|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:41:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:41:26 |
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-24 22:03
МитричЪ писал:
> Тему давай, чтоб ты весь такой Дартаньян, а остальные гвардейцы кардинала.
Очень легко мне завести такую тему, Митрич, ёпта! ;-)
Гвардейцы кардинала!
У кого в эксплуатации есть точно такой же автомобиль - Тойота Краун в кузове 110?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 18-07-24 22:52
Бэтмэн писал:
> гвардейцы кардинала!
> У кого в эксплуатации есть точно такой же автомобиль - Тойота Краун в кузове
> 110?
С такой тачкой тебе надо в тему Питерских таксистов.
Японотуристов катать.
Поездка на ретроавтомобиле от Эрмитажа до Зимнего дворца ! всего 1000 йен с одного туриста.
До Авроры 10 000, а обратно миллион.
Даже если движок отвелится - запрягай лошадку.
Японокарета 19 века!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.209.---)
Дата: 18-07-24 23:17
Заипёсся ждать - когда у такой машины движок отвалится...
У клиента есть Карина 92-го года. Под капотом уже всё мхом заросло - никто не знает какой у неё пробег, а она всё ездит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 18-07-24 23:23
John Zaitsev писал:
> Заипёсся ждать - когда у такой машины движок отвалится...
>
> У клиента есть Карина 92-го года. Под капотом уже всё мхом заросло - никто не
> знает какой у неё пробег, а она всё ездит.
Можно и не ждать. Бензин нынче дорог.
Эко кобыломобиль. Тойотамерин. Короче гибрид.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 18-07-24 23:32
Да эта мода из 80-х годов.
В подобном стиле были и мерседес и бмв 7... и форд гранада.
Машинки интересные, после советских мошин.
Форд гранада понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 18-07-24 23:38
У друга, в начале нулевых, был Ниссан Блубёрд из 80х в таком дизайне, на дизеле, что-то там в районе 60 л.с., машина неубиваемая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-07-24 23:46
OVN писал:
> У друга, в начале нулевых, был Ниссан Блубёрд из 80х в таком дизайне, на дизеле,
> что-то там в районе 60 л.с., машина неубиваемая.
В этом - от 145 л.с.
Ну и расход достаточно правдиво указан ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CamHi (---.opera-mini.net)
Дата: 18-07-24 23:58
федот68( Калуга) писал:
> Машинка хорошая.
> Была.
> Треть века назад.
> Дерьмо мамонта - её намного моложе...
нашёл мужик бутыль с джином. джин говорит, загадывай одно желание. мужик говорит, хочу чтобы у меня все было. джин махнул руками, трахтибитох, ну говорит, мужик, у тебя все было.
федот - человек у которого все было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 00:02
John Zaitsev писал:
> Заипёсся ждать - когда у такой машины движок отвалится...
Во всех цилиндрах так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 19-07-24 00:05
Бэтмэн писал:
>
> Во всех цилиндрах так.
А если сравнить с китайским авто аналогичного года выпуска?
Или хотя ГАЗ 24.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 00:13
МитричЪ писал:
> А если сравнить с китайским авто аналогичного года выпуска?
А какие легковушки выпускали китайцы в 1981 году?
> Или хотя ГАЗ 24.
Тут я не компетентен.
Пробег на снимке - на 13 апреля 2024 года.
Есть мнение, что его не скручивали
Мне хотелось бы в это верить ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 19-07-24 00:15
Бэтмэн писал:
> МитричЪ писал:
>
> > А если сравнить с китайским авто аналогичного года выпуска?
>
> А какие легковушки выпускали китайцы в 1981 году?
>
> > Или хотя ГАЗ 24.
>
> Тут я не компетентен.
> Пробег на снимке - на 13 апреля 2024 года.
> Есть мнение, что его не скручивали
> Мне хотелось бы в это верить ;-)
А что кажет по это у поводу китайский дежурный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата: 19-07-24 00:16
У Волги с таким пробегом мотор будет в не худшем состоянии.( 24/402)
406/405 - в лучшем .
Так что нихрена удивительного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (176.59.148.---)
Дата: 19-07-24 00:19
МитричЪ писал:
> Бэтмэн писал:
> >
> > Во всех цилиндрах так.
>
> А если сравнить с китайским авто аналогичного года выпуска?
> Или хотя ГАЗ 24.
ГАЗ 24-по три очка на цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 00:21
Ighor Volkov писал:
> И резинки все хорошие?
Таков был вердикт мастера, осматривавшего машину на подъёмнике, в городе ее продажи.
Я при этом смотрел автомобиль лишь на наличие гнили/ржавчины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата: 19-07-24 00:21
CamHi писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Машинка хорошая.
> > Была.
> > Треть века назад.
> > Дерьмо мамонта - её намного моложе...
>
> нашёл мужик бутыль с джином. джин говорит, загадывай одно желание. мужик
> говорит, хочу чтобы у меня все было. джин махнул руками, трахтибитох, ну
> говорит, мужик, у тебя все было.
> федот - человек у которого все было
У приятеля в самом конце 90х ( 98/99)
Был покруче аппарат.
Ниссан Цедрик.
По мотору/ ходовке - в общем аналог.
А круче - кузовом.
Двери без рамок и без средней стойки.
Откроешь обе двери одного борта - " очко" во весь салон...
Погиб в бандитских разборках .... ( не приятель - тот та ещё рыбина. А Ниссан - разбили бейсбольными битами и сожгли...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 19-07-24 00:27
федот68( Калуга) писал:
> Погиб в бандитских разборках .... ( не приятель - тот та ещё рыбина. А Ниссан -
> разбили бейсбольными битами и сожгли...)
Он на Буханку рискнул наехать ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата: 19-07-24 00:35
МитричЪ писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Погиб в бандитских разборках .... ( не приятель - тот та ещё рыбина. А Ниссан
> -
> > разбили бейсбольными битами и сожгли...)
>
> Он на Буханку рискнул наехать ?!
Нет.
Я то как раз помогал восстанавливать седого Цедрика после первого инцидента.
Вырезал из оргстекла замену разбитым дверным , грел их феном, подгоняя под нужный изгиб...
Ну а потом...
Тот приятель отличался крупным телосложением. И угрюмой мордой лица.
Потому его многие " бригады" брали с собой на разборки. " Для мебели" :-))
Недавно встретились - на старом мерине ( аналог газели) извозом занимается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-07-24 02:23
У нас Мохава продают интересно пробег смотанный или реальный:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.irgiredmet.ru)
Дата: 19-07-24 12:26
Бэтмэн писал:
> Тут я не компетентен.
> Пробег на снимке - на 13 апреля 2024 года.
> Есть мнение, что его не скручивали
> Мне хотелось бы в это верить ;-)
Гвардейцы к бою!
Интересно духи воют... по идее там мотор 1G судя по описанию, а приборка вроде как от дизеля и наличествует лампочка "турбо", которая должна зажигацца когда турбина срабатывает... колхозом пахнет. На бензовых машинах тех лет такой лампочки однозначно не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-07-24 12:34
Хочу такой же но двухдверный... НО пионеры ценник на них подняли до небес, поэтому перехочу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 12:39
Серега спасибо !!
Пробег не скручивали ))))) Давно я так не смеялся !!
Спасибо!!
Вопрос только один , сколько миллионов км там скрутили !
Аппарат кстати не плохой довелось на таком в начале нулевых погонять, но как зима полная жопа ибо тяжел и не хотел в заснеженные сопки прямо ехать.
Да .. и бензобак там в багажнике и половину обьема занимал, не встречал более нигде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 19-07-24 12:59
Бэтмэн писал:
> Пробег на снимке - на 13 апреля 2024 года.
> Есть мнение, что его не скручивали
На второй круг пошел ? -)
Ваs писал:
> по идее там мотор 1G судя по описанию
ТС скриншот выложил - M-TEU
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 13:09
Шильд на саморезах )))
Очень удобно.... пацаны, в своё время , парились заклепки на японские похожие искали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 14:46
НямЪ писал:
> Хочу такой же но двухдверный...
Чел по Владика на 112-том купе, двухдверном, по Владику катается, в ретро выставках участвует.
Есть его телефон.
Вдруг твой вариант? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 14:58
Ваs писал:
> Гвардейцы к бою!
>
Гвардейцам можно расслабиться ;-)
> по идее там мотор 1G судя по описанию, а приборка вроде
> как от дизеля и наличествует лампочка "турбо", которая должна зажигацца когда
> турбина срабатывает... колхозом пахнет.
Отнюдь!
Все оригинальное.
На бронзовых машинах тех лет такой
> лампочки однозначно не было.
Про бронзовые машины не ведаю, но:
Не просто ж так я табличка приложена во первых фотках объявления того;
Не просто так указано про редкий двигатель.
Просто подавляющее большинство людей считают, что они что то знают о 110-х кузовах и модификациях.
Ан нет ))))
Я и сам был приятно удивлен, узнав что это не обычный спокойный мотор М- серии, а турбо ванная М-ка.
Тем и ценен именно этот автомобиль!
Актуален, за счёт мотора, для движения по городам всей России и трассам Дальнего Востока - как минимум.
Разрешенный порог скорости перекрывает значительно!
Все родное, повторюсь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 15:08
Фишер писал:
> Шильд на саморезах )))
Да Володь, на саморезах - родных видов крепления для авто 1981 гывы. ;-)
Ставил на учёт " в лоб", в не чужом для меня, но ином городе
Никаких вопросов по шильде и креплению - видимо потому, что он в этом городе изначально на учёт ставился, в 1995 году.
Предполагаю ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 15:10
Фишер писал:
> Серега спасибо !!
> Пробег не скручивали ))))) Давно я так не смеялся !!
> Спасибо!!
Володя, я старался ;-)
> Вопрос только один , сколько миллионов км там скрутили !
За время моего владения - ни км )))
У меня он проехал 4 384 км - причем тыщи 2км - во время поездки во Владивосток. Месяц там ежедневно ездил ;-)
> Аппарат кстати не плохой довелось на таком в начале нулевых погонять,
узковат, приходится с оттопыренным локтем в окне ездить )))
но как
> зима полная жопа ибо тяжел и не хотел в заснеженные сопки прямо ехать.
Я зимой не ездил - даже зимнюю резину ему не покупал.
Ноябрь месяц - машина в гараж, аккумулятор домой или на другое авто
> Да .. и бензобак там в багажнике и половину обьема занимал, не встречал более
> нигде
.
Ага, на бензобаке установка кондиционирования воздуха базируется.
И "холодильник" в заднюю панель вмонтирован штатно.
пЫво охлаждать ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 19-07-24 15:26
Фишер писал:
> Шильд на саморезах )))
> Очень удобно.... пацаны, в своё время , парились заклепки на японские похожие
> искали...
Так небось и здесь перекрученный. Цвет у машины нифига не похож на серебристый, как указано на табличке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 15:34
Eugeen писал:
> Цвет у машины не фига не похож на серебристый,
> как указано на табличке.
Цвет, "навозная муха", был такой понт в Хабкрае. )))
Машина безусловно перекрашена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 15:38
Дак это твоя обьява ( по номеру тел дошло)
Неплохой бизнес купил 450 впариваешь за лям...
На заклепочках зря экономишь, кто в теме , может отпугнуть, начнут номера на раме "ренгенить" сварку панели с номером кузова искать... и птс дубликат...
Мне недавно демонстрировали как красиво номера на раме перебивают , визуально ни как не отличишь
В полиции конечно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.51.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-07-24 15:47
1981 год. 43 года авто. Капец все материалы поди потрескались резинки, про ржавчину по любому есть она. Если только как музейный экспонат, но на то есть поинтереснее авто, тот же корвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 19-07-24 15:47
Бэтмэн писал:
> Eugeen писал:
>
> > Цвет у машины не фига не похож на серебристый,
> > как указано на табличке.
>
> Цвет, "навозная муха", был такой понт в Хабкрае. )))
>
> Машина безусловно перекрашена.
Ага, прикольно так ее красили. Левая полка крыла серебристая, правая зеленая, а машина темно-серая. Не знаю как на ДВ, а у нас это авто однозначно бы уехало на экспертизу. И за меньшее сейчас направляют, так на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 15:52
Фишер писал:
> Дак это твоя обьява ( по номеру тел дошло)
Одна такая машина на всю Россию-матушку в продаже - а ты не связал одно с другим ;-)
>
> На заклепочках зря экономишь, кто в теме ,
Тот знает - что это заводское крепление шильды тех лет ;-)
и птс дубликат...
Хозяин умер - все документы на машину под замену.
Потому и дубликат.
Даже старые номера, с буквой К первой, оставить не удалось.
Ибо Закон - сказал сотрудник в окошке, предварительно заставив потратиться меня на один новый номер с буквой К )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 15:57
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Хозяин умер - все документы на машину под замену.
Потому и дубликат.
Это пять балов !!
Такой расказки ещё не слышал.
Еще раз спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.51.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-07-24 15:58
Бэтмен в таком корвете все бабы твои и даже женщина кошка ( или как там она в саге о бетмене называлась).
А вот древний заднеприводный Краун сомнительное мне кажется приобретение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 15:59
slon писал:
> 1981 год. 43 года авто. Капец все материалы поди потрескались резинки
Все что по техсостоянию, резинки и т.д - заменено на новое.
Даже диски тормозные на новые поменял.
До 150 км/час разгоняется и едет - пока дорога позволяет.
Современным авто, в рамках требований ПДД, не уступает
.
На обустроенных ЖД переездах - не торможу, в отличии от множества современников ;-)
Умели люди делать машины, ёпта! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 16:01
Фишер писал:
> Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
> Хозяин умер - все документы на машину под замену.
> Потому и дубликат.
>
> Это пять балов !!
> Такой расказки ещё не слышал.
> Еще раз спасибо!
Тут передаю слово НямЬ ))))
Сам от комментариев воздержусь ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 16:04
Да это не важно правда или нет, при продаже расказка красивая многое можно "списать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 16:06
Мне почему то кажется что не поведутся мотолодочники на твой старый унитаз, ибо реалисты.
Извиняй за прямоту, иначе не умею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 16:13
Eugeen писал:
> Ага, прикольно так ее красили. Левая полка крыла серебристая, правая зеленая, а
> машина темно-серая.
Ты навозную муху видел?
Вот при случае обрати внимание на окраску ее жопы.
Как она играет на солнце.
Один в один цвет ;-)
Кстати, у нынешних маляров есть проблемы с подбором этого цвета.
Утерян секрет изготовления - как и дамасской стали! )))
Не знаю как на ДВ, а у нас это авто однозначно бы уехало на
> экспертизу. И за меньшее сейчас направляют, так на всякий случай.
А как у нас то лютовали!!!
История авто не вызывает сомнений.
В ПТС - цвет Т.СЕРЫЙ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 16:16
Фишер писал:
> Мне почему то кажется что не поведутся мотолодочники на твой старый унитаз, ибо
> реалисты.
Володя!
"ЗДЕСЬ НЕ КУПЯТ!!!!" -это про этот форум.
Даже цели найти покупателя здесь не было.
Это чуждая западникам и марка, и культура!!!
Вон Вихрь 30, вершину отечественного лодочного моторостроения, купить никто не хочет за 30 (тридцать) тысяч рублей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 16:23
slon писал:
> Бэтмен в таком корвете
С этим корветом - меня лично ничего не связывает.
Никаких эмоций он у меня не вызывает.
А вот "рогатый" Краун - вызывает положительные эмоции.
Пилотирую 43 летний авто - и убеждаюсь, что Инженеры того времени создали продукт, актуальный и сегодня от Владика до Иркутска, как минимум.
Приятно это осознавать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 19-07-24 16:48
Цвет красивый, нет возражений.
Но я не про это писал. Вот здесь хорошо видно, где сделали переход краски от старой к новой. Слева видно родной серебристый цвет, а справа этот элемент изначально был зеленый. Можно предположить, что он меняный. Именно поэтому и написал про экспертизу. Для наших гайцов такой светофор, как лампа Павлова. Сразу шлют на проверку на четверть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 16:58
Eugeen писал:
> Но я не про это писал. Вот здесь хорошо видно, где сделали переход краски от
> старой к новой.
Теперь понял тебя.
Я уже такую регистрировал.
"В лоб".
> Сразу шлют на проверку на четверть.
Ну, в целях спокойствия МЕНЯ и покупателя, машину мы в Ха то и переоформим.
А то я продал одному машину не на ходу - так несколько лет на мне и висела.
Договор я потерял.
Ковид бушевал - личного приема в ГИБДД не было.
А потом он этим авто гайцов в Биробиджане таранил.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (86.102.226.---)
Дата: 19-07-24 17:53
Прикольное видео... Похоже в Беробиджане ГАЙцам на дежурство холостые патроны выдают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (---.dsl.utg.ge)
Дата: 19-07-24 19:15
Фишер писал:
> Да .. и бензобак там в багажнике и половину обьема занимал, не встречал более нигде
- В моём бывшем Крауне бензобак тоже там был. Но тем не менее объёма в багажнике было достаточно. Лодку ПВХ Svat 4.2 м в сумке туда даже складывал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-24 23:43
Фишер писал:
> Серега спасибо !!
> Пробег не скручивали ))))) Давно я так не смеялся !!
> Спасибо!!
> Вопрос только один , сколько миллионов км там скрутили !
А чёт параллели, так сказать, почему б не провести )))
На фото - моточасы Сузуки ДФ70 2007 года выпуска.
Показания актуальны на сегодня - чуть больше 400-сот моточасов.
Как считаете - скручены ли моточасы?
Ну и если скручены - то сколько? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 00:10
Господа таксисты и прочие собственники и пилоты!
А обладал ли кто таким, как на фото аппаратом, исключительно с дизельным двигателем - любым?
Владельцам газолинок - отказать! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 00:23
Бэтмэн писал:
> Господа таксисты и прочие собственники и пилоты!
>
> А обладал ли кто таким, как на фото аппаратом, исключительно с дизельным
> двигателем - любым?
> Владельцам газолинок - отказать! ;-)
Ездил на таком месяц. Приятная машина, но движок дохлый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 00:30
МитричЪ писал:
> Ездил на таком месяц.
Митрич!
Заочное знакомство с тобою начинает быть полезным ;-)
Приятная машина, но движок дохлый.
А какой конкретно дизелек, объемом/литражом, ты эксплуатировал?
И какого качества ДТ ты в него лил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (151.249.249.---)
Дата: 20-07-24 00:51
Приходилось ездить на подобном мерседесе соседа, 123 кузов наверное, фары другие. Сосед фильтровал солярку через тракторные фильтра МТЗ.
Сделал себе в гараже аппарат такой и перегонял соляру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 01:03
Бэтмэн писал:
> А какой конкретно дизелек, объемом/литражом, ты эксплуатировал?
> И какого качества ДТ ты в него лил?
Это было в 90е, уже не помню за двигатель.
Соответственно по тем годам соляра толи паравозная толи судовая. Зимой заводился и ладно.
Очень красивая машина и подвеска мягкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 20-07-24 02:32
просто Щукарь писал:
> В паровозе форсунки другие под д/т?
Во первых да, другие.
Во вторых в " паровозе" соляра из танка проходит очень нехилую очистку прежде, чем попасть в двигатель.
Но из расходного бака сливать проблемно ( там и учёт другой и прочие тонкости...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата: 20-07-24 03:26
федот68( Калуга) писал:
> Во первых да, другие.
> Во вторых в " паровозе" соляра из танка проходит очень нехилую очистку прежде,
> чем попасть в двигатель.
> Но из расходного бака сливать проблемно ( там и учёт другой и прочие
> тонкости...)
Федя, своим собутыльникам рассказывай,но не машинисту локомотива на дизельном топливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 03:38
просто Щукарь писал:
> ,но не машинисту локомотива на дизельном
> топливе.
Говорят в нем серность повыше. И ГОСТ другой. Уже не помню но так называли мазуту скоммунизженную с ж.д. депо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: просто Щукарь (37.29.88.---)
Дата: 20-07-24 03:43
МитричЪ писал:
> просто Щукарь писал:
>
> > ,но не машинисту локомотива на дизельном
> > топливе.
>
> Говорят в нем серность повыше. И ГОСТ другой. Уже не помню но так называли
> мазуту скоммунизженную с ж.д. депо.
Говорят за забором дрова,а там нет ничего.
В данное время работаю в порту,ВСЯ техника на терминале-импортная.
Бензовоз 1(один) с одной ёмкости запиавляет технику и 2 локомотива.
Не зная матчасти,лучше не свистеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 03:59
просто Щукарь писал:
> Говорят за забором дрова,а там нет ничего.
> В данное время работаю в порту,ВСЯ техника на терминале-импортная.
> Бензовоз 1(один) с одной ёмкости запиавляет технику и 2 локомотива.
> Не зная матчасти,лучше не свистеть.
Да мне похрену что ты сейчас льешь, я про 90е года говорю, тогда так называлось.
Хочешь поумничать- открой справочник и посмотри чем отличается тепловозное топливо от судового и бытового с АЗС. Какие допуски, там все написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.120.---)
Дата: 20-07-24 06:21
Тепловозный дизель - миф, придуманный машинистами для более успешного сбыта слитого топлива :)
Не существует никакого тепловозного топлива. И системы очистки «нехилой» там нет. Подогревом только отличается.
И сейчас, и в 90-е, и даже в 60-е тепловозы заправляют обычным дизелем, как на АЗС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 07:02
Для душнил повторяю.
Это 90е года прошлого века.
Спи...жженое дизтопливо в депо называлось тепловозным , сп...женное в порту судовым.
Какая между ними разница читайте литературу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.120.---)
Дата: 20-07-24 08:54
Какую литературу то? Фантастику про попаданцев в 90-е? :)))
А в каких еще справочниках могут написать про то
МитричЪ писал:
> чем отличается тепловозное топливо от бытового с АЗС.
А в 90-х прошлого века я закончил универ железнодорожного транспорта. Но видать лекцию про тепловозное топливо я прогулял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фишер (217.150.75.---)
Дата: 20-07-24 09:26
Плотность солярки в нормальных условиях (20 градусов по Цельсию) - 840 килограмм на кубический метр
В 90 е добывали с Торгового порта именно с тепловозов солярку по дишману было именно Судовое маловязкое топливо (СМТ, ТСМ)
Думаю тогда бензовозов не было а тепловозы заправляли с судов..
Один знакомый , любитель экономить, уже недавно (лет 8 назад) заправлял свой корейский джип Санта Фэ ворованной в порту ТСМкой...не долго , месяцев 6 . Двигатель развалился (поршневая, блок , голова, клапана ) ...еще он до развала форсунки постоянно менял... экономисты .. они сложны к пониманию простым смертным..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 10:32
Фишер писал:
> Один знакомый , любитель экономить, уже недавно (лет 8 назад) заправлял свой
> корейский джип Санта Фэ ворованной в порту ТСМкой...не долго , месяцев 6 .
Снимок с текстом, кратко и доходчиво, объясняет разницу в топливе.
А последствия Владимир описал ниже:
> Двигатель развалился (поршневая, блок , голова, клапана ) ...еще он до развала
> форсунки постоянно менял..
Делайте правильные выводы! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 11:22
МитричЪ писал:
> Хочешь поумничать- открой справочник и посмотри чем отличается тепловозное
> топливо от судового и бытового с АЗС. Какие допуски, там все написано.
ГОСТ 305-82 гласит про температуру вспышки.
Что видит машинист локомотива на фото?
Не, не так:
Какой вывод машинист локомотива делает? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 12:23
Eugeen писал:
> А в каких еще справочниках могут написать про
В ГОСТах ведь!
> А в 90-х прошлого века я закончил универ железнодорожного транспорта.
Вот стопудово не в ХабИЖТе учился ты, стопудово!
Иначе б знал все непременно!
Но видать
> лекцию про тепловозное топливо я прогулял :
Фундаментальную лекцию ты прогулял - отсюда и трещина
в базовых познаниях о ДТ ;-)
Стыдно то как! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 16:57
Александр Иваново писал:
> Асфальтовым катком по машинистам))
Не по всем!
Исключительно по машинистам локомотивов на дизельном топливе ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 20-07-24 17:17
О! Тема становится интересной.
Я кстати тоже в ЛИИЖТе учился и в Нефти и Газа )))
В 90е еще был военный бензин. Может кто помнит. И военная соляра , но это редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 17:52
МитричЪ писал:
> О! Тема становится интересной.
> Я кстати тоже в ЛИИЖТе учился и в Нефти и Газа )))
> В 90е еще был военный бензин. Может кто помнит. И военная соляра , но это редко.
Есть ещё дизельное топливо для подводных лодок...
Поршня тракторных моторов ( К700, Т150) от него стекают в поддон моточасов за двадцать самое большое...
Был у нашем колхозе онологичный случай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 17:53
МитричЪ писал:
> Сейчас многие суда на печном топливе ходят.
> Что будет если такое в Мерина залить?
Осведомился о печном топливе.
Ссылка..
Популярно изложено.
Видимо в дизельный двиг Мерса с фотки, а также в W123 на МКПП, объемом от 2 до 3 литров - без турбины - лить можно, поедет.
Именно в этой плоскости то и лежал вопрос про выше показанного Мерса. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 17:59
МитричЪ писал:
> В 90е еще был военный бензин.
Да он и щас встречается - военный АИ92 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 18:08
Бэтмэн писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Сейчас многие суда на печном топливе ходят.
> > Что будет если такое в Мерина залить?
>
> Осведомился о печном топливе.
> Ссылка..
> Популярно изложено.
>
> Видимо в дизельный двиг Мерса с фотки, а также в W123 на МКПП, объемом от 2 до 3
> литров - без турбины - лить можно, поедет.
> Именно в этой плоскости то и лежал вопрос про выше показанного Мерса. ;-)
Поехать то поедет.
И на рапсовом масле тоже. И на отработке ( слитом с фритюрниц )
Но как долго будет " поедет".
Вот в чём вопрос...
Жужжать или не жужжать - вот в чем заморочка ... ©( Шура Каретный, коль склероз не врёт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.160.---)
Дата: 20-07-24 18:18
Бэтмэн писал:
> МитричЪ писал:
>
>
> > В 90е еще был военный бензин.
>
> Да он и щас встречается - военный АИ92 )))
А еще застал 66 и 72й .
Но походу в бочку весь полк ссал чтоб покрыть недостачу))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.160.---)
Дата: 20-07-24 18:28
Бэтмэн писал:
> Видимо в дизельный двиг Мерса с фотки, а также в W123 на МКПП, объемом от 2 до 3
> литров - без турбины - лить можно, поедет.
> Именно в этой плоскости то и лежал вопрос про выше показанного Мерса. ;-)
Насколько помню там стоял 2 литра лошадок на 60.
Попутав 1ю с 4 й передачей без проблем трогался с 4й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 20-07-24 18:40
МитричЪ писал:
> Я кстати тоже в ЛИИЖТе учился и в Нефти и Газа )))
Видать лекции по учету ГСМ не прогуливал :)
УПП?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (176.59.160.---)
Дата: 20-07-24 18:54
Eugeen писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Я кстати тоже в ЛИИЖТе учился и в Нефти и Газа )))
>
> Видать лекции по учету ГСМ не прогуливал :)
> УПП?
Однако на экономиста учился. Лектор хороший был заслушаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 23:29
МитричЪ писал:
> Сейчас многие суда на печном топливе ходят.
> Что будет если такое в Мерина залить?
Вот перечень и характеристики тех восхваляемых дизелей того времени у Мерса.
Со среднекубатурного объема снималось очень мало л.с.
Отсутствовали турбины.
Крутящий момент правда тоже невелик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 23:37
Но судя по показателям диаметра цилиндра и хода поршня - должен такой дизелек стабильно и продолжительно работать на оборотах 2 400 на печном то топливе - в тепле и неге.
В каком нить колхозном утепленном сарае, в качестве привода для источника света в колхозе-миллионере по убыткам!
Двигателя такие попадаются от 40 тысяч рублей за штуку.
Механизаторы рукастые на селе есть.
Печное топливо можно заказать по собственным ТУ.
Чистый мёд! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-24 23:59
Масло Лукойл минералочка - за милую душу.
Расход, наверное, - 10 литров печнухи в час работы.
Чистый мёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-24 13:01
федот68( Калуга) писал:
> Лучше бы Патрол иль кукурузер с Р6 атмодизелем нашел бы...
Зачем?
И что такое Р6 атмодизель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-24 15:29
федот68( Калуга) писал:
> Рядная шестерка. Без наддува.
Мужчина!
Р6 - это пилотам Жигуаров и Грант видимо многое объясняет ;-)
А на ДВ известны такие легендарные аббревиатуры:
ТD42
1HZ
оба дизельные, оба атмосферные.
Справочно - двигателя эти отдельно, стоят от 400-х сот тысяч рублей.
Не всякий колхоз потянет ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (81.222.179.---)
Дата: 21-07-24 15:56
Зато жрут всё, что горит.
И даже не очень горит.
Думаю, что и на топлёном медвежьем сале работать будут.
Всеяднее только мотор Д65 от ЮМЗ-6...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-24 16:18
Бэтмэн писал:
> На фото - моточасы Сузуки ДФ70 2007 года выпуска.
> Показания актуальны на сегодня - чуть больше 400-сот моточасов.
>
> Как считаете - скручены ли моточасы?
> Ну и если скручены - то сколько? ;-)
Чёт повис вопрос в воздухе, топором, не? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 21-07-24 17:37
Бэтмэн писал:
> Справочно - двигателя эти отдельно, стоят от 400-х сот тысяч рублей.
>
> Не всякий колхоз потянет ;-)
Новый или б.у.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 21-07-24 18:13
Бэтмэн писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Новый или б.у.?
>
> Б.у. конечно же.в
Тогда есть смысл поставить бензиновый от ГАЗели)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-07-24 18:18
МитричЪ писал:
> Тогда есть смысл поставить бензиновый от ГАЗели)))
Считаешь - Газелевские обеспечат устойчивую и бесперебойную работу на печном топливе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата: 21-07-24 18:21
Бэтмэн писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Тогда есть смысл поставить бензиновый от ГАЗели)))
>
> Считаешь - Газелевские обеспечат устойчивую и бесперебойную работу на печном
> топливе?
Вот в тут я сильно ошибаюсь.
А тебе принципиально печное?
Про судовые дизеля знаю что ходят. Насчет остального в непонятках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваs (---.irgiredmet.ru)
Дата: 26-07-24 18:39
Бэтмэн писал:
> А на ДВ известны такие легендарные аббревиатуры:
> ТD42
> 1HZ
> оба дизельные, оба атмосферные.
>
> Справочно - двигателя эти отдельно, стоят от 400-х сот тысяч рублей.
>
> Не всякий колхоз потянет ;-)
Встряну, ибо ел устриц, с 2006 по 2022 лично юзал Сафаря в 61м кузове (Патруль тока с ПРАВильным рулем) дык ТД42 был таки турбовый (TD42T), хотя и на механике, дык той мотор к "тракторной" соляре относился лучше чем к евро ДТ с заправки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.115.---)
Дата: 26-07-24 19:11
МитричЪ писал:
> Насколько помню там стоял 2 литра лошадок на 60.
> Попутав 1ю с 4 й передачей без проблем трогался с 4й.
Думаю всё-таки с 3-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (109.197.204.---)
Дата: 26-07-24 19:37
Андрей23 писал:
> МитричЪ писал:
>
>
> > Насколько помню там стоял 2 литра лошадок на 60.
> > Попутав 1ю с 4 й передачей без проблем трогался с 4й.
>
> Думаю всё-таки с 3-й.
Да, так точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-24 20:23
Ваs писал:
> дык ТД42 был таки турбовый (TD42T)
был, такой двигатель, кто ж утверждает иное?
Но до него, в квадратном Y60 - шли И моторы ТD42 - без турбины. :-)
> дык той мотор к "тракторной" соляре относился лучше чем к евро ДТ с заправки.
Мы ж беседу беседовали о печном топливе, согласно ГОСТу существующему.
А про тракторное топливо в ГОСТах я упоминаний не встречал.
А чего,кстати, расстались с Тд42Т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-07-24 21:14
Бэтмэн писал:
> А чего,кстати, расстались с Тд42Т?
Подозреваю, что из-за того, что рама и кузов прогнили. По крайней мере, я с 61-ым Патрулём расстался именно потому, что просто устал бороться за жизнь рамы и кузова. Очень любил этот атомобиль, каждый год промывал раму, антикорил каждую осень... и всё равно, на 18-ом году владения увидел дырку в пороге. Опустил руки и расстался :-( Трансмиссия и мотры ( даже ZD30 при дОлжной эксплуатации) на этом автомобиле, запросто переживают кузов, а рама вообще растворяется как рафинад в кипятке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-24 21:24
Самовар писал:
> и всё равно, на 18-ом году владения увидел дырку в пороге. Опустил руки
> и расстался :-(
Так ты презрел завет самого Лао Дзы, гласящий
ЗАБЕЙ!!! ;-)
а рама вообще растворяется как
> рафинад в кипятке.
Да будет так то сурово сгущать краски ;-)
В Москве небось эксплуатировал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-07-24 21:52
Бэтмэн писал:
> Да будет так то сурово сгущать краски ;-)
> В Москве небось эксплуатировал?
Я человек увлеченный и к предметам владения проявляю глубокий интерес :-) Пока владел Патролом, не вылезал с соответствующих форумов, машину всю до болта прещупал и знал, десятки владельцев знаю лично. Проблемы с железом у всех одни, регион особо значения не имеет. Разве что на юге дела получше. Рама из говёного железа + неудачная конструкция коробчатого сечения с отвратительной вентиляцией. Рама гниёт больше изнутри, многие по началу и не подозревают на сколько всё плохо, пока отвёрточкой не ткнёшь в проблемные места :-) Честно говоря, это первая машина, с которой я со слезами на глазах расставался. Но прекрасно понимая во сколько мне обойдётся её восстановление и дальнейшее содержание.... Короче, здравый смысл победил.
ЗЫ Про 18 лет - опечатка. 10 лет он у меня был. До меня у первого хозяина 8лет.
ЗЫ Как писал один форумчанин из Мурманска - "Он стоит во дворе под окном и я слышу как он ржавеет"(С) :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-07-24 22:12
Самовар писал:
> ЗЫ Про 18 лет - опечатка. 10 лет он у меня был. До меня у первого хозяина 8лет.
Патролы, в отличии от Сафариков, наверное действительно более гниючие.
> ЗЫ Как писал один форумчанин из Мурманска - "Он стоит во дворе под окном и я
> слышу как он ржавеет"(С) :-)))))
Наверное это беда жителей морских побережий и обильно обрабатываемых химией дорог городов.
В резко континентальном климате они мееедленно подгнивают, даже если с ними ничего не делают.
Но - подгнивают, это неоспоримый факт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-07-24 23:37
Бэтмэн писал:
> Наверное это беда жителей морских побережий и обильно обрабатываемых химией
Это несомненно вносит свою лепту, но склоняюсь к тому, что это беда рамных Ниссанов поколения 90-ых и 2000-ых. До Патрола (2003) был Террано Т1 (1987), совершенно та же судьба. На нем я всё же переварил раму полностью, но ровно через три года увидел, что всё было напрасно :-(. До этих двух Ниссанов, много машин было, европейских и не очень, так там на поряд лучше дела обстояли с коррозией. Если не считать первую "шаху" у которой пол выпадал, купленную в доперестроечный период :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-24 00:22
Самовар писал:
> До этих двух Ниссанов, много
> машин было, европейских и не очень, так там на поряд лучше дела обстояли с
> коррозией.
Ты либо сильно сгущаешь краски - либо ты перфекционист ;-)
24 года в хозяйстве этот автомобиль.
Никогда над ним не трясся.
22 года он заточен под внедорожные выезды.
Гнильца на кузове появилась - но ноги не проваливаются ;-)
Мотор работает, бензин течет!!! ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 27-07-24 00:32
Верю. 60-ый по части коррозии куда крепче 61-го :-). Мой тоже был проапгрейден малость. Колёса 35, замена пар в мостах, лифт, дропбоксы и прочие прелести. Расставаться не собирался :-) Ну и перфекционист, каюсь :-)
Но сейчас уже не жалею. Приоритеты сменились, лодки распродал, слиповаться в проблемных местах не нужно, по раскисшим берегам и колее ездить тоже нужда отпала. А гонять его по асфальту с внедорожным апгрейдом - от усталости потом валишься, как после грузовика :-). У меня концы в основном по 500 верст, в городе машина не нужна, работаю дома. На лёгком кроссовере на дальняк и быстрее и не напряжно и дешевле в целом по эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (109.197.204.---)
Дата: 27-07-24 00:36
Бэтмэн писал:
> 24 года в хозяйстве этот автомобиль.
> Никогда над ним
РАВ4 24 тоже 24 года возраст начал гнить. Стоит ли восстанавливать?
Продавать жалко очень удобная машинка особенно зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-07-24 16:23
Бэтмэн писал:
> Двигателя такие попадаются от 40 тысяч рублей за штуку.
> Механизаторы рукастые на селе есть.
> Печное топливо можно заказать по собственным ТУ.
> Чистый мёд! ;-)
ИИ подкинул реализацию именно на мерсодизеле.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-08-24 23:07
Фишер писал:
> Мне почему то кажется что не поведутся мотолодочники на твой старый унитаз, ибо
> реалисты.
Ты знаешь Володь, я и сам конечно удивлен, но ПРОСМОТРЫ объявления идут на Авито ежедневно.
Приписываю это любопытству тутошних ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
