Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 07:06:58 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 14:06:58 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Электрика и черновая?
Автор: ark2284 (---.32.212-159.samtel.ru)
Дата:   27-03-24 13:13

Всем добрый,соседнюю тему про квартиру Виктора увидел и вспомнил,через месяц младший получает ключи в новостройке с черновой отделкой,извечный вопрос электрику до штукатурки или после?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: @leksei  (---.bbn2-122.lipetsk.ru)
Дата:   27-03-24 13:29

Сначала коммуникации а потом отделка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: РиО (176.59.197.---)
Дата:   27-03-24 13:29

Мне интересно а что каналы для проводки и коронки под розетки и выключатели отсуствуют чтоли ?
Ничего извечного не вижу. Есть для этого штраборез и коронки алмазные. Пылесос подключаешь и пилишь каналы как надо. Хотя по идее и по проекту закладные должны быть с завода панелей. Непонятно что за дом и какие стены.
В гараже на даче лежит у меня и штраборез и круглая коронка. Могу отдать недорого если надо.
Потом все каналы и проводку в гибс или алибастру, на всякий пожарный если потом надо будет выковыривать.. И уже потом все затирки и штукаурки.
Как вы будете делать я не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ark2284 (---.32.212-159.samtel.ru)
Дата:   27-03-24 13:51

по хорошему надо сначала штукатурить и потом штробить и тд но лишняя грязь и допрасходы,с другой стороны провода из стены это усложняет выводить стену под покраску))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: РиО (176.59.197.---)
Дата:   27-03-24 14:06

Ты не ответил на вопрос -каналов и коронок их нет чтоли вообще ?

Всё прекрасно и затирается и штукарится и обои наклеиваются и пусть себе провода торчат. Не майся ерундой.
Как ты будешь делать мне всё равно.Только делать надо косметический ремонт на два-три года. А уже потом и хорошая отделка и хоть полы с подогревом и хорошая сантехника с плиткой. Дом усядет окончательно и делай что хошь.
Кабели тырнета можно по плинтусам потом пустить.
Дальше сам думкай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: YURAN (85.249.31.---)
Дата:   27-03-24 14:06

ark2284 писал:

> Всем добрый,соседнюю тему про квартиру Виктора увидел и вспомнил,через месяц
> младший получает ключи в новостройке с черновой отделкой,извечный вопрос
> электрику до штукатурки или после?

Какая же это черновая отделка, если ничего нет?
Это называется - без отделки.
Обычно стандартная черновая отделка включает в себя:
-минимальная обработка стен и потолка;
-входные двери;
-окна;
-электропроводка;
-проложенные кабели ТВ и интернета;
-радиаторы отопления;
-магистральные трубы водоснабжения;
-стяжку пола;
-гидроизоляция санузлов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Ighor Volkov (46.56.191.---)
Дата:   27-03-24 14:21

Странно, но коммуникации это серьёзно. И в многоквартирном доме за них отвечают соответствующие службы. Зачем усложнять себе жизнь с этой проводкой если не электрик? Да и как потом подключаться к щитовой в подъезде? Это же разрешение получить надо и доказать правильность проводки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 14:32

Ighor Volkov писал:

> Странно, но коммуникации это серьёзно. И в многоквартирном доме за них отвечают
> соответствующие службы. Зачем усложнять себе жизнь с этой проводкой если не
> электрик? Да и как потом подключаться к щитовой в подъезде? Это же разрешение
> получить надо и доказать правильность проводки.

ты серьезно? щас строят так-в санузле просто стояки с кранами и в квартире ввод с автоматами.
и труба проложена с подьезда в квартиру для кабеля интернетного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (188.170.79.---)
Дата:   27-03-24 15:01

На прошлой неделе как раз такой же вопрос электрику задал. Он ответил, что до штукарки, конечно, но кабель-каналы они сейчас даже не штробят, штукатурка всё закрывает без проблем. Но если мне нужно со штроблением, то проштробят, конечно, за отдельную плату. Вот и думай тут)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-03-24 15:15

Считаю правильнее делать сначала штукатурку, потом электрику. Пусть это и чуть дороже. В процессе штукатурки могут что-то повредить. Плюс к этому встаёт вопрос с подразетниками. Как их установить не зная толщину штукатурки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: BOBKA (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-03-24 15:34

Вадим567 писал:

> Считаю правильнее делать сначала штукатурку, потом электрику. Пусть это и чуть
> дороже.

Дольше и грязнее.

> В процессе штукатурки могут что-то повредить.

А что-то это что?
Если рукожопы то повредить можно в любой момент.
А вот сделанная потом штроба может "проявиться" на стене.


> Плюс к этому встаёт вопрос с подразетниками. Как их установить не зная толщину штукатурки?

Нету тут вопросов а есть три путя: первый- сверлить под подрозетники в сантиметре-двух от торчащего из стены провода, второй- просверлить сразу, перед шпаклёвкой, а подрозетник установить после и третий- выставить маяки, по которым штукатурить и, ориентируясь на них, установить подрозетники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 15:51

Сначала прокидываются провода, при необходимости делается штроба. Лучше сразу провесить стены , чтобы знать где подштробить , а где не надо. Под подрозетники отверствия бурятся сразу, сами подрозетники устанавливаются после установки маяков. Потом проводка фотографируется с указанием размеров от углов, стен и тд. Потом штукатурится.

Есть более дорогой вариант с укладкой проводов в гофре по полам с минимальным количеством распредкоробок и те в углубленных подорозетниках. В преимуществах практически полное отсутствие проводки в стенах выше уровня выключателей. В недостатках значительно больший расход провода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-03-24 15:55

Штроба на стене вряд ли проявится. При чистовой отделке обычно ещё клеят стеклохолст. Однозначного ответа здесь конечно нет. Делают по-разному. Оба варианта имеют место быть. написал как делал я при постройке дома

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 15:58

Александр Иваново писал:

> На прошлой неделе как раз такой же вопрос электрику задал. Он ответил, что до
> штукарки, конечно, но кабель-каналы они сейчас даже не штробят, штукатурка всё
> закрывает без проблем. Но если мне нужно со штроблением, то проштробят, конечно,
> за отдельную плату. Вот и думай тут)
====================
Штукатурка понятное дело скроет что угодно, все от слоя зависит, за толщину которого тебе же и платить придется. Электрика понять можно, побыстрее прокинуть провода как попало и быстрее сдриснуть на следующий обьект. Нах ему это пыльная грязная работа стены штробить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 16:15

Вадим567 писал:

> Делают по-разному.

==============
Но правильно сначала электрику прокинуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей23 (5.35.115.---)
Дата:   27-03-24 16:24

Для начала предлагаю определиться с потолками!
Тк если натяжные, то разводка по потолку.
Стены надо смотреть, если ровные и штукатурка минимальная, то сначала проводка. Если волной, с ямами и тп, то устанавливать маяки, по ним уже ориентироваться.
Оба варианта рабочие, надо применительно к объекту и нанимаемым специалистам рассматривать. У меня штукатуры отказывались по проводке стены вытягивать. Типа нам мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   27-03-24 16:34

Штукатурка режется на раз,так что большой разницы нет до или после,если слой толстый то можно и до,но повторюсь большой разницы нет,чем штробить,я покупал насадку штроборез на болгарку, прекрасно справилась,стены у меня бетон,я в них делал штробы,а потом уже штукатурил,все провода по полу шли и по потолку,так как натяжной. Подрозетники выбирать самые глубокие, особенно если проходные и перекрестные выключатели будут,иначе задолбаешся расключать их потом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 16:37

Гнать было надо нах этих штукатуров, или предложить им оплатить последующую штробу и её последующую заделку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-03-24 16:38

Андрей65 писал:

> Вадим567 писал:
>
> > Делают по-разному.
>
> ==============
> Но правильно сначала электрику прокинуть.

Ну да.. Тогда прошу указать в каком снипе это прописано.
А вот Андрей 23 дело говорит. Мои отделочники тоже были не в восторге делать штукатурку по проводке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ViktorMANN (95.55.106.---)
Дата:   27-03-24 16:40

Кстати, я тоже планировал сейчас начинать с электрики.
То есть зайти в квартиру, осмотреться спокойно и добавить розеток, чтобы потом уже не думать. Сейчас розетки с подрозетниками уже есть, но они от застройщика- стандартные. Я, по опыту, планирую их все переделать на двойные, как минимум. Ну и инет- кабеля. Опять же по опыту.
Для работы удалённо инет к рабочему месту только проводной. От коробки, которую повесят в квартиру.
Короче, начинать буду с розеток и кабелей всяких, чтобы потом уже не колхозить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Миха (85.249.161.---)
Дата:   27-03-24 16:40

Вначале определяешь как проложить разводку, по потолку или по стенкам. Самая простая и практичная по потолку в кабель каналах или гофре на клипсах. Далее просто размечаешь на стенке где будут розетки, выключатели и распаячные коробки. Потом думаешь и корректируешь недельку план расположения электроприборов и группируешь их для защитных автоматов. Заранее надо сразу определить какие осветительные приборы должны иметь заземление, чтоб сразу заложить туда «земляной» провод. На все розетки «земля» обязательна. Затем рисуешь генеральную электрическую схему разделяя силовую проводку и осветительную. Обычно на свет берут 1,5 мм², на розетки 2,5 мм².
Опустить проводку до розеток и выключателей лучше до штукатурки (гипсухи или панелей).
Ну и последнее, штробить капитальные стены запретили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ViktorMANN (95.55.106.---)
Дата:   27-03-24 16:42

А санузел- точно так, как выше описали.
Просто бетон, с двумя стояками и отводками от них. Ну и два счётчика. Всё!
Остальное- делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   27-03-24 16:45

1,5 на свет конечно хорошо, только в век светодиодного освещения наверное это избыточно,хотя себе основную проводку на свет тянул ими,а сами точки между собой уже более тонким проводом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (188.170.79.---)
Дата:   27-03-24 16:45

Андрей65 писал:

=====
> Штукатурка понятное дело скроет что угодно, все от слоя зависит, за толщину
> которого тебе же и платить придется.

Меня строители сразу предупредили, что арболитовые блоки штукатурки много возьмут, поэтому всё равно платить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 17:08

Вадим567 писал:


> ну да.. Тогда прошу указать в каком снипе это прописано.
============.
п. 7.1.5 СП 71.13330.2017

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 17:27

ttemmich писал:

> 1,5 на свет конечно хорошо, только в век светодиодного освещения наверное это
> избыточно,хотя себе основную проводку на свет тянул ими,а сами точки между собой
> уже более тонким проводом.

А где ты его нашёл - более тонкий моножильный? Телефонный штоле?
1,5, конечно, таковым уже никогда не будет, но по прайсу он именно так обозначается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 17:53

Ну ТУшный 2х1 и 3х1 точно есть, впрочем как есть и честный ГОСТовский 1,5 мм2.

Опять же ТУшный 1,5 мм2 легко может оказаться честными 1 мм2 ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 17:59

Александр Иваново
>
> Меня строители сразу предупредили, что арболитовые блоки штукатурки много
> возьмут, поэтому всё равно платить.
=====================
Много это сколько? Вместо 1-2 см придется делать слой 5-6 см уже к тому же требующий армирования металлом ? Или же слегка увеличеныый расход из-за корявости поверхности блока ?

Разницу видишь? ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 19:07

Андрей65 писал:

> Ну ТУшный 2х1 и 3х1 точно есть, впрочем как есть и честный ГОСТовский 1,5 мм2.
>
> Опять же ТУшный 1,5 мм2 легко может оказаться честными 1 мм2 ))

Я к тому, что все жёсткие кабели общего назначения "официально" имеют сечение от 1,5кв.мм. А уж сколько там по факту в таких - другой разговор. Ведь даже в гостовских я за последние лет 15 больше 1,32 не намерял. А минимум (в тушном) - был меньше миллиметра.

Всё заявленное меньшего сечения - кабели специального назначения: телефон, тырнет и т.д. С соответствующей технологией заделки. Ведь есть ещё такое понятие, как механическая прочность провода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 19:22

Приезжай покажу ))

В прошлом году купленный.

Правда не 1,5 , а 2,5 мм2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: РиО (176.59.197.---)
Дата:   27-03-24 19:23


А что спеца электрика пригласить не судьба что-ли ?
Он и на стиралку и на мойку или печь отдельные автоматы и свою проводку.
сделает.
У меня советская проводка выбивала автомат, так отдельный провод и отдельный автомат мне товарищ установил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 19:29

Андрей65 писал:

> Приезжай покажу ))
>
> В прошлом году купленный.
>
> Правда не 1,5 , а 2,5 мм2

Ну дак это не меньше 1,5.

З.Ы. Кстати, недавно хотел купить кабелёк типа ПУНП тушнейший - чтоб потоньше сам по себе был - как раз для подсоединения сд-светильников. Так, по закону бутерброда, х...й на ны: счас тушные у нас выглядят как и гостовские, только в них много пластмассы и мало меди...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 19:48

John Zaitsev писал:


>
> Я к тому, что все жёсткие кабели общего назначения "официально" имеют сечение от
> 1,5кв.мм.
==============
ГОСТ 31947-2012
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ПРОВОДА И КАБЕЛИ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО 450/750 В ВКЛЮЧИТЕЛЬНО

4.5 Номинальное сечение токопроводящих жил устанавливают из рядов:


- 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185; 240; 300; 400 мм - для одножильных проводов с медной жилой;

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 19:52

John Zaitsev писал:

>
> Ну дак это не меньше 1,5.
============
Я про честное сечение в сегодняшних реалиях ). Есть и 1,5 честные, но ему уже лет 5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 19:55

John Zaitsev писал:

> З.Ы. Кстати, недавно хотел купить кабелёк типа ПУНП тушнейший - чтоб потоньше
> сам по себе был - как раз для подсоединения сд-светильников. Так, по закону
> бутерброда, х...й на ны: счас тушные у нас выглядят как и гостовские, только в
> них много пластмассы и мало меди...
===============
Грустно как то в Балаково с проводами . В Саратове на любой вкус. Я кстати для светильников гибкий всегда беру, много удобнее работать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 20:01

Андрей65 писал:

> ГОСТ 31947-2012
> МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
> ПРОВОДА И КАБЕЛИ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ДО
> 450/750 В ВКЛЮЧИТЕЛЬНО
>
> 4.5 Номинальное сечение токопроводящих жил устанавливают из рядов:
>
>
> - 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185;
> 240; 300; 400 мм - для одножильных проводов с медной жилой;

А толку-то. Общего применения меньше 1,5 не продают. А специального можно купить и поменее... Ссылка.
Только он, как я писал выше, требует специального обращения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 20:07

Это у вас не продают)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 20:11

Кстати, "твой" ГОСТ - для одножильных, а ПУНП - минимум двужильный... )

Позвонил электробарыге, так он даже сходу и не сказал - есть ли кабеля меньше 1,5 или нет. Он никогда не заказывал, а его никто и не спрашивал.
И точно так же он начал за механическую прочность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   27-03-24 20:16

Андрей65 писал:

> Грустно как то в Балаково с проводами . В Саратове на любой вкус. Я кстати для
> светильников гибкий всегда беру, много удобнее работать

За мкадом жизни нет...
Зато лодочная в 15-и минутах от дома и в километре от гаража... )

З.Ы. Литц болтиками зажимаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 20:22

Не Литц , но гибкий зажимаю и не жу-жу )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 20:37

John Zaitsev писал:

> Кстати, "твой" ГОСТ - для одножильных, а ПУНП - минимум двужильный... )
============
Ну на тебе полный текст этой статьи:
4.5 Номинальное сечение токопроводящих жил устанавливают из рядов:


- 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185; 240; 300; 400 мм - для одножильных проводов с медной жилой;


- 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4 мм - для многожильных проводов с медной жилой;


- 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50 мм - для кабелей с медной жилой;


- 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50; 70; 95; 120; 150; 185; 240; 300; 400 мм - для одножильных проводов с жилой из алюминиевого сплава;


-1,0; 1,5; 2,5; 4 мм - для многожильных проводов с жилой из алюминиевого сплава;


- 1,0; 1,5; 2,5; 4; 6; 10; 16; 25; 35; 50 мм - для кабелей с жилой из алюминиевого сплава.


(Измененная редакция, Изм. N 1).
==============
==============
>
> Позвонил электробарыге, так он даже сходу и не сказал - есть ли кабеля меньше
> 1,5 или нет. Он никогда не заказывал, а его никто и не спрашивал.
> И точно так же он начал за механическую прочность...
==========
Позвони не барыге, а в нормальный магазин )

Механическая прочность конечно хорошо, но не правильно проложенный рвется и 3х4 )

PS: А вот люминя тоньше 2,5 мм2 никогда не видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 20:40

John Zaitsev писал:


> За мкадом жизни нет...
> Зато лодочная в 15-и минутах от дома и в километре от гаража... )
================
А вот этому по белому завидую. У меня чуть подальше, минут 40 по трассе при самом лучшем раскладе. Что от дачи, что от дома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 20:46

Андрей65 писал:

> John Zaitsev писал:
>
>
> > За мкадом жизни нет...
> > Зато лодочная в 15-и минутах от дома и в километре от гаража... )
> ================
> А вот этому по белому завидую. У меня чуть подальше, минут 40 по трассе при
> самом лучшем раскладе. Что от дачи, что от дома.

Пляж на Оке - в 950 метрах от моего подъезда ( если верить Яндекс-картам)
Лодочная ( "Водочная" - куда раньше ходил бухнуть с друзьями. Друзья - там, а мне что-то в компании бухать расхотелось...) примерно 1000 метров

Любимое летнее место рыбалки на Оке - 1700 метров ( по маршруту яндекс карты, опять же)
А вот отдыхать и рыбачить на речку ездить предпочитаю за 130 км ( где журавли в натуре на голову срут. Хотя утки, в отличии от Калужских - шхерятся при появлении человека...)

За квартиру и штукатурку с полами...

Зятьс дочерью только закончили ремонт купленной квартиры ( "вторичка", самый центр города, "хрущ" четырёхкомнатные штаны, кирпич , пятый этаж)

Электрика - ДО остальных работ
Штукатурка и полы - "механизированным способом".
На круг - самое быстрое и дешёвое ( и качество - вполне достойно)
Сейчас квартиру сдают.
Ибо предпочитают жить с детьми в райцентре ( и школа там лучше центральных Калужских , бывших ранее "оченно престижными" и вообще)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   27-03-24 20:53

John Zaitsev писал:

> За мкадом жизни нет...
> Зато лодочная в 15-и минутах от дома и в километре от гаража... )

Весь движ в Москве, но вся жизнь вне её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Вадим567 (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-03-24 21:52

Андрей65 писал:

> Вадим567 писал:
>
>
> > ну да.. Тогда прошу указать в каком снипе это прописано.
> ============.
> п. 7.1.5 СП 71.13330.2017

Благодарю. Но опять таки данный пункт предусматривает возможность проведения работ в иной последовательности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 22:25

Александр Иваново писал:

> На прошлой неделе как раз такой же вопрос электрику задал. Он ответил, что до
> штукарки, конечно, но кабель-каналы они сейчас даже не штробят, штукатурка всё
> закрывает без проблем. Но если мне нужно со штроблением, то проштробят, конечно,
> за отдельную плату. Вот и думай тут)

а ты спроси,как он потом розетку будет ставить в утопленный подрозетник, если ,не дай бог ,стена вертолет и штукатурка сантиметра 3. да штукатурам епстись с проводами нах надо.

а если стена прямая и штукатурки надо 5 мм...что делать с кабельканалами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 22:27

John Zaitsev писал:


>
> За мкадом жизни нет...
> Зато лодочная в 15-и минутах от дома и в километре от гаража... )

15 м машиной или пешочком?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Максим_ (5.141.192.---)
Дата:   27-03-24 22:36

ИМХО можно и так и так.
Если до штукатурки, то делаешь каналы штроборезом, подрозетники, кидаешь провода и замазываешь, чтоб все держалось.
Замазывать можно в разумных пределах чем угодно (цементный раствор, старый плиточный клей, штукатурка).
Из плюсов - ИМХО, меньше работы, стены чище.

Если после шпатлевки/штукатурки, то швы замазываешь штукатуркой + шпатлевкой и надо ровнять в ноль со стеной. И стены при штроблении все-равно грязнятся, даже при использовании всяческих насадок.
В общем не критично, но я бы сделал до штукатурки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 22:40

Максим_ писал:

>
>
> Если после шпатлевки/штукатурки,

осле штукатурки..но до шпатлевки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   27-03-24 22:43

KAPER писал:

> а ты спроси,как он потом розетку будет ставить в утопленный подрозетник,

Походу я вообще поторопился с вопросами по электрике. Узбеки мои в субботу прилетели, а им говорят летели голуби обратно. Указ сверху никому лицензии на работу (или как они там называются) не выдавать. Я в акуе, узбеки в акуе...капец, короче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 23:01

найми нормальных хoхлов,типa меня.

а чурки пусть в чуркестане живут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   27-03-24 23:05

KAPER писал:

> найми нормальных хoхлов,типa меня.
>
> а чурки пусть в чуркестане живут.

Нормальные х.охлы типа тебя мне ответили, подожди парень, решаем, расценки в два раза поднять или сразу в три. Я серьёзно.
Гр !@#$%^ный бетон уже 10 тысяч за куб у нас. Ровно год назад он стоил 3,5.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 23:10

я уже убедился,что чем больше зарабатывает россиянин,тем он меньше хочет заплатить работягам.
на чурках хрен наэкономишь...хотя депутатам выгодно завозить чурбанов.
даже на ваз завезли этих. они уже сваливать хотят-ибо много наобещали,мало дали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   27-03-24 23:16

Капер, вот не надо куйни городить. Я на узбеках не экономил, платил им по тем же расценкам, что и наши просят. К качеству их работы у меня претензий нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 23:17

Александр Иваново писал:

> Нормальные х.охлы типа тебя мне ответили, подожди парень, решаем, расценки в два
> раза поднять или сразу в три. Я серьёзно.
> Гр !@#$%^ный бетон уже 10 тысяч за куб у нас. Ровно год назад он стоил 3,5.
========
Главное что в уровень оф инфляции укладывается )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 23:23

Александр Иваново писал:

> Капер, вот не надо куйни городить. Я на узбеках не экономил, платил им по тем же
> расценкам, что и наши просят. К качеству их работы у меня претензий нет.

у меня всегда есть)) просто ты не знаешь.где смотреть видать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 23:26

Да не хуа от национальности не зависит. У всех как мастеров так и криворучек хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Максим_ (5.141.192.---)
Дата:   27-03-24 23:41

KAPER писал:

> Максим_ писал:
>
> >
> >
> > Если после шпатлевки/штукатурки,
>
> осле штукатурки..но до шпатлевки.

Шпаклевать стены на которых осела бетонная пыль и кусочки бетона размером с песчинку, не приятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: YURAN (62.118.81.---)
Дата:   28-03-24 00:39

Александр Иваново писал:

> Походу я вообще поторопился с вопросами по электрике. Узбеки мои в субботу
> прилетели, а им говорят летели голуби обратно. Указ сверху никому лицензии на
> работу (или как они там называются) не выдавать. Я в акуе, узбеки в
> акуе...капец, короче.
Такая же история. Мои мне звонят, просят помочь. Говорят, на 3 года табу наложили. В начале апреля хотели прилететь. Планы порушились теперь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Александр Иваново (188.170.77.---)
Дата:   28-03-24 00:59

YURAN писал:

> > Такая же история. Мои мне звонят, просят помочь. Говорят, на 3 года табу
> наложили. В начале апреля хотели прилететь. Планы порушились теперь.

Поляки рады безмерно. Они поумнее Капера будут. Мои узбеки, если тут не срастётся, в Польшу сразу поедут, их там ждут с распростёртыми объятиями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 01:41

KAPER писал:

>
> а ты спроси,как он потом розетку будет ставить в утопленный подрозетник, если
> ,не дай бог ,стена вертолет и штукатурка сантиметра 3.

А нахрена подрозетник то утапливать? Если такой слой предпологается то и штробы нах не нужны,и никак штукатурам они мешать не будут,ну и подрозетник ставится по уровню маяков,по крайней мере себе именно так делал,и все пришлось самому,что частных мастеров нанимал,что фирмы по договору, один хер ну на столько безрукие что просто офигиваешь,нацтональность значения не имеет,и русские,и молдоване,и узбеки,эти вообще жесть,как будто первый оаз делали,благо хоть они от ыирмы были,и без проблем выбил деньги за потраченые материалы,но время потерял на переделки и вообще сроки конкретно сдвинулись,и это при том что ни разу не экономил,ни на материалах ни на работе.
Ну и по поводу материалов,ветонит сейчас говнище полное,ыинишная старатели в оазы лучше,ну и краска,дорогущий ричардс сильно проигрывает во всем дьюлоксу из оби который в несколько раз дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: YURAN (62.118.81.---)
Дата:   28-03-24 01:46

KAPER писал:

> а если стена прямая и штукатурки надо 5 мм...что делать с кабельканалами?
С маяками 5 мм не получится, а без маяков нахнадо 😁

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 02:01

Ещё как получится) я под маяки штробы делал)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:10

Максим_ писал:

> KAPER писал:
>
> > Максим_ писал:
> >
> > >
> > >
> > > Если после шпатлевки/штукатурки,
> >
> > осле штукатурки..но до шпатлевки.
>
> Шпаклевать стены на которых осела бетонная пыль и кусочки бетона размером с
> песчинку, не приятно.

ммм, я так понял,шпатлевка не твой профиль?

кусочек бетона размером с песчинку..

это как бля? бетон-многокомпонентный материал,в состав которого входит песок.

бетонная пыль...это шта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:11

ttemmich писал:

> Ещё как получится) я под маяки штробы делал)))

извращенец)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:12

YURAN писал:

> KAPER писал:
>
> > а если стена прямая и штукатурки надо 5 мм...что делать с кабельканалами?
> С маяками 5 мм не получится, а без маяков нахнадо 😁

ты просто не видел,как профи штукатурят.

я не профи,поэтому только по маякам могу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 02:32

KAPER писал:

> ttemmich писал:
>
> > Ещё как получится) я под маяки штробы делал)))
>
> извращенец)))

Ну не везде,а там где нужно было,зачем мне лишняя штукатурка на стенах,а в одном месте так вообще квадрат примерно 20х20 см сошлифовал,ну на столько идеальная стена была кроме этого места.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:34

ttemmich писал:


>
> Ну не везде,а там где нужно было,зачем мне лишняя штукатурка на стенах,а в одном
> месте так вообще квадрат примерно 20х20 см сошлифовал,ну на столько идеальная
> стена была кроме этого места.

я обычно просто перфом яму делал в этом месте. проще быстро шпателем заровнять унифлотом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 03:31

Ну у меня была алмазная чашка шлифовальная,и мне было ну очень интересно попробовать. В итоге то яма у меня и получилась,которую и потом выравнивал)))
Самое неприятное и сложное было это подрозетники делать,дом панелька,3 этаж,т.е самый злой бетон, сколько коронок я перепробовал и алмазных,и обычных,и дорогих и дешёвых,и перфом вокруг рассверливал,это жопа была конечно,при чем розеток много,по принципу пусть лучше лишняя будет чем их не хватит. Ну и по скольку я ни разу ге строитель,а мастеров нормальных найти так и не смог,и прищлось на своих ошибках учиться делать всё от штукатурки до плитки,я не знал тогда про вариант выпилить .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 03:34

ttemmich писал:

> Ну у меня была алмазная чашка шлифовальная,и мне было ну очень интересно
> попробовать. В итоге то яма у меня и получилась,которую и потом выравнивал)))
> Самое неприятное и сложное было это подрозетники делать,дом панелька,3 этаж,т.е
> самый злой бетон, сколько коронок я перепробовал и алмазных,и обычных,и дорогих
> и дешёвых,и перфом вокруг рассверливал,это жопа была конечно,при чем розеток
> много,по принципу пусть лучше лишняя будет чем их не хватит. Ну и по скольку я
> ни разу ге строитель,а мастеров нормальных найти так и не смог,и прищлось на
> своих ошибках учиться делать всё от штукатурки до плитки,я не знал тогда про
> вариант выпилить .

в чем злость бетона? ))

самый злой бетон это ташкентки у нас.
остальные проеткты так себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 03:38

Мге хватило,при чем на 5 этаже уже без проблем сер

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 04:14

KAPER писал:

>
> я обычно просто перфом яму делал в этом месте. проще быстро шпателем заровнять
> унифлотом.
===================
Зачем применять унифлот, там где достаточно элементарного и дешевого гипса .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 04:20

ttemmich писал:


> Самое неприятное и сложное было это подрозетники делать,дом панелька,3 этаж,т.е
> самый злой бетон, сколько коронок я перепробовал и алмазных,и обычных,и дорогих
> и дешёвых,и перфом вокруг рассверливал,это жопа была конечно,при чем розеток
==================
Болгаркой с алмазным диском это делается легко в армированном бетоне, коронок там не напасешься. Болгарка нужна большая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 05:12

Андрей65 писал:

> KAPER писал:
>
> >
> > я обычно просто перфом яму делал в этом месте. проще быстро шпателем
> заровнять
> > унифлотом.
> ===================
> Зачем применять унифлот, там где достаточно элементарного и дешевого гипса .

есть нюанс...

Болгаркой с алмазным диском это делается легко в армированном бетоне, коронок там не напасешься. Болгарка нужна большая.


я максимум 180 болгаркой работал на обьекте, где лестницу делал с гранитных плит 4 см толщиной.
так и валяется с тех пор.
а подрозетник врезать-хватает 125 выше крыши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 05:20

KAPER писал:

> ttemmich писал:
>
> > Ну у
>
>
> самый злой бетон это ташкентки у нас.
> остальные проеткты так себе.


Ташкентки.....
Детский лепет...

Пришлось как то шкаф- купе монтировать в доме 1989 года постройки ( после Спитака сразу)
Ессно - в Калуге...
Два победитовых сверла на полу и одно на потолке.
Из десяти всего отверстий ...
Два дня потного труда двух шлимазлов на десять сраных дырок в бетоне...

Ёб я такую перестраховку !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   28-03-24 06:06

KAPER писал:

> есть нюанс...
=============
У тебя везде нюансы)))
А как по мне тупое незнание предмета!!!
Гипсокартон , обои, штукатурка - где ты еще "суперспец"?
Думаю ты просто чернорабочий на стройке, нахватывшийся терминов и не совсем понимающий их значение.

Вот 125 болгарка с практически новым, не сточенным 125 диском, на внешний вид можно внимание не обращать. Да можно резать, потом перфом углубитьь, но это оправдано на одиночном подрозетнике. На объекте ценяший себя работник будет использовать более подходящий инструмент. Время деньги.

tmp-cam-2433454205377862056

Так что капер кончай корчить из себя не пойми чего. Чернорабочий тоже вполне нужная и уважаемая профессия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   28-03-24 06:14

федот68( Калуга) писал:

> Ташкентки.....
> Детский лепет...
>
> Пришлось как то шкаф- купе монтировать в доме 1989 года постройки ( после
> Спитака сразу)
> Ессно - в Калуге...
> Два победитовых сверла на полу и одно на потолке.
> Из десяти всего отверстий ...
> Два дня потного труда двух шлимазлов на десять сраных дырок в бетоне...
>
> Ёб я такую перестраховку !!!

Ты, наверное, ещё и дрелью сверлил...

Я уже писал тут как-то, что у меня в гараже некоторые ФБС, из которых сложена разделительная стена между гаражами... не между теми - которые сбоку, а теми - которые сзаду... - из галечника и бетона голубоватого цвета. Раздолбайщики два бура сломали и алмазный диск мотопилы сточили... два дня дверной проём грызли, хотя обещали за 6 часов.
Так вот... мой перф-вертикалка те блоки только гладит, хотя подолбил я им немало. Но сверлить - сверлит. А простой ударной дрелью - тухлый номер...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ark2284 (---.32.212-159.samtel.ru)
Дата:   28-03-24 11:29

потолок будет натяжной,прошли те времена когда в хате что-то было,35 мкв за 3.8 млн(застройщик сейчас по 5.2 продает) еще и дверь деревянная входная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 12:04

Андрей65 писал:


> Так что капер кончай корчить из себя не пойми чего. Чернорабочий тоже вполне
> нужная и уважаемая профессия.

ты реально дебил...причем упертый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Максим_ (5.141.192.---)
Дата:   28-03-24 13:27

KAPER писал:

> Максим_ писал:
>
> > KAPER писал:
> >
> > > Максим_ писал:
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Если после шпатлевки/штукатурки,
> > >
> > > осле штукатурки..но до шпатлевки.
> >
> > Шпаклевать стены на которых осела бетонная пыль и кусочки бетона размером с
> > песчинку, не приятно.
>
> ммм, я так понял,шпатлевка не твой профиль?
>
> кусочек бетона размером с песчинку..
>
> это как бля? бетон-многокомпонентный материал,в состав которого входит песок.
>
> бетонная пыль...это шта?

шта, бля - вы откуда вылезли?
Я знаю, что такое бетон. А вот если вы не знаете, какая пыль бывает при пилении бетона или его штроблении, то, вы, профан, который занимается не своим делом.
Пылесос на штроборезе (знаете, что это такое?) не обеспечивает 100 % чистоты, особенно в местах примыкания к потолку, а марать стену перед, по сути, финишным слоем, так себе идея.
И, повторное замазывание штукатуркой штроб не удешевляет ремонт, хотя вам, как я понял это не важно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Максим_ (5.141.192.---)
Дата:   28-03-24 13:30

KAPER писал:

>
> я обычно просто перфом яму делал в этом месте. проще быстро шпателем заровнять
> унифлотом.

Видно "специалиста". Вот сразу после этого, вы бы у меня с объекта вылетели вместе с перфоратором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 14:50

YURAN писал:

> С маяками 5 мм не получится, а без маяков нахнадо 😁
=================
Есть отработанная технология установки маяков из проволоки, минимальный слой это толщина применяемой проволоки. Обычно это 1,2-1,5 мм. Ставятся быстрее и главное ровнее, чем классические из оцинковки. Себестоимость также дешевле. На Ютубе полно обучающих роликов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: --misha-- (85.249.166.---)
Дата:   28-03-24 16:03

Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата: 27-03-24 23:26

Да не хуа от национальности не зависит. У всех как мастеров так и криворучек хватает.


Ха... Зависит. Я квартиру покупал у армянина, типа с евроремонтом! Делали его братья ары, супер ремонтники и ылектрики! Новая проводка, на всё хату три автомата (хата трёшка). один автомат на розетку в ванной, второй на розетку в зале, а третий на всю оставшуюся хату! Гандоны! А особенно бесит, когда спрашиваешь, почему ты выбрал автомат такого тока и провод таким сечением, один ответ, типа на прошлой квартире так делал!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 16:41

Ну и ... Я квартиру покупал еще от советских строителей. Пакетник и три автомата, проводка 2,5 квадрата люминем. И никаких армян. Все по проекту ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Viktor-1972 (---.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   28-03-24 17:33

Андрей65 писал:

> Ну и ... Я квартиру покупал еще от советских строителей. Пакетник и три
> автомата, проводка 2,5 квадрата люминем. И никаких армян. Все по проекту ))
АНАЛОгично))) В доме 1993 г.п. На 4-х к-ную кв.
На форумхаусе есть не только фото избыточности армирования бетона, но и "шедевры" от электриков. На 2-х комнатную хату заложено проводки и шкафов, как на пульт управления АЭС)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (176.59.108.---)
Дата:   28-03-24 17:45

Viktor-1972 писал:

>
> АНАЛОгично))) В доме 1993 г.п. На 4-х к-ную кв.
> На форумхаусе есть не только фото избыточности армирования бетона, но и
> "шедевры" от электриков. На 2-х комнатную хату заложено проводки и шкафов, как
> на пульт управления АЭС)))

зато денег подняли... в тик токе таких шедевров море. в полу штробы по метру шириной и все заполнено проводами в гофре. и к каждой розетке автомат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   28-03-24 19:18

Ну у меня в доме советской постройки тож 3 автомата на 3 комн.квартиру было, 1 типа общий, 1 на свет и 1 на розетки, всё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 19:19

Viktor-1972 писал:

> "шедевры" от электриков. На 2-х комнатную хату заложено проводки и шкафов, как
> на пульт управления АЭС)))
====================
Приходилось исполнять подобное )))) Причем это настойчивое требование заказчика, девочки 21 года, но весьма толковой, даже технически . Просто она натерпелась от электрики на предыдущей квартире. Кое как её отговорили от варианта автомат на каждую розетку. Она реально этого требовала. Окончательный вариант был отдельные линии на компы и телевизоры , ну и само по себе на кондиционеры, кухонную технику , включая измельчитель для раковины. Плюс к этому двойной комплект подводки к телекам и компам на три точки компов и 4 телевизора в 3-х комнатной квартире со совмещенной кухней и гостинной ).

Самое интересное что в квартиру от строителей сразу был введен щит с 4 !!!] ДИФами . Провод от щитка отходил только один на лампочку над входной дверью.

Только за работу получилось более 50 тр в 2013 году. Точно такая же квартира её брата , двумя этажами ниже получилось 14 или 15 ). Но там без изысков.

В обоих случаях половая разводка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.140.---)
Дата:   28-03-24 19:28

Вадим567 писал:

> Ну да.. Тогда прошу указать в каком снипе это прописано.
> А вот Андрей 23 дело говорит. Мои отделочники тоже были не в восторге делать
> штукатурку по проводке

Конечно это сложнее, т.к. сначала надо заштукатурить штрабы и обходить каждый подрозетник шпателем .
А по прямой штукатурить да шпаклевать намного проще.

По уму так:
Идет электрик и штрабит, делает подрозетники и монтирует эл. проводку.
Провод в штрабе чуток прихватывает гипсом (алебастр) .
Далее идут "кисточки", т.е. маляры-штукатуры...штукатурят, шпаклюют и грунтуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ark2284 (---.32.212-159.samtel.ru)
Дата:   29-03-24 11:26

однозначного мнения нет)))тогда будем плясать от штукатурщика,если ему не помешают провода делаем до отделки стен...всем спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   29-03-24 16:47

А завтра электрик скажет не буду штробить, что штукатурку кинешься отбивать ?

Заранее узнай сколь стоит метр штробы и сколь стоит ее заделка. Это отдельные работы, и как правило электрики заделку штроб не делают. Следующий аспект нарушенная монолитность штукатурки, вкупе с не понятно как будут уложены в нее провода, как обеспылена и прогрунтована штроба, получаем трещенообразование. Причем трещины вылазят не сразу, а бывает через месяц другой. И хрен кому предъявишь.

Однозначный ответ говоришь, все професиональные строители ответили как раз однозначно )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   29-03-24 18:32

Андрей65 писал:

> Не Литц , но гибкий зажимаю и не жу-жу )))

Большинство продающихся клеммников не предназначены для монтажа многопроволочного провода, а потому не обладают специальными механизмами его защиты. А болтики, в силу технологии изготовления, имеют острые кромки на торце стержня, которые перерезают литц.
Поэтому литц при монтаже в такие клеммники нужно дополнительно готовить. Например: обжимать наконечниками НШВИ.

З.Ы. Литцендратом называют мнгопроволочный провод. И пусть в идеале эти проволочки должны быть изолированными - в областях, где это не имеет никакого значения, этот момент можно опустить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   29-03-24 21:07

Все правильно и верно. Но практика показывает что и без них нормально. Как то жили при СССР без этого, во всяком случае на бытовом уровне. Да и сейчас у меня все удлинители без НШВИ. Чаще вилки выходят из строя по другим причинам. Обычно вдвойне сгибаю при возможности при зажиме под винт.

А уж точечных светильников переставлено за все годы не пересчитать, начиная с галогеновых и включая торговое оборудование с металлогидритом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.140.---)
Дата:   30-03-24 01:39

ark2284 писал:

> однозначного мнения нет)))тогда будем плясать от штукатурщика,если ему не
> помешают провода делаем до отделки стен...всем спасибо!

Есть правильное, а есть не правильное.
Как Вы себе представляете это дело наоборот?
Кисточки подготовили стену под отделку, пришел мужик со штраборезом и перфом и ухайдол всю кисточкину работу.
Малярам потом снова штукатурить, шпаклевать и грунтовать ВСЕ стены ...и возможно появившееся от не малых вибраций трещины :-)
Если будет ретро проводка, то да, сначала малярка с полной отделкой , а потом электрика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: @leksei  (---.bbn2-122.lipetsk.ru)
Дата:   30-03-24 02:34

У нас "кисточки" это "помазки" или "шлёп-монтаж" 😁😁😁

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 04:03

На самом деле делать надо как удобнее тебе,если штукатуры необосновано отказываются работать по проводке,то шли бы лесом такие работники,так что все просто,у меня к примеру был случай,когда маляр стал в позу и отказался грунтовать стены семином перед покраской,а мне нужно
было именно так,при чем я лично делал тесты на оставшемся листе гипсокартона,и результат был идеальным,не смотря на то что делал это впервые и вообще руки мои ни разу не заточены под покраску валиком,в итоге так и сказал не хочешь не делай,выход там. При чём в данном случае нет никакого нарушения технологии,а просто нежелание или никогда не делал так и пробовать не захотел. А вообще столкнулся с тем,что в строительстве и отделке достаточно много навязывания "лишних" действий чтобы побольше бабла с клиента срубить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 04:13

И кстати я не совсем понял про "кисточек" которые подготовили стену под отделку,по хорошему,даже если штробы делаются после штукатурки,во первых от людей занятых в этой сфере слышал что заделка штроб за собой считается хорошим тоном,это раз,ну и даже если этого не сделано,то делается после так называемыми "кисточками",за отдельную плату ессно,и ничего страшного в этом нет,ведь стена под шпаклевку подготавливается перед ней,срезаются какие то неровности при наличии,обеспылевается,грунтуется и потом уже шпаклюется,шлифуется,снова грунтуется и если необходимости нет в дополнительных слоях уже наносится финишное покрытие.ну вот как-то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 04:39

Ты хочешь и гарантии, и чтобы профи по твоим вводным работал...
Причём сам сознаёшься, что не копенгаген в этих вопросах и опыта 0,Х.
Мудрец...
При этом тебе сколько раз говорили, что в русском языке есть пробелы, точки и заглавные буквы? Ты отреагировал? Ну так и не обессудь...

З.Ы. Мне вот если не нравится - как большинство приглашённых мастеров работает, то я и делаю практически всё сам. И если что-то потом произойдёт (если вообще произойдёт), то гораздо легче списать свой труд, нежели свои деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 04:46

Как сказал один умный человек : Делай хорошо, фуево оно само получится )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 04:57

ttemmich он у тебя именно грунтовкой Семин отказался грунтовать или вообще грунтовать ? Если вообще то надо было сразу посылать его куда подальше. А вот если именно этим материалом тогда другой вопрос. Большинство привыкли работать теми материалами которым доверяют и проверены временем. Что то другое под ответственность заказчика, и только под роспись без каких либо гарантийных обязательств. Потому как заказчик потом все благополучно забывает, или как минимум заявляет что ты как мастер должен был настоять.

Я например про такого производителя никогда не слышал, спецом загуглил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 05:13

Андрей65 писал:

> или как
> минимум заявляет что ты как мастер должен был настоять.

Мне один раз не то чтобы предъявили,.но таки озвучили: "Что ж ты не настоял?". На что я ответствовал (и периодически повторяю): "Я никогда не настаиваю. Я даю расклад и возможные последствия. Выбор всегда за вами...".

Хотя выбор зачастую делает не голова, а жаба. )


> Как сказал один умный человек : Делай хорошо, фуево оно само получится )))

Не знаю - кого я систематически плагиачу, но если сюда присовокупить "Семь раз отмерь..." и "Мы медленно спустимся с холма...", то на выходе таки можно получить чё-нить годное... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 05:25

Андрей65 писал:

> ttemmich он у тебя именно грунтовкой Семин отказался грунтовать или вообще
> грунтовать ? Если вообще то надо было сразу посылать его куда подальше. А вот
> если именно этим материалом тогда другой вопрос. Большинство привыкли работать
> теми материалами которым доверяют и проверены временем. Что то другое под
> ответственность заказчика, и только под роспись без каких либо гарантийных
> обязательств. Потому как заказчик потом все благополучно забывает, или как
> минимум заявляет что ты как мастер должен был настоять.
>
> Я например про такого производителя никогда не слышал, спецом загуглил.

SEMIN sous- couche, довольно известный производитель,и для нужного мне результата нужно было грунтовать именно ей,кто там чем привык или умеет мне до одного места,мне нужен определенный результат,за который я плачу деньги,при чем очень немаленькие,а не как получиться .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 05:33

John Zaitsev писал:

> Ты хочешь и гарантии, и чтобы профи по твоим вводным работал...
> Причём сам сознаёшься, что не копенгаген в этих вопросах и опыта 0,Х.
> Мудрец...

Ещё раз, нарушения технологии нет никакой,да опыта у меня в этом мало,но не то что совсем нет, я так делал,но на меньшей площади,да и у меня получается медленно, а времени нет. Так что у профи получится это быстрее да и лень было самому. Что касается моих вводных, я опять повторюсь что мне нужен такой результат какой Я хочу а не как у кого-то получится или нравится кому-то другому за мои деньги, только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 05:39

А уж сколько раз "мастера" пытались оправдаться и свалить на клиента именно свою криворукость и некомпетентность,я за время ремонта повыгонял их 10 ки, щеки дуют,денег хотят,при чем много,а я не экономлю,мне главное результат,а руки из одного места растут,при чем некоторым я бы не то что стены в комнате,забор бы кривой не доверил покрасить)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 06:20

ttemmich писал:

> а времени нет.

Все так говорят...
Но понимаешь в чём сюр... Я занимаюсь вещами, которые каждая собака "знает" как делать. И реально типа делают. Типа... Вопрос - с каким процентом реального успеха на выходе. И с каким сроком службы после ремонта.

Меня даже иногда просят произвести в этой "яйца выеденного не стоящей" опупее отдельную операцию (хотя, казалось бы, ну чего позориться - там не такие уж и великие деньги в абсолютном исчислении). Ну примерно как ты требуешь мазать одному тебе известным составом.
Но я отказываю потому, что мне совсем не улыбается быть крайней задницей чьей-то криворукости. И ещё потому, что люди не знают всех нюансов, но берутся судить...
А нюансов там столько... Некоторые один раз за четверть века выползают. Прикинь - сколько нужно грызть гранит науки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 06:26

Я так понимаю человек прочитал инструкцию по этому грунту и отказался это делать перед финишной покраской. Что могу сказать , я посмотрел их фирменное видео и сделал бы так же. Потому что это грунтовка с мелким минеральным наполнителем, типа бетоноконтакта, только песочек в составе в разы мельче. Примененяется грунтовка под шпаклевку для лучшего сцепления. Под краску только испортить уже подготовленную поверхность. Если тебе хотелось эффекта щегрени, надо было брать фактурную краску.

Если честно эта SEMIN sous- couche еще тот развод на бабки . Есть куда более бюджетные аналоги. Хотя и их применение в большистве случаев считаю излишним. Во всяком случае с системе материалов которыми работаю. Адгезия того же Фугена не нуждается в никаких лишних прослойках), тем более за такую конскую цену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 07:38

Андрей65 писал:

> Как то
> жили при СССР без этого, во всяком случае на бытовом уровне.

Вот сколько не морщил лоб, так и не смог вспомнить ветхозаветных аналогов современных реек - чтоб были с "драконьими зубами" - вспоминаются либо клеммники с прокладками: Ссылка.. Либо... если это применялось быту - тоже с прокладками, но другого вида: Ссылка.
Самое главное - "официально" туда не пхали необлуженный литц. Всё необлуженное - самопальщина.
До сих пор попадаются карболитовые вилки родом из тех времён. Под болтиками на штырьках - закольцованный облуженный литц. И зачастую ожидаемо болтик прослаблен. Оно и понятно: припой не является образцом прочности. Но всё-таки в те времена предпочитали меньшее зло большему. А уж при нынешнем уровне инструментария поступать по-другому...

"Делать нужно всегда хорошо..."... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 07:43


.

Андрей65 писал:

> Да и сейчас у меня
> все удлинители без НШВИ.

У меня тоже... местами... Если там не зубы дракона...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: John Zaitsev (79.126.74.---)
Дата:   30-03-24 07:46


.

В противном случае - так...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 07:55

Андрей65 писал:

> Я так понимаю человек прочитал инструкцию по этому грунту и отказался это делать
> перед финишной покраской. Что могу сказать , я посмотрел их фирменное видео и
> сделал бы так же. Потому что это грунтовка с мелким минеральным наполнителем,
> типа бетоноконтакта, только песочек в составе в разы мельче. Примененяется
> грунтовка под шпаклевку для лучшего сцепления. Под краску только испортить уже
> подготовленную поверхность. Если тебе хотелось эффекта щегрени, надо было брать
> фактурную краску.
>
> Если честно эта SEMIN sous- couche еще тот развод на бабки . Есть куда более
> бюджетные аналоги. Хотя и их применение в большистве случаев считаю излишним. Во
> всяком случае с системе материалов которыми работаю. Адгезия того же Фугена не
> нуждается в никаких лишних прослойках), тем более за такую конскую цену.

Не такая высокая цена это раз на самом деле,и то что я видел у человека именно этим грунтом сделанное,мне очень понравилось,фактурную краску пробовал,разную,не дает нужного мне эффекта.и требуемой прочности финишного покрытия. К примеру комната покрашеная по всем технологиям и дорогущим Ричардсом от грунта до самой краски, да красивая,хотя и не нужной фактуры,но очень "нежная" скажем так,другое помещение сделаное сёмой и покрашеное дешевым dulux получилось идеально по всем требуемым параметрам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 08:03

John Zaitsev писал:

> ttemmich писал:
>
> > а времени нет.
>
> Все так говорят...
> Но понимаешь в чём сюр... Я занимаюсь вещами, которые каждая собака "знает" как
> делать. И реально типа делают. Типа... Вопрос - с каким процентом реального
> успеха на выходе. И с каким сроком службы после ремонта.

Дело в том,что я сам всё это сделаю,и ничуть не хуже а зачастую и лучше чем типа профессионал,что штукатурка,что плитка что финиш,проходил уже. Но...с первого раза у меня не получится,а было что и со второго) в результате времени это занимает в несколько раз больше,убрать где накосячил нужно же)))расход недешевого материала тоже,экономии никакой,но зато желаемый результат,как опять-таки практика показала. Ну а по вашему выходит грубо и сильно утрировано говоря я хочу стену серую,а маляр умеет только красной красить и пытается доказать что так правильно и лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 08:16

Санузел переделывал полностью,плитка 2 цветов,ну грубо белая и серая,из одной коллекции,я говорю что где белая плитка там и затирка белая,где серая там соответственно серая затирка,при чем они не пересекаются,стены разные. Мне "мастер" тоже говорит не буду так делать,некрасиво и неправильно...да мне то абсолютно пох на его понятия красоты,мне нужно так,а он в позу встал,типа пускай делает так кто хочет а он не будет,и отсутствие "затирки" вычесть из сметы и он уходит. Без проблем, только договор на выполненные работы в полном объёме,а не за частично,работа не закончена,значит не сделана и платить не за что. Вот после этого сразу всё стало правильно и я получил то что хотел.
И не в обиду сказано будет,но большинство мастеров пытаются сделать так,как им удобнее или привычнее,а не так как желает заказчик,отсюда и попытки взять на понт что он ответственности не несёт, неправильно и подобное,сам же нарушая технологию в другом, прикрываясь своим опытом что он так всегда делал и никто не жаловался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 08:36

Так что я понимаю что есть технология, которую нельзя нарушать,а есть требования заказчика,и видение "мастера" как должно быть. Ещё один пример,когда ставили межкомнатные двери и плинтуса,я сказал что наличники должны быть в пол где ступенька в санузле,и плинтус должен стыковаться с ним с запилом под углом,чтобы входил в него,но мастеру видать лень было возиться,и он сделал по своему,в результате получился ублюдочный выпирающий стык,замазаный белым герметиком. А "виноват" заказчик со своими придирками,и все делают так,хотя даже на картинке в инструкции было нарисовано как это правильно делается. Так что либо мне так не везёт с "мастерами" либо все они такие, но ремонт у меня шел туго,и ладно бы экономил на них,так нет,по максимальным тарифам выбирал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   30-03-24 09:31

ttemmich писал:

> Санузел переделывал полностью,плитка 2 цветов,ну грубо белая и серая,из одной
> коллекции,я говорю что где белая плитка там и затирка белая,где серая там
> соответственно серая затирка,при чем они не пересекаются,стены разные.

А на углах какая затирка? Серая или белая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   30-03-24 14:14

На углах белая,но они под 45 запилены,и там полоска 1мм,и на них вообще без разницы какая. Белая и серая плитка это условно,там очень сложный рисунок,я то конечно хотел более простой,без всякого непонятного для меня декора,фризов и прочего,но жена с дочкой настояли,типа мой дизайн "скучный" и очень строгий, и выбор окончательного варианта затянулся,с кучей обмена лишнего на недостающее, даже в туалете мне не дали сделать попроще и "скучным" по их мнению, можно подумать туда заходишь чтоб повеселиться)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Sedoi17 (---.2.dialup.mari-el.ru)
Дата:   30-03-24 14:45

Если стены штукатуренные то штробить конечно. Есл нет - то не надо. Все скрывается в намете штукатурки. На выравнивание стен маяками минимум 1.5 см штукатурки выйдет.
Если такие вопросы задаеш - просто найми электриков. Сделают твою квартирку за 2-3 дня. Ну не все строители. Каждому свое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: KAPER (2.94.53.---)
Дата:   30-03-24 14:48

John Zaitsev писал:


>
> Не знаю - кого я систематически плагиачу, но если сюда присовокупить "Семь раз
> отмерь..." и "Мы медленно спустимся с холма...", то на выходе таки можно
> получить чё-нить годное... )


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: ark2284 (---.32.212-159.samtel.ru)
Дата:   30-03-24 14:50

все сами умеют многое.... но есть такое слово Лень,проще отдать 800тр за работу с материалом и контролировать основные моменты получив уже готовый ремонт)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 17:34

ttemmich писал:

> К примеру
> комната покрашеная по всем технологиям и дорогущим Ричардсом от грунта до самой
> краски, да красивая,хотя и не нужной фактуры,но очень "нежная" скажем так,другое
> помещение сделаное сёмой и покрашеное дешевым dulux получилось идеально по всем
> требуемым параметрам.
==============
Любишь ты красивые "фантики" ))). Дулукс вполне себе отличная краска, куда уж лучше. И ни разу не дешевая. Применять надо по назначению. Их у них на все хотелки. И кстати пока не сильно пострадала от производства в РФ.

Цена очень часто показатель только аппетитов продавца и производителя. Что ты и сам понял при работе Ричардсом. Семин как по мне из этой же оперы.

PS: Ты или материал путаешь, возможно у них есть в линейке что-то похожее. По даже по их спецификации из видео это грунт под шпаклевки. И в отзывах несколько человек отписалось, что даже при применении рекомендованного оборудования, а это безвоздушного краскопульта и следом валика не получается равномерное нанесение. Возможно тебе именно такой эффект и нравится).

Также несколько отзывов о том, что при шпаклевании эта грунтовка разбухает и отслаивается даже после значительно долгой чем рекоменованная сушки. Вот нахрена такое Г за такие деньги. Это уровень самого дешевого бетоноконтакта.

Есть много песконаполенных декоративных красок. Наносятся несложно и простым ручным инструментом. Я думаю даже ими получится дешевле, потому как два в одном. Причем получается реально особостойкое ко всему покрытие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электрика и черновая?
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 18:12

Вот вариант одной из них. Карьтнка кликабельна. По щелчку мыши будет доступна в полном размере.
P21202-131139

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru