Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:35:42 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:35:42 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ходим или плаваем?
Автор: PAsha14 (---.krsn.ru)
Дата:   16-04-08 01:02

Собственно все в теме. Почему всетаки ходим? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: МитричЪ (81.94.40.---)
Дата:   16-04-08 01:03

PAsha14 писал:

> Собственно все в теме. Почему всетаки ходим? :)

Потомучто говно плавает а моряк ходит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата:   16-04-08 01:04

Да потому что плавают щепки в проруби...
А вообще вопрос к морской этике...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: PAsha14 (---.krsn.ru)
Дата:   16-04-08 01:09

Не, это стандартные ответы, а есть ли какаято история вопроса? не на ровном же месте это придумали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата:   16-04-08 01:14

"Во всей литературе (художественной, теоретической и практической) связанной с мореплаванием и судоходством проводиться (и очень отчётливо подчёркивается) смысловая разница между словами "ходить" и "плавать"... и вот почему: судно в процессе перемещения по воде должно сохранять курс и ход, то есть "идти" (а “плавает” то, что “не тонет”…)."
Это цитата. По моему все объясняет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Wulf (194.154.66.---)
Дата:   16-04-08 04:23

Как и "Пожарник" и "Пожарный" ))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Вадим_Ка (80.234.15.---)
Дата:   16-04-08 04:25

"...плавали, знаем..." да какая х.. разница? главное, что по кайфу ходить (плавать)!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: b58 (---.112.4.75.pppoe.eltel.net)
Дата:   16-04-08 04:27

Ходють на кораблях, на судах - плавают...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата:   16-04-08 04:36

b58 писал:

> Ходють на кораблях, на судах - плавают...

На судах плавают плохие адвокаты или прокуроры, а моряки ходят.

Было это на заре МОРЕХОДСТВА....
Когда словарный запас был очень мал.
Человек по кораблю шёл, и думал, что корабль тоже идет.

Не доказано.

Елена, Мурманск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: LAPA (Дубна) (---.dubna-net.ru)
Дата:   16-04-08 04:49

В столь любимой гимсом "библии" дядки Антонова постоянно проскакивает "плавает"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   16-04-08 06:14

Кто то ходит. А кто то плавает. В этом ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   16-04-08 06:29

На Волге в старину было выражение "бежать", распространенное у судоводителей паровых девайсов. "Снимаемся с якоря и бежим до Астрахани".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   16-04-08 08:14

Ладно, поделюсь потаённым знанием.

Вопрос неправильного перевода и филологии.
Всем известно, как моряки суеверны. А раньше еще хуже было. Дык вот, нормальный пират, боясь накаркать, ни за что не сказал бы: "Я плыву в Хайфу!" А вдруг что случится. Он говорил: "Я собираюсь в Хайфу!". Как известно, на английском, это звучит одинаково, и на среднем английском это так же звучало: "I go to..... ну-куда-там-он-собирался!". Квалификация русских толмачей в те годы зело страдала, если они англичан немцами называли. Оттуда и потянулось "ходить".

З.Ы. Про пиратов я приукрасил - это ко всем относилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   16-04-08 08:17

Что касается "бежать до Астрахани"
Посмотрите на колесный пароход с борта - он бегает. Верх колеса прикрыт и видны только "бегущие ноги"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   16-04-08 16:27

PAsha14 сказал
> не на ровном же месте это придумали?

Подозреваю, что это противоречие придумали уже в советское время проникшие на флот уголовные элементы. В морской литературе советской поры суда спокойно и ходят и плавают ( "Плавать корабли в навигацию 1943 года начали рано" , "яхта, плывущая курсом бейдевинд", "плавать в шторм, "плавать на судне"). Исторические корни тоже маловероятны, потому что у Даля в словаре "корабль плавает", а Даль был морским офицером. На этом фоне выделяется разве что частный предприниматель Никитин, который имел "хождение за три моря".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   16-04-08 18:47

МитричЪ писал:

> Потомучто говно плавает а моряк ходит

А ведь как звучит: "Капитан дальнего хождения", вместо говеного: "Капитан дальнего плавания"... :)

В старой литературе действительно суда упоминаются и как плавающие и как ходящие. Да и слова: мореплаватель, плавание - вполне употребительны ныне.

Будучи отпрыском из морской семьи, с детства запомнил, что говорить "компАс" вместо "кОмпас", "палуба" вместо "пол", "камбуз" вместо "кухня", "гальюн" вместо "туалет" и прочие морские термины применительно к туристическому компасу или частям собственной квартиры, признак околоморского ушлепства. Всему должно быть свое место и назначение. Не провел пол жизни в морях, не позорься умничая чужими словами.

Это в полной мере касается и лодки на озере. Она именно плавает. Ходит танкер в море.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата:   16-04-08 19:35

Герасим и Му-Му писал:

> Всему должно быть свое место и назначение. Не провел пол жизни
> в морях, не позорься умничая чужими словами.
>
> Это в полной мере касается и лодки на озере. Она именно
> плавает. Ходит танкер в море.

+++Согласен полностью. Мне вообще больше нравятся слова "прокатиться" и "съездить".
Например, подходишь к товарищу и спрашиваешь: "Видишь тот остров? Как ты думаешь, нам лучше сходить к нему или сплавать?" :))

Анекдот в тему:
-Доктор, а я смогу ходить?
-Если только под себя.
-А плавать буду?
-Смотря как будете ходить :))



Отправка отредактированного (16-04-08 19:36)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата:   16-04-08 19:47

Герасим и Му-Му писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Потомучто говно плавает а моряк ходит
>
> А ведь как звучит: "Капитан дальнего хождения", вместо
> говеного: "Капитан дальнего плавания"... :)

Полностью согласен

> В старой литературе действительно суда упоминаются и как
> плавающие и как ходящие. Да и слова: мореплаватель, плавание -
> вполне употребительны ныне.

Только отчего называются морские ВУЗы и средние технические заведения Мореходками а не МОРЕПЛАВКАМИ?...:)

> Будучи отпрыском из морской семьи, с детства запомнил, что
> говорить "компАс" вместо "кОмпас", "палуба" вместо "пол",
> "камбуз" вместо "кухня", "гальюн" вместо "туалет" и прочие
> морские термины применительно к туристическому компасу или
> частям собственной квартиры, признак околоморского ушлепства.
> Всему должно быть свое место и назначение. Не провел пол жизни
> в морях, не позорься умничая чужими словами.

Прожив 33 года в морском городе и работая на судоремнотных предприятиях думаю имею право употреблять некоторые морские термины.
Не знаю как у вас но у нас на вопрос где плавал - моряк буть он матросом или капитаном выдает вышеуказанную фразу.

> Это в полной мере касается и лодки на озере. Она именно
> плавает. Ходит танкер в море.

На море ходит не только танкер но и сухогруз, рыболовное судно, и военный корабль.
На озере мне больше нравится выражение когда лодка именно идет а не плывет...:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?Размышляя о сути...
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата:   16-04-08 19:56

Как-то разговаривал с "продвинутым" водномоторником,вернее не разговаривал, а пытался дослушать его захлёбисто-восторженно-бредовый монолог .Так я так ни икса и не понял((оказываеццо столько специфично -правильных терминов)понять-то понял,только зачем дешевые понты?)что он хочет...я всё не мог въехать в чём разница между пайолами,стланями и мостками и потом до меня дошло,что на моей чудометле могут быть только мостки ...или досТки(чтоб днище непробить),а на его чудогандоне с номерами размером ниибацоо только пайолы...а может стлани...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   16-04-08 19:56

Происхождение морской терминологии меня всегда интересовало. Например известное каждому слово гальюн произошло с подачи матросов военного флота. В эпоху парусного флота корабль делился на районы обитания, корма -место расположения офицерских кают. Нос -расположение матросских кубриков. Офицеры нужду справляли в каюте в горшок, который выносил вестовой. Матросы ходили сейчас обьясню куда: в носу ,там где выходит бушприт имелись наклонно расположенные брусья чтото вроде решетки к ним еще крепилась носовая фигура(статуя или еще кто).Так вот эта фигура и называлась "гальюнная фигура" .А так как вся эта конструкция нависала над водой то была очень удобна для справления нужды. Потом и "термин"закрепился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата:   16-04-08 20:03

Герасим и Му-Му писал:
>
> В старой литературе действительно суда упоминаются и как
> плавающие и как ходящие. Да и слова: мореплаватель, плавание -
> вполне употребительны ныне.
>

Так ведь и по морям-то ходит - плавсостав.

А как Вам нравится - я совершил Кругосветное хождение?
(Это - не про себя.)


Я так полагаю, что не стоит заморачиваться этим околоморским флёром.
А уж тем более им гордится или делить по этому признаку на бывалых и салаг.

Можно говорить как угодно, лишь бы только - ходить в свои плавания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   16-04-08 20:44

Герасим и Му-Му сказал
>Не провел пол жизни в морях, не позорься умничая чужими словами.

Как сказано в предисловии к "Морскому орфографическому словарю", многие морские термины имеют две нормы - литературную и применяемую в разговорной речи моряков. Отсюда "компАсы", "маЯки" и т.п. А если профессия сугубо сухопутная, то никто не может меня упрекать в невладении морским слэнгом. Кстати, слова "плавать" это вообще не касается.

>Ходит танкер в море.

"Под флагом" он запросто может "плавать".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата:   16-04-08 20:47

Не просто может, а на судне есть официальный документ "Право плавания под флагом.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   16-04-08 21:09

МитричЪ сказал
> у нас на вопрос где плавал - моряк буть он матросом или капитаном выдает вышеуказанную фразу.

В морском русско-английском словаре "плавать на судне = to sail". У словаря в составителях профессора и преподаватели "макаровки", капитаны и прочий достаточно образованный морской персонал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   16-04-08 21:11

Че то мудрите. Разница ,в действии. Плавать можно без перемещения, относительно воды.Спасательный к руг, например. Ну как он пойдет,
Поэтому и ходят.
Чтобы коротко обозначить разницу в действиях.
Поезда, тоже ходят,Хотя на поезде едут.
Автобус не пришел?
Почему не говорят , не приехал?
Просто- Великий ,могучий русский язык.

У китайцев не времен. Чу- вчера пришел, сейчас иду ,
и завтра пойду.
А от нашего прыгнуть, подпрыгнуть, перепрыгнуть, недопрыгнуть,
они просто впадают в ступор.:0)))),

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-04-08 09:13

Аралин Макс писал:

> Происхождение морской терминологии меня всегда интересовало.
> Например известное каждому слово гальюн произошло с подачи
> матросов военного флота. В эпоху парусного флота корабль
> делился на районы обитания, корма -место расположения
> офицерских кают. Нос -расположение матросских кубриков. Офицеры
> нужду справляли в каюте в горшок, который выносил вестовой.
> Матросы ходили сейчас обьясню куда: в носу ,там где выходит
> бушприт имелись наклонно расположенные брусья чтото вроде
> решетки к ним еще крепилась носовая фигура(статуя или еще
> кто).Так вот эта фигура и называлась "гальюнная фигура" .А так
> как вся эта конструкция нависала над водой то была очень удобна
> для справления нужды. Потом и "термин"закрепился.



СТЫДНО, БАТЕНЬКА....
А фрегат Паллада, тоже обладал такими потрясающими особенностями? Или Катти Сарк? Вот интересно как там на бушприте посрать без риска для жизни?


На самом деле все правда, за некоторым смещением акцентов. И матросы, и боцмана, и, даже капитан, ходили какать на нос под бушприт к носовой фигуре - самое омываемое водой место на судне. Тип корабля называелся ГАЛЕОН. точка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   17-04-08 09:46

Ставим точку под "ходит" и "плавает"?
На флоте попредеоленный уклад жизни со своей спецификой. Поэтому употребление не морских терминов - признак неквалифицированного моряка: типа салаги. Капитана например никто не называет капитаном (гражданский флот) называют "мастером" хотя мастер типа хозяин по англицки, "шкипер" -немного другой специалист и т.п. и назвать палубу -полом, гальюн -туалетом, подволок -потолком, ну не принято.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   17-04-08 10:36

"А от нашего прыгнуть, подпрыгнуть, перепрыгнуть, недопрыгнуть,
они просто впадают в ступор"

Ущербная нация. Роно Конфуций умер. Надо было еще пару веков наставничать :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата:   17-04-08 16:42

Может, термин "ходить" возник в эру пароХОДСТВА? Я к тому, что первые паровые транспортные средствА (подавитесь мореманы коверканным языком :)) назывались самоХОДНЫЕ!!!, а в эпоху колумбов бытовал термин мореПЛАВАТЕЛИ. ИМХО, фсё просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата:   17-04-08 17:41

Zuzik писал:

> Может, термин "ходить" возник в эру пароХОДСТВА? Я к тому, что
> первые паровые транспортные средствА (подавитесь мореманы
> коверканным языком :)) назывались самоХОДНЫЕ!!!,

Дым столбом – кипит, дымится
Пароход…
Пестрота, разгул, волненье,
Ожиданье, нетерпенье…
Православный веселится
Наш народ.
Православный веселится
Наш народ.
И быстрее, шибче воли
Поезд мчится в чистом поле.

1840 год.

Вполне логично, слова "паровоз" также не было. Все сплошь пароходами называлось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата:   17-04-08 18:57

Zuzik сказал
>Может, термин "ходить" возник в эру пароХОДСТВА?

Если вспомнить бурлаков, там точно можно было сказать "дошли до Саратова". Или когда вверх по течению на шлюпке заводился якорь, а на судне имелся ворот, на который канат наматывался. Ворот приводился во вращение людьми или животными , которые опять же "ходили" кругами по палубе. Механизм Кулибина того же принципа назывался "водоход". А еще в Библии по воде "ходили".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата:   17-04-08 19:20

Мы говорим не штОрмы, а штормА -
слова выходят короткИ и смачны:
ветрА - не вЕтры - сводят нас с ума,
из палуб выкорчевывая мачты.


А всё-таки - красиво!



Отправка отредактированного (17-04-08 19:21)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата:   18-04-08 00:50

А есть термины, которые врде бы понятные, но на "нормальный" язык трудно переводимые. Вот мне нравится "сняться...на...", что означает "сняться с якоря и идти в порт такой-то". Типа "...снялись 17.04.08 на Мурманск...". Коротко, ёмко. На сухопутном языке тоже самое потребует раз в пять больше слов. Всё равно что с английского на русский переводить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-04-08 11:28

С.Б. писал:

>Может, термин "ходить" возник в эру пароХОДСТВА?

А еще винт, винт забыли! У него же ШАГ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Станислав (Стажер) (---.vntc.ru)
Дата:   18-04-08 23:09

arkie писал:


> "сняться с якоря
> Коротко, ёмко. На
> сухопутном языке тоже самое потребует раз в пять больше слов.
> Всё равно что с английского на русский переводить.

"Сняться с якоря" здесь "поднять якорь"
"отдать якорь", "отдать концы" - синонимы "спустить якорь", "отвязать веревку". Слов столько же. В чем сложности? ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ходим или плаваем?
Автор: Станислав (Стажер) (---.vntc.ru)
Дата:   18-04-08 23:25

Терминология в профессиональной деятельности - средство универсальности в обмене информации.
Морское дело интернационально. Прижившиеся и устоявщиеся термины и понятия облегчают повседневную работу моряков, особенно в загранплаваниях.
Для русского или гешпанца "зюйд-вест" - едино.
Как правило, у них это входит в привычку. Происходит ассимиляция спецсловечек в социум, причастный к этой сфере деятельности.
Портовые города всегда отличались своей лексикой.

Еще простой пример, блатной жаргон.

Или "олбанскый" ;-)



Отправка отредактированного (18-04-08 23:28)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru