|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:16:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:16:23 |
|
Автор: Vr11 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-11-13 19:45
Кто подскажет, какой объем зон непотопляемости должен быть у прога-4 с мотором весом 93 кг.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-164-74.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 20-11-13 20:05
Vr11 писал:
> Кто подскажет, какой объем зон непотопляемости должен быть у
> прога-4 с мотором весом 93 кг.
> С уважением.
У меня знакомые ребята в П-4 запихали 11 листов экструдированного пенополистирола .
Размер листов 1,2 х 0,6 х 0,05 (приблизительно 0,44 м³)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-11-13 05:22
Чтоб не потонуть ты должен распихать столько литров пенопласта, сколько кг весит лодка +10-12%
Вот и считай - лодка у тебя вытягивает с мотором около 400 кг. Значит где-то 450 литров надо заполнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата: 21-11-13 17:39
>>>250 л вполне хватит
Хватит, если прог весит килограмм 220-230, если он весит 251 килограмм, то 250 л блоков ему не помогут. Камнем на дно не пойдет конечно, будет тонуть медленно и печально... но неотвратимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.237.---)
Дата: 21-11-13 17:58
Что бы Прогресс в 230 кг не пошел камнем ко дну нужно 150 л пенопласта. Остальные 80 литров - объем самого прогресса, который так же выталкивает его по закону Архимеда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 22-11-13 06:32
...........................Остальные 80 литров - объем самого прогресса, который так же выталкивает его по закону Архимеда.....................
а сколько нужно привязать к 16кг. гире чтоб она не утонула?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-11-13 07:22
Чтобы уравновесить 16 кг в воде,нужно вытеснить такой же объем воды,например воздушной емкостью объемом (1кг=1л воды) 16 литров.Прибавим литр для создания положительной плавучести...Для пенопласта объем переводим в дециметры, компенсируем вес пенопласта и процент впитывания воды порами -еще 1 литр----и получаем примерно 18 куб.дециметров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 22-11-13 08:01
>>>Что бы Прогресс в 230 кг не пошел камнем ко дну нужно 150 л
>>>пенопласта. Остальные 80 литров - объем самого прогресса,
>>>который так же выталкивает его по закону Архимеда
Хотел бы уточнить откуда инфа? Что-то меня терзают смутные сомнения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (82.114.228.---)
Дата: 22-11-13 18:27
гоша5 писал:
> а по феду1063 получается меньше 16
15ть, в самой гире еше больше литра объема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.179.151.89.chtts.ru)
Дата: 22-11-13 19:29
>>>Физику в школе нужно было учить. А щас можете какую
>>> нибудь википедию почитать
Для вычисления объема вообще-то нужна геометрия. Я много чо почитать могу, мне интересно где ты эту цифру объема корпуса взял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-11-13 20:20
Лайнер писал:
> Для вычисления объема вообще-то нужна геометрия. Я много чо
> почитать могу, мне интересно где ты эту цифру объема корпуса
> взял?
Давным- давно известно, что плотность алюминия = 2,7.
Зная массу нетрудно подсчитать объем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата: 23-11-13 06:49
>>>Давным- давно известно, что плотность алюминия =
>>> 2,7. Зная массу нетрудно подсчитать объем.
Это совсем другое дело. Согласись, что это звучит гораздо убедительнее чем " А щас можете какую нибудь википедию почитать". Объем действительно получается приличный, но при этом стоит учитывать, что на 100% работать этот объем будет только при полном погружении прога под воду, если такой вариант устраивает, то можно учесть этот объем. Если же стоит задача обеспечить такую плавучесть, что бы борта хотя бы на 10-15 сантиметров были над водой, то объем корпуса надо соответственно уменьшить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 23-11-13 07:05
А что делать людям в полностью затопленной лодке? За бортом будет так же мокро,а объём пенопласта можно уменьшить.....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-55-10.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 07:29
Смотрите статью "Непотопляемые лодки" в КиЯ № 40 , стр.23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 07:33
STORM писал:
> А что делать людям в полностью затопленной лодке? За бортом
> будет так же мокро,а объём пенопласта можно уменьшить.....)
сидеть в лодке ...или же стоять. Находиться в лодке и плавать возле неё, думаю есть разница :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.232.---)
Дата: 23-11-13 08:08
Сергей (Сыктывкар) писал:
> Смотрите статью "Непотопляемые лодки" в КиЯ № 40 , стр.23.
Хорошая статья.
Там в самом начале подробно описывается, как затонула "Казанка".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.23.219.---)
Дата: 23-11-13 09:21
STORM писал: "... А что делать людям в полностью затопленной лодке? За бортом будет так же мокро,а объём пенопласта можно уменьшить.....) ..."
В порядке абсурда - может отчёрпываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-11-13 09:53
Почему же абсурда.Расположение блоков плавучести по периметру корпуса рассчитывают с учетом того ,чтобы при затоплении лодка находилась на ровном киле,борта были чуть выше воды и была возможность вычерпать воду силами экипажа(для этого предусмотрен штатный черпак-по понятным причинам электропомпа тут не поможет).Такую лодку вполне можно буксировать к берегу.Экипаж должен плавать рядом в спасательных жилетах и держаться за лодку...При этом если предусмотрен запас плавучести на членов экипажа,можно находиться и внутри лодки и заниматься её осушением.Важно чтоб линия бортов и транца(рецесса) при всплытии образовали замкнутый контур,в противном случае вычерпывать воду из такого корпуса будет проблематично. Есть конструкции непотопляемых лодок,которые будучи полностью затопленными, самостоятельно всплывают и избавляются от воды.Но это редкость.Не путать с лодками с самоотливным кокпитом,из которых попавшая на борт вода стекает за борт при стояночной ватерлинии(т.е.палуба кокпита выше уровня воды за бортом)..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.179.151.89.chtts.ru)
Дата: 23-11-13 11:04
>>>...а людей (экипаж) за борт? ...т.е. вы их не считаете, почему?
В лодке размерности прогресса, наверное только за борт. Ведь если Вы хотите, что бы люди стояли или сидели в лодке, это значит что нужно добавлять объем блоков в литрах равный весу пассажиров в килограммах. 4 средних размеров пассажира - это клограмм 300, плюс не менее 200л на сам прог, итого минмуму полкуба. Я не спец по прогам, а у Вас вроде был. Есть там куда полкуба пенопласта рассовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vr11 (---.149.8.195.misp.ru)
Дата: 23-11-13 11:24
Я так понимаю надо заполнить носовую часть, до люка, и заполнить борта ниже полок и этого будет достаточно. Я прав?
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 23-11-13 11:40
Елена, Мурманск. писал:
> ...а людей (экипаж) за борт? ...т.е. вы их не считаете, почему?
Ну дык они же в жилетах. Плавучесть положительная.
Чего им без дела около лодки делать? Их тоже к объему пенопласта приплюсуем.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 13:49
Otto Frija писал:
> В порядке абсурда - может отчёрпываться?
Почему же абсурд? ..так плавучесть (аварийная) и должна рассчитываться ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 13:51
Лайнер писал:
> >>>...а людей (экипаж) за борт? ...т.е. вы их не считаете,
> почему?
>
> В лодке размерности прогресса, наверное только за борт. Ведь
> если Вы хотите, что бы люди стояли или сидели в лодке, это
> значит что нужно добавлять объем блоков в литрах равный весу
> пассажиров в килограммах. 4 средних размеров пассажира - это
> клограмм 300, плюс не менее 200л на сам прог, итого минмуму
> полкуба. Я не спец по прогам, а у Вас вроде был. Есть там куда
> полкуба пенопласта рассовать?
Прог был лат ....15 назад ...
В П 2 или П4, 0,5 м3 запихать можно, без напряга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 13:54
Vr11 писал:
> Я так понимаю надо заполнить носовую часть, до люка, и
> заполнить борта ниже полок и этого будет достаточно. Я прав?
> С уважением.
Носовая часть, борта (полочки оставляем открытыми) и под рецессом умещается 450 литров пенополистирола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 23-11-13 14:36
Я так понял что разговор шёл о том что при расчёте непотопляемости с людьми в лодке нужно на полкуба пенопласта больше чем при людях за бортом и распихать это дополнительное количество в Проге просто некуда.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vr11 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-11-13 14:41
Елена, Мурманск. писал:
> Vr11 писал:
>
> > Я так понимаю надо заполнить носовую часть, до люка, и
> > заполнить борта ниже полок и этого будет достаточно. Я прав?
> > С уважением.
>
> Носовая часть, борта (полочки оставляем открытыми) и под
> рецессом умещается 450 литров пенополистирола.
У меня под рецесом нет места. Там бак, АКБ, помпа, врезной датчик эхолота, запасной винт и инструмент.
Как быть в этом случае? Хватит ли носового и боковых зон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 19:05
STORM писал:
> Я так понял что разговор шёл о том что при расчёте
> непотопляемости с людьми в лодке нужно на полкуба пенопласта
> больше чем при людях за бортом и распихать это дополнительное
> количество в Проге просто некуда.....
Анатолий, я проводила эксперимент, лист экструда (120 х 60 х 0,5) меня держит на плаву, т.е. я на него ложусь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 19:06
Vr11 писал:
> > Носовая часть, борта (полочки оставляем открытыми) и под
> > рецессом умещается 450 литров пенополистирола.
> У меня под рецесом нет места. Там бак, АКБ, помпа, врезной
> датчик эхолота, запасной винт и инструмент.
> Как быть в этом случае? Хватит ли носового и боковых зон?
...не знаю как быть ...думаю места для 60 литров то найдется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 23-11-13 19:44
Елена, Мурманск. писал:
> я проводила эксперимент, лист экструда (120 х 60 х
> 0,5) меня держит на плаву, т.е. я на него ложусь :-)
Вполне верю...... Хотя меня наверное не удержит......)
Теперь помнож это на пасажировместимость Прога и прикинь,можно ли дополнительно засунуть в него такой объём.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 19:54
STORM писал:
> Вполне верю...... Хотя меня наверное не удержит......)
> Теперь помнож это на пасажировместимость Прога и прикинь,можно
> ли дополнительно засунуть в него такой объём.....
считаем.
лист 1,2 х 0,6 х 0,05 = 40 литров один лист .
если для удержания на плаву ТОЛЬКО корпуса с мотором надо 150-200 литров пенополистирола , то остальные 250 литров остаютя для экипажа.
Как писАла выше 450 литров пенополистирола в П-4 (или П-2) можно запихать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 23-11-13 19:58
Ну что же..... Пусть будет так.....
Я ведь чисто разговор поддержать..... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-169-168.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 23-11-13 20:36
STORM писал:
> Ну что же..... Пусть будет так.....
> Я ведь чисто разговор поддержать..... ))
а я чё? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата: 24-11-13 05:02
>>>В П 2 или П4, 0,5 м3 запихать можно, без напряга
Если можно запихать, я бы запихнул. Береженого, как известно, Бог бережет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
