|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:30:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:30:03 |
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 22:39
Всем известно что мотолодка отличается повышенным содержанием технически грамотных людей. Поэтому спрошу здесь. Так ли плох для полноразмерного внедорожника привод парт тайм? ( жестко подключается , нельзя ездить на 4вд всё время) или всё-таки фултайм лучше и обязателен ( постоянный полный привод через межосевой дифференциал или его вариант подключаемый через муфту для простоты будем считать тут его тоже фултаймом)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 22:45
Кто за что и почему Голосуем:
Вариант 1 - парт тайм;
Вариант 2 - фултайм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (178.176.79.---)
Дата: 21-10-24 22:54
Ну если реальное бездорожье, снежные заново, тяжёлый букс, лучше конечно парт тайм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (85.26.234.---)
Дата: 21-10-24 22:57
Отъездил на Тахо с парт таймом лет 6. Ничего плохого сказать не могу.
Сейчас катаю Палисад с фулл таймом. Ничего плохого сказать не могу.
А с дури можно и лоб разбить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата: 21-10-24 23:20
Как раньше на заднеприводных машинах ездили и ничего. Теперь противобукс, антизанос, антиблокировка тормозов и страшно. Видимо племя вырождается/деградирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (46.39.45.---)
Дата: 21-10-24 23:23
Alexhunt писал:
> Если в грязь и тяжелые условия, то только парт тайм, мосты, карданы, крестовины.
На бездорожье без разницы, главное чтобы подключить передний мост не надо будет вылазить и включать хабы в грязи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 21-10-24 23:25
Сергей МО писал:
> Как раньше на заднеприводных машинах ездили и ничего.
Раньше машин было мало и скорости максимум 80 зимой.
Сейчас если на 50 см занесет снесет в повороте, то рискуешь с десяток машин собрать и едут все далеко за 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (46.39.45.---)
Дата: 21-10-24 23:29
МитричЪ писал:
.
> Сейчас если на 50 см занесет снесет в повороте, то рискуешь с десяток машин
> собрать и едут все далеко за 100.
Так и есть + многие ездить не умеют толком на скользких дорогах, нет опыта + внедрение всяких помощников на автомобиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:30
Машины все разные, но...
Партайм всегда хуже чем фултайм.
Это аксиома.
Почему?
Да потому что фултайм ВСЕГДА имеет возможность превратиться в парттайм. И чем машина лучше тем больше таких вариантов.
На примере Прадо или Крузака это превращение может быть автоматическим (за счет дифа торсен), а может быть ручным-принудительным за счет блокировки межосевого дифа электрическим актуатором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:35
Еще примеры.
Спринтер полноприводный у меня Парттайм. Но там так классно сделаны иммитации блокировок и так классно работает стабилизация с противобуксом, что машина едет практически всегда на заднем приводе.
В вот есть еще и РАМ TRX, так там навороченная раздатка с изменяемым динамически моментом между осями. Так вот там такая идиотская система стабилизации и противобукса в сочетании с мотором 6,2 о 702 конях, что машина всегда буксует и всегда в заносе.
Идеал TLC-200, но его в занос на скользкой дороге, как и Прадо-150 - легче легкого. Летят они боком и пищат подтягивая ремни... Что ощущение сейчас тебя катапультируют :)))
А, есть еще у знакомой финик QX50. Там тоже парттайм автоматический. Так вот ее кинуть в занос или еще что то с ней сделать на сколькой дороге практически не возможно. Специально пробовал. Офигел от стабилизации.
Поэтому весь этот спор считаю никчемным или хорошим к пятнице ближе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 21-10-24 23:39
Сергей Михейкин писал:
> Машины все разные, но...
>
> Партайм всегда хуже чем фултайм.
>
> Это аксиома.
>
> Почему?
>
> Да потому что фултайм ВСЕГДА имеет возможность превратиться в парттайм. И чем
> машина лучше тем больше таких вариантов.
>
> На примере Прадо или Крузака это превращение может быть автоматическим (за счет
> дифа торсен), а может быть ручным-принудительным за счет блокировки межосевого
> дифа электрическим актуатором.
Классно, но это стоит денех... я думаю ты вряд ли на Крузаке или Прадо уедешь дальше чем я на китаепикапе (хотя по факту Хайлюкс) с парт-таймом и ручными хабами....
Кстати у меня нету межосевого дифа, так что тут считай блокировка фулл-тайм...
А кто там включает хабы "в грязи" тот просто любит это делать... Если съехал с твердого покрытия, крутнуть хабы не сложно (я почти всю зиму хабы не выключаю, но езжу в основном на заднем приводе), раздатку при этом втыкать не обязательно.... Это когда всё "на ручке", про "шайтан-машинку" история другая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 23:39
Сергей это все понятно что Мицубиси евский суперселект ( Паджеро )и тойотовский мульти мод ( Прадо крузак) сочетают и тот и другой тип привода по выбору водителя. Но это дорого сложно и сдается мне в современных условиях не нужно. Современная электроника может вполне заменить тот же межосевой дифференциал.
Речь про то насколько реально в городских условиях Сибири когда большую часть года покрытие лед и снег парт тайм хуже фултайма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-24 23:39
" вариант , подключаемый через муфту"...
Насколько помню фуллтайм " с муфтой" только на рейнджровере был.
Така плаавная блокировка межосевого дифференциала.
Ну а в случае дешманских " A-WD"...
Как правило это самое тухлое решение.
Когда в скользком повороте оно включает привод второй оси... Внезапно для водятла...
Врагу даже такое не стоит желать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 21-10-24 23:41
Был когда то Патрол, залез однажды на нём в такую каку, что включив, что можно подключить, не помогло, пока не включил флажок блокировки приводов. Как это называется, фул, или парт не знаю, но иногда помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 23:42
Конкретно заинтересовал новый Китайский haval h5 что то вроде секвойи, но привод только парт тайм. Хотя многие ездят на тяжёлых джипах с парт тамом и вроде всё хорошо. Например как писали выше Тахо, Тундра и прочие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:43
>Речь про то насколько реально в городских условиях Сибири когда большую часть года покрытие лед и снег парт тайм хуже фултайма?
Это где такие города в Сибири?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:44
>Конкретно заинтересовал новый Китайский haval h5
Возьми его покататься в условиях в которых будешь большую часть времени катать потом и сам все поймешь. От авто к авто все очень и очень отличается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 21-10-24 23:45
slon писал:
> Конкретно заинтересовал новый Китайский haval h5 что то вроде секвойи, но привод
> только парт тайм. Хотя многие ездят на тяжёлых джипах с парт тамом и вроде всё
> хорошо. Например как писали выше Тахо, Тундра и прочие.
Тебе сложно представить в каких условиях ты будешь эксплуатировать авто? Отталкивайся от того по каким дорогам в основном передвижение идет... Нечищеный город очень сильно от нечищеной деревни отличается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:46
>Классно, но это стоит денех... я думаю ты вряд ли на Крузаке или Прадо уедешь дальше чем я на китаепикапе
Так разговор не про дальше уедешь, а катать в обычных жизненных условиях.
Для уехать далеко есть квадрик или снежик в зависимости от сезона. Хотя в некоторых районах на буранах весь год ездят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-10-24 23:50
Езжу более 20 лет на переднеприводных машинах. Год назад по работе пришлось освоить Газель бортовую. Вообще никак не отличаются в управлении))) если автомобиль понесло в занос- то это не автомобиль или тип привода плохой, это водятел дурачок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 23:50
Не скажи. Нормальный внедорожник с полным приводом на зимней резине гораздо увереннее и безопаснее той же газели на обледенелой трассе. Не говоря о том что можно просто не подняться в гору в снегопад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-10-24 23:52
>Год назад по работе пришлось освоить Газель бортовую. Вообще никак не отличаются в управлении)
Газель полноприводная? Сзади спарка? Если заднеприводная, как ты на ней трогаешься в снегу со льдом, если пустой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-10-24 23:55
.....На бездорожье без разницы, главное чтобы подключить передний мост не надо будет вылазить и включать хабы в грязи.
Я демонтировал всю пнемосистему подключения, для того что бы выходить из машины и иметь возможность всегда все четко включить руками. Все кому важна надежность и простота делают так же, меняя хабы на механические.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (178.184.90.---)
Дата: 21-10-24 23:58
Повторюсь цели ставить рекорды проходимости и месить грязь, нету, там. Все понятно чем проще тем надёжнее. Обычная городская эксплуатация, снег и гололёд большая часть года, выезды по трассе иногда обледенелой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-10-24 23:59
slon писал:
> Конкретно заинтересовал новый Китайский haval h5 что то вроде секвойи, но привод
> только парт тайм. Хотя многие ездят на тяжёлых джипах с парт тамом и вроде всё
> хорошо. Например как писали выше Тахо, Тундра и прочие.
Ездить можно, но зимой аккуратно как на заднеприводном автомобиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 00:04
Когда у меня был Паджеро 3.8 там можно отключить передок, так вот зимой с отключенным передком (пробовал ради интереса) и включённой есп греб на удивление хорошо, раз попробовал то же с выключенным есп вообще тронуться не мог.
Это я к тому что современная электроника здорово помогает даже на заднем приводе прикусывая колодками буксующее колесо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-10-24 00:06
slon писал:
> Когда у меня был Паджеро 3.8 там можно отключить передок, так вот
Передок можно отключать только на парттайме ибо на фултайме стоит дифференциал между осями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 22-10-24 00:11
Хавал Х5 не полноценный внедорожник, а большой паркетник. С его габаритами массой и дохлым двигателем. А еще пластик китайский на бамперах до первого сугроба. Так что летом на заднем, а осенью врубай полный до весны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 00:13
Митричь в том то и дело что на парт тайме нельзя врубить полный привод до весны. Если ездить по сухому асфальту это может привести к повреждению трансмиссии. Вот только насколько это критично ездить зимой на. Заднем и дергать туда сюда включалку? Или врубить на всю зиму и пох? Был Паджерик с Супер селектом, сейчас Мохав с тодом, парт тайма не было у меня. Вот и спрашиваю кто пользует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (178.176.69.---)
Дата: 22-10-24 00:15
Как человек владеющий авто с парт тайм, водивший перед этим авто с субаровским авд, парт тайм несравненно хуже. Без межколесных блокировок на бездорожье он слегка уныл, на скользкой трассе его лучше без надобности не включать. На трассе фулл тайм лучше, на бездорожье примерно одинаково. Но решает тут наличие блокировок осевых. Или полные, или типа lsd. К парт тайму надо привыкать, особенно зимой. Но если есть электронные помощники, будет легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата: 22-10-24 00:18
На тундре парттайм.
Летом пофиг, зимой херовенько.
Чтобы ехать, надо включать передок, чтобы маневрировать во дворе - надо его выключать, иначе на малых радиусах поворотов "закручивает" и срывает.
На трассе тоже надо ехать на полном, так как на заднем можно начать заниматься джигитовкой. Но если покрытие то асфальт, то ледок (такое у нас сплошь и рядом), то задолбаешься постоянно подключать/отключать.
Все тундроводы севера дрочат на раздатку от секвои.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 00:19
Я только понять не могу почему Тойота сразу на Тундры их не ставит раздатки с фултаймом как у елки? Из каких соображений, вроде это не самая дешёвая их модель
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата: 22-10-24 00:25
slon писал:
> Я только понять не могу почему Тойота сразу на Тундры их не ставит раздатки с
> фултаймом как у елки? Из каких соображений, вроде это не самая дешёвая их модель
Как это не самая дешевая?
Один из самых дешевых пикапов в этом размере в США.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 00:27
Рам тоже парт тайм оказывается, глянул ради интереса сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 00:28
И вообще похоже американцы на свои внедорожники межосевые дифференциалы не любители ставить, у них или парт тайм или через муфту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-10-24 00:30
FarEastVlad писал:
> Как человек владеющий авто с парт тайм, водивший перед этим авто с субаровским
> авд, парт тайм несравненно хуже. Без межколесных блокировок на бездорожье он
> слегка уныл, на скользкой трассе его лучше без надобности не включать. На трассе
> фулл тайм лучше, на бездорожье примерно одинаково. Но решает тут наличие
> блокировок осевых. Или полные, или типа lsd. К парт тайму надо привыкать,
> особенно зимой. Но если есть электронные помощники, будет легче.
Межколесные блокировки это отдельная тема и нужны они только в говнах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор71 (178.176.81.---)
Дата: 22-10-24 00:43
Когда был спортейдж 3, подключал кнопкой 4х4 и отключал это подтормаживаёщее колёса и душащее двигатель, иначе зимой в горку выехать не получалось. С 17-года на Тахе. Парт-тайм. Проходимость меня удивила.Конечно после киа, на уазах я не ездил. Но в таху прям влюбился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь63 (109.169.243.---)
Дата: 22-10-24 01:00
Раз хабы перед зимой включил и весной выключил. На асфальте да, на одной жопе езжу. И рычагом привода туда-сюда делаешь)) и так уже 11 лет и пох. Мне нравится кода всё жёстко!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.116.---)
Дата: 22-10-24 01:01
7 лет отъездил на Блейзере с ПТ и ЛСД сзади, причем на летней грязевой резине. Да вроде ничего, полный привод включал когда уже совсем снегу навалило. Даже прикольно было в поворот входить, руль слегка повернул, газанул и машину повернуло на 90 градусов. Ко всему можно приспособиться.
Но когда пересел на ФТ со всяким АБС и ЕСП понял, что он конечно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 01:02
Бродяга Московский писал:
> slon писал:
>
> > Когда у меня был Паджеро 3.8 там можно отключить передок, так вот
> Передок можно отключать только на парттайме ибо на фултайме стоит дифференциал
> между осями
Вова учи матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 01:06
slon писал:
> Когда у меня был Паджеро 3.8
А когда у меня появился третий паджеро, в первую же зиму поехал на лед гребного канала, и там долго довольно проходил трассу в трех режимах : задний привод, фулл тайм, парт тайм. Самый комфортный, быстрый и понятный это фуллтайм. Распределение там по памяти 35 х 65 процентов, но раздатка вроде может чего то там блокировать или перекидывать сама в этом режиме. Хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 01:14
Да на Паджеро если суперселект то будет механический несимметричный (60 на 40 или что то вроде этого) межосевой дифференциал ещё и блокируемый вискомуфтой а также жестко блокируемый вручную. Это наверное лучшая трансмиссиия но реально в современных условиях она избыточна сложна да и покушать бенз все эти шестерёнки любят. Электроника сейчас может практически то же самоё но ест меньше и проще устроено это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 01:21
Муфты очень продвинулись за последнее время как по надёжности так и по быстродействию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 01:35
slon писал:
> Да на Паджеро если суперселект то будет механический несимметричный (60 на 40
> или что то вроде этого) межосевой дифференциал ещё и блокируемый вискомуфтой а
> также жестко блокируемый вручную. Это наверное лучшая трансмиссиия но реально в
> современных условиях она избыточна сложна да и покушать бенз все эти шестерёнки
> любят. Электроника сейчас может практически то же самоё но ест меньше и проще
> устроено это.
Замеры при езде по обыным дорогам в режиме 2 или 4х4 давали результат примерно минус литр солярки, у меня была с 4м41. Супер селект хорош для тех, кто понимает, поколению некст он нах не нужен. Сейчас езжу на авдотье ку5 предыдущего поколения, у нее честный фулл тайм, ранее на ней жена ездила. Сейчас она ездит на x-drive, говорит что зимой авдотья на заснеженной стоянке на голову выше. На бимере при парковке задом на обледенелой стоянке он сначала не едет, а потом кааак прыгнет :))) Очково короче. Но фулл тайм ест больше. Ку 5 нового поколения идут уже с подключаемой жопой, и только на моторах 3 литра и более оставили честный quattro.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.178.243.---)
Дата: 22-10-24 01:40
Партайм говно-ездить замой на нем нельзя. Это задний привод. По сути чисто для бездорожья на котором современные внедорожники бывают редко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.178.243.---)
Дата: 22-10-24 01:46
slon писал:
>Да на Паджеро если суперселект то будет механический несимметричный (60 на 40 или что то вроде этого) межосевой дифференциал ещё и блокируемый вискомуфтой а также жестко блокируемый вручную. Это наверное лучшая трансмиссиия но реально в современных условиях она избыточна сложна да и покушать бенз все эти шестерёнки любят. Электроника сейчас может практически то же самоё но ест меньше и проще устроено это.
Покупая такую машину на расход должно быть фиолетово. Если важен расход-не покупай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата: 22-10-24 02:19
slon писал:
> Да на Паджеро если суперселект то будет механический несимметричный (60 на 40
> или что то вроде этого) межосевой дифференциал ещё и блокируемый вискомуфтой
А точно ли вискомуфтой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.samaralan.ru)
Дата: 22-10-24 02:28
12 лет езжу на L200 с суперселектом, за полляма км накрутил. Две их в семье, жена тоже ездит. Разницу 2Н или 4Н по расходу так и не выявил, больше влияет в гору не в гору, ветер- без ветра))) Поэтому постоянно включен 4Н на обеих машинах. Равномерный износ карданов, крестовин и прочего. Никаких сюрпризов от легкой задней оси.
Единственное, что раздражает в суперселекте - отсутствие возможности включить пониженную без межосевой блокировки. Подъем тяжелого катера на асфальте грузит цепь раздатки, да и машину всю корежит)))
Как на парттайме гонять по городу в гололед (где тут посыпали, тут асфальт, тут стекло) или тянуть прицеп по трассе после ледяного дождя, хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жек (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 22-10-24 02:44
У меня уже 5-я субару, все были мкпп, привод постоянный 50/50. Когда зимой после этого садишься за руль недоприводной машины, становится грустно, а в снегопад просто беспомощным себя на дороге чувствуешь. И я говорю про легкую легковушку, а тут речь про внедорожник. Я бы добровольно не стал покупать машину, на которой нельзя включить полный привод и полноценно ездить сколько нужно на любых адекватных скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (---.mtsnet.ru)
Дата: 22-10-24 04:01
Жек писал:
> У меня уже 5-я субару, все были мкпп, привод постоянный 50/50. Когда зимой после
> этого садишься за руль недоприводной машины, становится грустно, а в снегопад
> просто беспомощным себя на дороге чувствуешь. И я говорю про легкую легковушку,
> а тут речь про внедорожник. Я бы добровольно не стал покупать машину, на
> которой нельзя включить полный привод и полноценно ездить сколько нужно на любых
> адекватных скоростях.
Феерично!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (95.55.130.---)
Дата: 22-10-24 06:44
Да, получается мне жутко не везёт по жизни.
Сначала на Рекстоне полных семь лет, потом уже скоро четыре года на Ховере. Оба парт- тайм. И по работе на переднеприводной лушпайке с АТ примерно в это же время. То есть как сел с сентября 2012 года...
Кстати до этого были и фултайм.
Самый главный нюанс на Ховере, на чистом асфальте катер спускать- подымать. Руль до конца не выкрутить, надо отключать. Зато в снегу очень даже.
И зимой мои 70 метров от дороги до ворот дачи вообще не замечаю- еду по целине себе и еду.
Кстати на Хавале-9 подвеска абсолютно такая же, как у меня на Ховере-5.
Поэтому и на новом Хавале-5, думаю, такая же.
По поводу морковки и что там слаще?
Как- то пару лет катал сразу два авто с левым и правым рулем и ещё тойоту хайс на ручке. Бывало, перепрыгивал по несколько раз за день. Надо одну минуту, чтобы вспомнить, где мешалка находится, или её вообще нет. Да, одна машинка была переднеприводной с АТ, и две( включая микрик) - задние. Пофиг. Зимой мешок песка, конечно, в автобусе между арками лежал все время. Ну это у многих ездило в кузове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (62.118.81.---)
Дата: 22-10-24 11:26
Сергей Михейкин писал:
> >Год назад по работе пришлось освоить Газель бортовую. Вообще никак не
> отличаются в управлении)
>
> Газель полноприводная? Сзади спарка? Если заднеприводная, как ты на ней
> трогаешься в снегу со льдом, если пустой?
Пару раз были прям неприятные моменты во дворах. Но в целом, там, где дороги чистят, проблем не возникало. У меня в кузове всегда пирамида стоит, килограм 150.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (128.204.72.---)
Дата: 22-10-24 13:25
slon писал:
> Сергей это все понятно что Мицубиси евский суперселект ( Паджеро )и тойотовский
> мульти мод ( Прадо крузак) сочетают и тот и другой тип привода по выбору
> водителя. Но это дорого сложно и сдается мне в современных условиях не нужно.
> Современная электроника может вполне заменить тот же межосевой дифференциал.
>
> Речь про то насколько реально в городских условиях Сибири когда большую часть
> года покрытие лед и снег парт тайм хуже фултайма?
У Тойоты мультимод стоял только на секвое и емнип на одном из вариантов 4 раннера. На Прадо и и 200 крузаке никакого мултимода нет , там раздатка с фулл таймом , на Прадо с дифом торсен.
Тебе уже ответили , что фуллтайм лучше чем парт тайм по любому , тем более для тех условий о которых пишешь. Некоторые индивидумы , ещё приводят аргумент о якобы повышенном расходе топлива с фуллтаймом, тому есть опровержение , как то на сотку на форуме лендкрузер чел воткнул раздатку с партаймом , вместо стандартной с фулл таймом (были сотки с партаймом , для арабов и ещё кого то , в дешёвых комплектациях, я даже когда то давно сам видел такую машину , они редкость у нас) , так вот расход с партаймом уменьшился ровно на литр. А это практически погрешность.
Фуллтайм лучше , надёжней , гораздо стабильней на скользких покрытиях , чем любой другой тип полного привода.
Пы Сы лично знаю человека разложившего новый фортунер из за парт тайма , когда стали тему курить , он далеко не одиноким оказался. Все просто , менеджеры в салоне всем говорили , можно и по сухому асфальту на этой раздатке ну и прочее в уши заливали. А парень ехал по скользкому в режиме 4 ВД , дальше асфальт , он не выключает , дальше поворот крутой на знакомой дороге , а там половина дороги асфальт , а половина с наледью и он разложил свой фортунер за секунду не помогли никакие системы стабилизации и прочая электроника ,скорость была 60 км/ч . Он не одинок. Только не надо думать что он машину не умеет водить ,с этим у него все норм и с головой тоже.
Фуллтайм гораздо стабильней в этих ситуациях, но панацеей от всех неприятностей и не является
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 13:26
2 slon
>Речь про то насколько реально в городских условиях Сибири когда большую часть года покрытие лед и снег парт тайм хуже фултайма?
снег у нас выпал в сентябре? сойдет в апреле?
ну, выходит, я формально подхожу на роль ответчика :0)
Только и сказать то мне особо нечего..поскольку считаю маету Вашу на эту тему - скорее надуманной...примерно как у Александра из Иванова с его лексическими проблемами с китаепромом :0)
всмысле -на парт тайме просто нужно уметь ездить и всего делов :0)
>парт тайм хуже фултайма?
Зимой, в городе?
Конечно хуже
Хотя единственное реальное преимущество фултайма что приходит в голову - это трогание с места, на скользком светофоре
На фуллтайме это проще..а на парт тайме это просто один раз нужно научиться делать, ну и спокойно делать это потом всю оставшуюся жизнь :0)
Люди у нас видимо не знают что парт тайм это страшно - просто ездят на нем..и зимой в т.ч. :0)
и потом - зимой ( особенно после -40) имхо очень большое значение имеет в насколько качественную резину обут авто.
Про загород и парт тайм- это уже немного другая история :0)
>насколько реально в городских условиях Сибири
Не знаю насколько это вообще реально, :0)
но если например взять в качестве среза жителей моего подъезда (емнип 12 квартир)
Одно время в нем проживало три полноразмерных пикапа (две тундры и Ф150)
и все ездили спокойно , ни на какие деревья вроде не дрочили :0)
сейчас вот два Тахо живут
это реально? :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.nycmny.fios.verizon.net)
Дата: 22-10-24 13:27
После владения тремя Рэмами,запомнил простое правило:сухой асфальт-только задний привод;снег на асфальте или съехал с асфальта-врубай перед при необходимости и крути руль без фанатизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (128.204.72.---)
Дата: 22-10-24 13:36
slon писал:
> Да на Паджеро если суперселект то будет механический несимметричный (60 на 40
> или что то вроде этого) межосевой дифференциал ещё и блокируемый вискомуфтой а
> также жестко блокируемый вручную. Это наверное лучшая трансмиссиия но реально в
> современных условиях она избыточна сложна да и покушать бенз все эти шестерёнки
> любят. Электроника сейчас может практически то же самоё но ест меньше и проще
> устроено это.
Слон ты матчасть знаешь настолько поверхностно , что лучше тебе и не писать.))))
Вискомуфта в Паджеро в раздатке есть,но она работает только в режиме фуллтайм при пробуксовках , чтоб улучшить тягу при трогании и распределить момент до 50 на 50 между осями ,работает очень мягко фиг заметишь. В режиме с заблокированным межосевым дифом муфта не работает ,т к. диф заблокирован механически жёстко .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (128.204.72.---)
Дата: 22-10-24 13:43
slon писал:
> Мнения разделились
И вообще мне странно слышать такие вопросы от человека у которого, мохав , так на нем тот же парт тайм стоит. Правда современный с режимом 4вд , ну эт когда муфта при пробуксовке задних подкидывает передок. . Недо фуллтайм.
Так что тема создана имхо просто для попистеть ни о чем, челом который здесь пишет с упоением про машинки и про новинки автопрома)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 13:49
Дедушка узбагойся. Разберись сам сначала, пото умничай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 22-10-24 13:55
Мохав не парт тайм никоим образом. Вискомуфта в Паджерике работает параллельно с межосевым дифом блокируя его при необходимости. Дифференциал межосевой на большинстве джипов ( там где он есть) несимметричный ( не 50 на 50 как ты пишешь) только нива исключение
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата: 22-10-24 14:10
slon писал:
> Мнения разделились
Мнения одинаковы - парт тайм не страшен, но фулл тайм лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 14:40
>Мнения одинаковы - парт тайм не страшен, но фулл тайм лучше.
Наверное так оно и есть :0)
единственное Но - на сухом асфальте фуллтайм не особо нужен...говоря цензурно
но куда ж от него деваться в этом случае :0)...раз он лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 22-10-24 14:57
slon писал:
> Мохав не парт тайм никоим образом. Вискомуфта в Паджерике работает параллельно с
> межосевым дифом блокируя его при необходимости. Дифференциал межосевой на
> большинстве джипов ( там где он есть) несимметричный ( не 50 на 50 как ты
> пишешь) только нива исключение
У меня на китаепикапе парт-тайм без дифа, 50х50 постоянный... ручные хабы...Хабы в декабре замкнул и езжу пока снег не сойдет, при надобности ручку раздатки дергаю...
Я так понял ты по городу собираешься в основном ездить. не понимаю в чем проблемы, куча машин вокруг тебя в городе с моноприводом, и "хоть какой то" полный привод всяко лучше монопривода.... Если тебе не "на рыбалку по льду 5 км в одну сторону, а под снегом вода", покупай и не парься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата: 22-10-24 15:08
rover писал:
> >Мнения одинаковы - парт тайм не страшен, но фулл тайм лучше.
>
> Наверное так оно и есть :0)
>
> единственное Но - на сухом асфальте фуллтайм не особо нужен...говоря цензурно
> но куда ж от него деваться в этом случае :0)...раз он лучше
Да как бы сказать...
Машина с ним на дороге гораздо устойчивее, в т.ч. и на асфальте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата: 22-10-24 15:32
slon писал:
> Мохав не парт тайм никоим образом. Вискомуфта в Паджерике работает параллельно с
> межосевым дифом блокируя его при необходимости. Дифференциал межосевой на
> большинстве джипов ( там где он есть) несимметричный ( не 50 на 50 как ты
> пишешь) только нива исключение
Уже погуглил ? Надо было раньше перед тем как писать ))))
Если ты мне ответил , то я знаю как устроенны раздатки на машинах которых езжу , если что на фуллтайме той или иной конструкции езжу больше 20 лет)))).
И это , тут не нервничает никто.
На Мохаве раздатка как раз суть есть парт тайм , просто с помощью муфты из нее борг ворнер емнип попытался сделать недо фулл тайм в режиме 4×4 авто она с помощью муфты подключает переднюю ось.
Или ты хочешь сказать что на Мохаве есть межосевой диф? ))))
Такой тип раздаток как на Мохаве очень популярен в США из ставят на внедорожники и пикапы вся большая американская тройка. Дёшево и сердито. ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.spbmts.ru)
Дата: 22-10-24 15:33
Понятие парт тайм никак не характеризует способ подключения
второй ведущей оси,а лишь наличие возможности отключить- подключить ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-24 15:38
slon писал:
> Мохав не парт тайм никоим образом. Вискомуфта в Паджерике работает параллельно с
> межосевым дифом блокируя его при необходимости. Дифференциал межосевой на
> большинстве джипов ( там где он есть) несимметричный ( не 50 на 50 как ты
> пишешь) только нива исключение
Ну ка расскажи ка
Про конструктив НЕсимметричного дифференциала.
Я знаю только 2/3 - планетарный. Как в РК Урала например.
Такой для двухосной мелкоперделки - перебор.
Если же повторять, как попка за менагерами автосалонов...
То ещё и не такого напридумлять можно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата: 22-10-24 15:47
IGI писал:
> Понятие парт тайм никак не характеризует способ подключения
> второй ведущей оси,а лишь наличие возможности отключить- подключить ее.
Понятие парт тайм , это жёстко подключаемая передняя ось авто без межосевого дифференциала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата: 22-10-24 15:50
федот68( Калуга) писал:
> Ну ка расскажи ка
> Про конструктив НЕсимметричного дифференциала.
> Я знаю только 2/3 - планетарный. Как в РК Урала например.
> Такой для двухосной мелкоперделки - перебор.
>
> Если же повторять, как попка за менагерами автосалонов...
> То ещё и не такого напридумлять можно....
Федь, бесполезно объяснять человеку знающему устройство авто и , кмк , знакомого с устройством авто только из интернета. Не стоит ломать копий и стучать по клаве впустую)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.241.---)
Дата: 22-10-24 15:51
Мое красное чудо - Крета, полторы тонны слабоумия и отваги, за счет электронных блокировок ездит вообще везде. Фултайм.
Но кормить весь год фултайм ради 5 дней снега - в моем городе неразумно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.spbmts.ru)
Дата: 22-10-24 16:04
ded makar писал:
> Понятие парт тайм , это жёстко подключаемая передняя ось авто без межосевого
> дифференциала
Нифига, лишь разновидность парт тайма,джиперы натягивают сову на глобус
Дастер тогда что такое? По умолчанию передний привод,подключаемый зад - но
только по воле водителя,а не как у собакоедов, когда машина решила,за тебя,
подключить переднюю ось)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата: 22-10-24 16:38
Дастер тут каким боком, как и все кроссоверы? Как и у всех кроссоверов подключение второй оси осуществляется муфтой с возможностью кнопочкой ее муфту эту заблокировать, на них и полноценной раздатки то нет. Справедливости ради современные технологии позволяют сделать преднатяг муфты , когда по умолчанию 10% момента передается на подключаемую ось всегда, пример - все современные Тойоты Рав4 .
Называть все это вот кроссоверов парт таймом , или фулл таймом , ну как минимум неграмотно и не корректно.
Раздатки с муфтами на больших внедорожниках нынче очень распостраненая конструкция , но даже она не такая как на кроссоверах .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-10-24 16:46
---------Мое красное чудо - Крета, полторы тонны слабоумия и отваги, за счет электронных блокировок ездит вообще везде. Фултайм.
Ездит везде))). Сильное заявление. Мы раз в месяц точно, ГАЗ 66 на колесах от КРАЗА, с лебедками с 2 сторон засаживаем так, что и лебедками достать не можем. Везде он на Крете едет. В нормальном ручье она уйдет в воду до крыши и никуда не поедет вобще))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.spbmts.ru)
Дата: 22-10-24 17:04
ded makar писал:
> Называть все это вот кроссоверов парт таймом , или фулл таймом , ну как минимум
> неграмотно и не корректно.
> Раздатки с муфтами на больших внедорожниках нынче очень распостраненая
> конструкция , но даже она не такая как на кроссоверах .
Не понял почему,да ладно,далее только спор какой полный привод трушнее.
Кстати есть Рав4 с четырьмя муфтами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 17:08
rover писал:
> >Мнения одинаковы - парт тайм не страшен, но фулл тайм лучше.
>
> Наверное так оно и есть :0)
>
> единственное Но - на сухом асфальте фуллтайм не особо нужен...говоря цензурно
> но куда ж от него деваться в этом случае :0)...раз он лучше
Зависит от того, как ездить. Паджера была долго, поэтому могу сказать однозначно. На асфальте пройти крутой поворот в режиме 4х4 можно пройти на большей скорости, нежели на заднем приводе. Более того, попытка повторить результат, полученный на полном приводе без подключенного передка может заставить срать кирпичами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 17:14
НямЪ писал:
> Мое красное чудо - Крета, полторы тонны слабоумия и отваги, за счет электронных
> блокировок ездит вообще везде. Фултайм.
>
> Но кормить весь год фултайм ради 5 дней снега - в моем городе неразумно.
Женя учи матчасть. Какой фуллтайм на крете ?! TOD у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-24 17:17
НямЪ писал:
> Мое красное чудо - Крета, полторы тонны слабоумия и отваги, за счет электронных
> блокировок ездит вообще везде. Фултайм.
>
> Но кормить весь год фултайм ради 5 дней снега - в моем городе неразумно.
С какого перепугу твоя Срета стала фуллтаймом???
Обыкновенная говномуфта . чистой воды парт-тайм, но с " автоматическим" подключением.
Такое же говно, как у первого Фрида и у дустыря. Разве что без возможности вглухую залечить привод жопы, дабы никакая электроника его не могла отключить.
Самое опасное сочетание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 17:29
2 Alexander_SH
>Зависит от того, как ездить
конечно зависит.. и от того -как.. и от того-кому
это же все - индивидуально..как и способность удерживать кирпичи в организме кстати :0)
>На асфальте пройти крутой поворот в режиме 4х4 можно пройти на большей скорости
да, я не сомневаюсь что на большой скорости пройти поворот на Субару Легаси Б4 можно будет проще и не так страшно как на Форд Раптор.. :0)
Только какое это отношение имеет к обычной реальной жизни?..слон вроде как про городскую эксплуатацию авто спрашивал
или мы таки про гонки? :0))
>учи матчасть...
как все-таки хорошо что это у меня пока получается ...
не начать говорить о том, в чем ни хера не понимаешь :0))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.spbmts.ru)
Дата: 22-10-24 17:45
Я 16 лет на Джимнике - коротком лёгком парттайме и нормально себя чувствую. На укатанном снегу грунтовых дорог или гололёде городских улиц врубаю полный и еду не хуже всех остальных. После Нивы, которая была до, никаких проблем не испытываю. А уж на большой длинной тяжёлой машине типа УАЗа, Тойоты Фортунера или вышеобсуждаемого Хавала парттайм и подавно не страшен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.19.---)
Дата: 22-10-24 17:45
Зимний подъём с поворотом...
Горка, покрытая полированным льдом - прекрасное место для тестирования разных типов привода.
Фперет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 22-10-24 17:50
slon писал:
> Мнения разделились
но выводы для себя сделать можно.
Подкину своё полено: Мурманск, снег-лёд с октября по май, сплошные горки вверх-вниз. 8 лет отъездил на фуллтайм (ШНГ), пятый год езжу на парт-тайм (Хавал Н5 1 поколения). По городу в принципе без разницы, передок подключаю раз в день: утром, выезжая на работу, надо повернуть из двора налево через 2 полосы, если на заднем, то при резком старте электроника начинает подтормаживать колёса и можно попасть в неприятную ситуацию. Заезд к дому - крутая горка с поворота 90*, зимой на заднем в половине случаев не заезжал, на переднем не заезжал 1/4 случаев, на ППП - заезжал всегда, на парт-тайме с электроникой - практически всегда, передок только несколько раз за зиму подключаю, когда раскатано совсем в стекло.
Тоже были раздумья перед покупкой машины, как вариант был МПС, но жаба победила - и проблем в принципе нет, надо лишь приноровиться
Касаемо зимней трассы - я в своё время тему открывал Ссылка. - там тоже мнения разделились, но для меня вывод однозначный - только на заднем с ESC/ESP, а не с жестким подключением и отключенной электроникой (у меня она при подключении передка отключается автоматически).
Современный парт-тайм отличается от УАЗ-469 весьма сильно благодаря "помощникам".
ЗЫ: на зимней резине, конечно, экономить не стоит, иначе без разницы, какой у тебя привод. И выбирать правильную скорость движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 22-10-24 17:51
>Хотя единственное реальное преимущество фултайма что приходит в голову - это трогание с места, на скользком светофоре
Основное преимущество фултайма в фултайме :) То есть в наличии дифа. Этот диф позволяет "отпустить" переднюю ось от задней. Потому что когда дифа нет или он жестко заблокирован, то одно переднее колесо всегда свзяно с одним задним. А если заблокированы все 3 дифа то все 4 колеса связана со всеми 4-мя. Ну и есть еще промежуточные варианты с двумя заблокированным дифами и дифами с самоблоками.
Так вот.
Когда переднее колесо из-за поворта или проезда неровностей (например широкого лежачего полицая) проезжает больший путь, то заднее или разгоняется или подтормаживает переднее.
Отсюда возникает момент на колесах, который опытный водитель вопринимает как потерю контроля или потерю связи колес с грунтом. То есть партайм всегда немного козлит. Особенно это заметно на сухих и твердых покрытиях типа грунтовки или асфальта. В первом случае машина просто немного теряет контроль, а во втором печально умирает слабое звено в трансмиссии, как правило это раздатка. Но может быть и хаб или межколесный диф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 22-10-24 17:52
>Горка, покрытая полированным льдом - прекрасное место для тестирования разных типов привода.
Скорее для теста разных шин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата: 22-10-24 17:59
rover писал:
>
> >учи матчасть...
>
> как все-таки хорошо что это у меня пока получается ...
> не начать говорить о том, в чем ни хера не понимаешь :0))
Пока получается не очень.
Надо поездить на одном, да на другом, потом и выводы делать.
Да и знаю мало людей, эксплуатирующих авто только в городе.
У меня у жены парт тайм, уже 12 лет ездит круглый год и менять не собирается.
Авто полностью устраивает.Хорошая резина и вперед...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 22-10-24 17:59
Партайм грубо говоря машина с задним приводом. Из грязи он конечно вытащит . Но все плюсы полного привода на дорогах сводятся к нулю. Кроссоверы с муфтами это компромис, не обладающий ни проходимостью партайма, ни устойчивостью постоянного полного. Вот еще с толкнулся с интересным вариантом, БМВ Х1, обычная легковцшка, но с какой то системой Х-драйв. Уверяют,что постоянный полный привод (не муфта), но без каких либо блокировок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-10-24 18:00
rover писал:
> да, я не сомневаюсь что на большой скорости пройти поворот на Субару Легаси Б4
> можно будет проще и не так страшно как на Форд Раптор.. :0)
Опять же, до определенного предела. Когда понесет на полноприводной субаре, что-то сделать для того, чтобы пикировать занос, гораздо сложнее, чем на переднем или заднем приводе. Что опять же подтверждает истину, что от водителя зависит не меньше, чем от машины. Какой бы она не была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-10-24 19:01
------ Опять же, до определенного предела. Когда понесет на полноприводной субаре, что-то сделать для того, чтобы пикировать занос, гораздо сложнее, чем на переднем или заднем приводе. Что опять же подтверждает истину, что от водителя зависит не меньше, чем от машины. Какой бы она не была.
Да тут все просто для разных условий, разные машины. У меня когда Субару ХВ был, я зимой конечно тестил его и в юз и на льду водоема катался и по всякому, для понимания работы полного привода в ледяных заносах. Но итог он всегда один, на ледяной дороге наиболее предсказуем длинный седан заднеприводный. Его ловить проще всего после заноса. С Полноприводным автомобилем на больших скоростях в заносе на нормальной скорости мало кто может справиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 21:04
2 Сергей/Самара
2 Alexhunt
>Когда понесет на полноприводной субаре, что-то сделать для того, чтобы пикировать занос, гораздо сложнее, чем на переднем или заднем приводе
> С Полноприводным автомобилем на больших скоростях в заносе на нормальной скорости мало кто может справиться.
Заметьте, не я это предложил (с) :0)
>Когда понесет на полноприводной субаре
отлично помню это ощущение...тебя как бы несет просто боком, и остается только что пытаться рулем ловить траекторию..
на заднем такого не очень приятного ощущения потери контроля не припомню..
там всегда можно пободаться :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 21:15
2 OSN
>> как все-таки хорошо что это у меня пока получается ...не начать говорить о том, в чем ни хера не понимаешь :0))
> Пока получается не очень
Вы полагаете?
Ну, Вам виднее :0)
>Надо поездить на одном, да на другом, потом и выводы делать.
Мудро сказано..согласен
я тут ,было дело, лето отъездил на парттайме, недели полторы тому как пересел на фуллтайм, и..
прям даже обидно, но особой разницы не заметил..
разве только то, что фуллтайм гораздо тупее..но это скорее от специфики конкретных авто
а по Вашему - какие выводы я был должен сделать?
..если бы был умным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата: 22-10-24 21:18
rover писал:
> 2 OSN
>
> >> как все-таки хорошо что это у меня пока получается ...не начать говорить о
> том, в чем ни хера не понимаешь :0))
>
> > Пока получается не очень
>
> Вы полагаете?
> Ну, Вам виднее :0)
>
> >Надо поездить на одном, да на другом, потом и выводы делать.
>
> Согласен.
> я тут ,было дело, лето отъездил на парттайме, недели полторы тому как пересел на
> фуллтайм, и..
> прям даже обидно, но особой разницы не заметил..
> разве только то, что фуллтайм гораздо тупее..но это скорее от специфики
> конкретных авто
А/м были одинаковы?
Вывод то сделали, что фулл тайм тупее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата: 22-10-24 21:21
Eugeen писал:
> Как выходить из заноса
> Ссылка.
В том и состоит первейшая задача водителя - вовремя определить, где заканчивается экстрим и начинается пиз дец
На недоприводе он начнется гораздо раньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 21:32
2 OSN
> А/м были одинаковы?
Ну Вы,блин, даете (с)
Всмысле - нет,они были разные...
я же написал про специфику
<Вывод то сделали, что фулл тайм тупее
ага, сделал...
ощущения же ведь не спрячешь ...
особенно когда резкий переход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата: 22-10-24 21:38
rover писал:
> 2 OSN
>
> > А/м были одинаковы?
>
> Ну Вы,блин, даете (с)
>
> Всмысле - нет,они были разные...
> я же написал про специфику
Определили то как?
Я могу провести эксперимент на своем авто с фултаймом - включить блокировку межосевого дифференциала и передок подключится жестко - вот тут то а/м конкретно тупеет, даже на скользкой дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (77.34.226.---)
Дата: 22-10-24 21:39
rover писал:
> 2 OSN
>
> > А/м были одинаковы?
>
> Ну Вы,блин, даете (с)
>
> Всмысле - нет,они были разные...
> я же написал про специфику
>
> <Вывод то сделали, что фулл тайм тупее
>
> ага, сделал...
> ощущения же ведь не спрячешь ...
> особенно когда резкий переход
сами то в это верите - ощущения зависят от характеристик конкретных автомобилей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 22-10-24 21:43
Пол жизни на заднем, 5 лет на переднем, разницы вообще никакой нет, только от прокладки зависит. При том продавал задний, проехал 300 зимой по гололёду, на ровных участках 130 без каких либо предпосылок к потере управления.
Если лезете в еб...ня, то УАЗ(жёстко подключаемый полный привод) выигрывает у всех Крузаков, Паджеро и т. п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (46.48.173.---)
Дата: 22-10-24 21:57
>Я могу провести эксперимент на своем авто с фултаймом
по моему - это немного другое.. эксперименты на одном авто
хотя- может быть Вы знаете, какие два авто одной модели можно взять, чтобы один был парт тайм а другой фулл?
я сходу не припомню..(Крузеров арабов не предлагать: 0))
>сами то в это верите - ощущения зависят от характеристик конкретных автомобилей
ага, верю...
от характеристик зависят реакции автомобиля...эти ощущения вызывающие
так имхо точнее
>Определили то как?
очень просто, обычным сравнением...
реакций авто на нажатие педали газа :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 22-10-24 22:03
OVN писал:
> Пол жизни на заднем, 5 лет на переднем, разницы вообще никакой нет, только от
> прокладки зависит. При том продавал задний, проехал 300 зимой по гололёду, на
> ровных участках 130 без каких либо предпосылок к потере управления.
> Если лезете в еб...ня, то УАЗ(жёстко подключаемый полный привод) выигрывает у
> всех Крузаков, Паджеро и т. п.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 22-10-24 22:09
rover писал:
> >Я могу провести эксперимент на своем авто с фултаймом
>
> по моему - это немного другое.. эксперименты на одном авто
> хотя- может быть Вы знаете, какие два авто одной модели можно взять, чтобы один
> был парт тайм а другой фулл?
> я сходу не припомню..(Крузеров арабов не предлагать: 0))
>
> >сами то в это верите - ощущения зависят от характеристик конкретных
> автомобилей
>
> ощущения зависят только от ощущений...
> от характеристик зависят реакции автомобиля...эти ощущения вызывающие
Это пять!
>
> >Определили то как?
>
> очень просто, обычным сравнением...
> реакций авто на нажатие педали газа :0)
У одного движок 100лс парт тайм, у другого 200 - фулл, или наоборот.
Как можно сравнивать?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата: 22-10-24 22:22
если не лазить в эбеня, то тот и другой не очень нужены,
но если очень хочется то почему бы и нет.
один раз застрял на газели , в ЛенОбл в ручье через дорогу. он к вечеру замерз, пришлось просить помощи у прохожих селянок.
это научило, купил цепи на ремнях. заимел в машину стальной трос, подкаты, лопатку, небольшую пилу топор.
в другой раз по обледенелому крутому склону, который к вечеру стал сплошной каток,
кроме меня не поднялся никто. на цепях это легко, жалею что купил две,
надо было четыре или шесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-10-24 22:33
Вот значит какой парттайм на крете крутой - даже не чувствуется подключения )) а когда-то разные црв успевали закопаться, пока вторая ось подключится.
И на Субару не надо крошить - там где на Субару начнешь думать о потере управляемости, любой другой тип привода просто не доедет по скорости - не вытащит.
А чтобы внезапной потери устойчивости не происходило, используйте мой проверенный совет - теряйте устойчивость заблаговременно. Ставишь перед поворотом машину в лёгкий занос и сиди контролируй. Полсекунды реакции на "внезапную потерю " точно сэкономишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 22-10-24 22:55
>Ставишь перед поворотом машину в лёгкий занос и сиди контролируй.
А нафига такие гонщеги на ДОП ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 22-10-24 22:59
OVN писал:
> >Ставишь перед поворотом машину в лёгкий занос и сиди контролируй.
> А нафига такие гонщеги на ДОП ?
А такие зачем:
OVN писал:
> Пол жизни на заднем, 5 лет на переднем, разницы вообще никакой нет, только от
> прокладки зависит. При том продавал задний, проехал 300 зимой по гололёду, на
> ровных участках 130 без каких либо предпосылок к потере управления.
130 по гололеду на заднем приводе!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-10-24 23:00
OVN писал:
> >Ставишь перед поворотом машину в лёгкий занос и сиди контролируй.
> А нафига такие гонщеги на ДОП ?
А нафига на ДОП люди кто не умеет машиной в заносе управлять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата: 22-10-24 23:04
Бродяга Московский писал:
> При езде на парттайм надо помнить, что по трассе у тебя будет заднеприводной
> автомобиль.
Который как никто другой даёт понять кондиции дороги. Чуть тапку передавил и в снос - снижай скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата: 22-10-24 23:09
Сергей Михейкин писал:
> Машины все разные, но...
>
> Партайм всегда хуже чем фултайм.
>
> Это аксиома.
>
> Почему?
>
> Да потому что фултайм ВСЕГДА имеет возможность превратиться в парттайм. И чем
> машина лучше тем больше таких вариантов.
>
Вот это аргумент! Вопрос из зала: как сузуки гранд витару превратить в парт тайм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 22-10-24 23:21
>А нафига на ДОП люди кто не умеет машиной в заносе управлять?
>Который как никто другой даёт понять кондиции дороги. Чуть тапку передавил и в снос - снижай скорость.
Вот абсолютно правильный ответ. Очередная флудотема с меряньем пиписьками, а дело только в прокладке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.19.---)
Дата: 22-10-24 23:23
chemmaster писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > Машины все разные, но...
> >
> > Партайм всегда хуже чем фултайм.
> >
> > Это аксиома.
> >
> > Почему?
> >
> > Да потому что фултайм ВСЕГДА имеет возможность превратиться в парттайм. И чем
> > машина лучше тем больше таких вариантов.
> >
>
> Вот это аргумент! Вопрос из зала: как сузуки гранд витару превратить в парт
> тайм?
Залоченный межосевой =
Парт-тайм в режиме 4×4.
Разница между 4×4 свободный дифф. И 4×4 лок , надеюсь в скользком повороте понятна??
Нет - подожди зимы ( недолго осталось) и сравни сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 23:36
rover писал:
>
> да, я не сомневаюсь что на большой скорости пройти поворот на Субару Легаси Б4
> можно будет проще и не так страшно как на Форд Раптор.. :0)
>
Разговор о том, что на одной и той же машине, в одних и тех же погодных условиях пройти поворот в режиме полного привода проще и безопаснее, чем в режиме, да простит меня роскомнадзор, заднего привода :))
Супер селект позволяет это легко понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 22-10-24 23:41
buss писал:
> если не лазить в эбеня, то тот и другой не очень нужены
В Краснодаре или у вас в Питере, где всё плоское, как стол, возможно не нужен
> один раз застрял на газели
> в другой раз по обледенелому крутому склону, который к вечеру стал сплошной
> каток,
а я каждый день зимой возвращаюсь домой, поднимаясь по "обледенелым крутым склонам". От дома до работы километра полтора по прямой, а разность высот около 100 метров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.19.---)
Дата: 22-10-24 23:52
НямЪ писал:
> Вот значит какой парттайм на крете крутой - даже не чувствуется подключения )) а
> когда-то разные црв успевали закопаться, пока вторая ось подключится.
>
>
Ты сильно не радуйся.
Подруга жены на кашкае так хорошо улетела - прошила забор насквозь( забор из металлопрофиля, к её счастью был) и затормозила в таком же сарае.
Печенки с селезенками ей по частям собирали, правда не на месте, а уже в больничке.
Всего лишь " внезапно" жопка подключилась на ледяной " линзе" в повороте...
Срета твоя - родная сестра кашкая..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 22-10-24 23:55
Леон25 писал:
> Вот еще с толкнулся с интересным вариантом, БМВ Х1, обычная легковцшка,
> но с какой то системой Х-драйв. Уверяют,что постоянный полный привод (не муфта),
> но без каких либо блокировок.
Песдят...Х4 есть в семье, это тод, то есть момент по требованию.
меняю колеса, передние совершенно спокойно крутятся, связи с задними колесами нет вообще, пока машина в покое, тогда как на авдотье не крутятся, жесткая связь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.103.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-10-24 00:01
Alexander_SH писал:
> Леон25 писал:
>
> > Вот еще с толкнулся с интересным вариантом, БМВ Х1, обычная легковцшка,
> > но с какой то системой Х-драйв. Уверяют,что постоянный полный привод (не
> муфта),
> > но без каких либо блокировок.
>
Как водится "интеллектуальный полный привод" Х драйв у Мы просто маркетинговый ход . там пакет фрикционов сжимает электромотор, сути это на самом деле не меняет, та же муфта, межосевого дифференциала там нет. Даже скорее наоборот электромагнитный Халддекс сработает быстрее чем электромотор БМВ подключающий вторую ось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-10-24 00:13
chemmaster писал:
> >
>
> Вот это аргумент! Вопрос из зала: как сузуки гранд витару превратить в парт
> тайм?
Кнопочкой. Ну или шайбочкой. Хз, чем там дифф блокируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата: 23-10-24 00:13
Alexander_SH писал:
>
>
> Супер селект позволяет это легко понять.
Подтверждаю , сейчас в семье есть Паджеро 4, даёт прочувствовать. Удобная система. Но самая беззаботная это на крузаках , пофиг зима , лето, всегда фуллтайм и забываешь про него , только пониженную включаешь когда нужно, да межосевой диф заблокируешь кнопкой, потом можно ещё и задний межколесный, если совсем жопа , но им пользовался один раз.
На бездоре проходимость зависит от резины и хороших ходах у подвески ну и ещё пары моментов. Кто ездил тот понимает о чем я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-10-24 00:20
slon писал:
>
>
> Как водится "интеллектуальный полный привод" Х драйв у Мы просто маркетинговый
> ход . там пакет фрикционов сжимает электромотор, сути это на самом деле не
> меняет, та же муфта, межосевого дифференциала там нет.
>
Там короче такая тема, на центральный дисплей можно вывести картинку, которая кажет, сколько момента куда в настоящее время передается. Тестил. Пишет один, два , иногда три процента. Специально газовал на скользком покрытии. То ли не успевает написать, то ли хз. Короче вперед едет, но заднеприводность ощущается. А вот ехать задом, по ледяной колее (паркуемся на городской стоянке в конце зимы) те еще ощущения. Сначала буксует, потом рывок. Реально неприятно. Супруга в этой дисциплине ставит пятерку авдотье, и кол бмв. Хотя бимер ей очень нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата: 23-10-24 01:39
may писал:
> buss писал:
>
> > если не лазить в эбеня, то тот и другой не очень нужены
>
> В Краснодаре или у вас в Питере, где всё плоское, как стол, возможно не нужен
>
> > один раз застрял на газели
> > в другой раз по обледенелому крутому склону, который к вечеру стал сплошной
> > каток,
>
> а я каждый день зимой возвращаюсь домой, поднимаясь по "обледенелым крутым
> склонам". От дома до работы километра полтора по прямой, а разность высот около
> 100 метров
- незнание местности не овобождает от ответственности. ))
это только в Питере плоское, а по области очень даже по разному, ближайшая самая высокая точка дороги 300м над уровнем, да и по выборгскому и приозерскому р-ну местами не заскучаешь,верх вниз вправо влево.
а грузовой транспорт у вас тоже с фул или парт таймом, или бурлаками?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.54.128.---)
Дата: 23-10-24 02:52
buss писал:
> - незнание местности не овобождает от ответственности. ))
> это только в Питере плоское, а по области очень даже по разному, ближайшая
> самая высокая точка дороги 300м над уровнем, да и по выборгскому и приозерскому
> р-ну местами не заскучаешь,верх вниз вправо влево.
я ездил по Ленобласти, не сравнивай
> а грузовой транспорт у вас тоже с фул или парт таймом, или бурлаками?
нет, и без всяких смехуёчков - это проблема, когда мусорка зимой не может заехать к нашим домам несколько дней, и контейнеры на площадке (а она напротив моего подъезда - в 4 метрах) скрываются под горой пакетов с отходами.
Или когда я выезжаю с работы домой, и на проездах с подъёмом (а они все - с подъёмом, поскольку порт - самая низкая точка в городе, как понимаешь) стоят раскорячившиеся фуры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата: 23-10-24 03:11
may писал:
> buss писал:
>
> > - незнание местности не овобождает от ответственности. ))
> > это только в Питере плоское, а по области очень даже по разному, ближайшая
> > самая высокая точка дороги 300м над уровнем, да и по выборгскому и
> приозерскому
> > р-ну местами не заскучаешь,верх вниз вправо влево.
>
> я ездил по Ленобласти, не сравнивай
>
> > а грузовой транспорт у вас тоже с фул или парт таймом, или бурлаками?
>
> нет, и без всяких смехуёчков - это проблема, когда мусорка зимой не может
> заехать к нашим домам несколько дней, и контейнеры на площадке (а она напротив
> моего подъезда - в 4 метрах) скрываются под горой пакетов с отходами.
> Или когда я выезжаю с работы домой, и на проездах с подъёмом (а они все - с
> подъёмом, поскольку порт - самая низкая точка в городе, как понимаешь) стоят
> раскорячившиеся фуры
- не кипятись,телевизор мы тоже иногда смотрим, знаем и об этой проблеме,
видео видели.
вот пару дней назад Камчатку показывали, там уже началось.
не претендую на первенство, так и здесь локально встречаются похожие места.
даже не Карелия, а карельский перешеек, ЛенОбл.
даже город Выборг тоже не блюдце
во Всеволожске знаменитая горка, как то еду по ней вверх а они уже буксуют скользят назад , а мы по обочинке , вперед.
на самом деле любопытно, на чем тогда осуществляется развозка продовольствия по торговым точкам и магазинам? это же малотоннажный грузовик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.54.128.---)
Дата: 23-10-24 05:15
buss, да я не кипячусь, просто сам вспомни местные битвы "шиповка против липучки" - и тут выходят краснодарские ребята и такие: "Мля, да я всю зиму на всесезонке езжу, а у вас в машинах просто прокладки xyёвые! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (91.189.238.---)
Дата: 23-10-24 09:32
may писал:
> buss, да я не кипячусь, просто сам вспомни местные битвы "шиповка против
> липучки" - и тут выходят краснодарские ребята и такие: "Мля, да я всю зиму на
> всесезонке езжу, а у вас в машинах просто прокладки xyёвые! :)))
+100500 :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-10-24 10:24
Кстати, цепи рулят больше любой липучки или шипучки. Лично наблюдал как переднеприводная корона на цепях ехала там где все остальные просто стояли - глубокий (15 см влажный) снег и под ним лед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.91.---)
Дата: 23-10-24 11:57
may писал:
> buss, да я не кипячусь, просто сам вспомни местные битвы "шиповка против
> липучки" - и тут выходят краснодарские ребята и такие: "Мля, да я всю зиму на
> всесезонке езжу, а у вас в машинах просто прокладки xyёвые! :)))
- на газельке, подружке моей по всем моим и ее бизнесам халтурам и работам,
все ее 27 лет простояла разная но всегда всесесезонная резина.
признаюсь, иногда лысоватая.
заводить второй шипованный комплект, еще шесть колес и для удобства на дисках, довольно дороговатое удовольствие.
на тарелку супа для ее руководителя тогда ничего не останется.
нынешние прокладки пугают, они со всеми этими фуллпарттаймами , подрульками и прочей электроникой в большинстве никуа не едут,
вернее только гнать по прямой и умеют. может это только у нас такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 23-10-24 15:47
buss писал:
> - на газельке, подружке моей по всем моим и ее бизнесам халтурам и работам,
> все ее 27 лет простояла разная но всегда всесесезонная резина.
На газельке главное подгрузить ведущую ось, был случай, когда груженые спустились к объекту с горки, а чтобы выехать после разгрузки наверх, пришлось накидать в кузов мокрого снега вровень с бортами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 23-10-24 16:24
По пути на работу у меня есть тестовая горка. Сверху горки стоит колонка водяная и оттуда перодически качественно течет водичка, покрывая горочку ровненьким слоем льда.
Авто там практически отсутствуют и можно потестить резину и полные приводы разных авто.
Методика такая. Останавливаюсь полностью в самом крутом месте и трогаюсь.
Так вот все авто трогаются по разному. Лучше всех это делает Х5 и Каен на липучке Conti 860 ts.
Пробовал 200-к, 150-й на нокиан хакапелита 10p и РАМ на всесезонке максис зашипованной полуспортивными шипами мастерами из Новосиба. Все они товольно активно буксуют при страгивании с места, но тоже едут. УАЗ буханка на нокия хака 8, скатывается назад и трогается только ниже, где уклон меньше, дальше ходами преодолевает подъем.
БМВ и Порше нет даже намека на проскальзывания. Просто нажимаешь плавно и едешь, как по асфальту.
Мерс Спринтер не пробовал, попробую в этом году. Там тоже Хака 10-ка. Думаю он поедет примерно как крузаки.
Вывод по моим ощущениям. Лучше всех помошники реализованы на топовых немцах. Лучше всех по льду едет конти 860.
Но правильнее всех, надежнее и долгосрочнее едут крузаки на хорошей шипованной резине.
Еще плюс этой конкретно "липучки" в том, что она едет по сухому асфальту ровно как летняя резина. Вот сейчас уже переобулся и не почувствовал разницы. Что мишка летняя подзадубела при +5...+10С, что эта мягкая еще. Едет одинаково хорошо. Еще плюс это водоотведение "липучки". По воде эта резина уверенно едет 180+, тогда когда мишка начинает аквапланировать на 160+, а родная для бмв пирелли при 90+.
Минус липучки. Есть ситуации в году (буквально 2-3 дня) когда она очень плохо едет. Это лед в сочестании с мокрым снегом-кашей. Тут эта резина пасует, нужно очень очень аккуратно ехать. Ну и глановное. Физику не обманешь и на льдю все типы резины едут плохо, кроме спорт шипов. Но шипованная едет всегда плохо, что по асфальту чистому, что по льду. Поэтому переход от асфальта ко льду не очевиден. А вот у липучки тут все иначе. На асфальте она едет очень хорошо, а по льду примерно как шипы. И разница эта огромная. Если без "царя в голове" гонять по асфальту и потом выехать на лед, то очень очень удивишься. Отсюда скорее всего уши растут о коварстве липучки.
СПОРИТЬ НЕ БУДУ. Это лишь мое сугубо субъективное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата: 23-10-24 17:50
федот68( Калуга) писал:
> Разница между 4×4 свободный дифф. И 4×4 лок , надеюсь в скользком
> повороте понятна??
> Нет - подожди зимы ( недолго осталось) и сравни сам.
На какой скорости входа в поворот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.18.---)
Дата: 23-10-24 17:51
Alexander_SH писал:
> chemmaster писал:
>
> > >
> >
> > Вот это аргумент! Вопрос из зала: как сузуки гранд витару превратить в парт
> > тайм?
>
> Кнопочкой. Ну или шайбочкой. Хз, чем там дифф блокируется.
но вы же не отключите ни один из мостов! Только если заблочить диф и открутить любой кардан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 23-10-24 18:37
chemmaster писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Разница между 4×4 свободный дифф. И 4×4 лок , надеюсь в скользком
> > повороте понятна??
> > Нет - подожди зимы ( недолго осталось) и сравни сам.
> На какой скорости входа в поворот?
ситуация мая этого года: обычно я меняю резину ~9 мая, в этом году мой механик уезжал в отпуск, а мне надо было ТО сделать, ну и заодно колёса перекинул - числа 3-го. А через пару дней утром ехать на работу - ночью снег выпал, сантиметров 10. Если с работы я еду всё время в горку, то на работу соответственно - наоборот. Сдури спросонку подключаю передок и на первой передаче скорость 10 кмч начинаю выползать из дворов. Поворот 90* за угол хрущовки с небольшим уклоном - поворачиваю руль, а машина едет себе прямо в противоположную обочину. Останавливаюсь кое-как, отключаю передок и потихоньку выкручиваю к себе в полосу. Это я про скорость :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (176.15.219.---)
Дата: 23-10-24 18:55
slon писал:
> Кто за что и почему Голосуем:
> Вариант 1 - парт тайм;
> Вариант 2 - фултайм.
Конечно за 2 фултайм!
Были и есть
1. Тойота сурф - мультимод (аналог суперселекта от ММС), 10 лет, как только ставил зимнюю резину в октябре, то сразу включал полный со свободным межосевым дифференциалом (=фултайм). Самые лучшие впечатления от работы 4вд
2. Сузуки эскудо с Парт-таймом, 3 года зимой это был страх и ужас. Вплоть до разворота на 180гр в безобидных городских условиях
3. Паджеро 4, вот уже 6 лет, аналогично Сурфу, с октября по апрель на полном приводе
Суперселект и Мультимод позволяют, при необходимости, в любой момент заблокировать межосевой дифференциал и превратиться в Парт-таймом. А, вот Навара, Тундра, старые Сурфы, Эскудо, Танк-300 и много других неплохих в целом машин - это Парт-тайм без вариантов, поэтому их бы сейчас бесплатно не взял. Категорично, но это мой выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.104.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 23-10-24 19:35
Танк 300 там на выбор разные есть трансмиссии и парт тай и фул тайм в зависимости от комплектации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-10-24 21:39
slon писал:
> Танк 300 там на выбор разные есть трансмиссии и парт тай и фул тайм в
> зависимости от комплектации
Это не фуллтайм. Там по английски написано Tod, torque on demand, по русски - момент по требованию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-10-24 21:47
chemmaster писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > chemmaster писал:
> >
> > > >
> > >
> > > Вот это аргумент! Вопрос из зала: как сузуки гранд витару превратить в парт
> > > тайм?
> >
> > Кнопочкой. Ну или шайбочкой. Хз, чем там дифф блокируется.
> но вы же не отключите ни один из мостов! Только если заблочить диф и открутить
> любой кардан
Режим part time есть езда с жесктой связью между осями. В витаре есть возможность заблокировать кнопкой межосевой дифф и получить part time, нужно отключение мостов, купите паджеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-10-24 21:55
Сергей Михейкин писал:
> По пути на работу у меня есть тестовая горка. Сверху горки стоит колонка водяная
> и оттуда перодически качественно течет водичка, покрывая горочку ровненьким
> слоем льда.
> Авто там практически отсутствуют и можно потестить резину и полные приводы
> разных авто.
> Методика такая. Останавливаюсь полностью в самом крутом месте и трогаюсь.
>
> Так вот все авто трогаются по разному. Лучше всех это делает Х5 и Каен на
> липучке Conti 860 ts.
> Пробовал 200-к, 150-й на нокиан хакапелита 10p и РАМ на всесезонке максис
> зашипованной полуспортивными шипами мастерами из Новосиба. Все они товольно
> активно буксуют при страгивании с места, но тоже едут. УАЗ буханка на нокия хака
> 8, скатывается назад и трогается только ниже, где уклон меньше, дальше ходами
> преодолевает подъем.
> БМВ и Порше нет даже намека на проскальзывания. Просто нажимаешь плавно и едешь,
> как по асфальту.
> Мерс Спринтер не пробовал, попробую в этом году. Там тоже Хака 10-ка. Думаю он
> поедет примерно как крузаки.
>
> Вывод по моим ощущениям. Лучше всех помошники реализованы на топовых немцах.
> Лучше всех по льду едет конти 860.
> Но правильнее всех, надежнее и долгосрочнее едут крузаки на хорошей шипованной
> резине.
>
> Еще плюс этой конкретно "липучки" в том, что она едет по сухому асфальту ровно
> как летняя резина. Вот сейчас уже переобулся и не почувствовал разницы. Что
> мишка летняя подзадубела при +5...+10С, что эта мягкая еще. Едет одинаково
> хорошо. Еще плюс это водоотведение "липучки". По воде эта резина уверенно едет
> 180+, тогда когда мишка начинает аквапланировать на 160+, а родная для бмв
> пирелли при 90+.
>
> Минус липучки. Есть ситуации в году (буквально 2-3 дня) когда она очень плохо
> едет. Это лед в сочестании с мокрым снегом-кашей. Тут эта резина пасует, нужно
> очень очень аккуратно ехать. Ну и глановное. Физику не обманешь и на льдю все
> типы резины едут плохо, кроме спорт шипов. Но шипованная едет всегда плохо, что
> по асфальту чистому, что по льду. Поэтому переход от асфальта ко льду не
> очевиден. А вот у липучки тут все иначе. На асфальте она едет очень хорошо, а по
> льду примерно как шипы. И разница эта огромная. Если без "царя в голове" гонять
> по асфальту и потом выехать на лед, то очень очень удивишься. Отсюда скорее
> всего уши растут о коварстве липучки.
>
> СПОРИТЬ НЕ БУДУ. Это лишь мое сугубо субъективное мнение.
Может хоть немного поспорим всё-таки? ))
Для начала расскажу тоже одну историю. Давным давно в конце девяностых на Лексусе лх 470 на липучке зимой, чуть не сделал уши, всплыл на каше на мкаде, еле-еле вытащил его из заноса. Он на пневме очень плохо вообще кашу переносил. Далее в начале нулевых, поехали мы с одним бандюком забирать Каен новый из салона. Приехали на Хаммере втором туда, а оттуда он на Порше этом новом, я за ним. Выехали из салона, пять километров проехали и он встал на мкаде прям посередине. Бензин кончился )) Я в костюмчике давай этот трос там, проушину прикручивать.. Зима слякоть, грязь, снег за шиворот валит... Короче до бензоколонки дотянул его, заправились и типа, ну чё мкад стоит, давай по второй бетонке, ну хрен с ним давай. Каак он дал на этом Каене на все деньги, я за ним. Дорога двухполосная, с обгонами по встречке. Он то на шипах себе Порш купил, а я на этом Хаммере на всесезонке.. Вообщем, когда до Нахабино мы долетели, я в зеркало сразу смотреть, не поседел ли я ))
Потом я с Хаммера на Гелик пересел, там была уже боле-менее липучка Данлоп грандтрек.
А вот на другой работе мы катались с охранником в сопровождении на крузаке сотке. Там уже исключительно Хакапеллита шипованная. Потому-что, как не крути, а тормозной путь очень сильно отличается от липучки. У нас никому и в голову не могло прийти, шипы на липучку махнуть. Ни у кого желания не было в головную машину въехать в жопу ))
Я и на своей только шипы предпочитаю. Мне так спокойнее, хотя Москву у нас боле-менее чистят вовремя.
Что касается моего опыта, у меня все категории, могу ездить на всём, что движется.
Ну, кроме троллейбусов ))
Два курса водительского мастерства и экстремального вождения.
Ауди кватро кэмп и Сертификат ТНК-BP
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 23-10-24 22:52
slon писал:
>
Ну и ?
Второй вариант - как на Фриде, сириви, иль дустыре со Сретой - парт-тайм на муфте. Аведе... Уета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (89.113.156.---)
Дата: 23-10-24 23:26
К вопросу о муфтах. У бати была сузука лиана, 4wd, купленная новой у официального дилера. После окончании гарантии он продолжал там обслуживаться. После очередного визита говорит, с машиной что то не то. Поставили на яму, смотрю, болты на муфте свежекрученные.... Короче честные сервисмены сняли у него его исправную муфту, и поставили заблокированную. Пришлось покупать новую, цена вопроса тогда была под штукарь, и на время, пока пришел заказ снимать муфту и задний кардан. Иначе как бы получился жесткий парт тайм, не отключаемый :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FarEastVlad (128.204.64.---)
Дата: 23-10-24 23:40
Serega_ Коптевский писал:
>
Не стал всю цитату вставлять, неправильно это. Но весь рассказ про резину оказался. А про парт и фулл тайм там нет ничего. А народ то про них спорил сначала. Резина, то отдельная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 00:36
FarEastVlad писал:
> Не стал всю цитату вставлять, неправильно это. Но весь рассказ про резину
> оказался. А про парт и фулл тайм там нет ничего. А народ то про них спорил
> сначала. Резина, то отдельная тема.
Ок. Это было моё мнение основанное на моём опыте в ответ на его пост.
А про привод я согласен с Сергеем, когда он Каен и Х5 сравнивал с другими.
Мне такой тоже больше по душе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-10-24 00:50
У Порше тоже просто муфта для подключения второй оси, дифференциала нет, по сути тот же ТОD просто назвали по другому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.datapacket.com)
Дата: 24-10-24 02:04
Я про него и говорю. Это всё тот же привод от родоначальника Audi Quattro с различными вариациями. Изначально на задние колёса, а передние через раздатку.
Хотя у меня сейчас на Соренте наоборот. Передние всегда, а задние через электромуфту.
Вот та же картинка от ауди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 24-10-24 03:31
Все в теме свелось к тому , что слон стал постить картинки из интернета ))))) ничего нового. )))) дождемся ссылок на Дром и авто ру или на автоновлсти))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.54.128.---)
Дата: 24-10-24 04:43
Alexander_SH писал:
> К вопросу о муфтах. У бати была сузука лиана, 4wd, купленная новой у
> официального дилера. После окончании гарантии он продолжал там обслуживаться.
> После очередного визита говорит, с машиной что то не то. Поставили на яму,
> смотрю, болты на муфте свежекрученные.... Короче честные сервисмены сняли у него
> его исправную муфту, и поставили заблокированную. Пришлось покупать новую, цена
> вопроса тогда была под штукарь, и на время, пока пришел заказ снимать муфту и
> задний кардан. Иначе как бы получился жесткий парт тайм, не отключаемый :))))
и даже eблo не разбили честным сервисменам - просто заплатили штукарь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (95.54.128.---)
Дата: 24-10-24 04:48
FarEastVlad писал:
> Не стал всю цитату вставлять, неправильно это. Но весь рассказ про резину
> оказался. А про парт и фулл тайм там нет ничего. А народ то про них спорил
> сначала. Резина, то отдельная тема.
для МЛ это норма. Я выше выложил ссылку на свою старую тему про парт-тайм на зимней трассе. Так вот - ответ для себя я знал заранее, это был типа тест форума на флуд, я тогда даже развёрнутый финал с аналитикой для неё почти закончил, но работы навалилось - и забил :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 05:05
Погоди, Кгптевский..
И ауди Кватро.
И фирматик от мерса есть полноценный фуллтайм.
То есть постоянно включенный полный привод через межосевой дифференциал ( по умолчанию симметричный )
Но.
С блокировкой межосевого дифференциала вискомуфтой, " повешенной параллельно". ( на поздних версиях)
Так то ни ауди кваттро, ни фирматик не имеют угловых силовых передач кроме редукторов мостов ( приводных осей).
Что отличает трансмиссию ауди Кватро от фольксваген синкро.
Ну и прочих Вольво Х .
Более того.
Трансмиссия ауди Кватро легко переживает своего " хозяина" ( превосходит ресурс и мотора и " главных деталей КПП")
Примерно как старые ВАЗокпп или Волговские 4х ступки , которые с резинкой посреди хобота КПП... Могли пережить два- три авто за свою жизнь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 24-10-24 05:16
may писал:
>
> и даже eблo не разбили честным сервисменам - просто заплатили штукарь?
Кому бить то ? Если бы сразу на выезде понял в чем дело и вернулся, и то вряд ли удалось что то доказать.
Вот поэтому я предпочитаю сам делать операции на технике, которые мне по силам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 05:44
федот68( Калуга) писал:
> Погоди, Кгптевский..
> И ауди Кватро.
> И фирматик от мерса есть полноценный фуллтайм.
> То есть постоянно включенный полный привод через межосевой дифференциал ( по
> умолчанию симметричный )
> Но.
> С блокировкой межосевого дифференциала вискомуфтой, " повешенной параллельно". (
> на поздних версиях)
> Так то ни ауди кваттро, ни фирматик не имеют угловых силовых передач кроме
> редукторов мостов ( приводных осей).
> Что отличает трансмиссию ауди Кватро от фольксваген синкро.
> Ну и прочих Вольво Х .
> Более того.
> Трансмиссия ауди Кватро легко переживает своего " хозяина" ( превосходит ресурс
> и мотора и " главных деталей КПП")
> Примерно как старые ВАЗокпп или Волговские 4х ступки , которые с резинкой
> посреди хобота КПП... Могли пережить два- три авто за свою жизнь...
Федь, а у slona на картинке что там за активная система регулировки тяги?
Я так вообще ни разу не слесарь, у меня другая профессия.
Ты вот откуда-то всё знаешь )) А мне надо было быстро и безаварийно ездить.
Ауди кватро кстати все виляют жопами, полицейский разворот на них, как нефиг делать. Распределение у них неравномерное, больше смещено на задний привод.
Вот четвёртый номер наш был на Audi Quattro Camp. В Яхроме площадка была.
Сейчас не знаю где, если интерестно вот Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 06:13
Жопами они виляют патамушта она лёгкая.
Кваттро - та же КПП , как в Волыни( джип - хохол помнишь?, с которым джимник отсасывает по полной) но с межосевым диффом " в уравнении"( даже в запоро- волынскую КПП это внедрить не проблема в условиях завода)
Ну а всякие ЕСП и даже " примитивные" антибуксы( типа" старт ассист") - это уже электроника, управляющая тормозами.
Тормозами колёс, иль тормозами " усилия педали газа"- не суть.
Но это продукт мозгов ботанов, а не гонщеГгОффф..
Неужели сам этого не понимаешь , сев ща руль " заряженного электроникой" авто??
Никакая электроника не переиграет реальный мозг человека.
Пусть не "всякого " человека
А " одного на тысячу" или " одного на миллион".
Помнишь , за счет чего выигрывал Айртон Сенна?
Пройдя тренировочный круг он заказывал своим технарям какое давление воздуха в каждой из четырех шин ему накачать.
Ч каждой по отдельности !!!.
Жаль , что погиб по глупейшей случайности.. ( в приоткрытое от удара забрало его шлема влетел осколок от... пробивший сонную артерию...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 06:16
У слона на картинке вискомуфта " прямого " привода второй оси ( когда шлимазлы " экономят" на нормальной трансмиссии с межосевым диффом , а лепят " управляемую" вискомуфту в качестве прямого привода второй оси...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 06:23
федот68( Калуга) писал:
> Никакая электроника не переиграет реальный мозг человека.
>
> Пусть не "всякого " человека
> А " одного на тысячу" или " одного на миллион".
>
> Помнишь , за счет чего выигрывал Айртон Сенна?
>
> Пройдя тренировочный круг он заказывал своим технарям какое давление воздуха в
> каждой из четырех шин ему накачать.
> Ч каждой по отдельности !!!.
>
> Жаль , что погиб по глупейшей случайности.. ( в приоткрытое от удара забрало его
> шлема влетел осколок от... пробивший сонную артерию...)
Да неужель ??? Так ты ещё и любитель формулы ??? Прям как я.. Федя таких точно один на тысячу ))) Про Сенну всё помню, жаль конечно,
Потом Шуми и все остальные. Я с Поповым Алёхой с 93го кажись года, в эфире.
Гонку в Бельгии под дождём помнишь наверное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 06:57
Я был " фанатом" формулы двадцать лет назад.
Собсно после Шумахера Формула и кончилась.
После него не было ярких личностей.
Которые каждый свой шаг - ЛЕГЕНДА.
Помнишь первый " боевой" заезд Шумми по Нюрбунгрингу .?
И как он " тренировался" перед стартом ??
Появятся новые ЛЕГЕНДЫ - куплю шляпу, чтобы снять перед ними и сожрать...
Но пока..
Жаль Шумми.
Лыжи - не его конёк...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 07:04
А так то..
И сам.
И окружающие - в ахуе.
От моего быстродействия " в !@#$%^еце".
Сам я это ощущаю как " растяжение" времени.
Помню, как в круговом заносе ( резко на мокром асфальте тормознул на ниве)
Раз пятнадцать успел передёрнуть передачи..
А улетел таки сразу после встречного " Икаруса" прям перед бампером гаишной семёры за обочину в кювет..
Сколько крутит " блинчик" Нива на мокром асфальте при ударе по тормозам?
Секунда на оборот вокруг оси ?
Или полсекунды??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 10:08
Сергей Михейкин писал:
> Но правильнее всех, надежнее и долгосрочнее едут крузаки на хорошей шипованной
> резине.
На этой радостной ноте - не грех тему наполнить и практическим содержанием!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.22.---)
Дата: 24-10-24 11:17
Бэтмэн писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > Но правильнее всех, надежнее и долгосрочнее едут крузаки на хорошей шипованной
> > резине.
>
> На этой радостной ноте - не грех тему наполнить и практическим содержанием!
Остаточный ресурс до Владика доедет?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-24 11:20
НямЪ писал:
> Остаточный ресурс до Владика доедет?:)))
На автовозе - несомненно! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-10-24 12:45
ded makar писал:
> Все в теме свелось к тому , что слон стал постить картинки из интернета )))))
> ничего нового. ))))
Дедушка давай уже заводи про своего седого крузака который круче всех и для настоящих мужиков онли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-10-24 12:55
У Ауди Кватро другая тема там торсен между осями а торсен это механика, шестерёнки а не многодисковая муфта с электроуправлением как у других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 24-10-24 22:43
>Может хоть немного поспорим всё-таки? ))
А о чем буем спрорить? :) Липучка она разная, я говорю только за ту, которую катаю.
>На этой радостной ноте - не грех тему наполнить и практическим содержанием!
На днях продал 200-ку 2009 гв 4,6 бенз за полдня. Даже объявление не выставил. Отогнал только на предпродажку, там и забрали. С пробегом 170 ккм за 3 200 тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura7 (188.162.201.---)
Дата: 25-10-24 05:41
Полный привод,второе авто,с 98 года.как то поехал на ниве на рыбалку на шыпах,все плетутся 40,но я же на шыпах,всех обхажу,мне надо быть первым ,вышли с отчимым на грейдер и как нас начало шмалять,два раза чуть не ушли в кюветпотом что то в голове щелкнуло, теперь одна машина жены,Субару,на шипах,Прадо 150 на липучке и зимой я мозгом понимаю,мне не надо ни куда спешить.так ифул тайм или партайм.как все устаканится куплюпартайм и зайду в клуб 55+спокойно,слушая классику баха
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 25-10-24 16:58
ura7 писал:
> Полный привод,второе авто,с 98 года.как то поехал на ниве на рыбалку на
> шыпах,все плетутся 40,но я же на шыпах,всех обхажу,мне надо быть первым ,вышли с
> отчимым на грейдер и как нас начало шмалять,два раза чуть не ушли в кюветпотом
> что то в голове щелкнуло
а шипы тут при чём? Нива-трёхдверка на грейдере - это известный писец, 30-40 кмч максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 25-10-24 17:18
may писал:
>
> а шипы тут при чём? Нива-трёхдверка на грейдере - это известный писец, 30-40 кмч
> максимум.
Да ладно. Нива спокойно делает полный разворот на 360 градусов на полном ходу и едет дальше. Просто надо уметь на ней ездить :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (176.15.221.---)
Дата: 25-10-24 17:47
подтверждаю, я как то на чистом льду, на ледовой переправе через волгу так на шниве крутился))) как на карусели в детстве))) правда не 360 градусов, а поболее, меня раза 3-4 крутануло, но все равно здорово. а самое классное было, что не было рядом никого, кто мог бы присоединиться к моим пируэтам, пустая была дорога. повезло)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Камчатка) (194.79.5.---)
Дата: 25-10-24 20:10
may писал:
> на гребёнке её не крутит, а швыряет из стороны в сторону
А если давление в шинах меньше сделать? Мы так всегда делаем, на 33 колесах 1.4 делаешь и нормально едешь (правда диски стираются). Может и нива нормально поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 25-10-24 21:06
Дмитрий(Камчатка) писал:
> may писал:
>
> > на гребёнке её не крутит, а швыряет из стороны в сторону
>
> А если давление в шинах меньше сделать? Мы так всегда делаем, на 33 колесах 1.4
> делаешь и нормально едешь (правда диски стираются). Может и нива нормально
> поедет.
мэйби, но это "конструктивная особенность", поскольку приходилось ездить по одной и той же дороге на ниве, шниве, буханке, Н5 - козлит только нива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.20.---)
Дата: 25-10-24 22:35
Сергей Михейкин писал:
> >Под Баха заходит 150++ по пустой сельской трассе ехать...
>
> На Бухантере :)))
В моём бухантере шоп услышать Баха при скорости даже 110 -придётся ставить бензогенератор кил на десять, чтоб звук качать:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (188.170.84.---)
Дата: 26-10-24 01:50
федот68( Калуга) писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > >Под Баха заходит 150++ по пустой сельской трассе ехать...
> >
> > На Бухантере :)))
> В моём бухантере шоп услышать Баха при скорости даже 110 -придётся ставить
> бензогенератор кил на десять, чтоб звук качать:-))
Федя, на твоем бухантере на скорости 150 будет слышно только архангела Михаила)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.datapacket.com)
Дата: 26-10-24 18:13
Федь, наушники как вариант ))
И не Баха, его лучше в сауне какой-нибудь..
А чё-нибудь подрайвовее, типа "ленивого" (lazy} или "этот день не наступит" метлы...
Говорят, Рикьярдо в Баку отключил нах своего гоночного инженера включил музон и выиграл гонку, ну ты в курсе наверное ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.72.109.---)
Дата: 27-10-24 03:02
Всего навсего смертельно. Одна из разниц. Важно это или нет, каждый рашает за себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.72.109.---)
Дата: 27-10-24 03:05
Нафига? Постоянный полный привод это в первую очередь безопасность, а не залезть дальше за трактором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.72.109.---)
Дата: 27-10-24 03:26
Это машины ориентированные на рынок Северной Америки. Там - 5С и снего 5 см национальное бедствие и дети в школу не ходят. Но может я и не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.21.---)
Дата: 27-10-24 03:31
REUTMEN писал:
> Это машины ориентированные на рынок Северной Америки. Там - 5С и снего 5 см
> национальное бедствие и дети в школу не ходят. Но может я и не прав.
- а какже аляска, или штаты вашингтон или мэн вдоль канадской границы?
там зима по настоящему, да и горные перевалы еще никто не отменял,
там в горах грузовики строго на цепях, или чулках, иначе улетишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.72.109.---)
Дата: 27-10-24 03:34
Вот блин, старость не радость. Первый пост про ролик с Наваррой. Второй тому, кто писал, что на патрт тайм залезет дальше в грязь. Третий про елки и прочие заднеприводные тяжелые машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: REUTMEN (95.72.109.---)
Дата: 27-10-24 03:38
buss писал:
> REUTMEN писал:
>
> > Это машины ориентированные на рынок Северной Америки. Там - 5С и снего 5 см
> > национальное бедствие и дети в школу не ходят. Но может я и не прав.
>
> - а какже аляска, или штаты вашингтон или мэн вдоль канадской границы?
> там зима по настоящему, да и горные перевалы еще никто не отменял,
> там в горах грузовики строго на цепях, или чулках, иначе улетишь.
Оч просто. Если примерить на себя на какой бы машине поехал? Я бы на ТЛК 100 с блокировками. Зимняя шипованная резина и цепи это фантики, к любой машине, не зависимо от привода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.baza.net)
Дата: 28-10-24 23:26
Крайние 17 лет и 3 авто на парттайме...к заднему приводу привык и проблем никаких нет. Главное -надежная работа вакуумных хабов...
И очень хорошо, когда вакуум работает на отключение хабов, а не наоборот и в случае пропадания оного ты все равно останешься с включенным ПП... :о))
На скорости до 80 так и так доедешь до дома..и из ебеней вылезешь если чё с ПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 02:09
В общем и целом, по моему мнению фуллтайм - зло. Лишний расход всегда - это раз, лишний износ "запасного" моста - это два.
Хотя конечно если ездишь асфальт онли, да денег на бензин не считаешь - то тебе пофигу на эти недостатки, и нормально. Половина иппонии так ездит и не парится. Да и в России хватает ездоков, которым парттайм тупо не нужен.
А вот что совсем уж злобное зло - так это всякого рода автоматические блокировки межосевые/межколёсные, ну и "типа умные" дифференциалы с переменным усилием на оси/колёса, от LSD до электроннных.
Вот уж пакость так пакость. И убицца из-за неё лехко, и закопать машину на ровном месте - тоже.
Сам ездил на класическом парттайме несколько лет.
Иногда очень не хватало межосевого диффа. Вплоть до того, что бывало катался на заднем вместо четвёрки, и придрачился в нужный момент прям на ходу четвёрку врубать/вырубать, хоть раздатка на это ваще-то не рассчитана.
Потом поменял раздатку на такую же, но с межосевым дифференциалом. Ну и все проблемы пропали сразу- что по условиям задачи нужно, то и врубаешь. Нужен дифф - едешь с диффом, не нужен - лочишь.
Ежжу однако 99% на заднем. Даже в лесу и поле. Четвёрку подрубаю только в моменты когда она реально нужна.
Да, хабы конечно сразу на ручные поменял.
Ну и межколёсных блокировок иногда не хватает, конечно. Но редко. Ставить их однако лень, да и денек жалко.
...доклад окончил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 07:23
Smolnyj писал:
.
> Иногда очень не хватало межосевого диффа. Вплоть до того, что бывало катался на
> заднем вместо четвёрки, и придрачился в нужный момент прям на ходу четвёрку
> врубать/вырубать, хоть раздатка на это ваще-то не рассчитана.
Обычно в инструкции указано, на какой скорости можно подключать передний мост.
На старом Хайлюксе разрешалось до 80 км/ч, на более современном fg не меньше, надо посмотреть - уточнить. Раздатка включается легко, двумя пальцами. Выключается на асфальте чуть тяжелее, но тоже без усилий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 08:56
Smolnyj писал:
> В общем и целом, по моему мнению фуллтайм - зло. Лишний расход всегда -
> это раз, лишний износ "запасного" моста - это два.
Вот уже огромная по количеству постов ветка - я все смотрю и никто так и не написал главного преимущества фуллтайма: - это УПРАВЛЯЕМОСТЬ на скользкой дороге (в разумных пределах и на в умеренных скоростях), поскольку угловые скорости передних колес не одинаковые и катятся по поверхности в соответствии со скоростью движения авто (при разумном и умелом управлении, а не дебильном), не срываясь в юз, а не крутятся принудительно от привода мотора с одинаковыми угловыми скоростями. Особенно это важно на спусках - фулл тайм дает шанс устойчивее войти в скользкий поворот или объехать препятствие, в то время как парт тайм не рулится, потому что у него колеса крутятся не в соответствии с поступающей под них подстилающей поверхностью - а сами по себе в зависимости от оборотов мотора.
Но фуллтайм не для говен, для этого как раз парт тайм.
Второе, насчет износов там - возможно на Прадах так и есть, но никто не жалуется, в том числе на расход. А на Паджерах этой проблемы нет.
Я сдедал вывод, что четкого понимания преимущества фултайма в массе у людей нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 13:51
OSN писал:
> Раздатка включается легко, двумя пальцами.
> Выключается на асфальте чуть тяжелее, но тоже без усилий
На хайлюксе может и так, я хз.
А на старой паджере аж четыре вида раздаток.
Точнее - это я знаю четыре, возможно их больше.
Две из них вешаются на V5MT, и вот у меня раньше была самая первая версия. Она включается не то чтобы очень лехко, особенно когда разность выбега большая. Я даже один раз хорошо так в зимний в лес улетел, не сумев врубить её на повороте вовремя...
Вторая версия - то, что маркетологи зовут суперселектом. Добавлен межосевик и чего-то там на тему синхронизаторов. Вот ей уже пох,переключается как угодно.
Вообще, машины бывают разные, трансмиссии тоже, и хоть всё и сводится к десятку относительно типовых решений, но нюансы есть у каждого ваианта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 14:00
На Хайлюксе 1990 г. был классический парт тайм - передний мост жестко подключался раздаткой.
На fj 2011г. то же самое, только вместо моста редуктор с приводами.
На УАЗе, Сафаре, Террано и тд передний мост так же включается на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 14:05
Антон Владивосток писал:
> Вот уже огромная по количеству постов ветка - я все смотрю и никто так и не
> написал главного преимущества фуллтайма: - это УПРАВЛЯЕМОСТЬ на скользкой
> дороге (в разумных пределах и на в умеренных скоростях), поскольку угловые
> скорости передних колес не одинаковые и катятся по поверхности в соответствии со
> скоростью движения авто (при разумном и умелом управлении, а не дебильном), не
> срываясь в юз, а не крутятся принудительно от привода мотора с одинаковыми
> угловыми скоростями.
Антон, ты тупо подменяешь понятия.
Всё то, что ты написал - это не про фуллтайм, а про наличие межосевого диффа.
Просто у фуллтайма он есть ВСЕГДА, а парттайм бывает с ним, а бывает без.
> Но фуллтайм не для говен, для этого как раз парт тайм.
Опять же - подмена понятий.
Для говен либо отсутствие межосевого, либо наличие его блокировки.
Ну и ещё желательна блокировка межколёсных, конечно же.
> Второе, насчет износов там - возможно на Прадах так и есть, но никто не
> жалуется, в том числе на расход. А на Паджерах этой проблемы нет.
На паджере больше десяти лет езжу. Если крутим передний "мост" - плюс полтора литра к расходу. Мелочь конечно, но на асфальте-то оно зачем? Да и в лесу это лишняя канистра на багажнике.
По износу - на переднем мосту пыжа в первую очередь страдают пыльники. Остаться без пыльника в ебенях - грустно, хоть и не смертельно.
Ну и есть ещё всякие там нюансы с гранатами, редуктором, карданом. Нюансы редкие, но когда оно в неподходящий момент выстреливает - это, опять же, грустно.
Когда мост отрублен - ты просто как бы везёшь его с собой как запасной. И сломать его не можешь, ну почти. И при отказе заднего моста - можешь подрубить этот запасной и на нём до цивилизации добраться.
Когда передний подрублен - есть неиллюзорный шанс упороть его раньше, чем задний. Причём иногда почти на ровном месте. И иногда, опять же - насмерть. Плюс ты это не всегда вовремя заметишь. Потом отказ заднего - и ты недвижимость.
Переднй мост первой/второй паджеры - очень нежная фуйня, к сожалению.
На всякий случай повторюсь, что при езде по асфальту, ну или там - немного съехать с асфальта на рыбалку - это всё неактуально.
Но если тачка именно для ебеней - вот там оно всё играет уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (176.15.245.---)
Дата: 29-10-24 14:46
как то на шниве так пару дней катался, когда задний кардан снял и отдал в ремонт. заблокировал раздатку и ездил на переднем приводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 29-10-24 15:46
Smolnyj писал:
Слава, ты тупо умничаешь и играешься терминами, объясняя и без того понятные конструктивные особенности, но при этом не раскрывая сути зачем это все сделано.
Мне просто лениво дальше писать, если не хотят слышать суть и начинают доебываться до никчемных деталей, типа фулл тайм он всегда и т.д. Английский предположим я знаю, мне можно не пояснять за это.На паджере он только когда надо - ты сам это понимаешь.
На паджере 2 я езжу с 2008 года, и уж мне рассказывать ничего не нужно, износ передка исключается установкой ручных хабов. И там по !@#$%^е идут не только пыльники но и сальники. Расход для таких машин вообще вторичен.
Если ты отъездив на паджеро с суперселектом так и не понял где лучше всего использовать режим фултайм - это твои проблемы, но я от тебя не услышал ничего содержательного. При этом наслышан, что из говна ты не вылазил, но на первой паджере. Я в говно стараюсь не лезть, а объезжать его, после многих лет преодолевания оного на сраном РОКИ, который в говне делал фору всяким тяжеленным сафарям с блокировками и шнорхелями..
Насчет уязвимости - это с любым джипом, ничего нового ты опять не рассказал - переднемостовые точно так же на пустом месте оказываются с гнутым чулком, или нахлебавшись воды - так что тут любая конструкция имеет плюсы и минусы. Опыт всякий есть, у товарищей много было разных машин, которые мы засаживали и вытаскивали.
Резюме то же - не слышу понимания сути вещей по применению и преимуществам, за исключением пары человек (по моему дед макар толково выше что-то писал лень копать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 19:31
Антон Владивосток писал:
> Если ты отъездив на паджеро с суперселектом так и не понял где лучше всего
> использовать режим фултайм - это твои проблемы, но я от тебя не услышал ничего
> содержательного.
"использовать режим фултайм"?
Офигеть.
Вот это понимание сути...
блть, Антон.
Фуллтайм - это full time 4wd, т. е. постоянно подключенный полный привод. Неотключаемый. Совсем.
Это не режим.
Это так сказать конструкция трансмиссии.
Так же само, как и парт тайм, т.е. part time 4wd, то бишь по-русски ОТКЛЮЧАЕМЫЙ полный привод.
И это тоже не режим, а конструкция трансмиссии.
А межосевой дифференциал - это просто межосевой дифференциал.
На трансмиссии фуллтайм он есть всегда.
Потому, что без него на твёрдом грунте полноприводной трансмиссии будет тяжко до опизденения.
А на трансмисии парттайм этот самый дифференциал может присутствовать, а может отсутствовать.
И вот когда он присутствует на парттайме - это как раз тот вариант, который позволяет все возможные режимы на раздатке
- 2WD,
- полный привод c подключенным дифференциалом(то, что ты ошибочно называешь фуллтайм),
- полный привод с заблокированным дифференциалом.
На фуллтайме нет первого из этих режимов, ну это понятно.
Иногда бывает, что нет и третьего, т.е. дифференциал не блокируется.
На парттайме либо есть все три режима, либо нет второго, если межосевой дифференциал отсутствует.
блин, кажется я уже повторяюсь ;))
> Резюме то же - не слышу понимания сути вещей
ну вот как только что выяснлось, суть-то именно ты не понимашь...
Зы: на моей первой паджере вся трансмиссия(и не только) давно уже от второй паджеры стоит. Так что я за обе машины знаю ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 29-10-24 19:36
"Вставьте кто нибудь ролик с Наварой... Вопросы отпадут сами собой." - и что?
если за рулём добо....б- то никакой режим трансмиссии не поможет.
У меня паф - прекрасно передвигаюсь как на дорогам, так и по гомну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-10-24 19:56
Smolnyj писал:
>
Парт тайм - жестко подключаемый передний мост через раздатку
Фулл тайм - постоянный полный с межосевым дифференциалом
Селективный или многорежимный - отключаемый (подключаемый) фулл тайм с возможностью блокировки дифференциала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 20:02
OSN писал:
> Селективный или многорежимный - отключаемый (подключаемый) фулл тайм с
> возможностью блокировки дифференциала
"отключаемый фулл тайм" - это как бы нонсенс, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 20:09
Smolnyj писал:
> OSN писал:
>
>
> > Селективный или многорежимный - отключаемый (подключаемый) фулл тайм с
> > возможностью блокировки дифференциала
>
>
> "отключаемый фулл тайм" - это как бы нонсенс, не?
Если есть желание доколупаться - то да.
Другими словами, подключаемый передний мост через межосевой дифференциал с возможностью его блокировки.
Так пойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 20:19
Smolnyj писал:
> "отключаемый фулл тайм" - это как бы нонсенс, не?
Слава, чё ты уперся? Неужели не достиг еще гибкости мышления? Это же одно и то же. Тебе шашечки или ехать? Просто в паджере это называется суперселект, но можно его оставить в 4H и это по факту и есть фуллтайм, который не отключается в других машинах - и всего делов. Я пытаюсь разжевать суть такого режима в плане применяемости, а не строгого соответствия названию. Я думал ты умный, 13 школу вродк с тобой заканчивали, а в суть вникнуть ты не в состоянии.
Еще раз спеиально для тебя на всякий случай: принцип работы фуотайма в чистом виде аналогичен положению 4H во втором паджере, кроме возможности отключения, это все разные "названия", у прадоса с ручки (кнопки) не отключается (хотя, если надо - можно вынув предохранитель) - что тебе еще надо разжевать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:18
Smolnyj писал:
> А на трансмисии парттайм этот самый дифференциал может присутствовать, а может
> отсутствовать.
>
> И вот когда он присутствует на парттайме - это как раз тот вариант, который
> позволяет все возможные режимы на раздатке
> - 2WD,
> - полный привод c подключенным дифференциалом(то, что ты ошибочно называешь
> фуллтайм),
> - полный привод с заблокированным дифференциалом.
>
> На парттайме либо есть все три режима, либо нет второго, если межосевой
> дифференциал отсутствует.
>
> блин, кажется я уже повторяюсь ;))
Вот ты и спалился незнанием матчасти.
У автомобилей с part-time 4WD отсутствует межосевой дифференциал, который позволил бы карданным валам вращаться с разными скоростями когда автомобиль поворачивает. При включенном полном приводе передний и задний карданные валы через раздаточную коробку жёстко соединены друг с другом и вращаются с одной скоростью.
Вот где ошибка и суть твоего спора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 21:28
>Фуллтайм - это full time 4wd, т. е. постоянно подключенный полный привод. ?>Неотключаемый. Совсем.
>Это не режим.
>Это так сказать конструкция трансмиссии.
>Так же само, как и парт тайм, т.е. part time 4wd, то бишь по-русски ОТКЛЮЧАЕМЫЙ полный привод.
>И это тоже не режим, а конструкция трансмиссии.
Итак. Мы подошли к самой сути!!!
ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ФУЛТАЙМ и ПАРТТАЙМ?
Например 4matic это что? А xDrive? А quatro? Это что? Парт-тайм или фулл-тайм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 21:29
В чистом виде Full Time это тоже так себе. На скользком покрытии (напрмер на льду) у тебя останется лишь одно ведущее колесо или переднее или заднее с оборотами в 4 раза больше и моментом в 4 раза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:31
Сергей Михейкин писал:
> ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ФУЛТАЙМ и ПАРТТАЙМ?
Обля допинделись))) Вроде разжевано все. Это шютка юмора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: basss (176.15.245.---)
Дата: 29-10-24 21:34
в современных авто фуллтайм легким движением руки (а чаще автоматически) становится парттаймом, жестко блокируя кому муфту халдекс, кому другую вискомуфту. и вот уже оба моста жестко связаны. но недолго)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 21:35
Как я понимаю. Поправьте пож.
Парт-там - УАЗ
Фулл-тайм - Нива
А дальше... ну лес всяких нюансов. Самоблоки в межосевом, муфты и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 29-10-24 21:38
и вот уже оба моста жестко связаны. но недолго))) - с чего это ради не на долго? у меня блокировка жёсткая и на всегда ))) если с авто переключить на 4H или 4LO
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:41
Например 4matic это что? А xDrive? А quatro?
Это их схемы, уже более современные, с их муфтами своей конструкции и программным управлением их работой.
4WD Part/Full time - это первые конструкции, которые запатентовали, насколько мне известно, после их создания. А современные варианты того же самого могут называться по-другому со своими инновациями, особенно у европейцев - каждый будет двигать свою систему полного привода, а не чужую. И не будут являться Full Time в чисто техническом виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:44
Михаил GE писал:
> и вот уже оба моста жестко связаны. но недолго))) - с чего это ради не на долго?
потомучто на асфальте ты так не поедешь, - попробуй, если не веришь.
Ты просто даже не развернешься на асфальте. Либо у тебя навороченная новая система, которая не парт тайм.
> у меня блокировка жёсткая и на всегда ))) если с авто переключить на 4H или 4LO
Если на LO переключить навсегда - то это нахера???? Ты прикалываешься??))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 21:51
>И не будут являться Full Time в чисто техническом виде.
Так что такое xDrive? Если не фулл-тайм, то что? Парт? Ну какой парт, если всегда полный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:52
Сергей Михейкин писал:
> В чистом виде Full Time это тоже так себе. На скользком покрытии (напрмер на
> льду) у тебя останется лишь одно ведущее колесо или переднее или заднее с
> оборотами в 4 раза больше и моментом в 4 раза меньше.
Блин, чего вы там курите? Full time для управляемости на ходу, а не трогаться в горку на льду (для этого межколесные блокировки, антипробукс, или LSD).
Я предложил понять суть этого привода, но всех тянет куда-то в сторону.
На фултайме классно ехать (не гнать) по скользкой дороге с более уверенным зацепом, чем с любым другим приводом. Суперсовременные полные приводы не берем, я их не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата: 29-10-24 21:59
Антон Владивосток писал:
> У автомобилей с part-time 4WD отсутствует межосевой дифференциал, который
> позволил бы карданным валам вращаться с разными скоростями когда автомобиль
> поворачивает. При включенном полном приводе передний и задний карданные валы
> через раздаточную коробку жёстко соединены друг с другом и вращаются с одной
> скоростью.
Неее. Это ты ошибся. Вот как раз у твоей паджеры межосевой присутствует. Причём с возможностью его блокировки.
У меня раздатка щас такая же как у тебя стоит, с 24/44 пыжа дизельного.
Впрочем, если у тебя бензинка посвежее типа 6ж74 например - там уже другая раздатка. Шестерни побольше, кончтруктив чуть другой. Но она тоже с диффом идёт и работает также..
Но таки да, есть парттаймовские раздатки и без дифференциала межосевого. Даже на паджерах встречались, у меня опять же изначально стояла именно такая.
На других жыпах тоже встречаются, но опять же далеко не на всех.
Ну и на всяких древних пузотёрках, например старые карибы, леоны и иже с ними - тоже без дифа.
Как оно всё работает - я выше уже отписал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 21:59
Сергей, вот смотри, я с европейскими не знаком - загуглил и выдало вот это:
BMW xDrive — это маркетинговое название системы полного привода, устанавливаемой на различные модели BMW с 2003 года. Система использует дифференциал с электронным приводом от блока сцепления для изменения крутящего момента между передней и задней осями.
Это по-сути конечно фул тайм, только уже с электронным управлением, и соответственно это система называется по-другому, тем более внедрена другим производителем. НО! Как там электроника что распределяет - мне надо разбираться, и возможно она эффективнее в одних условиях и менее эффективна в других по сравнению с классическим фултаймом. Так что про вот такое я не могу судить - нет практики. Если сам в курсе - расскажи, это интересно. Мы тут на японцах, там все понятно (нам). А европейки - хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 29-10-24 22:04
Антон Владивосток , в принципе верно, но ничего не сломается. Ездить летом по асфальту на блоке это конечно белка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 22:17
Smolnyj писал:
> Но таки да, есть парттаймовские раздатки и без дифференциала межосевого. Даже на
> паджерах встречались, у меня опять же изначально стояла именно такая.
> На других жыпах тоже встречаются, но опять же далеко не на всех.
> Ну и на всяких древних пузотёрках, например старые карибы, леоны и иже с ними -
> тоже без дифа.
>
> Как оно всё работает - я выше уже отписал.
Ладно, мы тут пиз доболы- задушевники, но это издание авторитетно или нет?
Если нет, покажи, где указано, что у а/м с парт таймом есть (или бывает) дифференциал между осями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 22:19
>Блин, чего вы там курите? Full time для управляемости на ходу
Если под термином фулл-тайм понимать межосевой диф, то без блокировок на скользком покрытии будет "тащить-буксовать" одно колесо. На Ниве это четко видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 22:21
>где указано, что у а/м с парт таймом есть (или бывает) дифференциал между осями?
Ну так если дифф заблокирован жестко, то чем он выдаст свое присутствие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 22:26
Сергей Михейкин писал:
> >где указано, что у а/м с парт таймом есть (или бывает) дифференциал между
> осями?
>
> Ну так если дифф заблокирован жестко, то чем он выдаст свое присутствие?
Блин, Сергей - ты реально не в курсе? Попробуй. Выше есть неоднократное техническое описание про все это.
Если межосевой дифф заблокировать жестко - считай что без него - не рулится, не управляется, на асфальте не поворачивает. Только из говна вылазить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 22:28
Сергей Михейкин писал:
> >Блин, чего вы там курите? Full time для управляемости на ходу
>
> Если под термином фулл-тайм понимать межосевой диф, то без блокировок на
> скользком покрытии будет "тащить-буксовать" одно колесо. На Ниве это четко
> видно.
Наоборот с блокировками будет тащить. С межосевым диффом и вискомуфтой не будет. А это и есть фуллтайм.
Стоп, ты про трогание, я про накат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 22:40
Сергей Михейкин писал:
> >где указано, что у а/м с парт таймом есть (или бывает) дифференциал между
> осями?
>
> Ну так если дифф заблокирован жестко, то чем он выдаст свое присутствие?
Фулл тайм - это полный привод постоянного использования. Пофигу, с рабочим дифференциалом или заблокированным. Главное, он есть.
По икс драйву гугель пишет, что это разновидность awd
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 22:48
OSN писал:
> Фулл тайм - это полный привод постоянного использования. Пофигу, с рабочим
> дифференциалом или заблокированным
Да, но заблок диффа - это опция и по-сути переход в парт тайм. Основное использование предполагает без блока. Хотя формально все правильно - ПОСТОЯННОГО.
Но я пытаюсь донести суть удобства фултайма на скользких поверхностях типа заснеженной обледенелой дороги, по которой ты едешь 40-90 км/ч и гораздо лучше управляешься, чем на 2WD или парт тайме. То есть это не для того, чтобы трогаться на льду (там блокировки помогут как раз) - а ехать более уверено по обледенелой асфальтовой дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 29-10-24 22:52
Сергей Михейкин писал:
> >BMW xDrive — это маркетинговое название системы полного привода
>
> Так Фулл или Парт?
>
> Дифа там в раздатке нет.
Диффа нет - муфта есть.... И поэтому это уже не фултайм, а более современная система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 29-10-24 23:05
Сергей Михейкин писал:
> >BMW xDrive — это маркетинговое название системы полного привода
>
> Так Фулл или Парт?
>
> Дифа там в раздатке нет.
TOD. Я колеса сам по сезону меняю, так вот на авдотье передние колеса не крутятся, когда поднимаю на домкрате, ибо торсен. А Х4 крутится, связи с задними колесами, стоящими на земле нет. Только в процессе езды, и то хз, че там и сколько отслюнявит это Х drive передку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 29-10-24 23:06
>Диффа нет - муфта есть.... И поэтому это уже не фултайм, а более современная система.
Да вот и фиг, что не понятна эта терминология. По сути муфта выполняет роль дифа (убирает недостаток part-time в части жесткой связи одного переднего и одного заднего колес).
Так что наверное стало не корректно писать парт-тайм или фулл-тайм, собственно что я и писал в самом начале этой ветки.
Правильнее говорить:
- полный привод жестко подключаемый;
- полный привод подключаемый муфтой;
- полный привод с межосевым дифом (с самоблоком, с муфтой или без всего).
ИМХО как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 29-10-24 23:06
Антон Владивосток писал:
> OSN писал:
>
>
> > Фулл тайм - это полный привод постоянного использования. Пофигу, с рабочим
> > дифференциалом или заблокированным
>
>
> Да, но заблок диффа - это опция и по-сути переход в парт тайм. Основное
> использование предполагает без блока. Хотя формально все правильно -
> ПОСТОЯННОГО.
>
> Но я пытаюсь донести суть удобства фултайма на скользких поверхностях типа
> заснеженной обледенелой дороги, по которой ты едешь 40-90 км/ч и гораздо лучше
> управляешься, чем на 2WD или парт тайме. То есть это не для того, чтобы
> трогаться на льду (там блокировки помогут как раз) - а ехать более уверено по
> обледенелой асфальтовой дороге.
Антон, я на полном приводе с 1998 года, какого японского только не было. Плюсы и минусы тож знаю и парт и фулл тайма, был и мульти мод. Фулл тайм для меня самый удобный, им и пользуюсь. Жена 11 лет на парт тайме, ездит круглый год. Водитель не ас, но ей очень нравится, справляется потихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 29-10-24 23:09
Антон Владивосток писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > >BMW xDrive — это маркетинговое название системы полного привода
> >
> > Так Фулл или Парт?
> >
> > Дифа там в раздатке нет.
>
> Диффа нет - муфта есть.... И поэтому это уже не фултайм, а более современная
> система.
Это не более современная, а более дешевая система. Нынче на ауди идет трансмиссия quattro ultra, по сути тот же TOD, тот же х драйв, только подключается задняя ось. Но если у джентльмена есть вкус и деньги, он может взять вариант с мотором от трех литров. И там будет честный quattro, без всяких ultra. И классический автомат вместо робота.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 00:18
Не только более дешевая но и расход топлива меньше без шестеренок межосевого дифференциала. Хорошо это или плохо ( вместо межосевого дифференциала муфта) х. З.
Когда я ездил на Паджеро с суперселектом я всем говорил что дифференциал межосевой это лучше всего.
Сейчас Мохав с муфтой вместо дифа 4 года уже, могу уверенно сказать что современная электроника вполне компенсирует отсутствие дифференциала и большая муфта Борг варнер вполне надежна притом что переваривает полтысячи Ньютон движка и 250 сил( пробег сейчас 200 тысяч, масса пустого 2,3 тонны,) и проходимость отличная. А ест все это дело ( TOD)меньше и устроено проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 00:26
Кстати по такой схеме ( муфта вместо межосевого дифференциала) сейчас выпускают достаточно много тяжёлых полноразмерных внедорожников и все нормально у них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-24 00:44
Слон.
Опять болтаешь ерундой.
Парт-тайм позволяет экономить топливо только вкупе с колёсными хабами.
Когда вся " балалайка" как в старом уазе отключается и в РК ( там именно привод гитары в рк выключался) а с другой стороны - колёса не крутят полуоси/редуктор моста , кардан и всю балалайку " с нижней стороны".
Экономия заметная - порядка 12-15%.
Против тож самое, но с залоченными хабами.
Вообще то всю балалайку проще и дешевле ( по расходу энергии) приводить от мотора, чем через колёса.
Когда мотор крутит задние колёса, они толкают машинку, от этого крутятся передние колёса и приводят в движение всю тряхомудь.
Но.. Если передний кардан практически горизонтален... Да сам по себе хренового качества. . то если он не крутится , то разбивает свою шлицевую вговно.
По деньгам никакой экономии не получается на буханке... ( на уазокозле кардан так не разбивается ибо)
Ну а уповать на говномуфты...
Для дешманского паркетника с пробегом до 100 тык и до трех лет - мож и норм.
Ну а коль машинка для всерьёз ездить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ptcomm.ru)
Дата: 30-10-24 01:25
> Но если у джентльмена есть вкус и деньги, он может взять вариант с мотором от трех литров. И там будет
А если джентльмен взял вариант с мотором 600+ сил и под 1000 тыс ньютонов?
А привод все равно зовется M xDrive и там снова муфта?
Тогда как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 01:43
Ох Федот. Я понимаю что ты слаще морковки ( Уаза буханки) не ел и тебе трудно понять .
Я говорю на личном опыте. У меня был Паджеро 3.8 бензин. Трансмиссия суперселект .Там есть и межосевой дифференциал ( из шестерёнок) и блокируемая его вискомуфта и ещё много чего. Проехал я на нем 100 тысяч километров. После него пересел на схожий размерами и весом Киа Мохаве. Но трансмиссиия там тод передний мост подключается быстродействующей муфтой когда это считает нужным мозги авто. Езжу на нем 4 года 80 тысяч километров в разных условиях. Могу ответственно на личном опыте сказать что современный топоиправленный электронными системами ( есп и прочие)д ничуть не хуже суперселекта.
По расходу трансмиссиия Паджеро гораздо сложнее муфты, и масла и шестеренок там вагон. Естественно все это требует топлива, особенно зимой, что подтверждает мой опыт эксплуатации, Паджеро машина отличная , но жрет порядочно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 02:00
Раздатка С межосевым дифференциалом ( Паджеро суперселект) довольно большая, масла 3 литра в ней:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 02:01
Раздатка с муфтой гораздо проще и меньше,( на картинке ниже тод от Мохава) масла в ней в два раза меньше 1,5 литра, отсюда и экономия топлива а не из-за мостов и хабов:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-24 02:05
Хватит жрать хвостом капусту.
Надо было физику учить в школе
А не мимо проходить..
Дабы ересь не нести вслед за менагерами жертвами егэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 30-10-24 04:26
Сергей Михейкин писал:
> > Но если у джентльмена есть вкус и деньги, он может взять вариант с мотором от
> трех литров. И там будет
>
> А если джентльмен взял вариант с мотором 600+ сил и под 1000 тыс ньютонов?
> А привод все равно зовется M xDrive и там снова муфта?
>
> Тогда как?
Это его выбор, и там снова будет муфта, потому что ничего другого вентиляторы предложить не могут...Нужен другой вариант - надо выбирать другого производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (89.113.127.---)
Дата: 30-10-24 07:12
> что современный топоиправленный электронными системами ( есп и прочие)д ничуть не хуже суперселекта.
Изрядно заинтересовавшись TOD-ом и посмотрев несколько десятков видео пришел к выводу, что xDrive у бмв (может и остальные современные тоже) даже лучше для повседневной жизни, чем full-time.
Основным плюсом считаю возможность перебросить 100% момента на любую (!) ось. В тч переднюю. Не понял как это происходит в деталях, но на фултайм так сделать без уменьгения момента и повышения оборотов нельзя (принцип дифа).
Так что немцы молодцы. Но их путь довольно тернист. Они перепробовали все. Выше картинка фирматик, разных поколений.
Роль дифа «отцепляющего» оси друг от друга тут играет быстро реагирующая муфта. Она обеспечивает и проскальзывание и блокировку. Роль блокировки межосевого дифа выполняют индивидуально подтормаживаемые колеса.
Короче система очень сложная, но имеет меньше трущихся деталей, легче и в конечном итоге более надежная для повседневной эксплуатации. Плюсов больше…
Надо же. Откровенно удивлен. Так как всегда считал full-time самым самым топчиком. Теперь понятно почему и х5 и каен трогаются на ледяной горке, как на асфальте, а крузак подбуксовывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 30-10-24 11:06
Сергей Михейкин писал:
> Да вот и фиг, что не понятна эта терминология. По сути муфта выполняет роль дифа
> (убирает недостаток part-time в части жесткой связи одного переднего и одного
> заднего колес).
Так тут как раз все понятно с терминологией: раз конструкция другая (муфта вместо диффа) - то и название системы соответственно другое. Даже не смотря на то, что муфта выполняет роль диффа (только на других принципах работы) - но еще более изощренно распределяя усилие между передом и задом и управляется электроникой - вот тебе и новый термин для новой системы. Ведь так везде в любой индустрии - инновации привносят новые названия.
То есть фултайм - это конкретно наименование системы определенной конструкции с межосевым диффом и вискомуфтой для распределения усилия перед/зад. И было бы неправильно подтягивать под данный термин все похожие по работе, но иные по конструкции решения.
> Так что наверное стало не корректно писать парт-тайм или фулл-тайм, собственно
> что я и писал в самом начале этой ветки.
Все корректно - все надо называть своими именами: Парт-тайм, Фул Тайм, X-Drive 4-Matic, TOD и т.д.
ИМХО
>
> Правильнее говорить:
> - полный привод жестко подключаемый;
> - полный привод подключаемый муфтой;
> - полный привод с межосевым дифом (с самоблоком, с муфтой или без всего).
>
> ИМХО как то так.
А вот такая разбивка при современном уровне развития технологий - явное упрощение, так как есть еще масса вариантов с электроприводом и смешанных и у всех свои конструкции, отличные друг от друга и по-разному ведущими себя в различных условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 30-10-24 11:12
OSN писал:
> Ладно, мы тут пиз доболы- задушевники, но это издание авторитетно или нет?
> Если нет, покажи, где указано, что у а/м с парт таймом есть (или бывает)
> дифференциал между осями?
Меня терзают смутные сомнения, что !@#$%^оболы-задушевники тут конкретно не мы о:).....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 11:33
Сергей Михейкин писал:
>
> Изрядно заинтересовавшись TOD-ом и посмотрев несколько десятков видео пришел к
> выводу, что xDrive у бмв (может и остальные современные тоже) даже лучше для
> повседневной жизни, чем full-time.
> Основным плюсом считаю возможность перебросить 100% момента на любую (!) ось. В
> тч переднюю. Не понял как это происходит в деталях, но на фултайм так сделать
> без уменьгения момента и повышения оборотов нельзя (принцип дифа).
>
> Так что немцы молодцы. Но их путь довольно тернист. Они перепробовали все. Выше
> картинка фирматик, разных поколений.
>
> Роль дифа «отцепляющего» оси друг от друга тут играет быстро реагирующая муфта.
> Она обеспечивает и проскальзывание и блокировку. Роль блокировки межосевого дифа
> выполняют индивидуально подтормаживаемые колеса.
>
> Короче система очень сложная, но имеет меньше трущихся деталей, легче и в
> конечном итоге более надежная для повседневной эксплуатации. Плюсов больше…
>
>
> Надо же. Откровенно удивлен. Так как всегда считал full-time самым самым
> топчиком. Теперь понятно почему и х5 и каен трогаются на ледяной горке, как на
> асфальте, а крузак подбуксовывает.
Сергей просто Муфты за последнее время сильно улучшились как по времени срабатывания (лучшие подключаются за сотые доли секунд тот же халдекс пятого поколения очень интересная быстродействующая электрогидро конструкция) так и по величине передаваемого момента (тот же Шевроле Тахо сейчас три тонны за 400 кобыл и на муфте вывозит ведь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 12:04
Полный привод Шевроле Тахо (как и на многих нынешних тяжелых американских внедорожниках) реализован посредством муфты, тот же ТОД, межосевого дифференциала нет:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.227.---)
Дата: 30-10-24 12:37
Мышь - переросток.
Откуда такие знания?
Не имея понятия в основах механики ты суёшься делать какие- то выводы???
ПисдецЪ.
Круче, чем архитектор из Ижевска...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 12:37
Федя успокойся пожалуйста. Иди лучше фары светодиодные к бобику прикручивай дальше, не мешай людям общаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (86.102.188.---)
Дата: 30-10-24 15:36
И я свои 5 копеек вставлю ))
Для меня фулллтайм - всегда включенный полный привод
Парттайм - периодически подключаемый полный привод
А разновидности и способы подключения - это вторично.
Поэтому если на машине мост отключить нельзя - это фултайм.
А всякие ТОДы с драйвами - парттайм, если допускают разнос момента 100-0 по осям, иначе фултаймы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (81.3.182.---)
Дата: 30-10-24 15:40
Антон Владивосток писал:
> То есть фултайм - это конкретно наименование системы определенной конструкции с
> межосевым диффом и вискомуфтой для распределения усилия перед/зад. И было бы
> неправильно подтягивать под данный термин все похожие по работе, но иные по
> конструкции решения.
у нивы-шнивы муфты нет... т.е. у неё не фуллтайм? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 30-10-24 15:42
may писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > То есть фултайм - это конкретно наименование системы определенной конструкции
> с
> > межосевым диффом и вискомуфтой для распределения усилия перед/зад. И было бы
> > неправильно подтягивать под данный термин все похожие по работе, но иные по
> > конструкции решения.
>
> у шнивы муфты нет... т.е. у неё не фуллтайм? :)))
Диф есть и постоянно привод полный - значит он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 15:52
НямЪ писал:
> И я свои 5 копеек вставлю ))
> Для меня фулллтайм - всегда включенный полный привод
> Парттайм - периодически подключаемый полный привод
>
> А разновидности и способы подключения - это вторично.
> Поэтому если на машине мост отключить нельзя - это фултайм.
> А всякие ТОДы с драйвами - парттайм, если допускают разнос момента 100-0 по
> осям, иначе фултаймы.
А у Паджеро и у Прадо и так и так можно это тогда по вашему как называть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 30-10-24 18:21
>А всякие ТОДы с драйвами - парттайм, если допускают разнос момента 100-0 по осям, иначе фултаймы.
Ну так и в чистом виде full-time тоже может перебросить до 100% момента на одну ось. На ниве так и происходит, если дифф не заблочить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 30-10-24 18:42
Нашел хорошую стать, еще раз спасибо За рулем!
Ссылка.
"А вот еще один рекламный трюк. Производитель утверждает, что муфта может перекинуть вперед до 100% тяги. Это произойдет, если при полностью заблокированной муфте (обе оси жестко связаны) задние колеса повиснут в воздухе или окажутся на абсолютно скользком льду, а под передними будет сухой асфальт. Тогда на передней оси и впрямь можно реализовать 100% крутящего момента, ведь задние колеса не имеют сцепления с дорогой, то есть крутящий момент на них равен нулю. Но никакого волшебства в этом нет – балом правят законы физики, а не уникальная конструкция муфты. Эта задача по плечу любому дифференциалу с жесткой блокировкой. Кроме того, описанная ситуация в обычных условиях нереальна: даже если задние колеса окажутся на зеркальном льду, сцепление шин с покрытием, пусть очень незначительное, все же будет, а вместе с ним появится и незначительная доля передаваемого крутящего момента. А потому 100% на переднюю ось xDrive передать не сможет."
В общем чудес нет. Что Borg Warner, что xDrive, что 4matic все одно и то же. В полностью заблокированном состоянии это парт-тайм, как и залоченный диф в фултайме. Но в отличии от классического парт-тайма TOD может "развязать" оси за счет муфты (как full-time за счет дифа).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 19:55
Сергей совершенно верно про распределение момента с муфтой для тяжёлых внедорожников и авто с заднеприводным характером ( бмв, Мерседес )Задние колеса всегда крутятся напрямую, а передние подключаются при необходимости. То есть при полностью сжатой ( заблокированной) муфте на передние колёса пойдёт половина момента то есть 50 процентов. 100 процентов не перед это невозможно.
Другой вопрос что это ненужно на самом деле. Дело в том что для того чтобы водитель начал чувствовать начало момент заноса например в повороте, на скользкой дороге на тяжелом внедорожнике нужно чтобы на задние колеса шло чуть больше крутящего момента. Для этого и сделали несимметричные межосевые дифференциалы на Паджеро и Прадо. И это реализовано на джипах с ТОД конструктивно.
То есть при очень скользкой дороге при несимметричном центральном дифе легкий занос начинается с задней оси ( без полного привода уже улетишь к этому моменту ) водитель чувствует начало и сбавляет газ инстинктивно ( все делают так даже новички неосознанно) и авто выравнивается. Было бы по другому пополам например авто улетало бы сразу в занос.
На лёгких кроссоверах акцент в передаче большей части крутящего момента сделан на переднюю ось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (94.24.231.---)
Дата: 30-10-24 20:13
"То есть при полностью сжатой ( заблокированной) муфте на передние колёса пойдёт половина момента то есть 50 процентов. 100 процентов не перед это невозможно."
Представим себе, что задний мост вывешен ( колеса попали на идеально скользкую поверхность) при полностью заблокированной муфте сколько момента будет передано на передок? 50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.58.---)
Дата: 30-10-24 20:15
slon писал:
> НямЪ писал:
>
> > И я свои 5 копеек вставлю ))
> > Для меня фулллтайм - всегда включенный полный привод
> > Парттайм - периодически подключаемый полный привод
> >
> > А разновидности и способы подключения - это вторично.
> > Поэтому если на машине мост отключить нельзя - это фултайм.
> > А всякие ТОДы с драйвами - парттайм, если допускают разнос момента 100-0 по
> > осям, иначе фултаймы.
>
> А у Паджеро и у Прадо и так и так можно это тогда по вашему как называть?
А у какого Прадо мост отключается полностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 20:17
33 на 67 это сделано специально чтобы занос начинался с задней оси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (94.24.231.---)
Дата: 30-10-24 20:23
картинка офигенная, но в случае вывешивания заднего моста, на передний пойдет 50 %? а где еще 50? они куда делись? физически?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 30-10-24 20:26
НямЪ писал:
> slon писал:
>
> > НямЪ писал:
> >
> > > И я свои 5 копеек вставлю ))
> > > Для меня фулллтайм - всегда включенный полный привод
> > > Парттайм - периодически подключаемый полный привод
> > >
> > > А разновидности и способы подключения - это вторично.
> > > Поэтому если на машине мост отключить нельзя - это фултайм.
> > > А всякие ТОДы с драйвами - парттайм, если допускают разнос момента 100-0 по
> > > осям, иначе фултаймы.
> >
> > А у Паджеро и у Прадо и так и так можно это тогда по вашему как называть?
>
> А у какого Прадо мост отключается полностью?
Который называется Сурф.
Виды полного привода Тойот Ссылка.
И на каких моделях какой применен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.111.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 30-10-24 22:06
Вот вот по ссылке выше все хорошо разжевано даже термин есть " исходно заднеприводные " модели только у Тойоты соотношение 60 на 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 30-10-24 22:13
>Представим себе, что задний мост вывешен ( колеса попали на идеально скользкую поверхность) при полностью заблокированной муфте сколько момента будет передано на передок? 50?
Это все игра слов. По факту 50/50. На передней оси 50% будут тратиться на движение авто (если передние колеса на идеально сухом асфальте).
Но.
Тут вот еще что, по логике задние колеса при пробуксовывании должны подтормаживаться. Если оба задних колеса будут подтормаживаться, то мотор/коробка будут испытывать нагрузку от тормозов. Получатеся они начнут бороться кто мощнее. Если предположим тормоза имеют большую "мощность", то двигатель заглохнет или сломается трансмиссия. Но никак более 50% момента передаться на переднюю ось не могут, т.к. муфта стоит на валу который жестко соединен с задним карданом и через муфту с передним. Блокируя задний кардан, мы блокируем и жестко с ним связанный вал от коробки.
Вот видос инетерсный. Парень с академическим языком рассказывает. Аж заслушался: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпыч (178.178.89.---)
Дата: 30-10-24 23:31
Еще раз. Давай сначала. Авто моноприводный, задняя ось ведущая. Безусловно весь момент всегда на задней оси. Усложняем. К задку жестко подрубаем передок и разгружаем задний мост, полностью. Авто толкается только передними колесами, сколько на них момента передает паттайм? Половину или весь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.58.---)
Дата: 30-10-24 23:39
OSN писал:
>
> Который называется Сурф.
Сурф это хайлюкс, а прадо это крузер.. стыдно не знать ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 30-10-24 23:52
Коротко, на парттайме ездить можно, но без фанатизма, аккуратненько, при наличии кучи электронных помощников гораздо проще, но тоже очень аккуратно.
Фуллтайм это то, что надо...
Даже спорить нет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 31-10-24 00:39
TOD?
Тот же парттайм, почти, только не жёсткий, с электронными помощниками, если успеет подключить муфту, то хорошо. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (178.176.88.---)
Дата: 31-10-24 05:59
НямЪ писал:
> OSN писал:
>
>
> >
> > Который называется Сурф.
>
> Сурф это хайлюкс, а прадо это крузер.. стыдно не знать ))
Эт я типа пашутил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
