|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:55:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:55:43 |
|
Автор: Стас86 (85.26.186.---)
Дата: 11-03-25 21:22
Есть ворота, горизонтальные перемычки есть. Диагональные в каком варианте будут лучше работать?
Воротины жесткие, но верх-низ слегка гуляет. Откатные не предлагать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.172.---)
Дата: 11-03-25 21:30
Второй вариант достаточно,менее трудоёмкий.У меня тоже распашные.Лёгкие,обшил металлическим штакетником шахматным образом.Очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.172.---)
Дата: 11-03-25 21:49
Чёт дофига там перемычек.Для доп жестокости раскосины должны к верхнему и нижнему углу идти.И все. Хотя если одна створка 3м,тогда да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (178.67.194.---)
Дата: 11-03-25 21:53
Давайте порассуждаем от физических процессов. Дальнюю точку сворки (внутреннюю в проеме) надо подпереть. Т.е. перенести вес с крайней верхней точки к столбу.
Какой правильный вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (85.26.186.---)
Дата: 11-03-25 21:53
Мне логичнее вариант 2 видится из моего первого поста. Сопромат не изучал. Воротины не провисают, но если взятся за верх и потянуть на себя или от себя- гуляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.172.---)
Дата: 11-03-25 21:58
Да там не столько вес,они из профиля не так много весят.Создать пространственную жесткость нужно.Что бы створка на окончании по вертикали не гуляла.А для этого как раз,на дальние точки пустить доп жесткость(косую).Это я себе когда сделал,прикинул,что болтать будет.Так-то у меня с провисанием не было вопросов.Несущие профиля толстостенные поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (178.67.194.---)
Дата: 11-03-25 22:00
Стас86 писал:
> Мне логичнее вариант 2 видится из моего первого поста. Сопромат не изучал.
Вот как раз по сопромату крутящая сила по часовой и диагонали у второго варианта не работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (85.26.186.---)
Дата: 11-03-25 22:38
От веть как по науке то....А что главные металлисты Федот и Сергей скажут? Хотя догадываюсь, скажут, выкинь эту порнуху и сделай заново, как надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 11-03-25 22:47
GenRen писал:
> Давайте порассуждаем от физических процессов. Дальнюю точку сворки (внутреннюю в
> проеме) надо подпереть. Т.е. перенести вес с крайней верхней точки к столбу.
> Какой правильный вариант?
третий :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 11-03-25 22:48
Стас86 писал:
>
> Это как от петель и к центру?
как на 3-ем фото от Стас86 .
А вообще, самая лучшая укосина-листовой материал :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 11-03-25 23:51
Стас86 писал:
> Как на самом правом фото?
Только наоборот.
Ибо железо прекрасно работает на растяжение.
А на сжатие- гораздо хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (178.67.194.---)
Дата: 11-03-25 23:57
федот68( Калуга) писал:
> Ибо железо прекрасно работает на растяжение.
> А на сжатие- гораздо хуже.
Какие мощные теоретические изыскания, однако. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата: 12-03-25 00:12
GenRen писал:
> федот68( Калуга) писал:
> > Ибо железо прекрасно работает на растяжение.
> > А на сжатие- гораздо хуже.
>
> Какие мощные теоретические изыскания, однако. ))
Так то Федя прав.
Но если сварщик хреновенький, то лучше на сжатие - тогда качество сварки не столь важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-25 00:26
Все три фото избыточны, так как диагональную жесткость задает сам лист профиля, причем с большим запасом.
Лишняя работа и материал, деньги на ветер.
Диагональные откосины необходимы, если наполнения нет, или оно не сплошняком, а например: деревянная доска или металлоштакетник с интервалом между досками в 2-5 см.
Или жалюзийное наполнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 00:41
хех, сразу видно интернетных знатоков)))
перемычки на воротах для устройства профнастила - горизонтальные. на 2000 высоты воротины - 2 шт. под г/к лист 2ми - перемычка вертикальная, на 1250 ширины - 2 шт. на этом все. никаких укосин, косоуров и прочей клоунады - не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 00:44
Стас86 писал:
> От веть как по науке то....А что главные металлисты Федот и Сергей скажут? Хотя
> догадываюсь, скажут, выкинь эту порнуху и сделай заново, как надо.
========
хех, вот именно так и скажут)) потому что на рисунках именно что порнуха))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (188.170.83.---)
Дата: 12-03-25 00:45
Так сто раз тут обсуждали.
Ссылка.
Если под профлист, то в принципе они не обязательны, т.к. профлист сам дает жесткость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 12-03-25 01:28
Scarlo писал:
> Так то Федя прав.
> Но если сварщик хреновенький, то лучше на сжатие - тогда качество сварки не
> столь важно.
Если диагональ на растяжение, то нижняя продольная на сжатие. Если в другом направлении на сжатие, то верхняя продольная на растяжение. Качество сварки нужно в обеих случаях. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата: 12-03-25 01:36
GenRen писал:
> Scarlo писал:
> > Так то Федя прав.
> > Но если сварщик хреновенький, то лучше на сжатие - тогда качество сварки не
> > столь важно.
>
> Если диагональ на растяжение, то нижняя продольная на сжатие.
И? Какие-то и на сжатие будут работать. Но чем короче, тем лучше на сжатие работает. Поперечина короче диагонали.
> Качество сварки нужно в обеих случаях. ))
В обоих. Но речь шла про вваривание диагонали в существующие ворота, а в этом случае на сжатие работающую диагональ можно и присрать абы как, лишь бы не вываливалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 12-03-25 01:56
СергейС Краснодар писал:
> хех, сразу видно интернетных знатоков)))
> перемычки на воротах для устройства профнастила - горизонтальные. на 2000 высоты
> воротины - 2 шт. под г/к лист 2ми - перемычка вертикальная, на 1250 ширины - 2
> шт. на этом все. никаких укосин, косоуров и прочей клоунады - не требуется.
А разве ТС говорил про профлист? :-) может ему просто скелет ворот нужен .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 01:59
Елена, Мурманск. писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > хех, сразу видно интернетных знатоков)))
> > перемычки на воротах для устройства профнастила - горизонтальные. на 2000
> высоты
> > воротины - 2 шт. под г/к лист 2ми - перемычка вертикальная, на 1250 ширины - 2
> > шт. на этом все. никаких укосин, косоуров и прочей клоунады - не требуется.
>
> А разве ТС говорил про профлист? :-) может ему просто скелет ворот нужен .....
========
даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все эти кривые укосины - это не более чем интернет-фантазии теоретиГов. и не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 12-03-25 02:07
СергейС Краснодар писал:
> даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все эти
> кривые укосины.
В конкретном случае с пустым каркасом ворот, который весит 20-30 кг, ты прав, хватит 2 вертикальных перемычек.
В случае ангара/склада из профиля, необходимы именно диагональные перемычки/укосины, чтобы в сильный ветер ангар не сложился как карточный домик, пока он полностью не обшит профилем, страховка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 12-03-25 02:09
СергейС Краснодар писал:
> даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все эти
> кривые укосины - это не более чем интернет-фантазии теоретиГов. и не более того.
год поработает, а потом дальний угол от петли вниз поедет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 02:13
Валентин Палыч писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
>
> > даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все
> эти
> > кривые укосины.
>
> В конкретном случае с пустым каркасом ворот, который весит 20-30 кг, ты прав,
> хватит 2 вертикальных перемычек.
>
> В случае ангара/склада из профиля, необходимы именно диагональные
> перемычки/укосины, чтобы в сильный ветер ангар не сложился как карточный домик,
> пока он полностью не обшит профилем.
========
причем тут ангар? там то понятно, чтобы колебанич убрать, надо стены развязывать. разговор идет о баналтной бытовой распашке, максимум из тр. 40х40х2. какие к хренам укосины? на кой хрен они там нужны? клмо вообще это в голову пришло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 02:16
Елена, Мурманск. писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все
> эти
> > кривые укосины - это не более чем интернет-фантазии теоретиГов. и не более
> того.
>
> год поработает, а потом дальний угол от петли вниз поедет ...
=======
ага, расскажи мне сказки как ворота варить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 12-03-25 02:20
СергейС Краснодар писал:
> даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все эти
> кривые укосины - это не более чем интернет-фантазии теоретиГов. и не более того.
Тебе проще, мне в институте 3 года сопроматом голову ели. И вот на практике без укосин решил обойтись. Получил соплю. Ну да ладно, профлист действительно усилил. Только не долго, посрезало нафик заклепки. Пришлось укосины накладывать. У вас в Краснодаре из за климата другие физ процессы видимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 12-03-25 02:20
СергейС Краснодар писал:
> ага, расскажи мне сказки как ворота варить)))
Если не ставить верхнюю перемычку между стойками створок, то укосины тоже можно не ставить.
Это как луна и солнце на одном небе в одно время, у нас есть, а у Вас нет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 02:33
GenRen писал:
> СергейС Краснодар писал:
> > даже просто скелет работает просто с двумя вертикальными перемычками. а все
> эти
> > кривые укосины - это не более чем интернет-фантазии теоретиГов. и не более
> того.
>
> Тебе проще, мне в институте 3 года сопроматом голову ели. И вот на практике без
> укосин решил обойтись. Получил соплю. Ну да ладно, профлист действительно
> усилил. Только не долго, посрезало нафик заклепки. Пришлось укосины накладывать.
> У вас в Краснодаре из за климата другие физ процессы видимо.
=======
хех, конечно проще))) особенно когда ворота во всовозможных конструктивах и типоразмерах уже 25 лет изготавливаешь))) даже думать не надо, как та или иная конструкция себя в дальнейшем поведет, т.к. и так это знаешь, потому что нечто подобное уже было)
да, профнастил на ворота надо либо на саморезы с пресс-шайбой крепить, а лучше кровельными 5.5х19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 12-03-25 02:42
СергейС Краснодар писал:
> да, профнастил на ворота надо либо на саморезы с пресс-шайбой крепить, а лучше
> кровельными 5.5х19.
Нет, Сергей. Мне не надо, терпеть не могу эти шляпки саморезов и головки от кровельных на профлисте. Лучше укосины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 03:02
GenRen писал:
> СергейС Краснодар писал:
> > да, профнастил на ворота надо либо на саморезы с пресс-шайбой крепить, а лучше
> > кровельными 5.5х19.
>
> Нет, Сергей. Мне не надо, терпеть не могу эти шляпки саморезов и головки от
> кровельных на профлисте. Лучше укосины.
=======
хех, а еще попробуй штаны через голову надевать))) примерно из той же серии занятие)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.180.241.---)
Дата: 12-03-25 03:11
СергейС Краснодар писал:
> хех, а еще попробуй штаны через голову надевать))) примерно из той же серии
> занятие)))
Ты не понял. У меня ворота отлично работают. Жесткость воротины обеспечивают укосины, а не профлист на саморезах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 03:31
GenRen писал:
> СергейС Краснодар писал:
> > хех, а еще попробуй штаны через голову надевать))) примерно из той же серии
> > занятие)))
>
> Ты не понял. У меня ворота отлично работают. Жесткость воротины обеспечивают
> укосины, а не профлист на саморезах.
=========
заклепки 3.2×8? так их и будет срезать. их срезает даже нп просто заботе из профнастила, обычно от ветра. поставь заклепку 4.8х10, а лучше 6х10, и ничего срезать не будет. без всяких кривых укосин. да, а еще заклепка нерж бывает, из 304й. та вообще вечная. это если тебе так саморезы не нравятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас86 (---.dynamic.krasnodar.ertelecom.ru)
Дата: 12-03-25 04:50
На этих воротинах профлист уже прикручен. Но жесткости нет. Перемычки только горизонтальные. Я и спрашиваю, диагонали как на картинках в первом посте, спасут? Да, сама рамка Воротины и перемычки из уголка 50-60мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 12-03-25 05:06
Стас86 писал:
> На этих воротинах профлист уже прикручен. Но жесткости нет. Перемычки только
> горизонтальные. Я и спрашиваю, диагонали как на картинках в первом посте,
> спасут? Да, сама рамка Воротины и перемычки из уголка 50-60мм
==========
так потому и нет, что из уголка, скорей всего 50х4. и никакие укосины не спасут.
может давай новые ворота сделаем? правильно и навсегда? у тебя вроде есть мой телефон? завтра звякни, все в красках расскажу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.185.149.87.sberbank-tele.com)
Дата: 12-03-25 10:55
Стас86 писал:
> Есть ворота, горизонтальные перемычки есть. Диагональные в каком варианте будут
> лучше работать?
От верхней петли вниз по диогонали.
Принцип треугольника
Физику скурил чтоли в школе ?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 12-03-25 19:06
Что вычитал из темы :
1) у ТСа воротины из уголка собраны.
Зачем?
Что стащили , то и носим? ( единственный вариант ответа)
Каркас воротин из профтрубы гораздо жестче.
Профтруба " в состоянии поставки" по определению ровнее уголка .
2)
Диагонали ( любые) не только " от провиса", но и " от винта" работают.
И это порой главнее " провиса"...
С.
Сопроматчеги
Иль Сопроматисты??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (217.107.115.---)
Дата: 13-03-25 02:30
Валентин Палыч писал:
> А калитка провисла без укосин :))
Что сразу провисла..Ракурс сбит. И калитка не в линию ворот висит, а чуть ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-03-25 02:43
Саша Ладога писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> > А калитка провисла без укосин :))
> Что сразу провисла..Ракурс сбит. И калитка не в линию ворот висит, а чуть ниже.
Провисла :) с левой стороны снизу видно зазор калитка/столб, а сверху нет зазора :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (217.107.115.---)
Дата: 13-03-25 03:14
Валентин Палыч писал:
> Саша Ладога писал:
>
> > Валентин Палыч писал:
> >
> > > А калитка провисла без укосин :))
> > Что сразу провисла..Ракурс сбит. И калитка не в линию ворот висит, а чуть
> ниже.
>
> Провисла :) с левой стороны снизу видно зазор калитка/столб, а сверху нет зазора
> :))
Во Фома неверующий.. Все углы четко 90. Сам варил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-25 04:55
Саша Ладога писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> > Саша Ладога писал:
> >
> > > Валентин Палыч писал:
> > >
> > > > А калитка провисла без укосин :))
> > > Что сразу провисла..Ракурс сбит. И калитка не в линию ворот висит, а чуть
> > ниже.
> >
> > Провисла :) с левой стороны снизу видно зазор калитка/столб, а сверху нет
> зазора
> > :))
> Во Фома неверующий.. Все углы четко 90. Сам варил.
Ты диагонали померяй.
Сейчас.
Когда провисли воротины..
Провисли одинаково обе.
Что - только 5++ изготовителю.
А местечковое подкрепление ...
Оно фиксит углы, но не геометрию всего полотна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (84.17.28.---)
Дата: 13-03-25 15:26
Ну что за недоверие. Не поленился,пока грел машину,взял рулетку, результат на фото. Вторая воротина и калитка- диагонали совпадают. Ворота варил в 2019.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-25 02:29
Я не тролил, я серьезно.
Со стороны ручки снизу зазор есть 6-8мм, а сверху зазора ноль или совсем маленький, на фото это прекрасно видно.
Тут 3 варианта:
1. Провисла калитка.
2. Изначально левый или правый столб был установлен не по уровню (по отвесу)
3. Зимние пучение грунта, и столбы начинают гулять, весной когда все оттаит столбы возращяются в исходную точку.
Так как на фото снег лежит, то последний вариант самый вероятный.
Причем у меня также, как грунт промерзает, столб уходит и калитку клинит сверху, открыть с большой силой можно, а закрыть уже нет, пока весной не от таит.
И так каждую зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-25 02:46
Как могут при " морозной игре" изменить меж собой зазор столбы, жестко связанные перекладиной ? ( а мож и под землей вторая )
" степень параллельности" столбов, образующих проём калитки задана жестко при их монтаже.
Что один из них может поднять морозом , а второй опустить одновременно - ещё поверить можно.
А вот про изменение зазора " по высоте) ( по длине калиткиного полотна в смысле)
Это уже ненаучная фантастика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-25 03:14
Да все проще.
Столбы может вместе с грунтом пучить не строго по вертикали, вектор направления при поднятии столба с грунтом, может быть не 90гр, а 80 градусов, или там 100 гр, то есть правый или левый столб, приподняло с перекосом, а не строго по вертикали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-25 03:26
Валентин Палыч писал:
> Да все проще.
> Столбы может вместе с грунтом пучить не строго по вертикали, вектор направления
> при поднятии столба с грунтом, может быть не 90гр, а 80 градусов, или там 100
> гр, то есть правый или левый столб, приподняло с перекосом, а не строго по
> вертикали.
А на первое фото от Саши Ладоги - религия не даёт посмотреть?
Фантазёр мамкин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
