|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:54:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:54:46 |
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 03-07-25 18:44
Привет парни.
Вопрос к строителям.
40 лет был обычный кирпичный гараж в ГСК.
Строил еще батя в 80х
С какого то хрена решили с соседом поставить второй этаж из пеноблоков.
Поставили. Кирпичные стены 1 этажа пошли трещинами. Да дебилы.
Начал поднимать историю, как и из чего строилось.
Площадка насыпная, в качестве фундамента сваи ФБС. Естественно нагрузку не держат, расползаются.
Вырыл в гараже по всей площади "котлован" глубиной 60 см, обнажил по бокам эти лежащие сваи, пробурил по всей длине боковой поверхности этих свай 2 ряда отверстий через 10 см для вставления арматуры, связал всё по всей площади стеклопластиковой арматурой. Ушло 11 рулонов по 50 м (охерел когда посчитал общую длину). Залил бетоном. 8 кубов.
Думаю, сформировал достаточный фундамент, который связан с лежащими сваями.
Теперь надо разгрузить стены.
Приобрёл профильную трубу 10*10*0,5 см.
Планирую поставить вдоль задней стенки, и по периметру ворот, под каждую плиту перекрытия.
Вопрос - как напрячь эти трубы? Чтобы они давили наверх на плиты, упираясь в залитый новый фундамент, и разгружали стены, а не просто стояли впритык к потолку, в ожидании, когда потолок просядет ещё больше, и тогда они уже подхватят этот потолок?
Единственное. что нашел, так называемые регулировочные анкеры (стойки), для подъёма углов, выравнивания срубов. Площадка с вертикальной шпилькой, и гайка поднимает верхнюю площадку вдоль шпильки.
Хватит ли этого лифта? шпилька 24. твёрдость 4,8.
Три плиты перекрытия вдоль гаража. соответственно у задней стенки гаража три вертикальных профильных трубы под каждую плиту, у каждой трубы свой лифт с торца трубы.
Спереди гаража - 2 трубы по периметру ворот.
Достаточно ли этого?
Лифты сверху или снизу трубы?
Надо ли связать стоящие трубы поперечинами?
Надо что то принципиально другое?
Пс То что надо было думать раньше - знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 03-07-25 18:49
Положи вниз и вверх ригели.
Лучше из двутавра ( меньше гниют против профтрубы) а свои стойки забей врасклин.
Можно вертикальные трубы сначала прихватить к верхнему ригелю, приварить к ним снизу упоры - пятки , поддомкратить малость и заварить нижний появившийся зазор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 03-07-25 19:29
Федот все верно написал. Сверху и внизу нужны ригели. ставишь врасклин, или оставляешь зазор и потом его чеканишь раствором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.static-customer.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-25 23:26
пластиковая арматура - говно
у нее сцепления с бетоном нет практически
а в блоки ты эту арматуру просто вставил?? или вклеил?
если просто вставил то блоки так и будут расползаться наружу
и это не фундамент т.к. пластиковая арматура на срез не работает и нагрузку от плит перекрытия на сваи не передаст
т.е. получился отдельно лежащий бетонный пол
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 03-07-25 23:36
prof писал:
> пластиковая арматура - говно
> у нее сцепления с бетоном нет практически
> а в блоки ты эту арматуру просто вставил?? или вклеил?
> если просто вставил то блоки так и будут расползаться наружу
> и это не фундамент т.к. пластиковая арматура на срез не работает и нагрузку от
> плит перекрытия на сваи не передаст
> т.е. получился отдельно лежащий бетонный пол
По-любому если бетон не говно - схема с подпорками ( через ригели) сработает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.static-customer.nn.ertelecom.ru)
Дата: 03-07-25 23:44
федот68( Калуга) писал:
>
> По-любому если бетон не говно - схема с подпорками ( через ригели) сработает.
если бетон не говно сработает с той стороны где ворот нету
а со стороны ворот тоже под каждую плиту подпорку надо и на пол двутавр
получатся в гараж хрен заедешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (185.193.158.---)
Дата: 04-07-25 01:01
Сейчас таких гаражей разваливающихся много-мужик рассказал что купил такой и пришлось полностью перестраивать другой сказал что его гараж разваливаться стал и потолок обрушился-будет тоже продавать. Гаражам полвека и из ресурс исчерпан и строить 2 этаж нет смысла
Еще знаю мужика который дешево скупает такие гаражи и перестраивает-чаще всего сносит и строит заново из блоков
Кстати а зачем 2 этаж? Для чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 01:07
------- если бетон не говно сработает с той стороны где ворот нету
а со стороны ворот тоже под каждую плиту подпорку надо и на пол двутавр
получатся в гараж хрен заедешь)))
Так проканает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 01:11
--------Кстати а зачем 2 этаж? Для чего?
Берлога.
Снизу мастерня, сверху пополам, одна комната диван телек комп театр и т.д. другая - хоз помещение/кладовка и биосортир,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (185.193.158.---)
Дата: 04-07-25 01:27
А нахрена заезжать в гараж если там мастерская и берлога? Ворота заложить и дверь поставить. И подпорки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-25 03:10
Vihtor писал:
> ------- если бетон не говно сработает с той стороны где ворот нету
> а со стороны ворот тоже под каждую плиту подпорку надо и на пол двутавр
> получатся в гараж хрен заедешь)))
>
> Так проканает?
. нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-07-25 03:23
Хочешь сказать профтруба в поперечину не пойдёт прогибаться будет?
Двутавр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-25 05:22
Vihtor писал:
> Хочешь сказать профтруба в поперечину не пойдёт прогибаться будет?
> Двутавр?
. ещё раз перечитай выше написанное.
Двутавр над воротами ( ригель под самым потолком на всю длину стены) я бы поставил 18-20 номер ( 18-20 см высоты) , пусть и самой лёгкой серии
Так, как ты нарисовал - глупость и грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Логин_Питерский (---.183.17.52.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 04-07-25 05:47
Взять соответствующий домкрат и проверить как себе ведет потолок с ним.
Минимальный подъем в несколько мм и плотная установка металла позволит его нагрузить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 04-07-25 10:20
Взять в аренду винтовые стойки, не помню сколько они держат и сколько надо. Ригеля обязательно. Стойки без раскосов не серьёзно, особливо над воротами. Винтовыми стойками разжать ригеля (под ригель раствор) для напряга плит перекрытия. Стойки выполнить с наваренными площадками по торцам. Меж ригелем и площадкой стойки произвести расклин полосками железа разной толщины молотком не более килограмма. Обварить. Если полкирпичёвые перегородки пошли трещинами, стучать не рекомендуется от слова совсем, поэтому стойки меж ригелями не вбиваем кувалдометром, работы по долблению заменяются на резанье алмазным инструментом без каски не входить, написать завещание, а лучше всё это снести нах дистанционно и построить заново. Если чо, полкирпичные перегородки не являются несущими, совсем не являются и на такую толщину низя класть плиты перекрытия, Можно доски и рубероид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 04-07-25 17:44
Есть расширяющийся церезит. ВНИИСТРОМ в Красково Люберецкого Московской делает расширяющиеся смеси. В случае опоры меж ригелей лучше зазор выбирать расклином железных пластин с последующей сваркой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 18:41
А вот то что я писал лифты на шпильках для срубов, не осилят?
Типа нежненько поднимать без ударов?
24 шпилька
И потом так же обварить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 04-07-25 18:49
Эх не хотел писать расстраивать думал будет срач. Пластиковая арматура в данном случае на самом деле совсем не подходит, ну вот совсем. Плюсом усугубляет ситуацию как писали выше просто вставить ничего не даст. Нужно было на химический анкер. Или делать на проход и заливать еще с наружной стороны. Но если это гаражный кооператив и стоит ряд гаражей такой возможности нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 04-07-25 19:14
а точка промерзания у Вас какая в регионе?
Смущает глубина твоего доп пояса 60 см, на который ты крышу опереть хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-25 19:14
немановод писал:
> Где синим отмечено сюда. ставит трубу, швеллер, двутавр. В общем то, что есть.
и на пол швеллер надо на всю длину, штоб нагрузку распределить
пысы
как я понял автора арматуру он там в один ряд бросил...
т.е. этот пол как фундамент работать не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата: 04-07-25 19:15
Vihtor писал:
> А вот то что я писал лифты на шпильках для срубов, не осилят?
> Типа нежненько поднимать без ударов?
> 24 шпилька
> И потом так же обварить
Не смеши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 19:18
---------а точка промерзания у Вас какая в регионе?
Смущает глубина твоего доп пояса 60 см, на который ты крышу опереть хочешь.
Да кто ж его знает. Самара.
Это не пояс, это во всю площадь гаража по полу залито
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 19:20
----------как я понял автора арматуру он там в один ряд бросил...
т.е. этот пол как фундамент работать не будет
Нет, 2 слоя.
В каждом слое квадрат 10 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 19:20
федот68( Калуга) писал:
> Vihtor писал:
>
> > А вот то что я писал лифты на шпильках для срубов, не осилят?
> > Типа нежненько поднимать без ударов?
> > 24 шпилька
> > И потом так же обварить
> Не смеши.
Понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mts-nn.ru)
Дата: 04-07-25 19:29
Vihtor писал:
> Короче вот так?
укосины мине кажется лишние
профтрубу к воротам приваришь и достаточно
швеллер нижний утапливать придется штоб в гараж заехать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата: 04-07-25 19:34
Vihtor писал:
> Короче вот так?
Так вообще заэпыс.
Но как запрыгивать будешь в гараж ?
Если бетон пола достаточно толстый ( 20 см и больше) и качественный
То в проёме ворот можно и без двутавра обойтись.
Либо даже опоры на пластины из листа толщины не меньшеи15 мм сделать.
А вот на верхнюю часть ригеля при монтаже - слой раствора.
Он примет форму низа плит. И распределит равномерно нагрузку на верхний ригель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vihtor (---.0.177.108.samara.svrv.ru)
Дата: 04-07-25 19:58
федот68( Калуга) писал:
> Vihtor писал:
>
> > Короче вот так?
> Так вообще заэпыс.
> Но как запрыгивать будешь в гараж ?
> Если бетон пола достаточно толстый ( 20 см и больше) и качественный
> То в проёме ворот можно и без двутавра обойтись.
> Либо даже опоры на пластины из листа толщины не меньшеи15 мм сделать.
>
> А вот на верхнюю часть ригеля при монтаже - слой раствора.
> Он примет форму низа плит. И распределит равномерно нагрузку на верхний ригель
я там 10 см оставил под чистовой пол, и продолблю маленько где ригеля должны лежать.
В итоге нижний ригель залит будет, вместе с нижней частью опор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 04-07-25 21:28
Vihtor писал:
> ---------а точка промерзания у Вас какая в регионе?
> Смущает глубина твоего доп пояса 60 см, на который ты крышу опереть хочешь.
>
> Да кто ж его знает. Самара.
>
> Это не пояс, это во всю площадь гаража по полу залито
А, так это плита 60см. Самара точка промерзания по таблице минимум 1,16м.
Как бы плиту поднимать весной не начало вместе с твоими регилями, на которую ты крышу опереть хочешь. Основное проблемное место это ворота, там обычно выдавливает из-за промерзания больше всего.
Как вариант, ригеля у ворот на сваи ставить. Но возможно это лишнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.obit.ru)
Дата: 04-07-25 21:35
Мне видется так, еслиб у тебя не была залита плита.
Бурить вдоль стены точки. Заливать сваи. на них ленточный фундамент.
Поднимаешь кирпичем столбы до потолка. на них кладешь двутавр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
