Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 05:15:00 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 12:15:00 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Алдан14 (188.43.123.---)
Дата:   03-04-16 17:44

Звонят - Папа, мы ехали тихо, нас занесло, начала выворачивать, занесло еще больше......
..............................
..............................
Перевернули машину.
Сами целы.
Доехали на веревке.
.......
.......


п.с. нах-блеать-нах!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата:   03-04-16 17:51

Прокладке уши накрутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   03-04-16 17:55

А машина то какая? А то а.м с полным приводом и кроссовер считают сейчас, а это условный полный привод. Да и с любым другим, хоть с передним, хоть с задним могло быть тоже самое. Главное чтоб живы были все и без травм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Арчи (176.108.141.---)
Дата:   03-04-16 17:57

Если 4вд понесет ,и нету опыта управления 4вд в заносе- пэсдец.
Брат так форестера положил на бок ,думал хуле-полный привод ,все можно))
А раньше этот поворот на заднем приводе в управляемом заносе проходил на бехе легко.)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (82.196.9.---)
Дата:   03-04-16 17:58

4WD опасней переднего привода-2

Есть такой момент.. мало доступный для понимания непрофи и любителям без опыта.. особливо усиливающийся от расслабления из за доверия к полному приводу..
К легко срывающимуся заднему приводу, якобы управляемому юзу, добавляется спровоцированный задним передний, неуправляемый..
Из этого плоского штопора выход только естественным способом.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: VitaRUS (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   03-04-16 17:59

Алдан14, какой автомобиль?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Алдан14 (188.43.123.---)
Дата:   03-04-16 18:08

Кариб в сотом кузове.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   03-04-16 18:09

Всё это очень индивидуально и в большей степени зависит от навыков вождения. На автодром и тренироваться и тренироваться...
Меня в своё время отчим учил на ЗИЛе 130-м на ледовой переправе через Обь кругаля крутить.
В январе был на обязательных курсах (у нас так: в течении 3-х лет после получения прав должен пройти курсы по экологичности вождения и вождение в сложных условиях так сказать). Специальный автодром, где часть его покрыта специальной краской, которая поливается водой и становится как мокрый лёд. Одно из упражнений было поворот на 180 градусов по очень маленькому радиусу. Из более чем 10-ти участников я на своём полном приводе выполнил поворт быстрее всех с заметным отрывом, хотя стаж у меня небольшой и с очень большими перерывами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   03-04-16 19:14

Сочувствую! Жалко машину!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Кочевник (91.211.61.---)
Дата:   03-04-16 19:22

..."Чем проходимее машина, - тем дальше идти за трактором! " "Ощущение вседозволенности полного привода приводят к тяжким последствиям"... Банальные истины. Сочувствую, железо хрен с ним, главное сами целы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Дмитрий Морохов (79.126.85.---)
Дата:   03-04-16 19:28

5 лет за рулём нива шевроле, ни разу не был в такой ситуации. Это не гоночная машина, у неё несколько другие задачи, и поэтому полный привод надо понять и простить. Поворот проходит полный привод ни чуть не хуже остальных приводов, надо просто учитывать угол поворота, скорость, коллейность, вот и вся хитрость. Умиляут недоделанные шумахеры, мчащиеся по второй полосе, выжимая газулю в пол, сжигая резину и сцепление, встречая их на следующем светофоре. При управлении полным приводом нуно спокойствие и только спокойствие!!!
Для примера в межсезонье ездим с товарищем за 150 км на рыбалку. Он на резвой машине (себя считает шумахером), я на нивайзере. Пред стартом договариваемся о крейсерской скорости 90-100. Через километров 15 не терпит душа поэта такой резины и товарищ рвёт на обгон и уходит вдаль. В итоге, когда я прибываю на точку, товарищ успел только покурить и вытащить снасти из машины, 10-15 минут разницы. Как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.8.---)
Дата:   03-04-16 19:41

///5 лет за рулём нива шевроле, ни разу не был в такой ситуации////

Не сравнивай нормальный честный полный привод с псевдо. На карибе стоит говномуфта, как на разных дастерах. Считать это полноценным ПП глупо.

Тем более там заблокированно все было скорее всего, а это самый настоящий суицид на трассе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Дмитрий Морохов (79.126.85.---)
Дата:   03-04-16 19:45

Дык об чём и разговор, не надо увлекаться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: buss@mail.ru (---.google.com)
Дата:   03-04-16 19:45

они тихо ехали, это как, в смысле сколько по правде?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ЛёХа.63 (85.26.165.---)
Дата:   03-04-16 19:56

buss@mail.ru писал:

> они тихо ехали, это как, в смысле сколько по правде?


На моих глазах:
Нива коротыш, не глубокая колея асфальт, скорость 50-60,гололёд. Разворот на 360*

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   03-04-16 20:01

Чем короче база, тем больше машина склонна к потере равновесия

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Дмитрий Морохов (79.126.85.---)
Дата:   03-04-16 20:03

Ключевые слова- колея , гололёд, 50-60 км/ч. Этого достаточно, тем более для коротыша.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.10.---)
Дата:   03-04-16 20:12

ЛёХа.63 писал:

> Нива коротыш, не глубокая колея асфальт, скорость 50-60,гололёд. Разворот на 360*

У короткой Нивы это фамильная болячка. Сам несколько раз вылетал с вращением из ледяной и грязевой колеи. Потом поменял на Шниву и о проблеме благополучно забыл..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: U150 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-04-16 20:26


Oleg GX писал:

> Сочувствую! Жалко машину!
Железо хрен с ним - починится.Главное люди целы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-04-16 20:54

Ну вот как обычно... Виноват привод, машина, резина. Путин и Обама...
Заговор империалистов-сионистов... И все ехали тихо, ничего делали а когда хотели сделать как правильно, то вышло еще хуже. Эта история горе-водителей стара как мир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата:   03-04-16 21:11

последние 26 лет езжу только на ведовых машинах. Могу сказать, что привод здесь ни при чем, дело в прокладке. И на карибе тоже ездил, ежли чё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   03-04-16 21:24

zimandr писал:

> Ну вот как обычно... Виноват привод, машина, резина. Путин и Обама...
> Заговор империалистов-сионистов... И все ехали тихо, ничего делали а когда
> хотели сделать как правильно, то вышло еще хуже. Эта история горе-водителей
> стара как мир.


+1000000

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Krok86 (---.metronv.ru)
Дата:   03-04-16 21:27

ded makar писал:

> zimandr писал:
Эта история горе-водителей
> > стара как мир.
>
>
> +1000000
+200500!
Молодежь и не только иногда любят пренебрегать законами здравого смысла....
Хорошо, что все обошлось.

PS достают уже фразы такого типа, что в теме....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата:   03-04-16 21:30

как говорит мой шеф - есть ложь, есть наглая ложь, и есть - оно само !
Хоть целые все, остальное наживное, да и опыт определенный, что полный привод не должен давать мозгам отдых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Bigmist (---.168.173.90.dynamic.pppoe.sakhttk.ru)
Дата:   03-04-16 21:35

Алдан14 писал:

> ...Сами целы...<
==========
На остальное забить!

Касательно кол-ва ВД, грустная правда в том, что только стаж вождения поможет предугадать развитие ситуации на дороге. Других вариантов (бюджетных) пока не придумали.

Выход один, хочешь "защитить на дороге" - научи как правильно управлять и т п.
Сам в третий раз теперь буду учить, дошла очередь до самой младшей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-16 21:52

zimandr писал:

> Ну вот как обычно... Виноват привод, машина, резина.

Нет, виноват однозначно только полный привод.. опыт позволяет ждать и быть готовым, но не исправить.. Рано или поздно это происходит, причем неожиданно и непредсказуемо..
Чему там и каким действиям учить, не представляю.. хоть и стаж 1.5 млн километров пробега..
В какой то степени помогают электронные приблуды на основе АБС..
Конечно чем короче база и проще привод тем более ухо востро..
У мене были развороты на Ниве на сухом асфальте в полдень летом, на небольшой скорости.. После попытки обгона, чуть резче чем надо вернулся в свой ряд - небольшая колейность, раскачка авто, земной резонанс, динамическая петля квантовой триангуляции и... закрутился как та балерина....
Ну никуя себе - сказал я себе.. вокруг в степи как не в чем небывало весело щебетали птицы....
Мега везение есть предупреждение - неперевернувшись, не улетев с дороги, и с отсутсвием преследовавшей сорокатонной фуры..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   03-04-16 22:02

Ещё раз!
Прокладке - болтать уши ( тренировать) пока машину чувствовать как продолжение своих рук/ног не станет.
Тогда , и только тогда - можно начинать речь об уроках контраварийной езды.
А блеяние - " мы же руль крутили по книиижкееее.беееее" - даже не смешно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   03-04-16 22:04

Не виноват полный привод - как на полном раллисты ездят тогда , в заносах в управляемых итд...????? Такое могло произойти с любым типом привода, передний , задний , полный. Да и ничего лучше еще для скользких покрытий чем П.П не придумали, не надо утверждать что кому то не комфортно итд, значит просто не ездил. а если ездил то очень немного ,не почувствовал, не понялитд... Постоянный полный привод это никак не зло, а совсем даже наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   03-04-16 22:07

По мне так полный привод здесь - не причем ибо за все в ответе водитель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.27.---)
Дата:   03-04-16 22:11

///Постоянный полный привод это никак не зло, а совсем даже наоборот.///

Уверен на 100% ПП был заблокирован. Мануалов к сожалению никто не читает...

А по поводу постоянного полного привода, на заснеженной, обледенелой, со снежным накатом трассе, лучше ППП еще ничего не придумали, с одним уточнением - честным ППП, безо всяких говномуфт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Обской Кит (---.92.127.214.151.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата:   03-04-16 22:11

Бред.
На моноприводе (заднем-точно) улетели бы раньше. И дальше. С 2003 третья машина - все 4вд. И чем он проще, т.е. фултайм, тем надежней и предсказуемей. Всякие подключаемые А-вд в топку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: AlexeyKa (77.245.212.---)
Дата:   03-04-16 22:13

Многие муфты отключаются при превышении скорости 30-40 кмч. И не включаются на скоростях выше 60 кмч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата:   03-04-16 22:14

Если честно, я не понимаю какие проблемы могут быть в управлении полноприводным авто...
Может быть для неопытного водителя пересевшего с одного типа на другой.
Гонял я на Шниве 3 с лишним года на севере. Чаще по зимникам и заснеженным дорогам. На одном повороте в 90 градусов, по дороге домой всегда был лёд, так как рядом теплопункт, в котором всегда была утечка воды и как водится прямо на дорогу. Зимой это дело всё замерзало и накатывалось до блеска. Так, иногда, пока нет никого рядом, дурачился - в самом повороте подкидывал газку и пускал машину в занос, проверял таким образом качество резины способности авто и свои тоже. И достаточно легко из этих заносов выходил, что давало мне тот самый необходимый опыт в понастоящему в экстремальных ситуациях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: OVN (2.94.28.---)
Дата:   03-04-16 22:14

По гололёду и в колеях ехал передо мной переднеприводный на мелкой иномарке, не помню какой, скорость 30-40, решил меня пропустить и стал вылезать из колеи, так его из неё выбросило в кювет. Вот и скорости нет, и привод передний. Вытянуть его не смог, оторвали бампер, ждали пока машин 8 не соберётся и вынесли машину на руках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-16 22:33

Обской Кит писал:

> Бред.
> На моноприводе (заднем-точно) улетели бы раньше. И дальше.

Такое реагирование и есть отсутствие опыта..
Во времена преобладающей на дорогах "классики", на лысой летней резине, вполне се двадцатилетние пацаны накручивали сотни тыщ километров на ночных запурженных трассах, обгоняя летящие камазы на вазовских пикапах, где развес по осям 70-30%.... ))
Задний привод скорее помогает в заносе чем мешает.. вспоминаем формулы..
Почему не делают Ф1 с полным приводом?
Задумывался хоть кто то из водящих так успешно и "безопасно" 4ВД?
Шестиколесные болиды были, а с полным приводом нет.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата:   03-04-16 22:38

Главное живы и здоровы.
Непонимающим опасности полного привода - и не поймёте, пока разок не покрутит внезапно на смешных скоростях.
Кстати, на раллийных машинах есть колесико распределения момента между задним и передним мостами , что делает машину либо с примесью заднеприводного (метет хвостом) либо переднеприводного характера - стабильность на выходе из поворота.
А фултайм без электронных ошейников - зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: vovikkk (37.21.160.---)
Дата:   03-04-16 22:46

прокладка рулит

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   03-04-16 22:52

НямЪ - 20 лет на полном приводе, причем на подключаемом с настощей раздаткой и межосевым блокируемым дифференциалом - пока не удалось понять чем он хуже монопривода, а вот выгода полного привода для меня очевидна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   03-04-16 22:59

НямЪ писал:

> Главное живы и здоровы.
> Непонимающим опасности полного привода - и не поймёте, пока разок не покрутит
> внезапно на смешных скоростях.
> Кстати, на раллийных машинах есть колесико распределения момента между задним и
> передним мостами , что делает машину либо с примесью заднеприводного (метет
> хвостом) либо переднеприводного характера - стабильность на выходе из поворота.
> А фултайм без электронных ошейников - зло.

Бред "БОТАНИКА"
"колёсико" - распределяет ( регулирует) тормозные усилия на спортивных машинках.
Всё остальное - бред сивой кобылы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   03-04-16 23:00

s писал:

> Обской Кит писал:
>
> > Бред.
> > На моноприводе (заднем-точно) улетели бы раньше. И дальше.
>
> Такое реагирование и есть отсутствие опыта..
> Во времена преобладающей на дорогах "классики", на лысой летней резине, вполне
> се двадцатилетние пацаны накручивали сотни тыщ километров на ночных запурженных
> трассах, обгоняя летящие камазы на вазовских пикапах, где развес по осям
> 70-30%.... ))
> Задний привод скорее помогает в заносе чем мешает.. вспоминаем формулы..
> Почему не делают Ф1 с полным приводом?
> Задумывался хоть кто то из водящих так успешно и "безопасно" 4ВД?
> Шестиколесные болиды были, а с полным приводом нет.. )


Бугатти-Вейрон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   03-04-16 23:07

федот68( Калуга) писал:


>
> Бред "БОТАНИКА"
> "колёсико" - распределяет ( регулирует) тормозные усилия на спортивных машинках.
> Всё остальное - бред сивой кобылы.


Федот да нет, было такое колесико на Лансерах раллийных, да и есть наверное, там пакеты фрикционов чуть ли не на каждой полуоси стояли и поджимались по электронным командам. Погугли. Похожая схема еще на Хонде Легенд применялась посмотри тебе интересно будет..
Дело не в этом колесике , сейчас например есть схемы с распределением крутящего момента между передней и задней осью, но разговор про П,П,П, симметричный. Если ездишь на машине где он не симметричен, или подключается, то надо обязательно ее попробовать в безопасном месте . чтоб прочувствовать и быть готовым к разного рода ситуациям, без этого никак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-16 23:28

федот68( Калуга) писал:

> s писал:
> ф1

> Бугатти-Вейрон.

речь о ф1
а поделок фантастических много, есть еще реактивный рекордсмен, или Тесла вон батареешная..
Но это темки для большой перемены третьеклассников.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата:   03-04-16 23:30

Тебе череп иногда не жмет?
На Уазы эта система не ставилась, а вот в ралли
Subaru Impreza WRX STi (2008-...)
Next

Постоянный полный привод с распределением тяги 41/59. Управляемая водителем система регулировки центрального дифференциала 'Driver-controllable Center Differential System' (DCCD). Представляет собой центральный дифференциал повышенного трения планетарного типа, дополненный управляемой электроникой муфтой. Обеспечивает распределение тяги 41/59 перед/зад для спортивного поведения автомобиля. Механическая часть обеспечивает быструю блокировку до того, как в работу вступит электронно-управляемая муфта. Имеет три программы, при использовании которых производится постоянная и бесступенчатая регулировка перераспределения момента между осями.

Auto - аналогично режиму, используемому в предыдущих поколениях. Режим по умолчанию. Подходит для большинства дорожных условий. Автоматически настраивает растпределение тяги междду передним и задни мостом.
Auto (+) - для движения на скользком покрытии, таком как грунтовка, снег, неровная дорога. Замыкает цетнральный дифференциал в пропорции 50/50.
Auto (-) - смещает момент к задним колёсам и открывает центральный дифференциал (блокировки не происходит). Машина лучше рулится, подходит для активного, аггрессивного вождения. Распределение 41/59.
Manual - Режим ручного управления (с шестью запрограммированными установками) позволяет водителю самому выбирать пропорцию, в которой будет перераспределяться момент между мостами с помощью кнопок + и - , наиболее подходящие условиям движения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: аркадий34 (178.155.84.---)
Дата:   03-04-16 23:42

НямЪ писал:
> Subaru Impreza WRX STi (2008-...)
> Next
> Auto (+) - для движения на скользком покрытии, таком как грунтовка, снег,
> неровная дорога. Замыкает цетнральный дифференциал в пропорции 50/50.


Вот видишь, люди с высшим образованием считают что для скользкой дороги должно быть 50/50. :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата:   03-04-16 23:46

zimandr писал:

> Ну вот как обычно... Виноват привод, машина, резина. Путин и Обама...
> Заговор империалистов-сионистов... И все ехали тихо, ничего делали а когда
> хотели сделать как правильно, то вышло еще хуже. Эта история горе-водителей
> стара как мир.
+миллион
на полном постоянном уже 10 лет рысачу, за все это время 1 раз только выкинуло с трассы и то сам себе злобный буратино (виновата прокладка т.е. я, правда остался стоять на 4-х лапах и поехал дальше сам, народ помог тока из супер сугроба вылезти)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-16 23:50

федот68( Калуга) писал:

> НямЪ писал:
>
> > Главное живы и здоровы.

> Бред "БОТАНИКА"

Ну ты ваще..
Как в ралли появился полный привод так началась борьба по распределению момента.. причем до полного исключения передка, в том числе и игрой на тормозах с межколесным дифом.. и это уже древнючая история.... )
Даже у полноприводного мерседеса распределение неизменное 70\30, плюс ограничение по скорости и неотключаемый антибукс..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата:   04-04-16 00:35

Фул тайм на скользкой дороге-великая вещь,позволяющая проходить поворот с много большей скоростью чем недоприводники даже с электронными помошниками.Но при срыве в занос-да,вывести машину несколько сложнее чем недопривод.А в скользкой колее более менее стабильно себя ведет только задний привод,что передний,что ППП пытаются из нее выскочить,иногда это происходит неожиданно для водителя,результат-разворот на 180гр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   04-04-16 00:38

Ездить надо с умом и опыта набираться.
Полный привод тут не причём. Если голову не включать, тут уже не какая электроника, шиповка, и всякие навороты не помогут.
Главное все целые!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 00:39

Разговор ни о чем, а многим лучше пешком ходить.....Девочку учить надо было......

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Брюнет 44 -2 (185.57.30.---)
Дата:   04-04-16 01:02

Все зло в девушке-водителе. Полноценный , условно полноценный 4 WD, на такой машине только в положении ручки автомата R или L. В остальном на задние колеса подается 10% крутящего момента. По достижении скорости100 км в час передача крутящего момента на задние колеса прекращается, т.е машина превращается в переднеприводную. Никаких блокировок на таком автомобиле нет.. Кнопка 4 WD должна быть включена всегда. Выключать необходимо только при кратковременном применении колес разного диаметра. У этого автомобиля имеется тенденция к заносу задней оси в повороте( все колеса стоят одинаковые).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.27.---)
Дата:   04-04-16 01:21

///Почему не делают Ф1 с полным приводом?///

Большинство раллийных машин делают ПП.
А в Ф-1 площадь сцепления с асфальтом как у нескольких машин))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 01:34

Вот вы тоже накинулись.... Дело не в водителе и не приводе. Стечение обстоятельств. Жизнь. Обычная ситуация. Неужели никто не бил машин? Где то потерял концентрацию, скорость не учел, отвлекся, иплом прощелкал. У кого не было? Ну неприятно конечно. Бывает.
Тут важно не искать причину в машине а посмотреть на свои ошибки. Все верно сказали, железка она и есть железка. Главное что все живы и здоровы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Брюнет 44 -2 (185.57.30.---)
Дата:   04-04-16 01:50

Никто не накидывается)) ТС спросил, является ли злом 4 WD? Ему ответили)) Видно , что человек печется о безопасности дочери и подбирал , как ему казалось безопасный автомобиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 01:59

Вон, бывает, снежку подвалит, и валяются за обочинами фуры. И нифига там не девочки за рулем. А вполне мужественные и брутальные молдаване вокруг них бегают.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   04-04-16 02:05

федот68( Калуга) писал:


> Бред "БОТАНИКА"
> "колёсико" - распределяет ( регулирует) тормозные усилия на спортивных машинках.
> Всё остальное - бред сивой кобылы.

Федот, не позорься, сядь в свежий (старше 6го) Эвика и там усилие не колесиком но распределяется кнопками "гравий", "сноу". и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата:   04-04-16 02:31

А полный привод на Ф 1 как то пытались внедрить. Именно по причине более быстрых прохождений поворотов. Но, увы, сложность и ненадёжность конструкции, а главное - вес ( по заявлениям авторов) не позволили внедрить эту новацию. А тестовые заезды вызвали просто панику у конкурентов.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 02:41

Матяж Владимир писал:

> А полный привод на Ф 1 как то пытались внедрить. Именно по причине более быстрых
> прохождений поворотов.

То есть главные фавориты и символы домашнего но скоростного автомобилестроения Мерседес и БМВ несколько тупят всю дорогу.. ))
Думается мне, что если была бы хоть крупица нужности переднего привода, конюшни с миллиардными вливаниями быстренько и эффективно внедрили передний привод каким нибудь карбоново-кевларовым тросом, весом сто двадцать грамм вместе с раздаткой и пониженной.. ))
Или есть сомнения? ))
Надо понимать что это не наезд на вездеходы. Просто есть такая фигня, нужно быть к ней готовыми..
Самолеты вон тоже сваливаются, Ан2 на 60-ти, ф104 на 320ти км\ч.. этоже не говорит что они плохие, просто не надо тормозить во всех смыслах.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   04-04-16 02:45

АндрейА писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Бред "БОТАНИКА"
> > "колёсико" - распределяет ( регулирует) тормозные усилия на спортивных
> машинках.
> > Всё остальное - бред сивой кобылы.
>
> Федот, не позорься, сядь в свежий (старше 6го) Эвика и там усилие не колесиком
> но распределяется кнопками "гравий", "сноу". и т.д.

Сядь Андрюшенька - один с минусом.
Распределяется опять таки - усилие подтормаживания колёс.
А не усилие их вращения

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата:   04-04-16 02:48

ded makar писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> >
> > Бред "БОТАНИКА"
> > "колёсико" - распределяет ( регулирует) тормозные усилия на спортивных
> машинках.
> > Всё остальное - бред сивой кобылы.
>
>
> Федот да нет, было такое колесико на Лансерах раллийных, да и есть наверное,
> там пакеты фрикционов чуть ли не на каждой полуоси стояли и поджимались по
> электронным командам. Погугли. Похожая схема еще на Хонде Легенд применялась
> посмотри тебе интересно будет..
> Дело не в этом колесике , сейчас например есть схемы с распределением крутящего
> момента между передней и задней осью, но разговор про П,П,П, симметричный. Если
> ездишь на машине где он не симметричен, или подключается, то надо обязательно ее
> попробовать в безопасном месте . чтоб прочувствовать и быть готовым к разного
> рода ситуациям, без этого никак.

И ты , дедушко - только подтверждаешь мои слова :
Ты подробно описываешь систему ПОДТОРМАЖИВАНИЯ "нужного электронике" колеса.
А вовсе не систему распределения крутящего момента.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 02:50

А разве не собачками выскакивающими из колес покакать? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Watchdoggy (---.ptcomm.ru)
Дата:   04-04-16 02:52

Ездить нужно аккуратней, с умом. Езжу на своём л200(на аватарке он) уже 4 года. До него была 15шка и 9ка. Зимы у нас снежные, с ледком га дороге и сугробами-перемётами. Ни разу не улетал...правда разворачивалось в колее именно на переднеприводных. На эльке гоняю только на резине бфг алл-террайн, т.е. зимней резины нет. Только на зиму включаю постоянный полный привод. Трогаюсь в ледяную горку без проблем, даже там, где шипованные буксуют. Т.е. хочу сказать, что кроме прокладки и привода, важна резина. А на счет суперкаров полноприводных, почему-то ни кто не вспомнил ламборджини...да и субарики все полные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 03:01

Watchdoggy писал:

> почему-то ни кто не вспомнил ламборджини...да и субарики все
> полные.

А что про них впоминать, меньше 30ти % передается вперед при пробуксовки задних на старте, ну шоб снять ломовую мощь.. говорить можно много но это совсем не "тот" полный привод..
Про автомобиль домохозяек и тинейджеров-стридурейсеров субаррру, совсем непонятен отсыл постоянный на серьезном сайте.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   04-04-16 03:21

федот68( Калуга) писал:


>
> И ты , дедушко - только подтверждаешь мои слова :
> Ты подробно описываешь систему ПОДТОРМАЖИВАНИЯ "нужного электронике" колеса.
> А вовсе не систему распределения крутящего момента.

Федот там именно момент перекидывается с помощью муфт, подтормаживать колесо это и ЕСПшка делает прекрасно. Спорить здесь с тобой смысла не вижу, погугли, почитай, поймешь. По твоему по три муфты на одну ось стоят чтоб колеса подтормаживать?, А вот и не угадал. С этим и электроника в тормозах справиться. Хочешь останься при своем мнении , мне по фиг глубоко. Но лучше изучи , тебе это должно быть интересно наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   04-04-16 03:54

федот68( Калуга) писал:


> Сядь Андрюшенька - один с минусом.
> Распределяется опять таки - усилие подтормаживания колёс.
> А не усилие их вращения


Не забывай извиняться когда "налажал". 8-))
Не офигеешь ты 300-400кобыл "подтормаживать"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Александр - Мамон (---.142.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   04-04-16 04:26

ТС, а Кариб данный, с полным приводом был? А то у меня знакомый на ХС-90 тоже считал, что он на полном, пока не выяснил, что виско уже мертва и давно. (кариба не было, конструкции не знаю)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (5.140.19.---)
Дата:   04-04-16 04:54

Интересная логика темы... У топикстартера улетел кто-то на 4WD, следовательно - 4WD нах. Означает ли это, что достаточно еще всего двух случаев, чтобы равноценно отправить нах FWD и RWD?

Я уже в той серии сказал, что там где 4WD улетает, там FWD и RWD улетают раньше и веселее. Утверждение обратного это от незнания и отсутствия практического опыта. Сродни сказкам "хорошо что непристегнутый был и бухой, иначе в аварии бы не выжил".

И повторюсь - обычный full-time 4WD в занос входит намного неохотнее, а из заноса выходит обычным сбросом газа и контррулением, практически без осевой раскачки. А картиночки с с молитвами рисуют обычно персонажи, в жизни ни разу не трогавшие руль 4WD.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: кэп (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:06


Некоторые Subaru оснащаются вискомуфтой в заднем мосту для распределения тягового усилия между задними колесами: Impreza WRX, Legacy GT, Legacy Spec.B, Outback 2.5i, Outback XT.
Некоторые модели оборудованы системой Vehicle Dynamics Control (VDC). VDC представляет собой систему стабилизации курсовой устойчивости (ESC). Она может ограничивать тягу, развиваемую двигателем, и индивидуально притормаживать буксующие колёса. Любой автомобиль, с ручной коробкой, или автоматом 4AT, 5AT может быть оборудован VDC. На автомобилях с автоматической трансмиссией, для обеспечения стабильности автомобиля, VDC сначала пытается отрегулировать распределение тяги между передним и задним мостом, а потом уже подгормаживать индивидуальные колёса, и затем ограничивать обороты двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-04-16 05:09

Трабант мегатачка. Привод 4х1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   04-04-16 05:10

Zoo писал:

> И повторюсь - обычный full-time 4WD в занос входит намного неохотнее, а из
> заноса выходит обычным сбросом газа и контррулением

Резкий сброс газа, особенно если задок срывает первым, может только усугубить ситуацию. Либо контрруление и удержание газа примерно на том же уровне, но более действенно плавное (относительно) увеличение газа. Конкретно говорю про Субару, владею Фориком 9й год, до него были и задне и переднеприводные авто. Первый раз когда Форестер на обледенелой дороге развернуло задом вперед, сделал правильные выводы, поехал на автодром и спецом провоцировал заносы и соотв способы борьбы с ним. Местами было трудно выработать мышечный рефлекс, который при срыве в указанный занос заставляет увеличивать газ. В остальном согласен - 4вд ввести в занос труднее чем монопривод.
Собственно к чему - любое авто требует навыка, и многие банально не знают возможностей своей машины. Ньюнсов куча, в том же 4вд, начиная от типа трансмиссии (ручка или автомат) и заканчивая принципами управления межосевым диффом, при этом не упоминаю кучу других "вспомогательных" систем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:18

МитричЪ писал:

> Трабант мегатачка. Привод 4х1.

Когда то мы покупали их с самолета в Берлине за сто марок.. для экономии на такси.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   04-04-16 05:20

Pasha писал:


> Резкий сброс газа, особенно если задок срывает первым, может только усугубить
> ситуацию. Либо контрруление и удержание газа примерно на том же уровне, но более
> действенно плавное (относительно) увеличение газа.

Это от развесовки и распределения крутящего момента зависит. Вот Бехи полнопрориводные все же более заднеприводными остаются по концепции примерно 30на 70 или 40 на 60--с ними проще.--ломаешь и в заносе.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: кэп (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:22


Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.27.---)
Дата:   04-04-16 05:23

///Резкий сброс газа, особенно если задок срывает первым, может только усугубить ситуацию. Либо контрруление и удержание газа примерно на том же уровне, но более действенно плавное (относительно) увеличение газа.///

На нормальном фултайме не так, а именно как описал выше Zoo.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:27

Pasha писал:

> 4вд ввести в
> занос труднее чем монопривод.

Именно так, только об этом и говорят всю тему, никто не против полного привода.. только за...
Но надо помнить что 4х4 не только плохо входит в занос но и становится неуправляемым..
Редко но метко..
Осторожнее на колейностях и меньше слушать всёзнающих местечковых экстрималов.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: кэп (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:36

А можно поподробней.
Я как-то на 4х4 езжу заносом(и очень управляемым).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 05:45

кэп писал:

> А можно поподробней.
> Я как-то на 4х4 езжу заносом(и очень управляемым).

Есть среди нас неординарные люди - лечат, предсказывают будущее, заносят полный привод, нектрые даже выносят.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   04-04-16 05:53

Спиннингист34 писал:

> ///Резкий сброс газа, особенно если задок срывает первым, может только усугубить
> ситуацию. Либо контрруление и удержание газа примерно на том же уровне, но более
> действенно плавное (относительно) увеличение газа.///
>
> На нормальном фултайме не так, а именно как описал выше Zoo.

Здесь определение "нормальный" означает что, постоянные 50/50 остаются во всем диапазоне оборотов и скорости? Таких машин, современных особенно, единицы. Если же брать фулл-тайм на том же субарике, в одном и том же кузове-годе выпуска, но на ручке и автомате, поведение уже будет отличаться. Собственно смысл моего поста был в том, что ньюансы управления, особенно экстримального, нужно отрабатывать, иначе никакой тип привода не станет помощником, скорее наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   04-04-16 05:56

АндрейА писал:

> Pasha писал:
>
>
> > Резкий сброс газа, особенно если задок срывает первым, может только усугубить
> > ситуацию. Либо контрруление и удержание газа примерно на том же уровне, но
> более
> > действенно плавное (относительно) увеличение газа.
>
> Это от развесовки и распределения крутящего момента зависит. Вот Бехи
> полнопрориводные все же более заднеприводными остаются по концепции примерно
> 30на 70 или 40 на 60--с ними проще.--ломаешь и в заносе.....

Зависит конечно, но так же зависит от того, какая именно пропорция была во время начала заноса, и какой она будет в момент борьбы и выхода из него. Ежели что - говорю про автоматическую трансмиссию, на ручке все более-менее постоянно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   04-04-16 06:01

s писал:

> Pasha писал:
>
> > 4вд ввести в
> > занос труднее чем монопривод.
>
> Именно так, только об этом и говорят всю тему, никто не против полного привода..
> только за...
> Но надо помнить что 4х4 не только плохо входит в занос но и становится
> неуправляемым..
> Редко но метко..

Любое решение есть набор компромиссов, идеального на все случаи нет, как всегда. Ну а каждый уже на себя примеряет. Меня например отговорить от ПП скорее невозможно, чем наоборот;)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   04-04-16 06:15

Zoo - злой ты и котиков не любишь, режешь форумчанам правду матку несмотря на позднее время.

P.S господа/ товарищи - кариб все же кроссовер, но с как бы полным приводом. Начать бы вам с темы - кроссоверы с полным приводом - гумно. Глядишь и дело б пошло веселей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 06:21

Pasha писал:

> s писал:
>
> > Редко но метко..
>
> Любое решение есть набор компромиссов, идеального на все случаи нет, как всегда.
> Ну а каждый уже на себя примеряет. Меня например отговорить от ПП скорее
> невозможно, чем наоборот;)...

Да никто не против полного привода.. Иметь ввиду и все..
Простейший 50х50 закрутившийся на дороге жопа, алгоритм вывода я например даже представить не могу..
Эт как вертолет в земном резонансе.. нет компромисов, не придумали еще как решать проблему.. так что лучше в такую муйню не попадать.. )
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   04-04-16 06:23

Дык сразу говорили, что недопривод только для теплых регионов, где дороги посыпают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.27.---)
Дата:   04-04-16 06:41

///кроссоверы с полным приводом - гумно.///

Не бывает кроссоверов с полным приводом, только с якобы полным. Привод через говномуфту в принципе не может сделать машину по настоящему полноприводной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-04-16 06:46

s писал:

> Pasha писал:
>
> > s писал:
> >
> > > Редко но метко..
> >
> > Любое решение есть набор компромиссов,
> Эт как вертолет в земном резонансе.. нет компромисов, не придумали еще как
> решать проблему.. так что лучше в такую муйню не попадать.. )
> Ссылка.

А! Ну ё, Zoo бы вывел однозначно.. )
У него вертолет строго с RWZ, надо резко выбросить в окно шаг-газ, нажать AWQ и включить YWYU, выскочить и заткнуть пальцем ПВД... вертолет замрет как акуевшая сивкабурка..
Мы лохи конечно так не могем.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   04-04-16 06:48

Pasha писал:

Ежели что -
> говорю про автоматическую трансмиссию, на ручке все более-менее постоянно.


УУУУ, Автомат это вообще компромис и вата непонятная. У меня вторая машина на автомате сейчас, все предыдущие Бехи были на ручке----плююсь и передвигаюсь. На ручке все понятно и кайфово было--автомат это непонятка какая то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата:   04-04-16 07:08

АндрейА писал:

> Pasha писал:
>
> Ежели что -
> > говорю про автоматическую трансмиссию, на ручке все более-менее постоянно.
>
>
> УУУУ, Автомат это вообще компромис и вата непонятная. У меня вторая машина на
> автомате сейчас, все предыдущие Бехи были на ручке----плююсь и передвигаюсь. На
> ручке все понятно и кайфово было--автомат это непонятка какая то.

Это говорит не о том что автомат "вата непонятная", а скорее о том что данное авто с данным автоматом было выбрано не совсем верно, не под задачи так сказать. Я свое брал осознанно, тестил, общался с владельцами, особенно на предмет минусов. У меня два предыдущих были на ручках, пересаживаться с автомата с пп обратно на ручку желания не возникает.


Жаль что тема переростает в "полный привод - говно, пп на кроссоверах - говно, ну и еще что нить (на выбор) - тоже говно" ;))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: mikkamix (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-16 08:46

>
> А! Ну ё, Zoo бы вывел однозначно.. )
> У него вертолет строго с RWZ, надо резко выбросить в окно шаг-газ, нажать AWQ и
> включить YWYU, выскочить и заткнуть пальцем ПВД... вертолет замрет как акуевшая
> сивкабурка..
> Мы лохи конечно так не могем.. ))


А почему вертушку так распидорасило?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   04-04-16 11:43

Я и в прошлой теме говорил, что самостоятельно подключаемый задний привод без электронной стабилизации - езда жопой вперед на скользких поворотах при их прохождении по переднеприводному - с поддачей газа.
И узнал этот на практике именно на карибе 1998 года выпуска, когда на гололеде на повороте поддал газку и жопа начала пытаться меня обогнать.
Сейчас езжу на спортаже с электромуфтой и ЕСП, правые задние тормозные колодки зимой изнашиваются в три раза быстрее задних левых, так как ЕСП постоянно удерживает курс не смотря на мои провокации газом в левых поворотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   04-04-16 13:23

Спиннингист34 писал:

> ///кроссоверы с полным приводом - гумно.///
>
> Не бывает кроссоверов с полным приводом, только с якобы полным. Привод через
> говномуфту в принципе не может сделать машину по настоящему полноприводной.
=================================

Да ладно??? Аутлендер самый первый, Тойота РАВ4 первый и второй кузов, Мерседесы МЛ были, Субару трибека - это так, то что по памяти всплыло, на них Постоянный П П . А так не бывает конечно))))).
Сейчас просто с муфтами все, дешевле производить и ломаются муфты чаще, но все это прикроют выражениями маркетологов о том ,что П.П.П. 90% людей не нужен да и муфта в большинстве случаев справляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   04-04-16 16:05

Pasha писал:


> Это говорит не о том что автомат "вата непонятная", а скорее о том что данное
> авто с данным автоматом было выбрано не совсем верно, не под задачи так сказать.


Дык оно.. все в жизни --компромис. Авто с автоматом--в пробках стоять иногда приходиться но вот с таким же авто на ручке по драйву не сравнить хотя и моторы одинаковые (5 крайних авто у меня с рядными шестерками были и заднеприводные).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-16 16:10

Управляемость на полном приводе по гололёду гораздо лучше, НО если уж случился занос, то 4вд очень резко бросается в занос и никакое контрруление не помогает, это хорошо на катке поиграть, а на трассе, где летит встречка - хрен получится. Если на переднем приводе хвостом аккуратно повилял и вытянул себя, то 4\4 позволяет это сделать только если лишь слегка ушёл с траектории. Была у меня ситуация на НМПС, неровность дороги и резкий выпад на встречку, спасла система стабилизации курсовой, но пришлось уходить на встречную обочину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ЛёХа.63 (85.26.165.---)
Дата:   04-04-16 16:27

Тема сваливается про занос на повороте. Ниву разворачивает на ровном месте. Не внужний момент скинув газ, не правельно сработали дифы и т.д.


Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата:   04-04-16 16:32

АндрейА писал:

> Pasha писал:
>
>
> > Это говорит не о том что автомат "вата непонятная", а скорее о том что данное
> > авто с данным автоматом было выбрано не совсем верно, не под задачи так
> сказать.
>
>
> Дык оно.. все в жизни --компромис. Авто с автоматом--в пробках стоять иногда
> приходиться но вот с таким же авто на ручке по драйву не сравнить хотя и моторы
> одинаковые (5 крайних авто у меня с рядными шестерками были и заднеприводные).

И в чем же состоит эта не сравнимая разница в драйве у ручки супротив автомата при прочих равных?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 16:35

Да, Ниву на льду крутит. Причем очень неожиданно и неприятно. Было дело. Дифы тут не при чем. Короткая база. Но я думаю что нормальная резина избавит от этой неприятности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 16:42

Pasha писал:


> И в чем же состоит эта не сравнимая разница в драйве у ручки супротив автомата
> при прочих равных?

Паш, удовольствие от управленя более-менее мощным автомобилем ( ИМХО от 200 л.с.) на ручке несравнимо с АКПП. Момент переключения в зависимости от условий передвижения и крутящего момента выбираешь сам а не мозги автомобиля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата:   04-04-16 16:55

zimandr писал:

> Pasha писал:
>
>
> > И в чем же состоит эта не сравнимая разница в драйве у ручки супротив автомата
> > при прочих равных?
>
> Паш, удовольствие от управленя более-менее мощным автомобилем ( ИМХО от 200
> л.с.) на ручке несравнимо с АКПП. Момент переключения в зависимости от условий
> передвижения и крутящего момента выбираешь сам а не мозги автомобиля.


В обычной городской и окологородской жизни - не согласен. Для меня управление тем же 10м эволюшином о 280 силах (периодически такая возможность регулярно присутствует) в автоматическом режиме приносит больше адреналина, нежели на нем же в ручном режиме. Если говорим о треке - вопросов нет, только ручной режим, но вроде как в этой теме пока про спорт ни одного слова не прозвучало;), хотя еще не вечер)))...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   04-04-16 17:01

Собралась кучка энтузиастов монопривода и с умным видом друг другу пересказывает байки о ненадежности 4WD на скользкой дороге...

Курсовая устойчивость автомобиля на скользкой поверхности зависит в первую голову от сцепных свойств шины в поперечном направлении, а она в большей мере определяется ВЕСОВОЙ а не тяговой загрузкой оси. При обычном равноускоренном движении именно разница в загрузке передней и задней оси обычного автомобиля классической переднемоторной компоновки определяет разницу в курсовой устойчивости передне- и заднеприводного автомобиля. Точно такая же разница загрузки по осям присутствует и у 4WD, поэтому его поведение и реакция на сброс газа в заносе сходны с обычным RWD, и неxep тут теории строить про сложные кренделя и синусоиды, выписываемые 4WD там, где монопривод как по циркулю поворачивает.

А вот как раз в том узком диапазоне обстоятельств, когда курсовая устойчивость начинает зависеть от ТЯГОВОЙ (а не от весовой) загрузки (например, неоднородность сцепных свойств поверхности по осям), тогда FWD-автомобиль сваливается передней осью наружу поворота (understeer) с вывернутым колесами (несмотря на заклинание владельца - ща я газу побольше дам, колеса его и затянут в поворот, ага!), а RWD на ровной дороге под манипуляции с газом жопой заметает (oversteer), вот тогда как раз 4WD продолжает удерживать курс.

Есичо, то под 4WD я понимаю полноприводные автомобили с открытым межосевым диффом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   04-04-16 17:03

ЛёХа.63 писал:

> Тема сваливается про занос на повороте. Ниву разворачивает на ровном месте. Не
> внужний момент скинув газ, не правельно сработали дифы и т.д.

Накидать такого же про монопривод?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Брюнет 44 -2 (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   04-04-16 17:03

Любой машиной на РКП приятно управлять) Но ска в нашей местности поездив на автомате , что то не хочется снова ногами сучить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата:   04-04-16 17:09

Zoo писал:



> Есичо, то под 4WD я понимаю полноприводные автомобили с открытым межосевым
> диффом.

А в какую градацию тогда попадает тип привода, где межосевой дифференциал выполнен в виде одноступенчатого планетарного ряда (это я опять со своим автоматом лезу;))?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   04-04-16 17:35

Так получилось, что отвалился передний мост на Паджере 3 и езжу на заднем приводе(лениво в сервис ехать). Никакой принципиальной разницы в поведении с полным нету. Только в занос гораздо раньше уходит. ЕСП и АБС отключены полностью. С ними на льду хрен нормально тронешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   04-04-16 17:35

Про видео выше:

У меня было четыре нивы и две шнивы, суммарный пробег на них приближается к полумиллиону тысяч, первые два коротыша вообще круглый год ездили на всесезонке (девяностые, скажите что у вас было не так))) так вот, 70 процентов пробега - трассы. Не просто трассы, а зимние трассы, поездки на горнолыжки и на новые года к морю. Каких только ситуаций не было, но ни разу не крутило и не разворачивало, наоборот, ППП выручал постоянно, повторить такие пробеги по обледенелым трассам не переднем или заднем приводе я бы не решился, слишком много видел их к кюветах, и не только на поворотах.
Так что прекращаете ересь нести про то как крутит ППП, и нивы в частности. Кто не верит пусть прокатится на ниве с одним заднем или передним карданом, а потом расскажет помогает или наоборот, мешает ППП.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   04-04-16 17:54

МитричЪ писал:

> Так получилось, что отвалился передний мост на Паджере 3 и езжу на заднем
> приводе(лениво в сервис ехать). Никакой принципиальной разницы в поведении с
> полным нету. Только в занос гораздо раньше уходит. ЕСП и АБС отключены
> полностью. С ними на льду хрен нормально тронешься.
Как АБС мешает тронуться на льду и как ты ее отключил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ЛёХа.63 (85.26.165.---)
Дата:   04-04-16 17:56

Спинингист34 вам простой вопрос, на который простой ответ ДА или НЕТ.

Вы факты ересью называете?

Zoo
я говорю не о заносах, ещё раз, не о заносах. У коротыша это болезнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата:   04-04-16 17:57

Форик вообще так себе по управляемости в заносе. Слишком он непредсказуемый. Не понятно куда момент кинет в момент начала заноса, смотря что под колёсами. Да и в целом не айс. Сначала большая недостаточная поворачиваемость, а на выходе большая избыточная. Лечится только специфическими приёмами торможения и работой педалью газа. Короче ехать в заносе он может, но только если с ним правильно обращаться. Тот же Эвик едет НАМНОГО проще и прогнозируется лучше. Из субарей приятно едут только СТИ, где колёсиком можно сразу выставлять режимы. А все форики и WRX - так себе в предельных режимах ) Ну по српавнению со СТИ и Эво, а по сравнению со средней машиной 4wd вполне на уровне и даже лучше )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 17:58

Scarlo писал:

>
> Как АБС мешает тронуться на льду и как ты ее отключил?

Скорее всего система едина и отключается удалением преда или релюхи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   04-04-16 18:02

zimandr писал:

> Scarlo писал:
>
> >
> > Как АБС мешает тронуться на льду и как ты ее отключил?
>
> Скорее всего система едина и отключается удалением преда или релюхи.
ЕСП отключается кнопкой, ты это прекрасно знаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   04-04-16 18:06

Scarlo писал:

> zimandr писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > >
> > > Как АБС мешает тронуться на льду и как ты ее отключил?
> >
> > Скорее всего система едина и отключается удалением преда или релюхи.
> ЕСП отключается кнопкой, ты это прекрасно знаешь.

Предохранитель вытащил. Кнопкой до конца не отключается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 18:07

ЛёХа.63 писал:

>
> Zoo
> я говорю не о заносах, ещё раз, не о заносах. У коротыша это болезнь.

Ну нет, не болезнь. Болезнь это когда постоянно. У меня три года Нива.
Было раз. Плавный поворот под горку. Дорога именно такая как на видео. Полуснег, полу лед. Скорость минимальна, ну может сорок. Хуяк, и закрутило. Причем с ничего. Вроде и не тормозил, и рулем особо не крутил. Но я все же думаю что резина. У меня нешиповка всесезонная, ближе к зимней, с ламелями.

Все же стечение обстоятельств. Вон фуры складываются прикольно. Едет поток, и тут раз, и одна из них пошла. Вообще зрелище нужно сказать фантастическое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   04-04-16 18:09

////Спинингист34 вам простой вопрос, на который простой ответ ДА или НЕТ.

Вы факты ересью называете?////

Я ересью называю утверждение что ППП опаснее недопривода.
При чем не раз добавлял, что буратин
включающих блокировку "для того чтоб было лучше" в расчет не беру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 18:15

Scarlo писал:


> ЕСП отключается кнопкой, ты это прекрасно знаешь.

Знаю.) Но чтоб вместе с АБС отключить.... Только предом и релюхой. И то не на всех машинах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата:   04-04-16 18:19

Basil Duty писал:

> Форик вообще так себе по управляемости в заносе. Слишком он непредсказуемый. Не
> понятно куда момент кинет в момент начала заноса, смотря что под колёсами. Да и
> в целом не айс. Сначала большая недостаточная поворачиваемость, а на выходе
> большая избыточная. Лечится только специфическими приёмами торможения и работой
> педалью газа. Короче ехать в заносе он может, но только если с ним правильно
> обращаться. Тот же Эвик едет НАМНОГО проще и прогнозируется лучше. Из субарей
> приятно едут только СТИ, где колёсиком можно сразу выставлять режимы. А все
> форики и WRX - так себе в предельных режимах ) Ну по српавнению со СТИ и Эво, а
> по сравнению со средней машиной 4wd вполне на уровне и даже лучше )))))


Так я вроде писал, что после первого поворота кормой вперед овладевал навыками этого самого специфического вождения, и вот та самая работа педалью газа, особенно на увеличение стала самым сложным;).

Опять таки, слегка все перемешалось, и спорт, и гражданка, и 4ВД;). И условия вождения, город, трасса, бездор, зима-лето)). Хорошо когда есть опыт, у собеседников, тогда есть предметный разговор, а так - кто пишет, причем правильно пишет, а его закидывают помидорами (это я про текущую тему в целом)

Сильное имхо, большинство потребителей кроссоверов с ппп (вроде с них тема началась) делают свой выбор не совсем осознанно, иногда не могут ответить на просто вопрос - а зачем? А про овладение навыком, хотя азам, легкого экстримального вождения и речи не идет, считают что Бога за яйки поймали:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 18:22

Кстати, АСР в этом плане хорошо работает. И нормально сочетается с современными муфтами. Она не столько мотор душит, сколь колеса подтормаживает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Gelios_el (---.infolink.ru)
Дата:   04-04-16 18:32


а вы говорите купаться
вы говорите внедорожник
вот так бывает с самонадеянными людьми верящими в волшебные буквы 4WD

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   04-04-16 19:24

zimandr писал:

> Scarlo писал:
>
>
> > ЕСП отключается кнопкой, ты это прекрасно знаешь.
>
> Знаю.) Но чтоб вместе с АБС отключить.... Только предом и релюхой. И то не на
> всех машинах.
Так я и задал вопрос - как АБС мешает тронуться?
И зачем ее отключать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 19:50

Да не мешает АБС тронуться.) Просто думаю что у Димы какая то засада в плане электроники связанная с потерей переднего моста что сподвигло его вынуть предохранитель. ) Хер знает, в допотопных японских автомобилях не разбираюсь.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (178.62.220.---)
Дата:   04-04-16 19:55

Спиннингист34 писал:

> ////Спинингист34 вам простой вопрос, на который простой ответ ДА или НЕТ.
>
> Вы факты ересью называете?////
>
> Я ересью называю утверждение что ППП опаснее недопривода.

Что опаснее полный привод мнение экспертное..
При чем опасность в непредсказуемости и в отсутствии решения возникшей проблемы.. но эта вторая часть уже всем покуй..
Все остальные мнения любительские.. Все мы млять окуенные всадники..
Что принять для себя, решать лично..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   04-04-16 20:09

zimandr писал:

> Да не мешает АБС тронуться.) Просто думаю что у Димы какая то засада в плане
> электроники связанная с потерей переднего моста что сподвигло его вынуть
> предохранитель. ) Хер знает, в допотопных японских автомобилях не разбираюсь.)

АБС мешает тормозить.
Проблема моста чисто механическая, при подключении брякает. смотреть что там брякает лень. Осенью может и сделаю, а на лето и так сойдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей из Зеленограда (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   04-04-16 20:26

Не превышать скорость и не быть слишком самоуверенным. В начале зимнего сезона, по первому снегу и льду, потренироваться в управлении автомобиля где нибудь в тихом месте. Привод не при чём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Стажёр (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 23:11

вывод - парттайм рулит!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 23:36

Zoo писал:
> И повторюсь - обычный full-time 4WD в занос входит намного неохотнее, а из
> заноса выходит обычным сбросом газа и контррулением, практически без осевой

Сброс газа, колеса упираются, руль в сторону выхода, добавление газа, это надо делать быстро, машину чувствовать жопой и учиться........

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   04-04-16 23:37

Истинный 4WD в занос не уходит! Это я о лошадях...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-16 23:41

Похоже ты не управлял лошадью, запряженную в сани, тот еще кайф......У меня в детстве бывало на поворотах возчик улетал в сугроб, сани в занос, а мне пацану по приколу.....главное вперед.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 00:06

Как поэтично, s.
Только я о другом спрашивал.
Ты, сам лично, проходил какое либо обучение по экстремальному и контраварийному управление машинами? Как на полном приводе, так и моноприводах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 00:17

Basil Duty писал:

> Как поэтично, s.
> Только я о другом спрашивал.
> Ты, сам лично, проходил какое либо обучение по экстремальному и контраварийному
> управление машинами? Как на полном приводе, так и моноприводах?

Вы спросили об опыте, вам накидали..
Про курсы по зарабатыванию бобла?. шутите? или криво прочитали?. не знаю зачем вставили сюда.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 00:31

Ну вот опять. Тогда объясняю. У дальнобоев "опыта" по километражу столько у каждого третьего, а всё равно дураков много. Вопросы навигации, ориентирования на местности и географии, а так же знания в области авиабезопасности к моему вопросу вообще не относятся.
Если все эти "5 секунд" были пройдены на газели, уазе буханке и каком нибудь зиле - они не стоят ничего в этой теме.

P.S. Но это по теме опасности полного привода. А в целом список крутой, особенно про мотоцикл. Хороший маршрут, дикий только.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 00:39

Basil Duty писал:

> Ну вот опять. Тогда объясняю. У дальнобоев "опыта" по километражу столько у
> каждого третьего, а всё равно дураков много.

Вы эта, пишите что хотите узнать.. если вы владелец 4вд, и вас как то ущемляет что то - вы ошибаетесь, на полный привод бочку никто не катит..
Перечитайте темку.. лейтмотив держите ухи востро и не расслабляетесь.. ибо хня приходит когда её совсем не ждешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-16 00:42

Я когда то тоже считал что могу управлять автомобилем, почти 1-й класс, опыт, но пришел в одну организацию, показал что могу, на что ответили что это хорошо для большинства, но для них не подходит и я буду учится заново. Как то так.....Не считайте что постигли всего......

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 00:58

Во-во. Я тоже переучивался. Проехал с профи раллийную трассу знакомую, он мне дал прям по горячему пару советов и я сбросил 10 секунд с 3 минутного круга сразу. Почесал репу и пошел переучиваться. А до это тоже... был "супер гонсчиком" с победами на местных ралли-кросс покатушках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (213.87.146.---)
Дата:   05-04-16 01:04

Короче, подводя итог. ППП не опаснее монопривода, опасны самонадеянность, отсутствие навыков и опыта

А то же и бензопила опаснее обычной. Поэтому ее все и Хаят )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 01:06

Basil Duty писал:

> Во-во. Я тоже переучивался.

Попробуйте на гусеничном бульдозере..
Удивитесь скока нюансов, ранее недоступных для понимания..
Конечно для определенных специализаций нужен какой то определенный объем знаний..
Но не один мега супер драйвер не выведет Ниву(и не только) по курсу, когда её закрутит.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 01:14

s писал:

> Basil Duty писал:
>
> > Во-во. Я тоже переучивался.
>
> Попробуйте на гусеничном бульдозере..
> Удивитесь скока нюансов, ранее недоступных для понимания..
> Конечно для определенных специализаций нужен какой то определенный объем
> знаний..
> Но не один мега супер драйвер не выведет Ниву(и не только), когда её закрутит..

Проблема поставлена не верно ))). Ни один "мега супер драйвер" не допустит, чтоб Ниву закрутило. В том-то и дело. Сломать и лом можно. А монопривод крутит не меньше.

Вот простой мысленный эксперимент - представь Ниву, но не с ППП, а с задним приводом. Неужели ты скажешь, что она будет проще и безопаснее на дороге, чем обычная Нива?

Суть в том, что ППП позволяет прсто безопасно двигаться на бОльших скоростях или в худших условиях, чем монопривод. Никто не говорит, что это пилюля от всех проблем, ключ к вседозволенности и панацея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 01:26

Basil Duty писал:

> s писал:
>
> > Basil Duty писал:

> Вот простой мысленный эксперимент - представь Ниву, но не с ППП, а с задним
> приводом. Неужели ты скажешь, что она будет проще и безопаснее на дороге, чем
> обычная Нива?

Нива будет более предрасположена к заносу. Но занос будет управляемым и легко корректируемый даже новичком..
При переднем приводе(включена блокировка, снят задний кардан) менее склонная к заносу, но уж если понесет в повороте считай трындец..
Вроде как про азы управления автомобилями уже было неоднократно выше.. ))
Так же можно повторить что апофиоз скоростного движения в шиканах(несколько поворотов подряд) близко к нашей теме - Формула1, монопривод, задний(ужас-ужас)... ))
Напишите им письмо, может они не догоняют как офигенно крутица на полном приводе.. Если чо пилотов на переучивание в подмосковную школу мастерства.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Dizel-1 (178.45.49.---)
Дата:   05-04-16 01:37

Автор: Алексей1 (---.176.59.148.60.tele2.ru)
Дата: 04-04-16 12:28
На Шниве меня никогда не крутило. По трассе что на ролике проехал спустя день, в одном месте почувствовал что зад чуток повело, при том что у меня на спидометре было 50-60 км.
==============
На ролике,который ты выложил,ошибка водителя.Заканчивая манёвр и перестраиваясь в свой ряд,он нажал кратковременно на тормоз.Этого нельзя делать в гололёд и в колее в такой ситуации на полном приводе,только работа газом и работа рулём с меньшей амплитудой,чем на заднем или переднем приводе..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (2.92.27.---)
Дата:   05-04-16 02:38

///Что опаснее полный привод мнение экспертное..
При чем опасность в непредсказуемости и в отсутствии решения возникшей проблемы.. но эта вторая часть уже всем покуй..
Все остальные мнения любительские.. Все мы млять окуенные всадники..
Что принять для себя, решать лично..////

Экспертное мнение как раз доказывает обратное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   05-04-16 02:57

Pasha писал:


> И в чем же состоит эта не сравнимая разница в драйве у ручки супротив автомата
> при прочих равных?

Да хоть в поворот машину заправить "сломав" ее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Dмитрий (---.kubangsm.ru)
Дата:   05-04-16 03:50

10 лет на ниве 3 на патриоте у жены ваз 2115 . никогда не играюсь педалями при маневре , на 15хе на повороте даш газу пытается в поворот войти но при срыве в пробуксовку старается уехать прямо от места срыва , а если сбросить газ, при завершении обгона, зад хочет поехать вперед . патриот при сбросе газа начинает рыскать по осфальту и если малейшая попытка выравнять авто рулем то окажетесь в кювете ,и при повороте если дать газу и колеса пойдут в пробуксовку то он тоже пытается уехать прямо от места срыва . нива тоже не далеко от патрика , в любом случае задний привод самый адекватный при заносе ,так как первая реакция водителя при заносе сбросить газ и повернуть руль в сторону заноса .вы попробуйте заставить себя в аварийной ситуации дать газу , не спорю у самого получалось но с условием если есть время и растояние до ближайшего обьекта столкновения . очень советую при наступлении зимы выехать на ближайший полигон или пром зону в не рабочее время и попробывать свои навыки вождения по гололеду .

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: makos (---.176.59.116.137.tele2.ru)
Дата:   05-04-16 03:51

Себастьен Лёб как-то высказался нелицеприятно про управление полноприводным авто... А уж этот человек даст здесь фору многим водителям, как бы не всем. И чегой-то я склонен ему доверять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Dizel-1 (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   05-04-16 05:21

Автор: makos (---.176.59.116.137.tele2.ru)
Дата: 05-04-16 03:51

Себастьен Лёб как-то высказался нелицеприятно про управление полноприводным авто... А уж этот человек даст здесь фору многим водителям, как бы не всем. И чегой-то я склонен ему доверять.
==============
А чего же они тогда от полных приводов не отказываются?
Попробуй так на моно приводе:

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: кэп (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 05:28

"На более низких передачах болид «Формулы-1» не выдает максимальную мощность. Но у «Пежо» только успевай переключать передачи после того как тронулся. Благодаря полноприводной трансмиссии и турбированному двигателю, эффективность машины на старте феноменальна. Ты мгновенно оказываешься на шестой передаче на скорости в 241 километра в час!" (Себастьен Лёб).

Все зависит от прокладки у руля.
Году так в 1981 у нас было постоянное упражнение зимой. на скорости больше 100 ( классика)жигули по снежной трассе ставишь боком на 90 гр. налево, потом прямо, потом направо на 90 гр., потом прямо.
Если сейчас кто исполнит на заднем приводе готов поставить коньяк.
А сейчас, когда ESP отключю, меня в первом же повороте разворачивает, пока не привыкну рулем и газом работать. Комфорт Е-МАЗАЙ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 06:26

Dizel-1 писал:

> Автор: makos (---.176.59.116.137.tele2.ru)
> Дата: 05-04-16 03:51
>
> Себастьен Лёб как-то высказался нелицеприятно про управление полноприводным
> авто...

> А чего же они тогда от полных приводов не отказываются?
> Попробуй так на моно приводе:

Все эволюции благодаря исключительно моно тяге.. кучу палок-рычагов видел? отключает-включает блокировки, тормозные контуры+ручник, распределяет тягу по осям или механически или электроникой..
Если тормознешь видео на 2.53, увидишь уголок прикрученный к педали газа, помогает давить одной ногой одновременно на педаль тормоза с отключенным задним контуром и газ.. и... с зажатым передком дымно дрифтовать по тинейджерски вокруг трамваев..
По сравнению с дрифт парковками на серийных авто, просто красочная любительская развлекуха.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата:   05-04-16 06:39

кэп писал:

> "На более низких передачах болид «Формулы-1» не выдает максимальную мощность."
Плохая настройка электронного ошейника, или особенности перевода? В любом случае привод здесь причём, если двигун не выдаёт "максимальную мощность"? P.S. ещё немного о превосходстве моно-привода с улыбкой от Кен Блок и Snap-on) Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.149.9.220.misp.ru)
Дата:   05-04-16 07:06

А о чем спор-то? А то каждый чет свое говорит и говорит. Я чет нихера не пойму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-04-16 07:13

Basil Duty писал:

> А о чем спор-то?

В двух словах: На зимней трассе Крузак и Лендровер полностью сливают Ferrari SF16-H.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 07:18

Basil Duty писал:

> А о чем спор-то? А то каждый чет свое говорит и говорит. Я чет нихера не пойму.

Те кто имеют полный привод утверждают что их сараи в кузове универсал, на здоровенных колесах, с великим клиренсом и шифоньерным коэффициентом обтекаемости, созданы специяльно для скорости и только для неё..
Другие, которые постарше, говорят им - вы ошибаетесь, ездите осторожнее, песец бежит рядом с дорогой..
Первые обижаются, ругаются.. - как же так, с нами же ничевось не произошло до сих пор!?..
Как то так... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата:   05-04-16 07:21

что-то перечитал тему еще раз и понял - полный привод - он, сцука опасный оказывается ! )))
Личный опыт, говорящий о другом - ничто, опасный он - и все! Все на недопривод !!! И пацанам расскажу, чтоб пересаживались ! ))))))))
Пошел хабы разлочивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-16 14:07

Меня на короткой Ниве крутило неоднократно, один раз фатально - убил встречную "бочку".Причём если завертелся - не поймаешь её ни в жисть, картинка с иконкой про ППП как раз с этой машины списана))).УАЗ-469 тоже не сильно в этом плане отличается.А вот на пятидверке 2131 не то, что крутиться - её в занос непросто отправить.На Аутбэке вообще - если специально не стараться убраться, то вряд ли получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   05-04-16 15:00

>А о чем спор-то?

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.149.9.220.misp.ru)
Дата:   05-04-16 15:08

Херня какая-то выходит , а не спор)
Т.е. в итоге мы имеем простой вывод:
Полный привод позволяет на дороге больше( просто больше, но и он не всесилен, естественно над законами физики), но все имеет цену.
Расплата за это - управление требует больше внимания и специфических навыков, в итоге выходит сложнее и требует повышенного внимания.

Все согласны?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата:   05-04-16 15:13

Лучше не скажешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Спиннингист34 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   05-04-16 15:18

////Те кто имеют полный привод утверждают что их сараи в кузове универсал, на здоровенных колесах, с великим клиренсом и шифоньерным коэффициентом обтекаемости, созданы специяльно для скорости и только для неё..
Другие, которые постарше, говорят им - вы ошибаетесь, ездите осторожнее, песец бежит рядом с дорогой..
Первые обижаются, ругаются.. - как же так, с нами же ничевось не произошло до сих пор!?..
Как то так... ))////

И тут Остапа понесло.... Речь была про полный привод и управляемость, а не здоровенные колеса и клиренс. Чтоб ты был хоть немного в теме, то подсказываю, если ты имел ввиду те суровые и брутальные внедорожники типа старых крузаков и патрулей, то знай, на трассе они заднеприводные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   05-04-16 15:35

Спиннингист34 писал:

>
> И тут Остапа понесло.... Речь была про полный привод и управляемость, а не
> здоровенные колеса и клиренс. Чтоб ты был хоть немного в теме, то подсказываю,
> если ты имел ввиду те суровые и брутальные внедорожники типа старых крузаков и
> патрулей, то знай, на трассе они заднеприводные.
========================================

100 ки крузаки и 105 постоянно полноприводные 80ки тоже , хотя и были модификации с подключаемым но их не много. Паджеро там СуперСелект стоит вообще как хочешь, в любое время подключай. Был у меня л200 с суперселектом хорошая трансмиссия. У Патруля , там да подключаемый полный привод.

Спор перерос в сравнение формулы 1 , раллийных автомобилей, с короткими нивами и все это в зимних условиях средней полосы России , в повороте с колейностью от льда на двух полоске в мухосранском районе, который даже Кен Блок и С.Лёб не рискнули бы на полном приводе штурмовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   05-04-16 15:37

На таких дорогах любой привод швыряет как хочет и при 30км\ч
Жена за рулём, три раза за 70км дороги крутило вокруг своей оси.
Достаточно на кочку наехать и машина пошла в занос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 17:26

На такой дороге только на цепях и кататься

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (188.18.246.---)
Дата:   05-04-16 18:26

МитричЪ писал:

> В двух словах: На зимней трассе Крузак и Лендровер полностью сливают Ferrari
> SF16-H.




s писал:

> Те кто имеют полный привод утверждают что их сараи в кузове универсал, на
> здоровенных колесах, с великим клиренсом и шифоньерным коэффициентом
> обтекаемости, созданы специяльно для скорости и только для неё..

О, по "коэффициенту обтекаемости" сразу вижу спеца, стопиццот раз до Солнца скатавшемся...

А вот я утверждаю, что мой личный полноприводный сарай в кузове универсал, на здоровенных колесах с великим клиренсом и шифоньерным коэффициентом обтекаемости, на одной и той же скорости и одном и том же участке палюбому БЕЗОПАСНЕЕ, чем любая серийная моноприводная пузотерка, общедоступная участникам диспута. Ну теперь давай, докажи обратное. Без сваливания в философические рассуждения, как мне НЕ НАДО ездить, чтобы не убраться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   05-04-16 18:59

Я для себя давно пришел к выводу что компромисса нет. Для охоты и конкретной грязи надо держать один автомобиль (нормальный мостовой), а для трассы и города нормальный седан. И лучше заднеприводный конечно. Он всегда рулится интересней и в любых заносах более прогнозируем.
Полумеры это полумеры, означающие среднее то и среднее это))).
На любом гололеде всегда чувствовал себя более уверенно на заднеприводном седане или купешке с хорошей развесовкой. Полный привод он хорош только до того момента когда тебя понесло. На нем этот этап несколько сдвинут по скорости, но если он пришел, то вероятность что ты поймаешь машину намного меньше чем на том же заднем приводе.
Но у меня опыт не очень большой 19 лет стажа и примерно 1 млн. км. проехал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Senior (81.28.172.---)
Дата:   05-04-16 19:38

Basil Duty писал:

> Херня какая-то выходит , а не спор)
> Т.е. в итоге мы имеем простой вывод:
> Полный привод позволяет на дороге больше( просто больше, но и он не всесилен,
> естественно над законами физики), но все имеет цену.
> Расплата за это - управление требует больше внимания и специфических навыков, в
> итоге выходит сложнее и требует повышенного внимания.
>
> Все согласны?)

Прочитал всю ветку и задумался: стаж вождения 27 лет, в основном - полный привод (настоящий, с межосевым дифференциалом).
Последние 6 лет езжу на Mitsubishi Pajero Sport 10 года выпуска (межосевой дифференциал присутствует). Резина - Nokian Hakkapeliitta 5 (шипованная) Ни разу меня нигде не заносило! Ни на этой машине, ни на предыдущих. Что ж я делаю не так? И никакого "повышенного внимания и специфических навыков" мне не потребовалось. Буду теперь мучаться...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 20:20

Всё очень просто - ты водишь спокойно и ни разу не добирался до того момента где тебя несёт. И это правильно.
Вообще такое впечатление, что большинство тут гоняют как маньяки )
Я тоже люблю погонять, но только по подготовленным трассам (ралли-спринт). А полный привод мне нужен в первую очередь для ускорения на любой поверхности и для силовой контролируемой езды боком (на заднем приводе сильно медленнее выходит, если не считать чистый сухой асфальт).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 20:49

Basil Duty писал:

> Всё очень просто - ты водишь спокойно и ни разу не добирался до того момента где
> тебя несёт. И это правильно.


Как и большинство адекватных водителей, соблюдающих ПДД хотя бы в основных моментах.
Если не пытаться исполнять акробатические трюки на дорогах общего пользования, то глубоко пофиг, сколько колес тебя толкают или тянут.
С задним вот только сомнения, в этом году наблюдал, как тетенька на маленькой БМВ во дворе пыталась из колеи ледяной вылезти, так и уползла задом, откуда заехала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 21:58

Zoo писал:

> Ну теперь давай, докажи обратное. Без сваливания в философические
> рассуждения

Да что Вы, вне всяких сомнений Ваш Ровер самый гоночный, сильный и красивый...
С вами спорить трудно, ибо через пару постов обзываца начнете.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   05-04-16 22:08

Basil Duty писал:

> Всё очень просто - ты водишь спокойно и ни разу не добирался до того момента где
> тебя несёт. И это правильно.

Да что же ты такое говоришь-то! Окстись! Тут каждый первый на моноприводе - Кен Блок, а на моноприводе ездит потому что "рулится интереснее" (а не еще почему-то). Вон, постом выше тебя, человек RWD пропагандирует, чтобы в городе ездить интереснее было. Нахера ему скучный полнопривод? Ему полумеры не нужны, он так в плоскопараллельном заносе целый день и гоняет по Москве, поэтому ему только заднепривод подавай - потому что он "в любых заносах более прогнозируем" ©. Вот какой-нибудь РР или ТЛК, туды её в качель, он же разве кисть даёт? Или, допустим, паджерик и туарег? куда им по интересности до моноприводных пузотерок. Тем более, по свидетельствам водителей этих пузотерок, 4WD из заносов конструктивно выходить не умеют...

А чтоб совсем интересно было, возьмем-ка мы ПУСТОЙ 4WD грузовичок (чтоб задняя ось буксовала во всю ивановскую), посмотрим на неуправляемые и неконтролируемые заносы на чистом льду:



Практически УАЗ-головастик по развесовке, и привод наглядно видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   05-04-16 22:14

s писал:

> С вами спорить трудно, ибо через пару постов обзываца начнете.. )
> После нектрых дискуссий, потом пол дня ногой трясешь.. )

Да побойтесь бога, коллега! С чего бы мне в аргументированной дискуссии с оппонентом, который может свою точку зрения обоснованно доказать, до грязных приемов опускаться? Ты же можешь объективно доказать, что мелкий монопривод в равнозначных условиях безопаснее большого полнопривода, да? Ты же именно с этой позиции начал опускать чужие "неправильные" машины?

Не нравится лендровер, можешь взять лендкрузер. Вопрос тот же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 22:17

Zoo писал:

> А чтоб совсем интересно было, возьмем-ка мы ПУСТОЙ 4WD грузовичок (чтоб задняя
> ось буксовала во всю ивановскую), посмотрим на неуправляемые и неконтролируемые
> заносы на чистом льду:

Темка о кручении, внимательно читаем о чем тема изначально, это значит в заносе перед и задняя ось.. а не робкое повиливание задом на 20ти км\час..
Такие дрифты с ручником у нас перед Ашаном дети крутят на старье всяком..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-04-16 22:22

Zoo писал:

> s писал:
> мелкий монопривод в
> равнозначных условиях безопаснее большого полнопривода, да? Ты же именно с этой
> позиции начал опускать чужие "неправильные" машины?

Воа, пошла интелегенцыя.. какие это авто я "опускал"?
Трактору тракторово, тока и всего....
Привод чем полнее тем более управляемый, ага... заблокируй все на УАЗе с межколесными блокировкаме, и попробуй на льду поверни...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   05-04-16 22:43

---------- Да что же ты такое говоришь-то! Окстись! Тут каждый первый на моноприводе - Кен Блок, а на моноприводе ездит потому что "рулится интереснее" (а не еще почему-то). Вон, постом выше тебя, человек RWD пропагандирует, чтобы в городе ездить интереснее было. Нахера ему скучный полнопривод? Ему полумеры не нужны, он так в плоскопараллельном заносе целый день и гоняет по Москве, поэтому ему только заднепривод подавай - потому что он "в любых заносах более прогнозируем" ©. Вот какой-нибудь РР или ТЛК, туды её в качель, он же разве кисть даёт? Или, допустим, паджерик и туарег? куда им по интересности до моноприводных пузотерок. Тем более, по свидетельствам водителей этих пузотерок, 4WD из заносов конструктивно выходить не умеют...


Лично мне на ТЛК нравится ездить намного меньше чем на машине с задним приводом. Долго владел ТЛК, понимание имеется. Какие заносы крупном городе? Лед то не найдешь толком. Нормальный заднеприводный седан всегда в управлении приятней. Да и рулится она всегда лучше и понятней.
А в грязь, есть другие машины, это вообще другой разговор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   05-04-16 22:50

Монопривод для понтов, полный привод для передвижения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   05-04-16 22:51

Вот споры ни о чем))) Всем в мире в трезвом уме ясно, что на обычной скользкой дороге, по которым мы все ездим зимой,честный П.П.П. вне конкуренции. Может конечно я езжу как то не так и не там , но я честно не помню, когда меня заносило зимой. Стаж свой и пробег из скромности писать не буду. Рулит полный привод, да еще и при наличии электроники и резины соответствующей на скользких покрытиях однозначно. ( к суицидникам ездящим на мудах или АТшках зимой на 3х тонных машинах это не относится )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   05-04-16 22:54

Неоднократно на ледяной дороге с хорошими неровностями или хорошими колеями, лично я и крутился и просто сьезжал в кювет. Но почему то всегда это были полноприводные машины. Хотя параллельно всегда езжу и на моноприводных, причем пробег на моноприводных в целом больше.

Случайности? да нет не думаю, не первый год за рулем, и какое никакое понимание процесса имеется)).
Так же обратил внимание, что когда гололед, то в обочинах половина торчащих жто полный привод, при том что на общее количество машин их все же меньше чем моноприводных.
Лично я никого не агитирую. Каждый выберет что ему надо. Я свой выбор сделал. Для грязи это только полноприводная и только мостовая машина, а по трассе и городу монопривод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   05-04-16 22:57

Alexhunt писал:

>
>
> Лично мне на ТЛК нравится ездить намного меньше чем на машине с задним приводом.
> Долго владел ТЛК, понимание имеется. Какие заносы крупном городе? Лед то не
> найдешь толком. Нормальный заднеприводный седан всегда в управлении приятней. Да
> и рулится она всегда лучше и понятней.
> А в грязь, есть другие машины, это вообще другой разговор

Мне вот глядя на дороги в своем городе, особенно этой зимой и весной , точнее на их отсутствие, ездить на старенькой ТЛК гораздо приятнее, чем даже на новом кроссовере супруги,ей кстати тоже. При любом случае меняется с радостью и отдавать не хочет))). Так что каждому свое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: truten37 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-16 23:07

AlexeyKa писал:

> Многие муфты отключаются при превышении скорости 30-40 кмч. И не включаются на
> скоростях выше 60 кмч.
На второй куге при старте с пробуксовкой на мокром асфальте ПОЛНЫЙ ПРИВОД ВООБЩЕ НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   05-04-16 23:11

Вообще, задний привод действительно интереснее.
Но только если покрытие сухое и чистое. Да еще чтоб резина цепкая.
БМВ M5 или порше рулятся просто изумительно на треках. Прям слюной изойти можно.
Но как только песочек, ямки или там снежок с дождиком - всё.
Задний привод заметно теряет возможность в ускорении и управлении газом (слишком легко пережать). Вместо скорости получается пшик.
Поэтому сейчас самые драйвовые дорожные машины в основном с полным приводом и с распределением 40перед/60зад. Потому как 50\50 как уже говорили слишком неоднозначный, надо привыкать.
А при 40/60 получаем интуитивно понятное поведение заднего привода и его же повадки, но на любом покрытии и в любую погоду.

Джипы же они для грязи, только отморозки гоняют на них на грани фола.
Слишком большие неподресоренные массы, маленькие тормоза, высокий центр тяжести, резина опять же высокая - подламывается......
Короче - не погоняешь, стрёмно

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (5.141.43.---)
Дата:   05-04-16 23:11

Alexhunt писал:

> Неоднократно на ледяной дороге с хорошими неровностями или хорошими колеями,
> лично я и крутился и просто сьезжал в кювет. Но почему то всегда это были
> полноприводные машины. Хотя параллельно всегда езжу и на моноприводных, причем
> пробег на моноприводных в целом больше.

Сходу выдам три варианта: а) на "ледяные дороги с хорошими неровностями или хорошими колеями" ты на моноприводе благоразумно не суёшься; б) ты абсолютно не умеешь ездить по скользким поверхностям, если умудряешься даже 4WD раскрутить. Вариант в) пока озвучивать не буду, чтобы не обидеть незаслуженно. Но напоминаю - здесь люди в основном уже давно вышедшие из прыщавого возраста, долго джентельмену на слово верить не будут. Карта может и не попереть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (5.141.43.---)
Дата:   05-04-16 23:15

Basil Duty писал:

> Вообще, задний привод действительно интереснее.
> Но только если покрытие сухое и чистое. Да еще чтоб резина цепкая.
> БМВ M5 или порше рулятся просто изумительно на треках. Прям слюной изойти можно.

:))) Ты не поверишь...
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата:   05-04-16 23:17

У меня в семье Патр и Шевик.На скользной дороге,на Патре предпочитаю воткнуть полный,пусть и без межосевого дифа,хоть и приходится осторожничать.На Шевике-вообще без проблемм.Обе машины,газом сорвать в занос очень проблемматично.На Шевике пару раз крутило в колеях,но в обеих случаях это моя вина-слишком много газа...Выводился Шевик из заноса менее охотно,чем заднеприводная машина,но вполне предсказуемо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   05-04-16 23:34

Сходу выдам три варианта: а) на "ледяные дороги с хорошими неровностями или хорошими колеями" ты на моноприводе благоразумно не суёшься; б) ты абсолютно не умеешь ездить по скользким поверхностям, если умудряешься даже 4WD раскрутить. Вариант в) пока озвучивать не буду, чтобы не обидеть незаслуженно. Но напоминаю - здесь люди в основном уже давно вышедшие из прыщавого возраста, долго джентельмену на слово верить не будут. Карта может и не попереть...

Езжу круглый год, не взирая на погоду, лед или его отсутствие. Часто по одним и тем же дорогам. Вечером например приехел на моноприводе, утром пересел на полноприводную и поехал на охоту. То есть условия примерно одинаковые.
Что касается раскрутить полный привод, ну сверху же выложены видео где крутится он как волчек на прямой). Я же говорю вообще про хорошие ледяные колеи или ледяные бугры. Вот на них очень быстро понимаешь что есть какой привод и с чем его едят))). Повторюсь нормальный заднеприводный авто более предсказуем.
Относительно стажа, вроде нормально проехел уже, более 1 млн. км. накатал. Прицеп запаркую любой задом, если по 2-3 см будет с каждой стороны)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   05-04-16 23:59

Я на козлике всё таки предпочитаю с осени включить передок и до весны он практически не отключается. Летом на грунтовках тоже только с подключенным передком. На полном приводе всё таки машина на много устойчивее идёт чем с отключенным передним мостом. Резина круглый год стоит одна BFGoodrich All-Terrain

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата:   06-04-16 00:41

Zoo писал:

> Basil Duty писал:
>
> > Вообще, задний привод действительно интереснее.
> > Но только если покрытие сухое и чистое. Да еще чтоб резина цепкая.
> > БМВ M5 или порше рулятся просто изумительно на треках. Прям слюной изойти
> можно.
>
> :))) Ты не поверишь...
> Ссылка.

Ой да ну твои подколы не в тему.
Я вот на этой катался Ссылка.

Кстати, показатель - для дорог полный привод, а для трека задний (но там на сликах/полусликах конский держак)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (5.141.43.---)
Дата:   06-04-16 00:59

Alexhunt писал:

> Что касается раскрутить полный привод, ну сверху же выложены видео где крутится
> он как волчек на прямой). Я же говорю вообще про хорошие ледяные колеи или
> ледяные бугры. Вот на них очень быстро понимаешь что есть какой привод и с чем
> его едят))). Повторюсь нормальный заднеприводный авто более предсказуем.

О да! Вот это аргумент так аргумент...







Ещё накидать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 01:11

Нужно запрещать автомобильные темы на форуме как политику. Превращаются в блудный срачь с меряньем пиписок.
Вот скажите, торсен является ППП?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 01:26

Zoo - где ролики с внедорожниками, что ты все вокруг да около - то передний, то кроссовер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 01:31

zimandr писал:

> Вот скажите, торсен является ППП?

Торсен это ППППП.. а в паре с халдексом ПпПпПп..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 01:34

zimandr писал:


> Вот скажите, торсен является ППП?

Если как вид межосевого дифа - то да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 01:39

А вот видите... Всегда есть пресловутое "если".
Вообще, выкладывать видео из из тюбика это глупость несусветная. Мы же не знаем степень вмеяемости водителя, что там стоит за резина, и всего остального тоже. Может у него в это время эрекция случилась, йух в руль уперся, вот и понесло. Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 01:41

zimandr писал:

> А вот видите... Всегда есть пресловутое "если".
> Вообще, выкладывать видео из из тюбика это глупость несусветная.

Есть люди которые считают что ты не знаешь про ютуб с озорными роликами.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 01:49

s писал:


> Есть люди которые считают что ты не знаешь про ютуб с озорными роликами.. ))

===============================

Есть еще люди которые умничать любят и считать свое мнение самым верным на свете))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 01:49

s писал:

>
> Есть люди которые считают что ты не знаешь про ютуб с озорными роликами.. ))
Эх, Серега...) Чего Зоо то испугался? ) В интернете, впрочем как и в обычной жизни, нужно биться до победного. Всему вас учить надо...)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Стажёр (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 01:49

да, на заднем приводе для меня более менее все понятно. один раз по молодости летели зимой на шахе, начало просто кидать, я справился, хоть и побелел и похолодел. низнай как мои пассажиры. но вроде остановил, чтобы они покурили. но на таких машинах все зависит только от тебя. после была Stagea, это тот же Skyline, но универсал. полноприводная версия. основной привод задний, но через вискомуфту идет привод на перед. я на скорости избежал столкновения с камазом который неожиданно вышел с второстепенной. прошло все гораздо легче и без сильного испуга. ну еще для счастья встречки не оказалось. нужно было только рулить. и заметьте резина у меня была не шипованная, а всесезонная. правда потом сзади голос напомнил что "куда вы едете мне на той остановке нада было". ну а мы как в анекдоте повернулись "Кто здесь!?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 01:56

zimandr писал:


> Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.


Так вот и я о том, а то едут на 3х тонном авто зимой на мудах или АТшках , вылетел с дороги , а потом тип привода виноват. У них же овердохуа километров пройденных за плечами, прям мастера спорта все по раллли , могут все и в любой ситуации, реакции на уровне пилотов Ф1 . И как ты правильно писал выше- будет виновато, что и кто угодно, только не эти горе-водятлы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Стажёр (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 02:02

ded makar писал:

> zimandr писал:
>
>
> > Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.
>
>
> Так вот и я о том, а то едут на 3х тонном авто зимой на мудах или АТшках ,
> вылетел с дороги , а потом тип привода виноват.

да не, такие то как раз осторожно едут, понимающе. им же до бездора главное доехать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 02:05

Верно... Я вот совершил ошибку. Признаю. Сам удак. Решился не то чтоб сэкономить... Скорее время на гиморе с сезонной заменой колес. Поставил АТР Купер. Всем устраивает. Едет, копает. Как и советовали 30-мудо, 70- город. Все верно. Тихая, достаточно управляемая. Так и есть. Но до минус семи- десяти градусов.
Потом становится не резиной а пластиком. И если вдруг что, то я понимаю, что не привод будет виноват, не короткая база, а я сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 02:11

Стажёр писал:

>
> да не, такие то как раз осторожно едут, понимающе. им же до бездора главное
> доехать)



Зимой и на бездоре в снегу без зимней никак, ну или очень грустно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 02:19

zimandr писал:

> s писал:
>
> >
> > Есть люди которые считают что ты не знаешь про ютуб с озорными роликами.. ))
> Эх, Серега...) Чего Зоо то испугался? )

Не, в последнее время стало гораздо страшнее терять время на переливание из пустого в порожнее..
Главное что, обрисовали ситуёвину, судя по всему для многих нектрые моменты стали откровением..
Но в мозги сто пудоф запали зерна.. уже хорошо.. ))
Помница в классе шестом, для меня был психологическим кризом открытие работы дифференциала.. особливо буксование одного колеса..))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 02:21

s писал:


>
> Не, в последнее время стало гораздо страшнее терять время на переливание из
> пустого в порожнее..
> Главное что, обрисовали ситуёвину, судя по всему для многих нектрые моменты
> стали откровением..
>


Запало, особенно рассуждение про шиканы формульные)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 02:23

zimandr писал:

>
> Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.

Что блин, завидно стало? Сам не можешь так? Ролик на голоде это мой, жена за рулём. Хочешь она тебе уроки вождения по гололёду преподаст, что бы не завидовал? Мозги надо включать, они вас быстрее выручат чем все навороты в машине и супер пупер резина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 02:30

ded makar писал:

> zimandr писал:
>
>
> > Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.
>
>
> Так вот и я о том, а то едут на 3х тонном авто зимой на мудах или АТшках ,
> вылетел с дороги , а потом тип привода виноват. У них же овердохуа километров
> пройденных за плечами, прям мастера спорта все по раллли , могут все и в любой
> ситуации, реакции на уровне пилотов Ф1 . И как ты правильно писал выше- будет
> виновато, что и кто угодно, только не эти горе-водятлы.

Херню пишешь! Много ты видел по обочинам джипов на мудовой резине?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 02:31

PROLAIN писал:

> zimandr писал:
>
> >
> > Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.
>
> Что блин, завидно стало? Сам не можешь так? Ролик на голоде это мой, жена за
> рулём. Хочешь она тебе уроки вождения по гололёду преподаст, что бы не
> завидовал? Мозги надо включать, они вас быстрее выручат чем все навороты в
> машине и супер пупер резина.
=============================

Сам же пишешь что за 70 км 3раза разворачивало, гордится не чем. Мозги надо включать - это верно написал. Включай. Резина должна быть по сезону на авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 02:34

PROLAIN писал:


>
> Херню пишешь! Много ты видел по обочинам джипов на мудовой резине?
===================

Видел и не раз, да и сам пробовал на мудовой зимой прокатиться - не впечатлило. ИМХО- суицидники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Стажёр (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 02:39

ну еще от водителя зависит

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 02:56

ded makar писал:


>
> Сам же пишешь что за 70 км 3раза разворачивало, гордится не чем. Мозги надо
> включать - это верно написал. Включай. Резина должна быть по сезону на авто.

Ткни меня носом, где я гордился? Я просто написал что машина у меня на такой резине и она не мудовая. Крутило нас на той дороге, жена все три раза удержала машину на дороге. Одного пузотёра на следующий день лебёдкой выковыривали из кувета, пытался фуру на этом катке обогнать, что то ему его шиповка особо не помогла. Я не спорю, на АТшной резине как корова на льду. Просто надо аккуратно ездить и видеть какая у тебя дорога под колёсами а не ломится сломя голову доверив полностью свою безопасность наворотам авто и резине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 02:57

PROLAIN писал:

> zimandr писал:
>
> >
> > Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим.
>
> Что блин, завидно стало? Сам не можешь так? Ролик на голоде это мой, жена за
> рулём. Хочешь она тебе уроки вождения по гололёду преподаст, что бы не
> завидовал?

Нет, не завидую.... ) Продолжайте дальше оттачивать свою глупость... Я не против. Уроки езды на грязевой летней резине по льду не нужны. СПС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 03:02

zimandr писал:


>
> Нет, не завидую.... ) Продолжайте дальше оттачивать свою глупость... Я не
> против. Уроки езды на грязевой летней резине по льду не нужны. СПС.

Ну и зачем тогда было писать верхний пост?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 03:16

Да низачем...) Есть колеса которые созданы для определенных условий. Уверять себя что я супер-пупер водитель неверно. Можно ездить на всем что угодно. На БЛ85 тоже ездил на тазе заднеприводном лет пять наверное. И не разбился. Но это не значит что БЛ охуитетильная резина а ВАЗ 07 с шестерошным мотором охуительный автомобиль.
Естественно нужно кричать на весь форум что я ахуительный водитель. Но не буду. Я же скромный.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 03:16

PROLAIN писал:

>
> Что блин, завидно стало? Сам не можешь так? Ролик на голоде это мой, жена за
> рулём. Хочешь она тебе уроки вождения по гололёду преподаст, что бы не
> завидовал?
==================================

Вот это к чему было??? Пусть даже и не мне адресовано.
Скажу так - ты в праве распоряжаться своей жизнью как угодно. Но если на такой дороге будет ситуация с участием другой машины или людей и зимняя резина поможет избежать или предотвратить а ты на гудрич АТ которая по льду как лысая , то понимаешь ли это дело уже не твое. Считаю верным введение зимней -летней и наказания за то что не по сезону обуто авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 03:26


Тут про ралли вспоминали... Приводы всякие... А знаете какая у них резина? )))
Так что привод не важен. От дураки то.. Узкая, не круто не фига... И без протектора. И грунтозацепов нету. Ули, лошары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 03:33

ded makar писал:


> Вот это к чему было??? Пусть даже и не мне адресовано.
> Скажу так - ты в праве распоряжаться своей жизнью как угодно. Но если на такой
> дороге будет ситуация с участием другой машины или людей и зимняя резина поможет
> избежать или предотвратить а ты на гудрич АТ которая по льду как лысая , то
> понимаешь ли это дело уже не твое. Считаю верным введение зимней -летней и
> наказания за то что не по сезону обуто авто.

А зачем было вот это писать? "Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются этим" Такой и ответ был написан.
Я вам что то писал до этого? Я просто написал на какой резине у меня машина и всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 03:45

PROLAIN писал:


>
> А зачем было вот это писать? "Вон тут на гудриче зимой ездят и еще и хвастаются
> этим" Такой и ответ был написан.
> Я вам что то писал до этого? Я просто написал на какой резине у меня машина и
> всё.
==========================

Не хотел тебя задеть ничем, катайся на чем хочешь. Пусть все будет хорошо . Остальным остается молиться, чтоб парни едущие по льду , на БФ АТ справятся в любой ситуации , они ведь с головой дружат и их не развернет внезапно на встречку.
На видео твоем мне показалось что не фига не 30-40 км/ч машина едет. Хотя х.з , может просто видео такое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 04:54

ded makar писал:

> s писал:
>
>
> >
> > Не, в последнее время стало гораздо страшнее терять время на переливание из
> > пустого в порожнее..

> Запало, особенно рассуждение про шиканы формульные)))

Эт дааа:::: апофеоз авто спорта, от проектирования до готового болида на острие мировых технологий, ведущие инженеры корпят что бы самые многоплачиваемые пилоты могли пройти повороты на самых максимальных скоростях..
Но никак не догонят что надо просто позвонить Зоо.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 05:44

Серег, зачем Зоо по пустякам беспокоить? Нужно женам звонить, уж они то лохов научит как на гудриче по льду гонять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-04-16 05:57

Чо к Гудричам АТ докопались, нормальная резина, пользовал 3 сезона, и дальше бы ездил, но шумная очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 06:02

Так вы себя вдвоём лохами и выставляете. Я вас не трогал. А вы дети малые на конфетку накинулись. Как бабы базарные раскудахтались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 06:15

PROLAIN писал:

> На таких дорогах любой привод швыряет как хочет и при 30км\ч
> Жена за рулём, три раза за 70км дороги крутило вокруг своей оси.
> Достаточно на кочку наехать и машина пошла в занос.
>
>

Ну если подвеска не работает у авто то так и будет независимо от привода. 8-)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 06:34

Трындец! Ещё один спец нашелся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 12:42

МитричЪ писал:

> Чо к Гудричам АТ докопались, нормальная резина, пользовал 3 сезона, и дальше бы
> ездил, но шумная очень.

Хорошая резина Б Ф никто с этим и не спорит. Тут речь о том, что переобуваться надо по сезону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Тоймин (85.26.165.---)
Дата:   06-04-16 13:14

БФ, шипы, фигня всё это :о))) Вот липучки - это говорят вешчь!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 13:27

ded makar писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Чо к Гудричам АТ докопались, нормальная резина, пользовал 3 сезона, и дальше
> бы
> > ездил, но шумная очень.
>
> Хорошая резина Б Ф никто с этим и не спорит. Тут речь о том, что переобуваться
> надо по сезону.

Эта резина кстати идёт как всесизонка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Тоймин (85.26.165.---)
Дата:   06-04-16 13:32

PROLAIN писал:
... Эта резина кстати идёт как всесизонка.

Бедная твоя жена... Передай ей мои соболезнования. А может ты от неё таким образом избавиться хочешь?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 13:33

PROLAIN писал:


>
> Эта резина кстати идёт как всесизонка.



PROLAIN, если есть маркировка M+S то это не значит что она работать будет зимой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-04-16 13:42

Да хватит вам. Автомобильные темы действительно превращаются в паранойю. Люди все взрослые, советы бесполезны. Высказали свое мнение и ладно. Зарекался я ведь не лазить в авто темы. ) И вот опять... Теперь жалею.) Все, больше не буду. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата:   06-04-16 13:44

Тоймин писал:

> PROLAIN писал:
> ... Эта резина кстати идёт как всесизонка.
>
> Бедная твоя жена... Передай ей мои соболезнования. А может ты от неё таким
> образом избавиться хочешь?...

ded makar

PROLAIN, если есть маркировка M+S то это не значит что она работать будет зимой.

Вы вообще ездили на этой резине, или лапшу на уши вешали в верхних постах типа ездили на таких колёсах? И что должно означать по вашему зимнию резину?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 14:10

PROLAIN писал:

>
> Вы вообще ездили на этой резине, или лапшу на уши вешали в верхних постах типа
> ездили на таких колёсах? И что должно означать по вашему зимнию резину?


Ездил я на гудричах АТ и на МТшке ездил. Есть еше знаешь такая пословица лучшая АТшка - это гутричи МТ. Ничего уникального в твоей резине нет даже летом. На льду да и вообще зимой скользкая она. Единственный плюс то что ходит долго. Считаю идиотами и суицидниками тех кто зимой ездит на МТ или АТ и говорит она же всезезонная - в 10 раз пишу это. Катайся на чем хочешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 14:35

s писал:

> Эт дааа:::: апофеоз авто спорта, от проектирования до готового болида на острие
> мировых технологий, ведущие инженеры корпят что бы самые многоплачиваемые пилоты
> могли пройти повороты на самых максимальных скоростях..
> Но никак не догонят что надо просто позвонить Зоо.. ))

Ага-ага. И вот эти самые ведущие инженеры на острие технологий докорпелись, например, до отказа от использования усилителя тормозов и АБС. А еще остриём технологий (по твоей версии мира) стала одна свеча и одна форсунка на цилиндр, отсутствие систем промежуточного охлаждения воздуха (в простонародье - интеркулеры) как класса, даже антипробуксовочной системы нету. Отказ от сликов и переход на псевдослики (да ёханый бабай, даже отказ от закрытия колес обтекателями!) видимо, вот так и выглядит остриё технологий - снижение скорости и управляемости... Понятное дело, если это остриё, то и монопривод в эту концепцию прекрасно укладывается :)))

Ты когда следующий раз решишь пукнуть в лужу, с отсылкой к F1 как к эталону автомобилестроения, просто помни, что болид F1 (по совпадению и историческим корням до сих пор использующий 4 колеса и 1,6-литровый ДВС) де-факто давным давно является спортинвентарем, исключительно в комплекте с трассой и боксами. И относится к обычному автомобилю приблизительно как биатлонная мелкашка к армейскому T5000M - вроде бы как название одно, а применение и результаты ВААБЩЕ разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата:   06-04-16 15:14


PROLAIN писал:

> ...И что должно означать по вашему зимнию резину?

Ну, хотя бы, кроме М+S должно быть вот это:

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   06-04-16 15:46

Zoo - откуда дровишки??? (С 2006-го года в Формуле-1 использовались четырёхтактные восьмицилиндровые двигатели без наддува объёмом не более 2,4 литра)
Разумеется на твоей личной формуле 1 с гоночным краном жигулёвский 1.6 R4 турбо.
С 2010 года для снижения издержек команд принято решении о применении V6 1.6 , в дальнейшем возможен переход на R4 1.6 с наддувом.
Разрыв этих двигателей со стандартными - беспределен.
И расскажи мне великий гуру чем при таком маленькой объёме цилиндра одна форсунка и одна свеча - хуже двух???

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 15:50

PROLAIN писал:

> Трындец! Ещё один спец нашелся.

Ну полюбому больше тебя в автопроме понимаю если ты таких очевидных вещей не понимаешь как "работа подвески". Если подвеска не работает то и без гололеда на асфальте на ГРЕБЕНКЕ люди улетают.
П.С. А у тебя много жен? Они тебе мешают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 15:52

noa3 писал:

> И расскажи мне великий гуру чем при таком маленькой объёме цилиндра одна
> форсунка и одна свеча - хуже двух???

Каждому закоулку по искре, даже дети знают. 8-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   06-04-16 16:00

noa3 писал:

> Zoo - откуда дровишки??? (С 2006-го года в Формуле-1 использовались
> четырёхтактные восьмицилиндровые двигатели без наддува объёмом не более 2,4
> литра)
> Разумеется на твоей личной формуле 1 с гоночным краном жигулёвский 1.6 R4 турбо.
> С 2010 года для снижения издержек команд принято решении о применении V6 1.6 , в
> дальнейшем возможен переход на R4 1.6 с наддувом.
> Разрыв этих двигателей со стандартными - беспределен.
> И расскажи мне великий гуру чем при таком маленькой объёме цилиндра одна
> форсунка и одна свеча - хуже двух???
Ноа, Зоо писал про четыре колеса и 1.6, а не про четыре цилиндра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 16:06

Zoo писал:


> Ты когда следующий раз решишь пукнуть в лужу, с отсылкой к F1 как к эталону
> автомобилестроения, просто помни, что болид F1 (по совпадению и историческим
> корням до сих пор использующий 4 колеса и 1,6-литровый ДВС) де-факто давным
> давно является спортинвентарем,

глюкссссс

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 16:08

Zoo писал:


> Ты когда следующий раз решишь пукнуть в лужу, с отсылкой к F1 как к эталону
> автомобилестроения, просто помни, что болид F1 (по совпадению и историческим
> корням до сих пор использующий 4 колеса и 1,6-литровый ДВС) де-факто давным
> давно является спортинвентарем,

ЗОО, давай я пукну----все что можно было изобрести в автопроме уже давно изобретено до 2000 года. В этом веке машины проектируют не инженеры а маркетологи и видимо успешно потому что некоторые типы типа тебя ведутся на их проекты.
Наилучшие пожелания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 16:19

Тоймин писал:

> PROLAIN писал:
>
> > ...И что должно означать по вашему зимнию резину?
>
> Ну, хотя бы, кроме М+S должно быть вот это:

Зачем писать когда сам не ездил на этой резине? На этой резине есть М+S и заветная снежинка в треугольнике, даже белым цветом выделена. Специально блин перед работой подошел к машине и посмотрел колеса

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 16:22

АндрейА писал:

> PROLAIN писал:
>
> > Трындец! Ещё один спец нашелся.
>
> Ну полюбому больше тебя в автопроме понимаю если ты таких очевидных вещей не
> понимаешь как "работа подвески". Если подвеска не работает то и без гололеда на
> асфальте на ГРЕБЕНКЕ люди улетают.
> П.С. А у тебя много жен? Они тебе мешают?

Великий спец по автопрому! Скажи ка мне как козлик себя ведет на гребенке? И на каких ты скоростях гоняешь по ней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 16:27

PROLAIN писал:


> Великий спец по автопрому! Скажи ка мне как козлик себя ведет на гребенке? И на
> каких ты скоростях гоняешь по ней?

Не терплю льстецов, спроси еще у кого нить. Наверно обьяснят тебе про работу амортизаторов, неподрессоренные и подрессоренные массы---вещи с "козлом" ну просто несовместимые.

П.С. А так то --что тебе обьяснять---тебя один раз развернуло, потом второй, затем еще и третий а ты даже не задумываешься почему это происходит. Не держи дома грабли, больно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 16:32

noa3 писал:

> Zoo - откуда дровишки??? (С 2006-го года в Формуле-1 использовались
> четырёхтактные восьмицилиндровые двигатели без наддува объёмом не более 2,4
> литра)
> Разумеется на твоей личной формуле 1 с гоночным краном жигулёвский 1.6 R4 турбо.
> С 2010 года для снижения издержек команд принято решении о применении V6 1.6 , в
> дальнейшем возможен переход на R4 1.6 с наддувом.
> Разрыв этих двигателей со стандартными - беспределен.

Я не пытаюсь разобраться в метаниях мысли по темным закоулкам твоего сознания, но когда ты облекаешь её в печатную форму, то хотя бы попытайся сперва прочитать, прежде чем отправить. Итак, ты несогласен с тем, что в Ф1 используется 1,6 ДВС?

> И расскажи мне великий гуру чем при таком маленькой объёме цилиндра одна
> форсунка и одна свеча - хуже двух???

Когда такие вещи пишут, то между строк читается претензия пишущего на более полное знание вопроса. Так расскажи же мне, великий гуру (обрати внимание, запятыми выделяется), а отчего же колеса в Ф1 обтекателями не закрыты? Хитрый план такой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 16:40

АндрейА писал:

> ЗОО, давай я пукну----все что можно было изобрести в автопроме уже давно
> изобретено до 2000 года. В этом веке машины проектируют не инженеры а
> маркетологи и видимо успешно потому что некоторые типы типа тебя ведутся на их
> проекты.

Какая глубокая и свежая мысль, однако! А вот есть еще такие типы (типа тебя), которые уверены, что ногой перетормозят и перегазуют любую АБС, электронную стабилизацию, антипробуксовочную систему и тд., потому что вся эта трахомудия спроектирована маркетологами, а не инженерами. Обычно у таких типов в комплекте еще заготовлены достовернейшие истории, почему не надо пристегиваться (был бы пристегнутый - был бы труп, ёба!). Стопиццот подушек безопасности даже в бюджетных малолитражках - это же тоже маркетологами навязывается, инфа соточка.

> Наилучшие пожелания.
И тебе не хворать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 16:50

Zoo писал:

> s писал:
>

> Ты когда следующий раз решишь пукнуть в лужу, с отсылкой к F1 как к эталону
> автомобилестроения

Это не мой пук а высер глобального масштаба, измеряемый в мильенах кубических километрах..
Это и есть эталон, признанный на всем земном шаре. Лучшие инженеры, единственная отрасль где не одного серийного болта, самые передовые космические технологии, самые большие деньги, которые позволяют быть на острие.. факт ёмаё.. какой смысл квадратить круглое.. скучно в фофисе?..))
О формульных перспективах, вычитанный из желтых авторевю или википедии, при чем скорей всего в ближайшие часы.. оставим без комментариев..
Ну смешно чесн слово, апеллировать алогичным мусором с сетевых просторов писаемый вчерашними десятикласниками...)
Формула на логановских движках, а чо нормально, пусть мучаюца с приклеенными шестернями ГРМ... ))
Почему нельзя общаться по теме без скатывания на личности, так ненавидите собеседников?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 16:50

Спаибо Гуру автопрома за подробный ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 17:00

s писал:

> Это не мой пук а высер глобального масштаба, измеряемый в мильенах кубических
> километрах..
> Это и есть эталон, признанный на всем земном шаре. Лучшие инженеры, единственная
> отрасль где не одного серийного болта, самые передовые космические технологии,
> самые большие деньги, которые позволяют быть на острие..

Всё вышеперечисленное на 75% используется в попытке превозмочь регламентные ограничения, если ты не знал. На досуге почитай историю поставщиков резины для F1 и знаменитых четырех канавок.

> О формульных перспективах, вычитанный из желтых авторевю или википедии, при чем
> скорей всего в ближайшие часы.. оставим без комментариев.. )

Ух ты, с нами в теме стюард FIA, знаток технического регламента F1 и проч. и проч.! А мы то сидим и не знаем!

> Почему нельзя общаться по теме без скатывания на личности, так ненавидите
> собеседников?

Можно наверное. Почему ты решил не идти этим путём - я не знаю, отчего теперь удивляешься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 17:22

Zoo писал:


>

>
> Какая глубокая и свежая мысль, однако! А вот есть еще такие типы (типа тебя),
> которые уверены, что ногой перетормозят и перегазуют любую АБС, электронную
> стабилизацию, антипробуксовочную систему и тд., потому что вся эта трахомудия
> спроектирована маркетологами, а не инженерами. Обычно у таких типов в комплекте
> еще заготовлены достовернейшие истории, почему не надо пристегиваться (был бы
> пристегнутый - был бы труп, ёба!). Стопиццот подушек безопасности даже в
> бюджетных малолитражках - это же тоже маркетологами навязывается, инфа соточка.
>
===========================


Тут есть таких граждан))))))
Как то даже спорил с ними. Но пусть при своем остаются в святой уверенности, что это зло. Что на скользком покрытии П.П.П хуже чем задний привод, что зимой можно на АТ со звездочкой и M+S ездить.
Всё норм.
zimandr- правильно написал случись что, у них все будут виноваты и всё вокруг , кроме того , что они в элементарных вещах сами дебилы. И ладно если бы этот естественный отбор затрагивал бы только их самих, самое печальное, что часто страдают от такого их долбоебизма люди посторонние.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (83.220.239.---)
Дата:   06-04-16 17:30

ded makar писал:

> PROLAIN писал:
>
>
> >
> > Эта резина кстати идёт как всесизонка.
>
>
>
> PROLAIN, если есть маркировка M+S то это не значит что она работать будет
> зимой.

Работает. Не так хорошо как шиповка, но для средней полосы и южнее вполне достаточно. Ходит сносно 60-70 тыщ , потом на замену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 17:41

ded makar писал:

> Что на скользком покрытии П.П.П хуже чем задний привод

Хуже-хуже.. несумлевайся.. так же как хуже управляемость при заблокированном диффе.. и далее по возрастающей - проходимость увеличивается а управляемость в жопу - данность, расплата за вездеходимость.. - аксиомы, которые должны быть преподаны еще в школе.. ща конечно трудно пробить старые мозги.. ))
Чем более ведущих колесьев тем больше нужно дорогостоящих мероприятий по сохранению управляемости, в виде муфт всяких.. что например на представленных поршах выше.. Согласитесь 80\20 и даже 70\30 это не тот полный привод о которых речь в теме.. Не говоря уж про автоматические муфты, подключающие второй мост при буксе первого...
Понятно на дорогих вариациях ЛендРовера сделано все для безопасного вождения.. Но вы со компанией, пытаясь обелить черное упрямо пихаете народ на тракторах к гонкам на гололеде....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 17:41

МитричЪ писал:


>
> Работает. Не так хорошо как шиповка, но для средней полосы и южнее вполне
> достаточно. Ходит сносно 60-70 тыщ , потом на замену.
=============================

МитричЪ , ну перестань, ездил я на ней, где лед она как лысая, живу как раз в средней полосе, за город езжу зимой регулярно.
На юге в Краснодарском крае на Черноморском побережье еще можно попробовать с ней перезимовать. На Северо-Западе и в Средней полосе РФ , категорически не рекомендую. Часто едешь в мороз по асфальту и вдруг вылетаешь на лед , да еще и с поворотом, вот здесь и подведет , особенно если дороги не знаешь. Недавно был у нас на севере области, трасса асфальт чистый, свернул с нее и серьезно можно прям на коньки вставать и кататься , это весна днем плюс , ночью минус, спросил у местных как зимой здесь, укатанный до ледяной корки снег сказали около 60 км такой дороги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Игорь/Истра (91.192.22.---)
Дата:   06-04-16 17:44

M+S и снежинка означают не более, чем допуск на северо-американский рынок. В северной Европе манали это дело, для зимы - только зимняя резина. Но некоторые умнее всех конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   06-04-16 17:54

Не, ну реально форум блондинок.
Скоро вонючки в салон по сезону выбирать будете под цвет прически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 17:57

Zoo - великий гуру, ты так и не ответил по форсункам и свечам, но ловко перескочил на обтекатель - хотя по нему, как раз, вопрос стоял только у тебя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 17:59

s писал:


>
> Хуже-хуже.. несумлевайся.. так же как хуже управляемость при заблокированном
> диффе.. проходимость увеличивается а управляемость в жопу.. данность, расплата
> за вездеходность.. аксиомы, которые должны быть преподаны еще в школе..
>


Я не пытаюсь обелить ничего, а вот ты пытаешься сравнить теплое и мягкое , Подключаемый полный привод и Постоянный полный привод. - это вещи разные изначально. Я утверждаю, что Постоянный на скользких покрытиях лучше чем задний.
Знаешь я за рулем давно очень, сейчас езжу на машине с 50 на 50 , да и до нее такие были с межосевым дифом, на заднем тоже и на переднем проехал много , ничего лучше чем постоянный полный привод на льду не придумали. Может для водителя с небольшим стажем, понятней будет задний привод на скользком покрытии это возможно, но утверждать что на льду он лучше, стабильней и быстрей не нужно.
Про управляемость с заблокированными дифами не пиши , это ясно и первокласснику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 18:06

ded makar писал:

> s писал:
>

> Про управляемость с заблокированными дифами не пиши , это ясно и первокласснику.

Ну как же.. проводим параллель - заблокированный диф и есть ППП, тока в меньшем масштабе.. даже через межосевой диф, ибо в какой то мгновенный момент времени присутствует стопроцентный передаваемый крутящий момент на всех 4-рех колесьях, который и провоцирует занос с верчением...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   06-04-16 18:07

ZOO, как пример сослался на видео потому как такими же полноприводными машинами что на видео владел, да и крутился на них примерно так же. Только и всего. Не могу я говорить про другие машины, те на которых не ездил. Так же как и судить про видео моноприводов я не могу, что за водители, резина и т.д.
Говорю только про то на чем сам ездил.
Повторюсь, для меня монопривод, проще, безопасней и понятней. Когда он начнет себя вести неадекватно, я знаю как его выравнивать. С полным такой привод не пройдет, крутить будет как волчка))). Это все пройдено. На своем опыте, а не на видео чьем то.
Что касается шин, то на моноприводах езжу на 2 комплектах (зима шипы мишлен, нокиан или конти), а на полном 3 комплекта (лето, зима, и отдельно на осень для грязи (естественно не простые мт, а нормальные проходимцы, Симексы или Сильвера)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-16 18:16

s писал:

>
> Ну как же.. проводим параллель - заблокированный диф и есть ППП, тока в меньшем
> масштабе.. даже через межосевой диф, ибо в какой то мгновенный момент времени
> присутствует стопроцентный передаваемый крутящий момент на всех 4-рех колесьях,
> который и провоцирует занос с верчением...
=============================

Проводи какие хочешь параллели, я о чем пишу представляю прекрасно. Нравится на заднем по льду - катайся и радуйся.
Если ехать с превышением скорости разумной для данных дорожных условий, то улетишь на любом приводе. На заднем только на меньшей скорости вот и разница вся при прочих равных будет.. Еще раз напишу езжу много , не помню , когда у меня была ситуация с заносом - честно. Чего и всем желаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 18:18

Alexhunt писал:

> Когда он начнет
> себя вести неадекватно, я знаю как его выравнивать. С полным такой привод не
> пройдет, крутить будет как волчка))

Точно. На отеческом колейном гололеде передний привод пока самый предсказуемый и безопасный вариант..
Еще помним чем выше ЦТ и больше амплитуда качания "сарая", тем более "рычаговое" провоцирование к соскользу.. на задок хорошие амморты.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 18:26

ded makar писал:

> s писал:

> Еще раз напишу езжу много , не помню , когда у меня
> была ситуация с заносом - честно. Чего и всем желаю.

Вы зря постоянно себя вспоминаете.. Мона сглазить..
Кручение явление крайне редкое и неожиданное.. Это не классический занос.. можно всю жизнь прождать..)
При стечении обстоятельств легко закрутит и на 20ти км\ч, во дворе..
Уже приводил пример земного резонанса..
И здесь сойдутся звезды: соскользнет передок, занесет задок, махнет кузов, все войдет в резонанс и бздес...

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 18:59

А как же ездят водители грузовиков, автобусов? У нас в организации переобувают на зиму только пузотерки. Начиная с козлов, буханок и так далее.. годами ездят на летней резине. И главное ни кто нежалуется и в куветах не лежат. Наверно вот они настоящие профи, а не форумные трепачи со стажем вождения в миллионы километров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата:   06-04-16 19:15

PROLAIN писал:

> А как же ездят водители грузовиков, автобусов? У нас в организации переобувают
> на зиму только пузотерки. Начиная с козлов, буханок и так далее.. годами ездят
> на летней резине. И главное ни кто нежалуется и в куветах не лежат. Наверно вот
> они настоящие профи, а не форумные трепачи со стажем вождения в миллионы
> километров.

Да так и ездят,понимая,что с шипами было бы лучше.Да и в кюветах лежат еще как.
Несколько лет назад,обслуживал я экскаваторы,которые были раскиданы по всей области,и было у нас две технички Нивы-пикапа,моя на шипах,вторая у напарника на всесезонке,угадайте с двух раз,на какой из них мы всегда ездили зимой по объектам?
И выбор этот был сделан не на теоретических домыслах на основании наличия маркировки на покрышке,а на реальном сравнении поведения двух абсолютно одинаковых машин на разной резине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 19:16

Scarlo - сейчас в формуле один по регламенту двигатели V6 c объемом 1.6 литра - куда вы там собрались уместить две форсунки и две свечи с 4/5 клапанным механизмом газораспределения. Причем впрыск непосредственный т.е форсунка распыляет прямо в камеру сгорания.
266 см3 для одного цилиндра.
Весь автомобильный мир отказался от двух свечей на цилиндр, форсунки теперь распыляют топливо ступенями(несколькими циклами) за рабочий ход.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Юрий Лукич (77.34.80.---)
Дата:   06-04-16 19:26

Читал-читал, смотрел-смотрел...Так и не понял проблемы.Катаюсь и на "недоприводе 4вд"-СР-вишка с подключаемым автоматически задним мостом(говорят-очень опасная вещь), и на переднеприводной королке...Не могу вспомнить ни одного случая "нечаянного" заноса.В зимние месяцы накатываю по 3-4 тыщи км, независимо от состояния покрытия(лед-снег-асфальт). Медленно ли, быстро-трудно сказать, средняя скорость обычно 80-85 км по трассе получается на 150-250 км дистанции.Еще раз повторю-независимо от покрытия.Видео, где на ровной дороге заносит Ниву, или где "жена" едет 70 км со скоростью 20 км час и ее три раза разворачивает-ну не понимаю-что мешает купить нормальную шипованную резину и кататься в свое удовольствие где хочешь, как хочешь и когда хочешь.Причем мне новой шиповки хватает уверенно на 4-5 зим (зависит от снежности-без снега шипы вылетают быстрее). Про плохое торможение шиповкой на чистом асфальте-не знаю, до скоростей в 100 км-разницы не замечал, а когда еду быстрее-стараюсь, что бы не возникала необходимость экстренного торможения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 19:34

Alexhunt писал:

> Что касается шин, то на моноприводах езжу на 2 комплектах (зима шипы мишлен,
> нокиан или конти), а на полном 3 комплекта (лето, зима, и отдельно на осень для
> грязи (естественно не простые мт, а нормальные проходимцы, Симексы или Сильвера)

Уж прям так ты нас тут заинтриговал своим автопарком... А изобрази-ка свой "полный" на "не простых мт", а? Чтоб я прям так удивился и сказал: "Не, ну этот человек в полном приводе толк знает, конечно!". Типа, зырьте - вот мой полноприводный пепелац на "нормальных проходимцах", а не на ваших сраных БФГ, видАли! Тогда и продолжим обсуждение про 4WD на льду в твоем исполнении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   06-04-16 19:42

noa3 писал:

> Scarlo - сейчас в формуле один по регламенту двигатели V6 c объемом 1.6 литра -
> куда вы там собрались уместить две форсунки и две свечи с 4/5 клапанным
> механизмом газораспределения. Причем впрыск непосредственный т.е форсунка
> распыляет прямо в камеру сгорания.
> 266 см3 для одного цилиндра.
> Весь автомобильный мир отказался от двух свечей на цилиндр, форсунки теперь
> распыляют топливо ступенями(несколькими циклами) за рабочий ход.
Все это очень познавательно.
Только ЗОО и говорил, что двигатель в Ф1 объемом 1,6. При это он ничего не говорил про количество цилиндров.
Ты же приписал ему какую-то личную Ф1, у которой якобы двигатель 1,6 R4.
Перечитай еще раз его сообщение и убедись, что про "четыре" он писал не про цилиндры, а про колеса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 19:48

noa3 писал:

> Scarlo - сейчас в формуле один по регламенту двигатели V6 c объемом 1.6 литра -
> куда вы там собрались уместить две форсунки и две свечи с 4/5 клапанным
> механизмом газораспределения.

Чо, обсдался с 1,6 и вполне ожидаемо полез со встречными вопросами и мелкими уточнениями? Уже кагбэ "да, 1,6... Но вот раньше было по другому и потом наверное будет. Поэтому Zoo все равно нихера в F1 не разбирается, потому что куда 4 клапана на 6V1,6!!! Мир ищо не знал малолитражных трехцилиндровых 12-клапанных моделей!"

Про передовые технологии в аэродинамике колес уже не вспоминаешь, да? Олег, ну чего так безыскусно-то?

Scarlo писал:

> Все это очень познавательно.

Саш, да у него шторка на глаза падает, когда мой ник в ветке видит. Бессмысленно к логике аппелировать в случае с этим персонажем - это голубь за шахматной доской.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 19:57

Scarlo - (А еще остриём технологий (по твоей версии мира) стала одна свеча и одна форсунка на цилиндр)
Не гуру ли всего и вся - ибн Zoo - писал эти строки??? Где по его версии количество переходит в качество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата:   06-04-16 19:59

PROLAIN писал:

> А как же ездят водители грузовиков, автобусов? У нас в организации переобувают
> на зиму только пузотерки. Начиная с козлов, буханок и так далее.. годами ездят
> на летней резине. И главное ни кто нежалуется и в куветах не лежат. Наверно вот
> они настоящие профи, а не форумные трепачи со стажем вождения в миллионы
> километров.

Настоящий профи тот кто ставит резину по сезону, потому что понимает что может быть от ее отсутствия. А для автобусов и грузовиков тоже зимняя резина есть ее ставят и ездят. Ты наверное об этом знаешь прекрасно? Пацанчики и ребята с югов летящие на тазиках зимой на летней резине следуя твоей логике вообще супер профи.))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 20:04

noa3 писал:

> Scarlo - (А еще остриём технологий (по твоей версии мира) стала одна свеча и
> одна форсунка на цилиндр)
> Не гуру ли всего и вся - ибн Zoo - писал эти строки???

А с чем ты несогласен? Одна свеча и одна форсунка это только в моей версии F1? У тебя есть сведения, что на самом деле там больше форсунок и свечей? Давай, подопри фактами, знаток F1.

Кстати, "ибн" переводится как "сын", ты уж совсем-то не светись невежеством.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 20:08

Тобишь получается ты профи, а водители в организациях лохи, потому как ездят на летней резине?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата:   06-04-16 20:09

Прочитал почти все, кроме откровенного срача, и не понял, в чем проблема и что обсуждается :-).
У меня три машины:
- передний привод
- постоянный полный привод
- парттайм (передний подключаемый, езжу разумеется преимущественно по заднем).
Похоже, мне надо дрожать в ужосе, а я не дрожу, что не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 20:10

Zoo - неужто ты научился размножаться почкованием и не являешься сыном своего отца????

Одна форсунка - многоступенчатый и многоточечный впрыск и одна свеча нынче и есть острие технологий, что собственно ты и пытался оспорить ибо у твоей версии мира есть иное толкование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   06-04-16 20:28

ded makar писал:

> Настоящий профи тот кто ставит резину по сезону, потому что понимает что может
> быть от ее отсутствия.

Настоящий профи это ток кто доедет из пункта А в пункт Б с наименьшими затратами на любой технике.
Остальные - диванные профи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 20:28

noa3 писал:

> Zoo - неужто ты научился размножаться почкованием и не являешься сыном своего
> отца????

Во-первых, моего отца зовут не Zoo.

> Одна форсунка - многоступенчатый и многоточечный впрыск и одна свеча нынче и
> есть острие технологий, что собственно ты и пытался оспорить ибо у твоей версии
> мира есть иное толкование.

Во-вторых, ты реально думаешь, что расписываясь за меня ("ты и пытался оспорить") ты удачно вывернулся? Ну ты и мудачелло... Со мной это "правило демагога" уже почти четверть века назад не прокатывало, а ты решил теперь попробывать? Ладно, будем считать что фигуры ты уже раскидал и на доску наcpaл. Можешь лететь к своим, рассказывать, как ты меня уделал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 20:35

Zoo - я тоже тебя люблю, однако не позволяю себе скабрезных выражений в твой адрес - хотя ты их частенько заслуживаешь.
Впрочем твой культурный уровень - глаголет сам за себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   06-04-16 20:41

Последннее дело говорить что вот у меня то то... у того то то. Никого никогда ничем не удивить))).
Давно пришел к тому что на машину для охоты держу комплект отдельной грязевой резины. Летом на лете, зимой на зиме, а в грязь на шинах для грязи.
KM2..., ну как бы для грязи она, но это если ездишь не только по грязи. Если только по грязи планируется какой то период ездить, то одев Симмекс Экстрим Трекер например, понимаешь что БФГ КМ 2 просто летняя резина. У меня БФГ был только КМ, у товарищей КМ2. Как итог сильно он в глине проиграет Симексу а если колеи то и еще сильней.
Под каждую задачу своя резина. Универсальная это значит средняя во всем, а это уже не то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: PROLAIN (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   06-04-16 20:44

МитричЪ писал:


> Настоящий профи это ток кто доедет из пункта А в пункт Б с наименьшими затратами
> на любой технике.
>

Вот это самое правильное определение! С этим полностью согласен.
А не та хня что писали выше, один выпендреж заведенный не понятно из за чего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   06-04-16 20:45

---- Настоящий профи это ток кто доедет из пункта А в пункт Б с наименьшими затратами на любой технике.

Да нет, настоящий профи это тот который доедет от Владика до цента Москвы через пробки, и никому не причинит неудобств своим вождением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата:   06-04-16 20:58

noa3 писал:

> Scarlo - (А еще остриём технологий (по твоей версии мира) стала одна свеча и
> одна форсунка на цилиндр)
> Не гуру ли всего и вся - ибн Zoo - писал эти строки??? Где по его версии
> количество переходит в качество.
Я про количество свечей речи не вел.
Согласись, что словосочетание "четыре колеса" ты принял за четыре цилиндра, на чем и строил свою обвинительную речь об отсутствии в Ф1 двигла 1,6 Р4

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   06-04-16 21:00

Alexhunt писал:

> ---- Настоящий профи это ток кто доедет из пункта А в пункт Б с наименьшими
> затратами на любой технике.
>
> Да нет, настоящий профи это тот который доедет от Владика до цента Москвы через
> пробки, и никому не причинит неудобств своим вождением.

Не соглашусь. - Которому никто не мешает своим передвижением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 21:04

Alexhunt писал:

> Летом на лете, зимой на зиме, а в грязь на шинах для грязи.

Вместо конкретики набор банальностей - это как раз то, чего в этой ветке так не хватало, да.
Свободен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   06-04-16 21:12

Вместо конкретики набор банальностей - это как раз то, чего в этой ветке так не хватало, да.
Свободен.

Ага, у тебя разрешение забыл спросить, про что мне писать, а про что нет.
Шины поменяй и узнашь что поедет по грязи, а что нет. Я поменял давно, и выкинул КМ)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата:   06-04-16 21:30

На паджерике у меня стоит Купер S/T maxx, резина условно всесезонка.
На асфальте так себе естеснно, но на паджерике пох. За весь прошлый год выше 120 не разгонялся ни разу. Обычно около сотни чапаешь и пох ) И на зиму не стал переобувать. Выезды редкие, в морозы, гололёд, снегопады ни разу выезжал. По каше околонулевой и чистому асфальту в -5 едет уверенно, а больше и не надо. Вне асфальта гребет заметно лучше БФГ КМ2. STT конечно помягче, но на дальнобой по херовым дорогам и без самое оно, т.к. ходимость у них конская.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   06-04-16 21:40

Zoo - по безапелляционности суждений ты напоминаешь прапорщика или мичмана, которого военноморской(сухопутный) дубизм сделал по пояс деревянным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Алдан14 (46.48.247.---)
Дата:   06-04-16 21:41

Веселиться, так веселиться!
Киндер 14 летний въехал в крузак.
Раскуярил джипу губищю.
Все целы и довольны.
Я отдал своих 25 тыщ рублей.

п.с. чета идет не так

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 21:45

Алдан14 писал:

> п.с. чета идет не так

нормально, жизь так сконструирована что надо решать проблемы..
скоро должно подвалить чем то приятным..

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Alexhunt (195.91.132.---)
Дата:   06-04-16 21:47

Может просто ребенка за руль не сажать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 21:56

Алдан14 писал:

> Веселиться, так веселиться!
> Киндер 14 летний въехал в крузак.

Ну вот, опять крузак. Теперь-то уж точно 4WD "нах-блеать-нах!!!!!!!!!!", да?

> п.с. чета идет не так

Вот никогда таких советов не давал, и даже сам не верю, что это пишу... Может в церковь сходишь, свечку там поставить может? Объективных обстоятельств это не изменит, но хотя бы поможет философски смотреть на последствия. И не задавать себе дурацкий настрой про то, что жизнь куда-то не туда свернула. Кому-то помогает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   06-04-16 21:59

s писал:

> нормально, жизь так сконструирована что надо решать проблемы..
> скоро должно подвалить чем то приятным..

Не факт. Жизнь так подло сконструирована, что убытки и бонусы выдаются не индивидуально, а на популяцию. И справедливости в распределении обычно ноль. Такие дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Duck_Hunter (85.30.248.---)
Дата:   06-04-16 22:08

МитричЪ писал:

> Alexhunt писал:
>
> > ---- Настоящий профи это ток кто доедет из пункта А в пункт Б с наименьшими
> > затратами на любой технике.
> >
> > Да нет, настоящий профи это тот который доедет от Владика до цента Москвы
> через
> > пробки, и никому не причинит неудобств своим вождением.
>
> Не соглашусь. - Которому никто не мешает своим передвижением.
В анекдоте это бегемот.
В жизни - пьяный тракторист на Кировце.
***
Правильное определение "профи" - это тот, кто профессионально занимается данным видом деятельности, т.е. этим зарабатывает на жизнь. То, что он хочет заработать больше, не тратясь на компенсацию своих ошибок, не значит, что он их не допускает. Наоборот, чем длиньше за рулем, тем вероятнее приключения :-).

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   06-04-16 22:14

Zoo писал:


> Какая глубокая и свежая мысль, однако! А вот есть еще такие типы (типа тебя),
> которые уверены, что ногой перетормозят и перегазуют любую АБС, электронную
> стабилизацию, антипробуксовочную систему и тд., потому что вся эта трахомудия
> спроектирована маркетологами, а не инженерами.

Не сотвори себе кумира. Есть ситуации когда машина с АВС имеет тормозной путь больше чем без АВС. Если про остальное то езжу я сейчас с ДСЦ, а до этого 25 лет без ДСЦ ездил и не парился что какое то колесо подтормозить надо, не отставал я от машин с ДСЦ. Ну а антибуксовочная электронная полюбому хуже самоблокирующего дифа. Эрзац....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Южный человек (---.kubangsm.ru)
Дата:   06-04-16 22:54

s писал:

> ded makar писал:
>
> > Что на скользком покрытии П.П.П хуже чем задний привод
>
> Хуже-хуже.. несумлевайся.. так же как хуже управляемость при заблокированном
> диффе.. и далее по возрастающей - проходимость увеличивается а управляемость в
> жопу - данность, расплата за вездеходимость.. - аксиомы, которые должны быть
> преподаны еще в школе.. ща конечно трудно пробить старые мозги.. ))
==============================================================================================================
Производители Ауди 8 , БМВ 7 , Мерседес S-класса , (продолжать надо ? ) видимо не тех консультантов держат в своем штате :-)))))) ............................................................................
Для этих-то авто пожалуй ВЕЗДЕХОДИМОСТЬ ,а вовсе не надежность в управлении и устойчивость на дороге (независимо от того какое покрытие под колесами ) стоит во главе угла .......

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-04-16 23:14

Южный человек писал:

> s писал:
>
> > ded makar писал:
> >
> > > Что на скользком покрытии П.П.П хуже чем задний привод
> >
> > Хуже-хуже.. несумлевайся.. так же как хуже управляемость при заблокированном
> > диффе.. и далее по возрастающей - проходимость увеличивается а управляемость в
> > жопу - данность, расплата за вездеходимость.. - аксиомы, которые должны быть
> > преподаны еще в школе.. ща конечно трудно пробить старые мозги.. ))


> Производители Ауди 8 , БМВ 7 , Мерседес S-класса , (продолжать надо ? ) видимо
> не тех консультантов держат в своем штате :-))))))

Тех..
Потому на этих авто совсем не тот полный привод о чем выше без малого триста постов..
Все эти кватры связывает один момент - одна ось приоритетная и тяговая, 70\30 до 100\0 к другой вспомогательной... где передний, через муфты подключается задний, у кого задок главный...
Ауди склонна к рулению, но чтоб снять мощность добавлен задний привод.
Мерседес с БМВ просто пральные авто.... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Алдан14 (46.48.247.---)
Дата:   07-04-16 00:24

У меня самого 4"вэдэ".
"Таунайс" с "фултаймом".
Жрет правда, но, не нарадуюсь способностям полного привода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Алдан14 (46.48.247.---)
Дата:   07-04-16 00:35

Причины "инцындентов" просты - уверенность умноженая на неопытность, и распиздяйство.
Нех борзеть, и думать что все умеешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (94.50.195.---)
Дата:   07-04-16 00:36

Так какого?!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   07-04-16 01:20

s писал:

>
> Тех..
> Потому на этих авто совсем не тот полный привод о чем выше без малого триста
> постов..
> Все эти кватры связывает один момент - одна ось приоритетная и тяговая, 70\30 до
> 100\0 к другой вспомогательной... где передний, через муфты подключается задний,
> у кого задок главный...
> Ауди склонна к рулению, но чтоб снять мощность добавлен задний привод.
> Мерседес с БМВ просто пральные авто.... )


Инженеры Мерседеса все никак не расстанутся с симметричным П.П.П приводом на Гелендвагене, GL , ML и еще 7 лет назад даже легковые машины с Фирматиком у них были с симметричным П.П.
У Ауди тоже долгое время П,П был симметричным .
Но вот их инженеры видимо не знают про гуру S, который считает что их машины склонны к рулению и задний привод добавили им чтоб мощность реализовать, как добавку лишнюю. Ничего так по их опыту прошелся))))
Да и Тойота (Лексус) на кукурузерах и иже с ними не спешат как то от П.П.П. отказываться и планов нет вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   07-04-16 02:27

PROLAIN писал:

> Спаибо Гуру автопрома за подробный ответ.


Задай конкретный вопрос и получишь конкретный ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата:   07-04-16 03:04

Однако в полноприводных МБ 4 matic на легковых автомобилях момент распределяется несимметрично превалируя к поведению заднеприводного автомобиля - в W124,W210,W211,W212 - 40/60(35/65), W220,W221,W222- 45/55
и только на кроссоверах и внедорожниках W163,W164,W165,W166 и W461, W463 - 50/50

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   07-04-16 03:41

Тут вот другой вопрос назревает---а кто реализует этот замечательный П.П на гражданской дороге в гражданских условиях? 8-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-04-16 04:39

ded makar писал:

> s писал:
>

> У Ауди тоже долгое время П,П был симметричным

Если вам от того легче, пущай так и буде.. симметричный так симметричный....
Но про ауди с халдексами как раз история интересная, как раз в тему темы.. гдет в конце 70тых начале 80тых происходившая, именно с ралли связанная..... почитайте на досуге.....
Лично я читал в отцовских "За рулем" в 80тых пацаном.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-16 05:59

Ну Ауди и муфта халдекс достаточно далеки друг от друга. Это лишь довесок к бюджетным автомобилям. К улучшеному фольксвагену так сказать. Конек Ауди это торсен. А это уже совсем другая песня. Халдекс на Ауди стали ставить совсем недавно. Халдекс-вискомуфта. Торсен-дифф повышенного трения. Я года четыре наверное отьездил на 80ке 2.8 кваттро. Уф, хороший был автомобиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата:   07-04-16 06:03

zimandr писал:

> Ну Ауди и муфта халдекс достаточно далеки друг от друга. Это лишь довесок к
> бюджетным автомобилям. К улучшеному фольксвагену так сказать. Конек Ауди это
> торсен. А это уже совсем другая песня. Халдекс на Ауди стали ставить совсем
> недавно. Халдекс-вискомуфта. Торсен-дифф повышенного трения.



zimandr- правильно пишешь .
Тоже знаю что раньше на Ауди Торсен ставили.
Сейчас он на Прадо 150 есть к примеру

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-16 06:11

Да и сейчас торсен. Халдекс только на А3 и ТТ. Читай на гольфе с кольцами. Но вроде как уже новое поколение. Раньше они хвастались что 50/50 но с Ку7 вроде и далее стало вроде 70/30. Они обосновывали, но я уже не помню зачем они сдвинули момент на заднюю ось.
Да куча машин с торсеном. Легендарная тойота супра, ( хотя могу ошибаться) бугатти, рэнжи какие то....

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-04-16 06:42

zimandr писал:

> Ну Ауди и муфта халдекс достаточно далеки друг от друга.

Нет Андрюх, эксперименты ауди с вязкостными дисковыми муфтами в начале 80тых первичны.. именно для заводской команды по ралли, для управления распределением момента по осям.. ибо с простым межосевым дифом не устраивала управляемость(наша тема)..
Эт потом уже, каким то образом эти разработки заорганизовались в шведском халдексе..
Наверняка, если кому интересно и углубится в инфу, обнаружит что так или иначе все эти названия входят в глобальную корпорацию народного вагона... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   07-04-16 06:47

zimandr писал:
с Ку7 вроде и
> далее стало вроде 70/30. Они обосновывали, но я уже не помню зачем они сдвинули
> момент на заднюю ось.

А что б рулилось поприятней как заднеприводная Беха или МЕрин. 8-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   07-04-16 07:13

Такие машины как ЗАЗ и Порш(двигатель в багажнике) лучше всех на гололеде руляцца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-16 07:18

Ну в идеале наверное действительно. Автомобиль должен быть среднемоторным и полноприводным.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 03:00

Zoo писал:


> Какая глубокая и свежая мысль, однако! А вот есть еще такие типы (типа тебя),
> которые уверены, что ногой перетормозят и перегазуют любую АБС, электронную
> стабилизацию, антипробуксовочную систему и тд., потому что вся эта трахомудия
> спроектирована маркетологами, а не инженерами.

ЗОО, ты не ответил..все перечисленные тобой фичи (АВС, АСЦ, ДСЦ..) все это стояло на нормальных машинах в ПРОШЛОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ. После этого из нового Кан шина и светодиоды на подсветке Ренджа и Авдотьи. Девайсы конечно необходимые........
Так что инженеры нового спроектировали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 03:01

zimandr писал:

> Ну в идеале наверное действительно. Автомобиль должен быть среднемоторным и
> полноприводным.)

И не запором..... 8-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (37.79.172.---)
Дата:   08-04-16 04:09

АндрейА писал:

> стояло на нормальных машинах в ПРОШЛОМ ТЫСЯЧЕЛЕТИИ.

Датычо? Нескромный вопрос - какая персонально у тебя была НОРМАЛЬНАЯ машина в прошлом тысячелетии, на которой стояли "все перечисленные тобой фичи (АВС, АСЦ, ДСЦ..)" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 04:58

Zoo писал:


> Датычо? Нескромный вопрос - какая персонально у тебя была НОРМАЛЬНАЯ машина в
> прошлом тысячелетии, на которой стояли "все перечисленные тобой фичи (АВС, АСЦ,
> ДСЦ..)" ?

Ну как бы АВС и АСЦ стояло на Е36 которая с 90го по 98 год выпускалась . На Е46 которая с 98 года сменила Е36 уже стояла ДСЦ-ну которая отдельно каждое колесо подтормаживала.
Мои последние 5 машин это БМВ 3ки все с рядными 6ками. М50, М52, М 54---менялись только кузова от Е30 до Е 46. Е 90 уже не стал брать и по финансовым и по причинам создания машин маркетологами. У меня и сейчас 46 кузов.
Еще вопросы есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (37.79.172.---)
Дата:   08-04-16 05:26

Конечно, теперь наоборот куча вопросов появилась. Например, где это ты на е36 нашел АБС до 1997 года. Это значит пепелац с 1(!) евронкаповской звездой, получивший зачатки системы стабилизации за год до окончания выпуска - носитель истинного тевтонского инженерного гения, а все что спустя два года после окончания его производства появилось - тупо маркетологический ребрендинг уже внедренного ранее массового продукта?

Хера ли с тобой еще обсуждать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 05:43

Zoo писал:

> Конечно, теперь наоборот куча вопросов появилась. Например, где это ты на е36
> нашел АБС до 1997 года. Это значит пепелац с 1(!) евронкаповской звездой,
> получивший зачатки системы стабилизации за год до окончания выпуска - носитель
> истинного тевтонского инженерного гения, а все что спустя два года после
> окончания его производства появилось - тупо маркетологический ребрендинг уже
> внедренного ранее массового продукта?
>
> Хера ли с тобой еще обсуждать?

Ни хера ты вывод сделал.... Я в каталогах не копаюсь, лично у меня был 323ТИ 97 года выпуска с АВС и АСЦ и с внедренным мною самоблоком от Е30. Самый веселый папелац который у меня был хотя номинально в нем было всего 170 коней.
На след Е46 года выпуска уже стола ДСЦ.
Ну и хер ли мне с тобой еще обсуждать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   08-04-16 05:45

Предварительное резюме:
Опасен не тот или иной привод, его наличие или отсутствие, опасно спорить о приводах в целом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-04-16 06:17

МитричЪ писал:

> Предварительное резюме:
> опасно спорить о
> приводах в целом.

Не знаю в чем опасность но элемент беспонтовости или с нектрым ананичецким задором взбитие воды в ступе присутствует.. )
Мужики же всадники, с давних времен..
Деувки с красными щекаме на завалинке семки лузжат, а он весь такой из себя, конские достоинства на себя экстраполируя, на хозяйском коне гарце с мойки.. )
Самое жюткое оскорбление что то против ево всаднических умений.. тычоо... )
Хотя по правде сказать умеют ездить мало.. всего процентов десять, с кем мне например не страшно... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 06:38

s писал:


> Хотя по правде сказать умеют ездить мало.. всего процентов десять, с кем мне
> например не страшно... ))

Истину сказал. Такая же фигня но не страшно а не расслабляешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   08-04-16 06:50

s писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Предварительное резюме:
> > опасно спорить о
> > приводах в целом.
>
> Не знаю в чем опасность но элемент беспонтовости или с нектрым ананичецким
> задором взбитие воды в ступе присутствует.. )
> Мужики же всадники, с давних времен..

Да ладно, то мужичьё сиволапое на лошадках скачут, а мы водомоторники. потомки гипербореев, только по воде, на лодке, катере, мотолодке или галере.
Зачем нам эти привода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-04-16 16:05

МитричЪ писал:

> s писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >

> Зачем нам эти привода?

Тем не мень.. какой то классик говорил что в мире знает только двух искусных наездников - американских индейцев и русских казаков..
С учетом наших пра-пра - викингов на дракарах(кораблей драконов), впоследствии переименованных в лодьи(предтеча стакана)).. мы МитричЪ, самые любители побродить.. )
И наш идеальный транспорт - многомостовый плавающий вертолет, с торсеном обязательно, АБС ясен пень сразу накуй.. много ремней, просто увязаца, мало ли чо.. шасси гудричи переименовываем в митричи.. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 17:16

Zoo писал:

> Конечно, теперь наоборот куча вопросов появилась. Например, где это ты на е36
> нашел АБС до 1997 года. Это значит пепелац с 1(!) евронкаповской звездой,
> получивший зачатки системы стабилизации за год до окончания выпуска - носитель
> истинного тевтонского инженерного гения,

>
> Хера ли с тобой еще обсуждать?

Для справочки---Ренджи тех лет видимо вообще до еврокнаповских испытаний добраться не могли.
2-- На испытаниях самая дешевая комплекташка с одной!!!! подушкой безопасности !у меня их 4 было на Е36.)
3--В 2002 году есть возможность сравнить Рендж и Беху в 46 кузове-торойку. Так вот и маленькая Беха и большой паркетник на котором передвигалась королева имеет по 4ре звезды!!!!! А по пешеходам скотовоз СЛИВАЕТ Бехе!!!!!
Ну и о чем или херли с тобой мне говорить ?????

Ха, да они еще и праворульку на тест загнали а после этого пишут что пассажиру-год а водиле ноу гуд.
ЗОО, тесты явно на тебя рассчитаны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   08-04-16 17:46

s писал:

> Тем не мень.. какой то классик говорил что в мире знает только двух искусных
> наездников - американских индейцев и русских казаков..
> С учетом наших пра-пра - викингов на дракарах(кораблей драконов), впоследствии
> переименованных в лодьи(предтеча стакана)).. мы МитричЪ, самые любители
> побродить.. )

Еще древние Гунны в крови. А они на полно приводных лошадках ездили. Так что нам более генетически близок полный привод.
Остальное от лукавого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 17:51

МитричЪ писал:


> Еще древние Гунны в крови. А они на полно приводных лошадках ездили. Так что нам
> более генетически близок полный привод.
> Остальное от лукавого.


Странно от тебя как от мотоциклиста это слышать.. 8-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-04-16 18:19

Ну на сколько я помню, хотя могу ошибаться.... Но скорее всего не ошибаюсь. На Е36 АБС стояла в базе с момента начала производства. Т.е. с 1990 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 18:23

zimandr писал:

> Ну на сколько я помню, хотя могу ошибаться.... Но скорее всего не ошибаюсь. На
> Е36 АБС стояла в базе с момента начала производства. Т.е. с 1990 года.

Андрюх, АВС да а вот стабилизация АСЦ ну она только мотор душила по ощущениям на моей 97года стояла.Она пошла наверно вместе с электронной педалью в 98 это М 52.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата:   08-04-16 18:34

АндрейА писал:

> МитричЪ писал:
>
>
> > Еще древние Гунны в крови. А они на полно приводных лошадках ездили. Так что
> нам
> > более генетически близок полный привод.
> > Остальное от лукавого.
>
>
> Странно от тебя как от мотоциклиста это слышать.. 8-))

Ничего странного. Лошадь со временем эволюционировала в мотоцикл.Недавно про Дарвина спорили.
Но ведь были еще телеги и боевые колесницы, вот они переродились в жЫпы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-04-16 18:38

ПО трешкам не вспомню. Но в 97 точно была. Я же тогда сервисом дилерским руководил.) Тогда они маркировались АБС+АСЦ. Наверняка в топовых комплектациях и на трешки ставили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   08-04-16 20:08

zimandr писал:

> ПО трешкам не вспомню. Но в 97 точно была. Я же тогда сервисом дилерским
> руководил.) Тогда они маркировались АБС+АСЦ. Наверняка в топовых комплектациях
> и на трешки ставили.

У меня все топовые были, с самым мощнын мотором. Мосссяяяяя 8-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-04-16 22:55

МитричЪ писал:

> Но ведь были еще телеги и боевые колесницы, вот они переродились в жЫпы.

Колесницы строго передний привод..
Кстати на лошади тоже можно варьировать тягу по осям. В гору на крупе, чтоб задок загрузить.. по степям монголы седлали ближе к шее, там трясет меньше.. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-04-16 23:01

Колесница-гибридный привод! )

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (90.151.196.---)
Дата:   09-04-16 04:33

АндрейА писал:

> Для справочки---Ренджи тех лет видимо вообще до еврокнаповских испытаний
> добраться не могли.
> 2-- На испытаниях самая дешевая комплекташка с одной!!!! подушкой безопасности
> !у меня их 4 было на Е36.)
> 3--В 2002 году есть возможность сравнить Рендж и Беху в 46 кузове-торойку. Так
> вот и маленькая Беха и большой паркетник на котором передвигалась королева имеет
> по 4ре звезды!!!!! А по пешеходам скотовоз СЛИВАЕТ Бехе!!!!!
> Ну и о чем или херли с тобой мне говорить ?????
>
> Ха, да они еще и праворульку на тест загнали а после этого пишут что
> пассажиру-год а водиле ноу гуд.
> ЗОО, тесты явно на тебя рассчитаны.

Ты все свои фантазии и краем уха слышанные байки про мечту провинциального жлоба - е36 - вывалил, или еще какие чудесные факты откроются? Ну, типа, каждая звезда у быдлобумера за две с других марок идёт, подушек на самом там восемь было, просто сдвоенные и считались за четыре, про АБС сам производитель врёт что с 97 года - так-то прямо с начала выпуска было. Только скрывают... Давай, накидывай еще. Тут же наивняк собрался, всё схаваем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   09-04-16 07:42

Zoo писал:


> Ты все свои фантазии и краем уха слышанные байки про мечту провинциального жлоба
> - е36 - вывалил, или еще какие чудесные факты откроются? Ну, типа, каждая звезда
> у быдлобумера за две с других марок идёт, подушек на самом там восемь было,
> просто сдвоенные и считались за четыре, про АБС сам производитель врёт что с 97
> года - так-то прямо с начала выпуска было. Только скрывают... Давай, накидывай
> еще. Тут же наивняк собрался, всё схаваем.


Давай без присказок. Стояло в прошлом тысячелетии АВС+АСЦ на Е36 пускай с 97 года или нет? Я писал что на моей 97 года стояло.
ДА, я выбираю быдлобумер и не рендж, у меня нет комплекса Наполеона.
Открой тесты и в 2002 году Е46 и Рендж по 4ре звезды имеют, иль ссылки тебе кинуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (90.151.196.---)
Дата:   09-04-16 14:32

АндрейА писал:

> Открой тесты и в 2002 году Е46 и Рендж по 4ре звезды имеют, иль ссылки тебе
> кинуть?

Специально для таких знатоков, как ты, ЕвроNCAP выпустил бюллетень, в котором прямо указал, что:

"Are large cars safer than small cars?
In frontal impacts between cars, the occupants of the heavier car or the one with higher structures tend to fare better than those travelling in lighter, lower cars. As it is not possible to simulate the influence of mass in a test against a fixed barrier, Euro NCAP recommends comparison only between cars which are of a similar mass (+/- 150kg) and in the same category. Such comparisons allow the relative safety performance of cars to be judged accurately.
И еще цитирую

Can results be compared between groups?
Accurate comparisons can only be made between cars in the same group. The frontal test mirrors a crash between two cars of similar size. A heavier car or one with a higher structure will tend to have an advantage if it impacts a smaller car. The Euro NCAP results cannot be used to predict the outcome of such crashes."

Ссылка.

Что в переводе на русский означает, что с каждым полтора центнером разницы одну звезду с меньшей машины можно снимать, и лепить на большую. Так что твои офигенные истории про то, что EuroNCAP налепила 4 звездочки на е46 и L322, поэтому они одинаково безопасны - это для внутреннего потребления среди владельце древнего баварского шрота.

А да, ты же начал того, что объявил про ПРАВИЛЬНЫЕ машины до 2000 года, после чего разъяснил миру, что ПРАВИЛЬНЫМИ машинами до 2000 года были только быдлобумеры, за каким-то хером сравнив их с ренджроверами... Так вот на РР traction control с 1992 года стоял. Так что давление сбрось, не в ту лигу ты попёр ПРАВИЛЬНЫМИ машинами понтоваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата:   09-04-16 15:42

Так о чем спор то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   09-04-16 16:10

Zoo писал:


> А да, ты же начал того, что объявил про ПРАВИЛЬНЫЕ машины до 2000 года, после
> чего разъяснил миру, что ПРАВИЛЬНЫМИ машинами до 2000 года были только
> быдлобумеры, за каким-то хером сравнив их с ренджроверами... Так вот на РР
> traction control с 1992 года стоял. Так что давление сбрось, не в ту лигу ты
> попёр ПРАВИЛЬНЫМИ машинами понтоваться.

Ну я как бы больше свою задницу в машине вожу и жену иногда, то есть больше 150 и не бывает.8-))

Писал я что к 2000 году все было сделано---У Мерина это 140, 190, 124 кузов, у Бехи это 46, 39,кузова. Мне немцы ближе поэтому я на примере Бех и писал что на М 54 и дабл ванус, и изменяемая длина впускного колектора, и изменяемая выхлопная система----все это было в прошлом тысячелетии. А вот на Ренджи мне вообще фиолетово---не мое. Крузак из серьезных и ХА5 из паркетников --наше все.
А понтоваться--твоя прерогатива, и мало того что понтуешься ты еще все другое засираешь эстет мля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   09-04-16 16:30

Zoo писал:

>Так что твои
> офигенные истории про то, что EuroNCAP налепила 4 звездочки на е46 и L322,
> поэтому они одинаково безопасны - это для внутреннего потребления среди
> владельце древнего баварского шрота.
>


Епть, ты же сам на них ссылаться начал а теперь "баварский шрот". Ты уж определись--или так или этак и сиди куда посОжен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: Zoo (90.151.196.---)
Дата:   09-04-16 18:48

Ты сейчас трезвый пишешь? Чо-то метания мыслей странные какие-то. На кого я ссылаться начал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: 4WD опасней переднего привода-2
Автор: АндрейА (176.97.132.---)
Дата:   09-04-16 21:55

Zoo писал:

> Ты сейчас трезвый пишешь? Чо-то метания мыслей странные какие-то. На кого я
> ссылаться начал?

Пропустим первую часть твоего вопроса.
ссылаться на ЕвроNCAP. Или цепочка из более чем три поста выстраивается с трудом?

А в общем то мне по барабану на чем ты ездишь и что ты хвалишь. И по барабану что ты мне пишешь про быдлобумер. В определенных кругах--Рендж это зачетно и утонченно, не смею мешать......

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru