|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:52:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:52:41 |
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 00:16
Вопрос в заголовке. Больше по части переносимости низких температур, мягкое включение передач и т п. О эксплуатации при высоких атмосферные температурах речи нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 01:49
Вопрос не в цене и надёжности, да и ATF почему то стала дешевле, но не об этом. Есть проблема с включением передач на холодную и есть некий опыт водителей из северных широт, где это работает. Но, я так понимаю, северяне сейчас спят. Хотелось бы конструктив от реальных, без этих пятен контакта, вспениваний, течей через сальники потому что жидкое и тп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 01:51
Шпец писал:
> Про нагрузку в пятне контакта не подумал?
О каком пятне контакта, нагрузке речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.57.---)
Дата: 13-01-26 02:19
У меня по паспорту в МКПП и раздатке ATF , сначала тоже не поверил, по форумам читал, да действительно. Оно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evinrude300 (178.66.129.---)
Дата: 13-01-26 02:40
Во многих механиках атф..Но особых преимуществ нет, ну разве что зимой не так густеет, обычно этим на северах забавляются
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-26 02:41
Танкист-7608 писал:
> У меня по паспорту в МКПП и раздатке ATF , сначала тоже не поверил, по форумам
> читал, да действительно. Оно
Ну и чо ?
Ты будешь утверждать, что на гранте с акпп так же " безопасно" побуксовать в гоанище , как и на такой же гранте, но с мкпп и с 70/90 жижей в коробке дифференциала??
Или расскажи мне чем отличается дифф акпп от мКПП переднеприводника с поперечным пихлом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 02:50
Танкист-7608 писал:
> У меня по паспорту в МКПП и раздатке ATF , сначала тоже не поверил, по форумам
> читал, да действительно. Оно
Да, во многих машинах по заводу в мкпп идёт ATF.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 03:00
Вы не много на себя берёте, гений всезнайка?
Совсем берега в праздничном угаре попутали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-26 03:11
Ышо рас.
" докторский " режим - таки да.
А если машина " для езды"...
То время прогрева - ничтожно в общем времени е5 эксплуатации.
Когда " дом- работа- дом" с плечом до 5 км, да по хорошей дороге..
Можно и " веретёнку" в трансмиссию лить.
А когда километров поболее, да с преградами ( в виде хотя бы глубокой " снежной каши" , особенно на подъёмах..)
Там экономия на расходе топлива и легкости переключений на холодную выйдет быстро боком..
Даже РК на УАЗе ( отделена от мотора и картером сцепления и самой КПП ) через максимум полчаса с момента запуска мотора приближается по температуре к температуре мотора ( не ОЖ в ГБЦ, а температура масла имеется ввиду)
Ещё раз повторю свою просьбу топикстартеру :
Научись Читать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.76.---)
Дата: 13-01-26 03:13
evird писал:
> Вопрос в заголовке.
Масса машин у которых атф в мкпп с рождения прописана. На гибридных хондах в роботе, по сути мкпп только с двумя сцепами, хондовская же атф.
Встречный вопрос, а может трансмиссионка 75W зайдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 03:22
Возможно я не совсем корректно указал условия. МКПП с дифференциалом и гп в одной ванне, как впрочем и во многих акпп(это к вопросу нагрузок и пятен контакта). Про "выходы боком" и прочие уазы неинтересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 03:27
yaro77 писал:
> evird писал:
>
> > Вопрос в заголовке.
>
> Масса машин у которых атф в мкпп с рождения прописана. На гибридных хондах в
> роботе, по сути мкпп только с двумя сцепами, хондовская же атф.
> Встречный вопрос, а может трансмиссионка 75W зайдет?
Всё верно, 75ка тоже не зашла, по крайней мере из того что смогли выбрать и купить. Кастрол 75w90 работает, но в этот раз мимо, видимо палёнка. Не хочу вводить всех в дебри, но ска в этой кпп так работают синхроны. Через одну напрочь на холодную затрудненное включение. Масел перепробовали реально много, повторюсь кастрол работает, мистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 03:36
Есть мнение, что на этой кпп конструктивно некорректно работают синхроны в Gl4/5, а ATF с присущей ей особенностью в части трения таки лучше "подтормаживает" синхронизатор и механизм включения работает корректнее в тч при более низких температурах
.... Трансмиссионки 75w90 которые пробовали, zic, cupper, liqui moly, luk, - всё мимо. Старый castrol заливаем и он работает. Новый заливаем затык))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.76.---)
Дата: 13-01-26 03:50
evird писал:
> Возможно я не совсем корректно указал условия. МКПП с дифференциалом и гп в
> одной ванне, как впрочем и во многих акпп(это к вопросу нагрузок и пятен
У меня сивике 4вд, в одном картере еще и угловой редуктор на заднюю ось был. Одна из особенностей хондовской акпп то, что она не планетарная. Туда идет Honda atf DW-1, как собственно и в робот как писал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (95.46.173.---)
Дата: 13-01-26 04:27
Вот когда спалишь свой синхрон на АТФ-тогда угомонишься!Спалишь на мандюлях,в обычной езде проблем не будет.Масла АТФ сделаны под диски сцепления(образно),где есть масляный насос.Там давление и за 10кг бывает.Полусинь трансмиссия-тоже для приятной езды,мягкого переключения.Была залита у меня,лет15 назад.Мотюль с бочки,500-литр.Шикардос,шумы,вой снижает.Сейчас,года 4 езжу на Febi.Нету сейчас этого.Но если машина на тяжелых условиях -то только хорошую минералку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 13-01-26 04:33
На ниссанах терранах и патрулях ( на первых и вторых терранах, рамных и паттайм) всегда лили в раздатки атф, она не мерзнет в мороз и не просходит самопроизвольного включения хабов на передней оси. Если что, в шовна ехдили регулярно) . В мкпп атф это бред, не будут работать синхронизаторы должным образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 04:38
Спалю-не спалю, заменить синхрон день делов своими руками со снятием и установкой кпп. Внимательно почитайте вопрос в первом посте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 04:46
В мкпп атф это бред, не будут работать синхронизаторы должным
> образом.
Я тоже так считал и ваше сомнение прекрасно понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 13-01-26 04:52
Было такое поверье - что добавка небольшого количества 0,2 - 0,3 литра атф в масло 75W80 или иное сглаживает жесткое переключение мкпп и нивелирует износ.
В результате длительных и разнообразных тестов на мкпп МБ спринтер разных поколений - было выяснено, что присутствует только эффект плацебо.
Хотя некоторые говорили - что помогало, но по мне исключительно плацебо из серии положу денег в машину и она лучше поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 04:59
noa3, про плацебо возможно вы правы, и такая фигня бывает, но тут точно не про это, слишком явная разница.Братан предложил забить, залить ему старое масло и ездить до талого без проблем. Но мне хочется решить проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей НСК (176.59.139.---)
Дата: 13-01-26 05:38
Коллега на работе по разгильдяйству лет 10 в вариатор ниссан лил атф(менял сам), потом мануал на тарахтелку почитал, ещё лет 5 катался, продал. Шпец в точку написал про пятно, АТФ сильно жиже(тактильно во всяком случае) трансмиссионку. Болтаюсь по северам бывает, там дядьки в коробки бенза чутка добавляют. В меру конечно, чтобы не рвануло))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.52.0.---)
Дата: 13-01-26 06:02
evird писал:
> Есть проблема с включением передач на холодную и есть некий опыт водителей из
> северных широт, где это работает. Но, я так понимаю, северяне сейчас спят.
ну не все:)) по вопросу ничего не скажу, поскольку у меня в раздатке АТФ, а в МКПП ГЛ-4 синька - и проблем и с переключением передач, и с подключением передка нет (сцуко, за неделю до НГ три дня было +3, всё развезло - а ещё за неделю до этого в сутки выпало 80% месячной нормы снега - и ровно к 00:00 01.01.26 пошло конкретное похолодание и все "каникулы" -25-30, подальше от города -35-38)
Но, возможно, стоит не пробовать на себе метод тыка и не слишком аргументированные советы неких северян и местных трибологов, а пойти на ойл-клаб и поискать там аналог "хорошего" Кастрола с максимально близкими свойствами. Или задать вопрос напрямую - там всё-таки спецы присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (80.70.111.---)
Дата: 13-01-26 06:08
На ойл клубе только что смотрел, там весьма познавательно всё разложено, как раз по теме ATF в МКПП. Как оказалось тема эта не нова и в принципе ответ там есть. Спасибо всем адекватно откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.76.---)
Дата: 15-01-26 02:29
Карпыч писал:
> . В мкпп атф это бред, не будут работать синхронизаторы должным
> образом.
Как раз для синхронизаторов лучше совсем "водичку". Поэтому в кпп на переднеприводных ВАЗах изначально лили моторное масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-26 05:15
evird писал:
> На ойл клубе только что смотрел, там весьма познавательно всё разложено, как раз
> по теме ATF в МКПП. Как оказалось тема эта не нова и в принципе ответ там есть.
> Спасибо всем адекватно откликнувшимся.
Несколько лет в семье эксплуатировался Матиз с АТФ в РКПП.
Впечатления только положительные.
Рекомендую.
Тупых местных деревенских "специалистов"-алконавтов гоните ссаной тряпкой, это фирменная фишка мотолодки-засилье малограмотного быдла.
PS а касторка всегда была и есть распиаренной дешёвкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-26 05:17
yaro77 писал:
Поэтому в кпп на
> переднеприводных ВАЗах изначально лили моторное масло.
Ну хоть кто то грамотный, спасибо. Причём не просто лили-а моторка изначально рекомендовалась заводом-изготовителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (92.36.88.---)
Дата: 15-01-26 05:21
У меня когда то был Мерседес W 124 с МКПП и там по заводской спецификации было atf.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.160.---)
Дата: 15-01-26 17:00
Качественное масло, для любого агрегата, это всегда компромисс.
Идеала не существует.
Для КПП, главное, что бы хоть какое-то масло там было, а то нае..ся без предупреждения.
На хорошей, надёжной, коробке проедешь дальше.
Кому то важна лёгкость переключения а ресурс не сильно важен заливает пожиже.
Для кого то важен ресурс, а двойной выжим не напрягает, заливает трансмиссионку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-26 17:50
Принципиальное отличие ATF это что оно в отличии от трансмиссионного и моторного масла должно одновременно и хорошо смазывать( шестерни и подшипники в коробке автомат) и обеспечивать хорошее трение (пакеты фрикционов или мокрые сцепления в некоторых конструкциях). Это как бы противоположные качества поэтому ATF это компромисс между ними. Именно поэтому в каждый автомат надо лить масло предназначенное для этой коробки, чтобы она работала корректно, не пиналась и не ломалась.
Также АТФ это рабочее тело гидромеханических автоматов, через жидкость передается крутящий момент от двигателя на колеса через гидротрансформатор, поэтому к вязкости вернее к ее стабильности от температуры там особые требования.
В связи вышесказанным заливать атф масло в механические коробки нецелесообразно. Хочешь пожиже в морозы залей хорошую синтетику, но для МКПП. Сейчас с этим проблем нет, современные масла творят чудеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.19.251.---)
Дата: 15-01-26 21:11
oleg_sar писал:
> Причём не просто лили-а моторка изначально
> рекомендовалась заводом-изготовителем.
Рекомендовалась, да, но надо учитывать, что не от хорошей жизни, подходящей трансмиссионки просто не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.19.251.---)
Дата: 15-01-26 21:36
evird писал:
> На ойл клубе только что смотрел, там весьма познавательно всё разложено, как раз
> по теме ATF в МКПП. Как оказалось тема эта не нова и в принципе ответ там есть.
Ссылку можно на тему?
Еще добавлю, масло для дсг (по сути механическая кпп) Ссылка. потеря текучести выдающаяся -75 градусов, тут любая коробка будет работать в мороз как летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (195.128.99.---)
Дата: 15-01-26 22:45
Поменял сегодня масла, в двигателе, мостах, МКПП, раздатке.. Так вот в МКПП и раздатке было АTF. Красного цвета. Ну и залили соответственно тоже самое. Ниче, 200 тысяч км, чувствовала же себя нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (37.20.179.---)
Дата: 15-01-26 23:41
Может быть неправильный перевод такое бывает тем более что в твоей таблице автомата вообще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 15-01-26 23:59
evird писал:
> Вопрос в заголовке. Больше по части переносимости низких температур, мягкое
> включение передач и т п. О эксплуатации при высоких атмосферные температурах
> речи нет.
Ты бы регион свой указал бы для начала.
А то вдруг ты к примеру из Краснодарского края? Так там и ТАД17(или аналоги) лить спокойно и не париться , имхо можно.(до -20, -25) загущение на морозе не сильно в жиге-классике ощущалось. А вот при около -30 уже первые километра 2 ему требовалось проехать для сугреву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (95.52.4.---)
Дата: 16-01-26 00:23
evird писал:
> Вопрос в заголовке. Больше по части переносимости низких температур, мягкое
> включение передач и т п. О эксплуатации при высоких атмосферные температурах
> речи нет.
А зачем?
Когда была механика, то в МКПП шло масло 75W-90 и было легкое переключение даже при минус 35С .
Сейчас АКПП, но масло для механики в АКПП почему то заливать не хочу, есть для АКПП свое масло, для МКПП свое.
Это как для 2Т двигателей, есть для воздушного охлаждения (снежики , бензрпилы, триммеры и т.дддд там рабочая далеко за 200С , а есть 2Т с водяным охлаждением, там выше 80С не поднимается. По идее, масла разные, но некоторые заливаю что по дешевле :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.57.---)
Дата: 16-01-26 00:48
slon писал:
> Может быть неправильный перевод такое бывает тем более что в твоей таблице
> автомата вообще нет.
++++ перевод правильный, у меня и Мурзилка цветная есть с завода.
А АКПП это не автомат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 16-01-26 02:00
Елена, Мурманск. писал:
> Это как для 2Т двигателей, есть для воздушного охлаждения (снежики , бензрпилы,
> триммеры и т.дддд там рабочая далеко за 200С , а есть 2Т с водяным охлаждением,
> там выше 80С не поднимается. По идее, масла разные, но некоторые заливаю что
> по дешевле :-)
Но вот почемуто для ПЛМ с водяным охлаждением изобрели (высрсаный из 21го пальца ) свой стандарт, хотя там требования к маслу не такие такие строгие, как к маслу для снежиков или бензопил, а стоят они почемуто гораздо дороже.
Так имхо для 2т движков общего применения, что подешевле, по факту запросто может оказаться лучше того, которое сертифицированно на соответствие стандарту TC-W3.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: evird (---.pppoe.ivanovo.stream.ru)
Дата: 18-01-26 07:16
Igrik, махнул масло в ркпп машины брата на ATF, и проблема ушла. Так совпало, что у нас ударили морозы и есть повод сравнить, - небо и земля, даже кастрол "ещё тот" так не работал. Теперь включения чёткие, значительно лучше.
P/S. Эпопея с деградантом-"алкашом" пока в работе, в пнд снова к следователю, обязательно отпишусь подробно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 18-01-26 16:02
В свою шниву после покупки во всю трансмиссию залил мотюль гир 300, никогда бы не подумал, что трансмиссионка может так поменять машину. Но сейчас это было бы очень дорого(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
