|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:13:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:13:08 |
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-01-25 21:02
Дошли наконец руки перепаковать двухэтажный "макито"акк... ибо из первой партии, которой три неполных года, квакнулся уже второй.
И тут я вспомнил про одну фигню...
Поставил перепакованный акк, пока он ещё не закрыт, на зарядку и стал периодически тыкать в ячейки мультиком. Когда был пройден порог 4,1В - стало досадно, т.к., в принципе, ничего хорошего в этом нет, но так киты натягивают ёмкость...
Когда циферки прошли отметку 4,2, стало понятно - почему акки так мало прожили: ни о каких 2000 циклов речи не шло - в лучшем случае пара-тройка десятков... ну пусть даже 100... Этож ни в какие ворота...
Таким образом - гpёбaные киты не только натягивают ёмкость, но и убивают акки.
На 4,23 бмс таки отрубила зарядку...
Кто виноват - понятно. Что делать - не совсем. Не... так-то я знаю, что нужно поправить в схеме порог срабатывания защиты. Но лёгкий гуглёж показал, что типа это зашито в микруху и ничего не получится.
Но мож всё-таки есть ходы?...
З.Ы. Плата БМС: JY-MT-5S-V1.0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.c-224.msp.sberbank-tele.com)
Дата: 13-01-25 21:19
На литийион напряжение зарядки 4,2 +- 0.05 вольт. У тЯ в пределах нормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-01-25 21:40
МитричЪ писал:
> На литийион напряжение зарядки 4,2 +- 0.05 вольт. У тЯ в пределах нормы.
Imax заряжает до 4,1. Да и в спеках эта цифра постоянно проскакивала. 4,2 - это как нежелательный потолок.
Батарейки, которые я заряжал Аймаксом - все живы. Те, которые через бмс струмента - валятся. Хотя первые куплены сильно раньше.
> Каким током заряжаешь?
> И скока времени идет зарядка.
У зарядников струмента - фиксированный ток. На заборе написано - 1А, а по факту оказалось 0,6. Т.к. общую ёмкость я намерил ~1,7, то и времени уходило соответственно, а к концу стало сокращаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (178.176.88.---)
Дата: 13-01-25 23:52
John Zaitsev писал:
> Дошли наконец руки перепаковать двухэтажный "макито"акк... ибо из первой партии,
> которой три неполных года, квакнулся уже второй.
> И тут я вспомнил про одну фигню...
> Поставил перепакованный акк, пока он ещё не закрыт, на зарядку и стал
> периодически тыкать в ячейки мультиком. Когда был пройден порог 4,1В - стало
> досадно, т.к., в принципе, ничего хорошего в этом нет, но так киты натягивают
> ёмкость...
>
> Когда циферки прошли отметку 4,2, стало понятно - почему акки так мало прожили:
> ни о каких 2000 циклов речи не шло - в лучшем случае пара-тройка десятков... ну
> пусть даже 100... Этож ни в какие ворота...
> Таким образом - гpёбaные киты не только натягивают ёмкость, но и убивают акки.
> На 4,23 бмс таки отрубила зарядку...
>
> Кто виноват - понятно. Что делать - не совсем. Не... так-то я знаю, что нужно
> поправить в схеме порог срабатывания защиты. Но лёгкий гуглёж показал, что типа
> это зашито в микруху и ничего не получится.
>
> Но мож всё-таки есть ходы?...
>
> З.Ы. Плата БМС: JY-MT-5S-V1.0
Ну конечно глупо спрашивать, а чем меряли. Но зерно в этом есть. Ну и 4.2 норма верха заряда, криминала нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 14-01-25 00:03
Эпоха маркетинга и потреблядства.... чем скорей сдохнет акк, тем скорей купишь новый(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-01-25 00:22
Сергей, никакого криминала нет в 4,23. Гораздо важнее сразу отключить ЗУ после зарядки,чтобы не держать долго акум под макс. напряжением. Идеально если после заряда сразу пойдёт разряд как в телефоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.34.---)
Дата: 14-01-25 00:33
John Zaitsev писал:
>
> Но мож всё-таки есть ходы?...
>
> З.Ы. Плата БМС: JY-MT-5S-V1.0
Насколько я знаю - порог заряда 4,2В - это для LiPo-химии. Стало быть ставить Ро - элементы. Они будут жить с этой бмс-кой.
А под LiOn (предел - 4,1В) - придётся менять бмс-ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.208.---)
Дата: 14-01-25 01:53
FarEastVlad писал:
> Ну конечно глупо спрашивать, а чем меряли. Но зерно в этом есть.
UNI-T UT890D и UT89X. У них разбеги в несколько соток.
> Ну и 4.2 норма
> верха заряда, криминала нет.
Амур уже написал, что 4,2 - норма для литий-полимера. Мне тоже такие данные попадались - когда я ещё про литий только начинал думать.
Для литий-иона это предел. Нежелательный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (---.nat-5.cosmostv.by)
Дата: 14-01-25 03:09
John Zaitsev писал:
> Кто виноват - понятно. Что делать - не совсем.
Сам виноват.
> Но мож всё-таки есть ходы?...
Есть. Купить Метабо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (178.176.88.---)
Дата: 14-01-25 06:36
John Zaitsev писал:
> FarEastVlad писал:
>
> > Ну конечно глупо спрашивать, а чем меряли. Но зерно в этом есть.
>
> UNI-T UT890D и UT89X. У них разбеги в несколько соток.
>
> > Ну и 4.2 норма
> > верха заряда, криминала нет.
>
> Амур уже написал, что 4,2 - норма для литий-полимера. Мне тоже такие данные
> попадались - когда я ещё про литий только начинал думать.
> Для литий-иона это предел. Нежелательный.
А маркировка на банках есть? Хочется прям в паспортные данные их взглянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-01-25 08:19
.
FarEastVlad писал:
> А маркировка на банках есть? Хочется прям в паспортные данные их взглянуть.
Это банки из первого крякнувшего акка. Да он, по-моему, и был самым первым из заказанных.
Оболочка и шрифт, да и сами банки выглядят довольно прилично, хотя на двух банках из десяти только одна оболочка. Без маркировки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-01-25 08:23
.
А это - элементы из второго. И шрифт гуляет, и выглядят уже не так... Мало того - это я про них в одной из недавних тем писал, что под оболочкой обнаружил пупырышки ржавчины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-01-25 08:26
.
До кучи - фото того, что пошло на замену. В разных местах указывается максимальная напруга 4,2В. А вот номинальная - где 3,6, где 3,7...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 14-01-25 08:38
МитричЪ писал:
> Тогда выковыряй из батареи бмс и заряжай имаксом.
Можно и так. Но я уже придумал - как обойтись малой кровью.
Поскольку ёмкость перепакованных акков будет чуть ли не в три раза выше прежней, то буду их малость недозаряжать. Ведь недозаряд весьма полезен для лития...
Для чего встрою в зарядник вольтметр и буду посматривать в процессе. Но даже если чего-то там пропущу... один раз - не тридварас...
На самом деле, с такой ёмкостью и старым зарядником, эти акки теперь будут заряжаться очень долго. Так что пропустить момент - надо будет умудриться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 14-01-25 11:14
Что бы не подпрыгивать и не караулить - поставь модуль управления напряжением зарядки, задай напряжение отсечки (для всей сборки естественно) и спи спокойно))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-01-25 12:45
Как все запущено...
Плата BMS придумана специально для эксплуатации литиевых элементов. И напряжение в 4,2 вольта не само по себе-элементы платы "защиты" кроме самой защиты еще должны балансировать группы элементов до определенного порога.И этот порог балансировки включается на "перезаряженных" элементах в виде подключения параллельно резистора, который часть энергии зарядного пропускает мимо этого элемента к другим, одновременно слегка разряжая этот.Порог обычно настроен на 4,25 вольта...Если до этого напряжения элемент не зарядится-балансировки не будет(или она начнется, когда на какой то группе будет , например3,6в, а на другой-те же самые 4,25).Поэтому и зарядные делаются на соответствующие напряжения 8,4...12,6...16,8...и т.д.
Казалось бы, можно заряжать батарею в 12, 6 вольт зарядным на 16,8, но тут получится, что такое зарядное на трех элементной батарее будет "качать" в батарею свой максимальный ток и тот самый резистор балансирвки не сможет "подсадить" свой перезаряженный элемент, который будет продолжать перезаряжаться.Плата защиты при каком то уровне (4,35-4,40) отключит силовой транзистор, но малый ток разряда через этот резистор будет очень долго высаживать свою группу(элемент), а в это время недозаряженные группы заряжаться не будут.Пользователь, увидев индикацию отключения зарядки считает, что батарея заряжена. И процесс дальнейшей эксплуатации только увеличивает разбаланс между группами в батарее.
В этой теме(о литии) очень много "подводных камней". Обычному пользователю они не особо нужны, тем более, что практически во всех инструкциях так или иначе они обозначены.Жаль только, что мы привыкли читать инструкции после возникновения проблемы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата: 14-01-25 12:58
John Zaitsev писал:
... А вот номинальная - где 3,6, где 3,7...
3,6 это высокотоковый литий-марганец,
3,7 это низкотоковый литий -калий( или кальций-я их никак запомнить не могу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата: 14-01-25 13:00
John Zaitsev писал:
...
> это зашито в микруху и ничего не получится.
>
..По идее микруха-это логика. а источник опорного напряжения( стабилитрон) должен быть навесным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (128.204.64.---)
Дата: 14-01-25 14:58
Алексей1 писал:
> John Zaitsev писал:
>
> ...
> > это зашито в микруху и ничего не получится.
> >
> ..По идее микруха-это логика. а источник опорного напряжения( стабилитрон)
> должен быть навесным
Источник опорного внутри микросхемы зарядки, некоторые позволяют навеснухой регулировать ток, иные программировать надо. Надо смотреть конкретное зарядное, на чём построено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-25 18:53
Serjic Samara писал:
> Сергей, никакого криминала нет в 4,23. Гораздо важнее сразу отключить ЗУ после
> зарядки,чтобы не держать долго акум под макс. напряжением. Идеально если после
> заряда сразу пойдёт разряд как в телефоне.
Мнения разделились, даже по части времени нахождения акков под напругой в конце зарядки.
Но то, что стараюсь не держать литий на зарядке после окончания - факт.
Как и то, что поимел трупы практически в самом начале эксплуатации. Хотя и вскрывал их для проверки разбега и ручной балансировки.
Не так давно обращался знакомец по поводу работы своего нонеймового вибратора для укладки плитки. Вибратор был практически новый. В комплекте шли два акка. По словам знакомца, он буквально после второй зарядки получил в руках труп. Приговорил ему акки и отправил за новыми двухэтажными, т.к. штатные были одно-. Потом разобрал их для исследования - в одном одна банка выстегнулась, в другом - две.
Что интересно - БМС стояла почти такая же, как и в моих. Только у меня вместо третьего транзистора - пустая площадка. А артикулы одинаковые.
Подключил к своим аккам - тож самое по напруге.
Я не просто так завёл тему. Когда-то давно вычитал, что для литий-иона норма - 4,1В, но для "увеличения" ёмкости его можно заряжать до 4,2. Но это для него не есть хорошо. Плюс работа аймакса уже 10 лет перед глазами - там 4,2В получается только при переводе в режим заряда Li-po.
Возможно, моё дело ещё и в никаких элементах в акках, но чёт вот на новых совсем не хочется эксперименты ставить. Поэтому и спросил - мож кто уже сталкивался и решал проблему...
З.Ы. Взвесил. Новые - 44г, старые - 40. Пойду распилю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-25 19:04
FarEastVlad писал:
> некоторые позволяют навеснухой
> регулировать ток
Она там есть. Но настолько мелкая, что нужно точно знать - куда лезть.
Хотя сейчас вот подтягиваю к реальным показания китайского же вольтметра Ссылка. - там навеснуха покрупнее. И получается рассмотреть ходы, подлезть паяльником и припаять что-то из имеющегося. Ибо штатное там из такого ряда номиналов, что в очередной раз подивился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.32.---)
Дата: 15-01-25 20:01
John Zaitsev писал:
> Я не просто так завёл тему. Когда-то давно вычитал, что для литий-иона норма -
> 4,1В, но для "увеличения" ёмкости его можно заряжать до 4,2. Но это для него не
> есть хорошо. Плюс работа аймакса уже 10 лет перед глазами - там 4,2В получается
> только при переводе в режим заряда Li-po.
Вот и я тоже всегда придерживаюсь именно этих режимов. Оригинальный ЛитийИон выдаёт свой номинал по ёмкости уже при 4,1В. Ноутбучные БМС-ки тоже не поднимают выше 4,1в. Остаётся загадкой -- почему в Даташитах напряжение заряда указывают 4,2в...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-01-25 20:25
Эт наверное для желающих помухлевать. Отмашка так сказать.
З.Ы. Когда делал финальные замеры, в гости пожаловал владелец "заводов-пароходов" - забрать своё. Увидел у меня акк на трепанации и сразу же завёл ту самую песнь: у него де макита проработала 1,5 года и сдох акк. Он кому-то задавал вопрос и ему ответили, что финансового смысла нет, хотя акк стОит 22 тыра. Я сразу спросил: быстрый заряд? Йес.
У меня желания особого нет ковыряться, но вот момент с напругой хотелось бы прояснить. Хотя вангую, что там могут оказаться всё те же 4,2. Ведь в этой области всё заточено на скорость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 12-03-25 20:17
С перепакованными акками у гайковёрта обнаружилась одна интересная фигня: при заворачивании всё пучком, а при отворачивании - когда болт стронулся, и если идёт легко - шпиндель раскручивается сильнее, чем при заворачивании и контроллер отрубает питание.
Отпускаешь кнопку, нажимаешь - и всё о пять по новой. Т.е. длинный болт выкручивается за два-три нажатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 12-03-25 20:39
К.
Координация движений.
Кто мешает не давить на клавишу до кусачки, а регулировать скорость шуруповерта усилием ( степенью) нажатия пальцем??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.sib-gurman.ru)
Дата: 12-03-25 21:08
John Zaitsev писал:
> Дошли наконец руки перепаковать двухэтажный "макито"акк... ибо из первой партии,
> которой три неполных года, квакнулся уже второй.
> И тут я вспомнил про одну фигню...
> Поставил перепакованный акк, пока он ещё не закрыт, на зарядку и стал
> периодически тыкать в ячейки мультиком. Когда был пройден порог 4,1В - стало
> досадно, т.к., в принципе, ничего хорошего в этом нет, но так киты натягивают
> ёмкость...
>
> Когда циферки прошли отметку 4,2, стало понятно - почему акки так мало прожили:
Просто комплектуются в Китае ячейками низкого качества, которым работа в электроинструменте противопоказана.
Телефон например уже года 4 как чутьли не ежедневно как на зарядку на ночь ставлю. Емкость %в 80 от первоначальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 12-03-25 21:10
нахрен 2000 циклов? даже смартфон 1000 не держит. у меня на макбуке 1400 циклов и батарея мертвая а инструмент редко используется и даже 100 циклов отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.49.---)
Дата: 12-03-25 21:14
Uri писал:
>Эпоха маркетинга и потреблядства.... чем скорей сдохнет акк, тем скорей купишь новый(((
нет-эпоха нищебродов. например продать на озоне или ВБ дорогой и качественный но не брендовый товар практически невозможно-люди сортируют по цене и берут самое дешевое а потом пишут что товар говно.
а задешево-где ж найдет хорошего-старая пословица.
берите по верху и будет хорошо. но не берут-это проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (176.15.244.---)
Дата: 12-03-25 21:57
надеюсь, все измерения проводились поверенными приборами, а не мультиками с али? раз разговор идет о десятых вольта, то 0,1 В погрешности составят 2,5% на 4 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.sib-gurman.ru)
Дата: 12-03-25 22:04
basss писал:
> надеюсь, все измерения проводились поверенными приборами, а не мультиками с али?
Майскай почитай. Сколько мультиков с Али там не рассматривали, с погрешностью практически у всех все нормально было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 13-03-25 10:00
Clever писал:
> продать на озоне или ВБ ...
> но не берут-это проблема...
Ты б пластинку штоль сменил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 13-03-25 10:08
федот68( Калуга) писал:
> К.
> Координация движений.
> Кто мешает не давить на клавишу до кусачки, а регулировать скорость шуруповерта
> усилием ( степенью) нажатия пальцем??
50 - проценты: либо угадаешь, либо нет...
Не угадал... Хотя было написано: гайковёрт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|