоял . В нем две семьи обитало (с детьми) . Учитывая , что люди и на "микриках" вдевятером ходят , то не так и страшно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (212.58.206.---)
Дата: 01-03-05 04:36
Так на практике выглядит реализованное требование перемещения внутри в полный рост при размерах 8 х 3 м . Водоизмещение ок. 5 т . Под Хондой 10 перемещалась довольно резво против ветра и волны (рядом шел , видел) без тенденций к оголению винта . В том году хозяин поставил новый дизель стационар .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey ks (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-03-05 07:19
Самое классное на этой лодке-есть куда танк поставить
для ,ktdjynbyf Даже на самой маленькой волне, обеспечены
незабываемые удовольствия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 01-03-05 09:11
>а он меня мордой по понели повозил и подвел теоритическую базу под вредность установки подвесника на водоизмещающее судно
Виктор, а нельзя ли услышать доводы про вредность? У меня как
раз подвесник на боте и пока все нормально, может я не уловил
каких-то возможных косяков и успею их исправить перед
спуском на воду (скорее бы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-03-05 11:14
Здесь есть несколько нюансов.
У нас в заливе практически вечная волна и когда бот идёт, он в основном переваливается с волны на волну. При этом винт частенько огаляется и хватает воздух. Как следствие, идёт резкое прибавление оборотов.
Затем опять бот *проваливается* между волнами - получается гидродинамический удар по винту, и естественно по механизму редуктора.
Т.к. в основном подвесные двигатели высокооборотистые, такой ход судна приводит к поломке редуктора(шестерней) или его быстрому износу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-03-05 11:20
В этом плане хороший колодец внутри корпуса предпочтительнее выносного транца.
В колодце, думаю, можно подобрать оптимальное погружение.
У Владимира Мячина раньше был колодец почти в центре бота, никаких оголений,
но были проблемы с заплескиванием воды и уязвимостью редуктора.
Сейчас он переделал колодец на более кормовое расположение, в сезон схожу к нему в гости,
расспрошу, сфотографирую и опишу подробно, что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 01-03-05 11:25
>У нас в заливе практически вечная волна и когда бот идёт, он в основном >переваливается с волны на волну. При этом винт частенько огаляется и >хватает воздух. Как следствие, идёт резкое прибавление оборотов.
>Затем опять бот *проваливается* между волнами - получается >гидродинамический удар по винту, и естественно по механизму редуктора.
Да, это есть, я поборол тем, что взял двигатель с самой длинной ногой,
так что на ходу винт примерно на 0.4 метра под водой, а двигатель
от заливания предохраняет плита под транцем, раздвигающая
воду. При короткой высокой волне все равно будет вылезать из
воды, но от этого уж никуда не деться, тут только ход сбавлять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 01-03-05 11:29
Я собираюсь 1 мая на Фуругельма пойти, можно на обратном пути в
Славянку заскочить, он к тому времени уже бот спустит? Тоже
посмотреть хочу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-03-05 11:32
Просто если ставить восокооборотистый подвесник, надо просто ограничить обороты двигателя до 3000 оборотов, тогда возможность выхода из строя редуктора будет ниже.
Но остаётся ещё один нюанс!!! Если будут гидродинамические удары по редуктору, они могут вызвать обрывы шатунов на коленвалу!!!
Это надо тоже иметь ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 01-03-05 14:55
Вырисовывается интересная картина , что с одной стороны моя идея нереальна технически , с другой , тысячи людей по всему миру таскают свои яхточки на прицепах и путешествуют и отдыхают в них . Да , начало рабочего дня , а мозги уже работают не в той теме . А как-же всетаки мечта ? Давайте еще подумаем , может всетаки 5,5 или 6 м хватит для двух человек ?
Виталий . Уфа .
Нептун - 500 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 01-03-05 15:37
Иван
>Видок довольно ублюдочный.
Это чтобы наглядно показать , как примерно будет выглядеть требование "5-6 м с высотой подволока не менее 1700" . Только на фото 8 метров , а 5-6 пусть воображение дорисует .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 01-03-05 16:01
Мореходность и размеры не связаны друг с другом напрямую . Лодка с мачтой всегда будет испытывать меньшую качку и будет более остойчивой чем лодка без мачты . "Адмирал" в этом смысле очень неудачный пример .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-03-05 16:07
С.Б. сказал:
>
> Лодка с мачтой всегда будет испытывать меньшую качку и будет более остойчивой чем лодка без мачты.
Вообще-то мачта не придает остойчивость, скорее наоборот.
Наверное, имелся в виду балласт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.lsi.ru)
Дата: 01-03-05 17:10
Иван
>Вообще-то мачта не придает остойчивость, скорее наоборот.
>Наверное, имелся в виду балласт?
Нет , Иван , именно мачта . Мачта несколько снижает статическую остойчивость , но при этом значительно повышает динамическую . Склонность корпуса к качке зависит от его момента инерции масс , который в свою очередь пропорционален квадрату расстояния от центра вращения . Мачта является массой , ОЧЕНЬ далеко удаленной от этого центра и связка лодка-мачта замедленно реагирует на внешние возмущающие воздействия . Можно вспомнить пример из учебников физики , когда фигурист , чтобы закрутиться волчком , прижимает руки к телу , а чтобы затормозить вращение - раскидывает их широко . Он же не воздух ими загребает , то же самое и с мачтой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (164.143.240.---)
Дата: 01-03-05 18:23
<<В первую очередь речь идет о водохранилищах - Павловском , Юмагузинском , Нугуш . В перспективе хотелось бы и на Волгу попасть , район Тольятти , и на Селигер , и возможно Ладога .>>
Странно, а меня так наоборот куда-нибудь в верховья тянет, в глухомань по-дальше от цивилизации. Я и базируюсь-то не в Тольятти а ниже Самары - там где множество островов и кружева из проток..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий - Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 01-03-05 18:49
Эти водохранилища и есть самая настояшая глуш . Внекоторых деревнях даже электричества нет .
Виталий . Уфа .
Нептун - 500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
