Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:57:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:57:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-01-26 22:56

Неумолимо надвигается дачный сезон и пора подготовится к этому событию во всеоружии . Есть у кого наработанный опыт особенно в плане надежных безключенных и независающих розеток не обязательно в привязке к дачным делам? Делитесь . Розетка скорее всего будет стоять в доме.

По кранам само собой опыт тоже очень интересен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-01-26 23:04

Сами розетки то редко глючат, если не откровенный дешман. Чаще всего глючит ПО. Определись через что будешь управлять розеткой и от этого пляши.
Кран любой электрический с Али и подключить его к вайфай через реле той же системы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-01-26 23:11

Жень ну ты собаку вроде на этом съел. Советуй. Да в процессе предварительного изучения темы увидел что вроде новый протокол вышел Маттер, который работает со всеми другими, если я правильно понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-01-26 23:15

Система как я предполагаю будет выглядеть так. В роли источника интернета будет планшет с включенной раздачей вайфая, он один фиг там живет постоянно. Раньше думал на GSM что нибудь сделать, но смотрю устройства на нем стали дороги, ну или вайфайные дешевеют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Eugeen (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-01-26 23:23

Алиса дома есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата:   29-01-26 23:46

Андрей65 писал:

> Система как я предполагаю будет выглядеть так. В роли источника интернета будет
> планшет с включенной раздачей вайфая, он один фиг там живет постоянно. Раньше
> думал на GSM что нибудь сделать, но смотрю устройства на нем стали дороги, ну
> или вайфайные дешевеют.

Роутер с возможностью установить в него СИМ карту будет много лучше "планшета с раздачей фай-фай"... таким роутером можно управлять удаленно, и подключение к нему различных устройств будет много проще.... а качество и мощность сигнала вай-фай лучше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 00:05

Нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 00:08

venom712 писал:


> Роутер с возможностью установить в него СИМ карту будет много лучше "планшета с
> раздачей фай-фай"... таким роутером можно управлять удаленно, и подключение к
> нему различных устройств будет много проще.... а качество и мощность сигнала
> вай-фай лучше...
===============================
Ну мне пока только две команды нужно. Вкл и выкл ). Надо будет кстати протестировать это дома, попробовать поуправлять пылесосом вместо розетки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: igrik-oy (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 02:24

На батарейках краны с таймером великолепно работают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: @leksei  (95.179.121.---)
Дата:   30-01-26 02:25

А вот такая хрень для полива не подойдёт? Смотри, что есть на AliExpress! JOEKOL RainPoint Мини автоматический таймер для полива за 2 949 ₽ - уже со скидкой -38%
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 02:43

igrik-oy писал:

> На батарейках краны с таймером великолепно работают.
=================================
А есть конкретные примеры изделий и опытом их великолепной работой за несколько лет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 02:45

@leksei писал:

> А вот такая хрень для полива не подойдёт? Смотри, что есть на AliExpress! JOEKOL
> RainPoint Мини автоматический таймер для полива за 2 949 ₽ - уже со
> скидкой -38%
> Ссылка.
=================================
Лет 5 назад я задумывался о таких, но отказался ввиду их ненадежности. Даже кажется тему создавал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: igrik-oy (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 03:12

В прошлом году взял такой Ссылка.. Всё лето отработал, батарейки не менял. Про несколько лет пока не скажу. Сзади даже вроде как датчик дождя/влаги есть, но инструкция дерьмо-не разбирался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   30-01-26 03:13


На счет надежности не скажу,один из трех у меня сдох, пробило сальник привода клапана,залило всю электронику.Два пока в строю.Управляются через SmartLife, в нем же и таймер можно настроить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 03:30

Вот в том то и дело, что в большинстве своем этих таймеров на один сезон хватает, и то не всегда.

И вторая проблема если полив не с емкости, а с водопровода как у меня. Если заклинит в открытом состоянии за неделю будет хороший такой потоп. А их клинит изредка. Да и вода у меня через счетчик 26 или 28 р куб была в том году, это же сколько накрутить может. С емкостью заморачиваться не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   30-01-26 03:51

Я на старой даче спецом полив через бочку с поплавковым клапаном от унитаза организовал, ибо вода из скважины ледяная была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей Волжанин  (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 06:00

Андрей65 писал:

> Вот в том то и дело, что в большинстве своем этих таймеров на один сезон
> хватает, и то не всегда.
>
> И вторая проблема если полив не с емкости, а с водопровода как у меня. Если
> заклинит в открытом состоянии за неделю будет хороший такой потоп. А их клинит
> изредка. Да и вода у меня через счетчик 26 или 28 р куб была в том году, это же
> сколько накрутить может. С емкостью заморачиваться не хочется.


А, почему в ТЗ именно шаровый кран с эл.приводом? Раз подача с водопровода, почему бы не соленоидный (электромагнитный)клапан использовать? При условии, что давлпние хоть какое то есть, т.к. самотеком не все смогут открыться. Он проще, нет сложного привода с кучей мелких шестеренок. Первое гуленье прказывает, что они не особо дорогие. По работе с такими сталкивался часто, но сам себе не покупал, и конкретную модель не могу посоветовать с маркетплейсов, а брендовые дорогущие и еще и найти надо. По отзывам с площадок можно подобрать.

Умных розеток, в одноименной соседней теме накидали, можно посмотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 06:22

На сколько знаю, они же не рассчитаны на долговременную работу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей Волжанин  (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 06:34

Андрей65 писал:

> На сколько знаю, они же не рассчитаны на долговременную работу.

По долгу видел стоят включенные. Там же только катушка электромагнита.
Ну и на сколько долго? Если это полив, ну несколько часов всдень наверно, не неделю же непрерывно, хотя и так будет работать, к.м.к.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 06:34

Алексей Волжанин писал:

>
> Умных розеток, в одноименной соседней теме накидали, можно посмотреть.
=====================================
Там вроде больше про GSM варианты, хотя в наше время это может быть актуальнее. Перечитаю завтра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 06:37

Алексей Волжанин писал:

>
> По долгу видел стоят включенные. Там же только катушка электромагнита.
> Ну и на сколько долго? Если это полив, ну несколько часов всдень наверно, не
> неделю же непрерывно, хотя и так будет работать, к.м.к.
===================================
Так вот катушка и греется, иногда до полного сгорания ). Ну на сравнительно недорогих так и было . Но я давненько эту тему изучал. Может что поменялось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей Волжанин  (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 06:42

Я себе делал два крана с приводом в колодце, зимой воду перекрывать, и открывать слив. Это то для слива от замерзания. Один привод от жалюзи вентилчции приколхозил на ПНДшар.кран, а на слив шар с приводом Нептун. Прошлую зиму раз в три недели отработали. А, весной вывод еще один врезал, и плохо пнд соединил. Натекло за ночь поколено, приводы залило. В итоге оба привода колом встали, шестерни, валы, втулки, все закородировало и слиплось. Намутил солиноидный клапан, хоту вообще его на ввод в дом поставить в колодце, толко руки не доходят все))
Нааерно работали ы еще долго, если бы я их не залил. Но этот Нептун не очень бюджетный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   30-01-26 06:42

написал с компа вопрос и сам же его промумил. Теперь коротко. Умная розетка вайфай
Умная розетка Wi-Fi. 2USB+Type-C 5В. 2.4A. 16A. До 3680Вт Uniel
Ссылка.
Продавцу тоже написал.
Есть usb свистки gsm разных операторов, давным-давно юзал для ноута в инет ходить. У этой розетки юсб порты есть. Существуют вообще розетки с выходом в инет через свисток-флешку? Конечно, вопрос про вообще, не про конкретную модель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 06:43

Андрей65 писал:
=================================
> Там вроде больше про GSM варианты, хотя в наше время это может быть актуальнее.

Однозначно актуальнее.
Приложение ЗОНТ окончательно работать перестало, изучаю теперь как системой отопления через СМС-ки управлять. Жутко неудобно, но что делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей Волжанин  (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 06:43

Андрей65 писал:

> Алексей Волжанин писал:
>
> >
> > Умных розеток, в одноименной соседней теме накидали, можно посмотреть.
> =====================================
> Там вроде больше про GSM варианты, хотя в наше время это может быть актуальнее.
> Перечитаю завтра.


Там по обыкновению все что можно советовали)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Eugeen (79.173.125.---)
Дата:   30-01-26 13:24

Для пары розеток меттер не нужен.
Кранов на Али полно. Как с прямым приводом, так и в виде насадки к обычному крану. Как с управлением через внешнее реле, так уже со встроеным Зигби.
Ссылка.
Можно парочку поставить, один в качестве аварийного. Но что будет в случае отключения света, когда никого нет дома - вопрос.
По поводу управления. В условиях блокировок интернета я бы обратил внимание на Алису. Яндекс включен в белый список и работать будет, в отличии всего остального. Соответственно и розетку с реле брал бы под Алису. Лучше даже оригинал Ссылка.
К розетке потом можно еще что то докупить, типа камеры что бы смотреть за процессом полива :)
Считаю что хаб необходим. Он будет управлять устройствами даже при отключении интернета. Можно задать время открытия крана на 1 час и хаб его выключит.
Насчет источника интернета - б/у роутер и модем на Авито за 1000 купить можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 14:14

Eugeen писал:

>> По поводу управления. В условиях блокировок интернета я бы обратил внимание на
> Алису. Яндекс включен в белый список и работать будет, в отличии всего
> остального.

Я бы не сильно на это рассчитывал.
"Дума одобрила идею о праве ФСБ временно отключать стационарный интернет".

Через СМС надёжнее будет всё же. Пока надёжнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Eugeen (79.173.125.---)
Дата:   30-01-26 14:20

Александр Иваново писал:

> Eugeen писал:
>
> >> По поводу управления. В условиях блокировок интернета я бы обратил внимание
> на
> > Алису. Яндекс включен в белый список и работать будет, в отличии всего
> > остального.
>
> Я бы не сильно на это рассчитывал.
> "Дума одобрила идею о праве ФСБ временно отключать стационарный интернет".
>
> Через СМС надёжнее будет всё же. Пока надёжнее.

Когда у нас блокировали мобильный интернет Яндекс работал.
Не исключено что СМС тоже уже блокируется, по крайней мере на 72 часа при въезде в страну точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 14:39

Да тоже хрен его знает . У нас тоже Яндекс работал. Но только главная страница Дзена с новостями . При переходе по тем же новостным ссылкам все протухало.

Но благо на даче блокировки были только по ночам и то не всегда, рядом нет никаких интересных объектов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-01-26 18:04

Андрей65 писал:

Надо будет кстати
> протестировать это дома, попробовать поуправлять пылесосом вместо розетки.
==================================================
Опробовал. Работает отлично . Через две железобетонные плиты сигнал проходит успешно. Но это с роботом пылесосом Роборок, умной розетки пока нет для экспериментов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Kortezzz (---.dynamic.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   30-01-26 20:38

Я реализовал полив газона не вставая с кресла следующим образом:
Купил на Али:
WiFi хренатень на подачу 220в от обычной розетки с помощью приложения SmartLife

Ссылка.

Эту WiFi хренатень подключил к шаровым кранам (нормально закрытым) с Али:

Ссылка.

Проложил в земле ПНД трубу, разбил все на 3 зоны полива, подключил разбрызгиватели.
Сидя в кресле, попивая пиво, включаю по очереди зоны полива (можно установить в приложении время работы)
Так же в приложении настроил сценарий: зоны полива включаются по очереди. Включается 1 зона, поливает 20 минут, отключается. Сразу же стартует вторая зона и так до конца.
Схема работает уже 3 года. Перед зимой выгоняю воду из всей системы автомобильным компрессором для колес. Зимует все прекрасно.
Очень доволен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   31-01-26 17:02

По ссылке не шаровые краны, а электромагнитные клапана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Kortezzz (---.dynamic.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-26 23:07

Андрей65 писал:

> По ссылке не шаровые краны, а электромагнитные клапана.

А, соррян, значит на электромагнитных клапанах все сделал) Все равно все работает и все устраивает)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Eugeen (94.243.251.---)
Дата:   03-02-26 02:31

Может качественный ЭМ? Смотри, что есть на AliExpress! HOENYZY Нормально Закрытый Латунный Электромагнитный Клапан за 1 229 ₽ - уже со скидкой -31%
Ссылка.
Свет отключили - он закрылся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-02-26 18:27

Меня в электромагнитных одно напрягает. Греются они прилично, во всяком случае сравнительно бюджетные. У меня полив занимает минимум 1 час, чаще 2. Напор не самый выдающийся. Вот хрен его знает на сколько их хватит в таком режиме. Конечно можно сделать типа как у Kortezzz , разбить полив на нужное количество временных отрезков, к примеру 30 минут работает, столько же отдыхает. Но у них еще ко всему прочему и проходное отверстие очень маленькое по сравнению с шаровыми.
Поворотные кстати тоже есть, которые перекрывают поток при отключении электроэнергии с помощью встроенного конденсатора.


Про вайфай почему пока решил думать в эту сторону. Просто есть живущий на даче весь сезон планшет с номером из семейного тарифа. Для роутера или же GSM модуля понадобиться уже новая отдельная симка для умных устройств, цена от 300 р в месяц. Вроде и не дорого. Но при наличии тарифа на котором в среднем меньше половины заложенного лимита тратится как то не оптимально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: slon (---.83.235.33.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   04-02-26 18:33

Не нужно мудрить. Все уже придумано удобно надежно (чтоб не залить урожай) и главное безопасно. В отличии от самопальных электрокранов. Пять лет на даче стоит автополивалка от Керхер. Внутри батарейка типа Крона. Тоже были сомнения насколько хватит батарейки и сможет ли клапан управляемый маленькой батарейкой закрывать-открывать водопровод с приличным давлением таким же как в городском водопроводе.
По опыту могу сказать что все работает отлично. Программируется любое время включения - отключения полива в любой день недели. Поставил 15 минут утром 15 минут вечером. Поливает две теплицы огурцы и помидоры. можно подключить к поливу что угодно. Батарейки дюрасел крона хватило на три года. Рекомендую. На зиму снимать хранить в тепле.
Такой:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: slon (---.83.235.33.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   04-02-26 18:37


Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: slon (---.83.235.33.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   04-02-26 18:41

Продаются на озоне в том числе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: slon (---.83.235.33.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   04-02-26 18:41


Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-02-26 23:14

Хреново только к нему датчик дождя не цепляется. У меня задача поливать грядки под открытым небом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Duck_Hunter (212.48.34.---)
Дата:   05-02-26 01:25

Андрей65 писал:

> Про вайфай почему пока решил думать в эту сторону. Просто есть живущий на даче
> весь сезон планшет с номером из семейного тарифа. Для роутера или же GSM модуля
> понадобиться уже новая отдельная симка для умных устройств, цена от 300 р в
> месяц. Вроде и не дорого. Но при наличии тарифа на котором в среднем меньше
> половины заложенного лимита тратится как то не оптимально.
*
я в твою тему не вникал. Ты думал в сторону чтобы вайфай раздавать с планшета (если он умеет), устройство купить вайфайное и подружить их? Я розетку не хочу, но на глаза попадались. Есть весьма дешевые вайфайные розетки, по сравнению с gsm, которым нужна своя симка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-02-26 02:26

У меня пока если честно мозги в раскоряку. Потихоньку склоняюсь и к GSM версии ))
В чем то с ним проще. Симку для этих целей нашел 100 р в месяц от Т2. У меня на даче на данный момент уверенная связь как раз он и Билайн.

И так же думаю и изучаю про просто таймеры. Вариант предложенный slonом в принципе интересен, если приделать к нему датчик влажности. У китайцев таких много, но надежность пока не со всеми ясна, большинство хлам. Меня ещё достал Алиэкспресс со своей епучей капчей из 9 картинок, может повторно вылезти через 10 минут, и через 5, и через 15. Сильно осложняет поиск). Психую и закрываю его нах.И в поддержку писал , нихуа никакой реакции. Пробовал через другой браузер. На пару дней хватило, а потом и там это гавно вылезло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей из Самары (---.aist-volga.ru)
Дата:   12-02-26 02:52

Бегло просмотрел тему, расскажу свое решение. Работает уже 4 года.

Капельный полив на 4 направления управляется wifi реле Sonoff. Одно 4-канальное на клапана, и двухканальное - насосы.
Алгоритм следующий: Ночью из колодца наливается еврокуб, днем греется. В 23 часа включается полив, куда сколько надо, теплой водой. Затем цикл повторяется.
Изюминка в том, что в качестве исполнительных устройств собрана гребенка из соленоидных клапанов от стиральных машинок. Стоят копейки. Сломается - заменить легко. Но не ломается почему-то :-)

В самом реле можно сделать различные расписания, сценарии и т.п... Например, у меня расписание привязано к клапанам, а насос уже включается по условию открытия любого из клапанов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Wi-Fi розетка и моторизованный шаровый кран для полива.
Автор: Алексей из Самары (---.aist-volga.ru)
Дата:   12-02-26 02:56


Как-то так

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru