Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:55:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:55:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 21:08


Три года как сделан косметический ремонт комнаты. Ровняли стены ЛРкой и клеили обои. Первый год все было идеально, а потом начали расходится швы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 21:10


Проблема в том, что отваливается именно ЛРка от стен вместе с обоями.
Вопрос как и чем лечить? Специальный клей для швов ессно не держит.
В сети нашел рецепты только когда сами обои от стен отошли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата:   26-03-24 21:42

Попробуй ПВА от Titebond.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-03-24 22:30

Не пробуй ПВА от Titebond! :-)
Он при высыхании мутно-тёмным становится. Если ПВА, то Титан или Момент, если найдёшь, он из белого будет прозрачным.

А по отслоению - видать на грунте скроили :-). У меня вся квартира ЛР-кой сделана, включая потолки. Грунтовал не жалея Церезитом СТ-17. Лет пять уже, ни где ни чего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.140.---)
Дата:   26-03-24 22:38

ничем не вылечить, стык в стык (как раньше) уже не будет.
Плохо прогрунтовали стену перед ЛР-ой, вот она и отваливается от стены.
Судя по фото, там и не сильно то и шпаклевали стены (и уж тем более НЕ ровняли) , раковины в бетоне видны....после двойной (как минимум) шпаклёвки, таких раковин быть не должно .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: an-2 (85.26.232.---)
Дата:   26-03-24 22:40

Швы прорезали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 22:48

Стену ровнять не нужно, это отлитая на нашем заводе плита, ровная без всяких выпуклостей/вогнутостей. Никто их не ровняет никогда. ЛРкой пару раз проходят и все. Тоже склоняюсь, что стены не грунтанули. Хотя бетон контакт я покупал. Но странно почему отваливаться начало через год.
Выслушаю любые теории как помочь, затевать ремонт опять нет возможности. Сделать по схеме - И так сойдет.
Пока что посоветовали размочить швы клеем, соскребать где можно ЛРку с обоев и прокатывать валиком до высыхания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: evird (213.242.2.---)
Дата:   26-03-24 22:52

Попадали мы на такую ЛРку, точно также лупилась по стыкам. Когда начали снимать обои, в местах где приходилось отмачивать обои эта ЛРка отходила превращаясь по консистенции в зубную пасту. Сдирать, счищать и финишировать по новой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.140.---)
Дата:   26-03-24 22:59


Если LR не Vetonit, то на фото предсказуемый результат.
А вообще, о чём Вы?
Видно на плите раковины, которые даже и небыли зашпаклеванные.
Это не полная шпаклёвка стены, это так ...наляпали кое где и кое как.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-03-24 23:13

Если ровнять не надо, так зашпатлевали бы на сдир, нахрена слой то было класть? Вижу, что не грунтовали + еще и с консистенцией шпатлёвки насрали, слишком густая.
Если по жопашному, то сажай на жидкие гвозди, которые моментально схватываются. Всё остальное придётся как то прижимать... то же правило плашмя шваброй припирать к стене :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 23:13

Елена, Мурманск. писал:

> Если LR не Vetonit, то на фото предсказуемый результат.
> А вообще, о чём Вы?
> Видно на плите раковины, которые даже и небыли зашпаклеванные.
> Это не полная шпаклёвка стены, это так ...наляпали кое где и кое как.

Ну с титулованным строителем нет смысла спорить :)
Но если присмотреться, ответная часть этих раковин видна на слое ЛРки на обоях.
Человек мне кстати две квартиры до этой истории сделал, нигде такого нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 23:15

Самовар писал:

> Если ровнять не надо, так зашпатлевали бы на сдир, нахрена слой то было класть?
> Вижу, что не грунтовали + еще и с консистенцией шпатлёвки насрали, слишком
> густая.
> Если по жопашному, то сажай на жидкие гвозди, которые моментально схватываются.
> Всё остальное придётся как то прижимать... то же правило плашмя шваброй
> припирать к стене :-)

Пробовал сегодня, трабл что на обоях слой ЛРки, к которой жидкий гвоздь не пристает. На картинке выше синих стрелок виден результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 23:21

evird писал:

> Попадали мы на такую ЛРку, точно также лупилась по стыкам. Когда начали снимать
> обои, в местах где приходилось отмачивать обои эта ЛРка отходила превращаясь по
> консистенции в зубную пасту. Сдирать, счищать и финишировать по новой.

Вот и здесь какая то фигня, чел мне ведь и потолок делал. Сейчас вешал люстру так там ЛРка твердой пластинкой отваливались, а тут как зубной порошок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   26-03-24 23:24

И никаких следов бетоконтакта ))
Собственно он тут и нахрен не нужен был.
Оторвало натяжением бумаги обоев, вангую она достаточно толстая и плотная.
Причины: не грунтовали , да и шпаклевка гуано. Но это уже назвали.
Могу еще предположить что стена наружняя, а так как эта шпакля совершенно не дружит с влагой, стена чуть отпотела и вот вам результат.
Еще вариант: любит наш народ замесить ведро шпаклевки и забыть на неделю, а то и две, а пото как ни в чем не бывало работать ею - вариант аналогичен .
Следующий вариант : клей не надлежащего качества или же сильно разбодяженный.
Ну и как часто бывает сошлись все в одном месте.

Что делать? Пытаться клеить на ПВА бесцветный. Это Момент Д3, не в коем случае не Столяр он желтый. Текс Столярный, Лакра Люкс или Экстра. Если результат устроит ждать когда в других местах отойдет.

Если ждать лениво или результат не устраивает, отрывать обои, зачищать стены от остатков шпаклевки. Грунтовать хорошей проникающей грунтовкой . Шпаклевать гипсовой шпаклевкой, лучший вариант Фуген от Кнауф, шкурить, снова грунтовать и клеить обои на хороший клей разведенный по инструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата:   26-03-24 23:26

Самовар писал:

> Не пробуй ПВА от Titebond! :-)
> Он при высыхании мутно-тёмным становится. Если ПВА, то Титан или Момент,

Под обоями не видно. Но если штукатурка сыпецца то никакой клей не поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   26-03-24 23:30

Не надо никаких швабр и жидких гвоздей )))) Это путь к еще большему геморрою. Осторожно кистью , чтобы не осыпалась с обоев шпаклевка, подмазываешь под обоями любым ПВА из моего списка и прикатываешь валиком. Можно предварительно пульверизатором под обои пшикнуть грунтовкой , обильно но без фанатизма, естьвариант что закрепит шпаклевку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   26-03-24 23:33

Eugeen писал:

> evird писал:
>
> > Попадали мы на такую ЛРку, точно также лупилась по стыкам. Когда начали
> снимать
> > обои, в местах где приходилось отмачивать обои эта ЛРка отходила превращаясь
> по
> > консистенции в зубную пасту. Сдирать, счищать и финишировать по новой.
>
> Вот и здесь какая то фигня, чел мне ведь и потолок делал. Сейчас вешал люстру
> так там ЛРка твердой пластинкой отваливались, а тут как зубной порошок.
==========
Это последствия передержанной долгое время разведенной шпаклевки. С возможным после этого добавления воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 23:36

Андрей65 писал:

> Если ждать лениво или результат не устраивает, отрывать обои, зачищать стены от
> остатков шпаклевки. Грунтовать хорошей проникающей грунтовкой . Шпаклевать
> гипсовой шпаклевкой, лучший вариант Фуген от Кнауф, шкурить, снова грунтовать и
> клеить обои на хороший клей разведенный по инструкции.

Что интересно, во второй комнате вообще не шпаклевали. Грунтанули клеем и наклеили на серую стену. Вообще нет проблем.
Это здесь мне чел сказал, что он так не работает. Надо шпаклевать или он не берется. Надо его отловить и предъявить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   26-03-24 23:45

Если стена наружная, отпотевающая ,то на неё нельзя было лепить этот тип шпаклевки. Писал уже выше. Если кусок с потолка еще не выкинул, намочи его . Все сам увидишь. Мы от Ветонита ЛР и тем более КР по этой причине лет 20 назад отказались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   26-03-24 23:54

Андрей65 писал:

> Если стена наружная, отпотевающая ,то на неё нельзя было лепить этот тип
> шпаклевки. Писал уже выше. Если кусок с потолка еще не выкинул, намочи его . Все
> сам увидишь. Мы от Ветонита ЛР и тем более КР по этой причине лет 20 назад
> отказались.

Да не, как раз на наружной стене такой фигни нет. Это все три внутренние стены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.249.---)
Дата:   27-03-24 00:21

Хотя еще один вариант есть - перемороженная смесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.86.---)
Дата:   27-03-24 01:01

Елена +100. Лучше тетку с "коммунально-строительным"нанять, чем новодельных спецов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: ViktorMANN (176.59.61.---)
Дата:   27-03-24 01:26

А может " понять и простить"?
У меня на кухне примерно такой же трабл.
На стене, где присоединяется лоджия( за стенкой), этот шов живёт своей жизнью.
И ведь предупреждали строители: предлагали отбить всю заводскую шпатлевку и по новой пройти. Типа, у всех в этом месте отходят обои и трескаются.
Забил, уже не в этой жизни...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Елена, Мурманск. (95.54.140.---)
Дата:   27-03-24 02:28

Такое еще может быть из за плохих обоев, точнее бумага обоев не как бумага, а как картон. (отходы) . Такие обои рвут даже краску со стены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 03:41

клей надо правильно разводить..
а не по инструкции.
и на грунте не жмотничать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 03:54

Это как так правильно, но не по инструкции ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 03:56

в 2 раза убавить количество воды))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 04:01

Сам то пробовал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 04:09

ну не самая частая работа...но рулонов 30-40 в месяц клею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   27-03-24 04:28

ХЗ что за клей тогда с такой инструкцией. У Келида если воды убавить наверное пластилин получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 23:14

Андрей65 писал:

> ХЗ что за клей тогда с такой инструкцией. У Келида если воды убавить наверное
> пластилин получится.

нормальный клей получится.. и держать будет нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 23:22

Да он и по инструкции неплохо держит))
Я конечно попробую ради интереса, мне на даче через недельку другую клеить. Конечно только развести, клеить на рекомендованный состав буду + ПВА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-03-24 23:25

пва пачкает обои..на свету пиндец ,как видно.
но для дачи вряд ли ты обои по 10 к за рулон берешь.
так ,что не критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 23:32

А не надо обои клеем пачкать ))) А если уж случилось надо убирать тщательно и сразу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.248.---)
Дата:   27-03-24 23:34

А вот интересно чем ты клей Келид с половинным объемом воды на стены наносишь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:05

валиком...ты красить нормальной краской не умеешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 02:15

Вот за это вообще не люблю обои,брал и по 10ке за рулон на идеально ровную стену и один хрен швы видны даже после покраски, больше слой делать,теряется фактура, из-за которой они и выбраны были,более плотные и с рисунком встречаются,где реально не видно стыков даже после поклейки человеком который делал это впервые в жизни,но мне не зашли,в итоге пришёл к тому что просто покраска,а некач требуемая фактура создается семином,грунт краска который,и только после этого я остался доволен результатом,а я в этих вопросах оочень придирчивый)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:16

Андрей65 писал:

> А не надо обои клеем пачкать ))) А если уж случилось надо убирать тщательно и
> сразу.

надо просто правильно клеить. но пва потом на современных обоях один хрен следы даст при солнечном свете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:17

ttemmich писал:

> Вот за это вообще не люблю обои,брал и по 10ке за рулон на идеально ровную стену
> и один хрен швы видны даже после покраски, больше слой делать,теряется фактура,
> из-за которой они и выбраны были,более плотные и с рисунком встречаются,где
> реально не видно стыков даже после поклейки человеком который делал это впервые
> в жизни,но мне не зашли,в итоге пришёл к тому что просто покраска,а некач
> требуемая фактура создается семином,грунт краска который,и только после этого я
> остался доволен результатом,а я в этих вопросах оочень придирчивый)

очень сумбурно))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 02:28

Возможно,просто задолбал ремонт, ооочень туго шёл

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 02:36

ttemmich писал:

> Возможно,просто задолбал ремонт, ооочень туго шёл

если швы бросаются в глаза на идеально ровной стене-либо обои не подобран рисунок...либо стена не идеальна.

а уж после покраску если видны.. ну тут у меня слов нет.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: ttemmich (176.59.162.---)
Дата:   28-03-24 03:19

Обои переклеивали 4 раза разные люди,все говорили что очень тонкие и поганые,и пох что дорогие, клей тоже разный был,я не скажу что они ну прямо в глаза бросались,но они были,как все говорят что если их не видно с расстояния 50 см значит их нет,но для меня лично это не показатель качества) ну и мне нравится когда стены ровные и с легкой и мелкой шагренью и матовые)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 03:20

KAPER писал:

> валиком...ты красить нормальной краской не умеешь?
============
Ты Келидом вообще работал ? Или как с профилями ГКЛ получится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 03:24

Андрей65 писал:

> KAPER писал:
>
> > валиком...ты красить нормальной краской не умеешь?
> ============
> Ты Келидом вообще работал ? Или как с профилями ГКЛ получится?

андрюща.. ты !@#$%^обол..прости господи ругань в пост.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: @leksei  (---.bbn2-122.lipetsk.ru)
Дата:   28-03-24 03:26

ttemmich писал:

> Обои переклеивали 4 раза разные люди,все говорили что очень тонкие и поганые,и
> пох что дорогие, клей тоже разный был,я не скажу что они ну прямо в глаза
> бросались,но они были,как все говорят что если их не видно с расстояния 50 см
> значит их нет,но для меня лично это не показатель качества) ну и мне нравится
> когда стены ровные и с легкой и мелкой шагренью и матовые)

Тебе жидкие обои подошли бы. И мелкая или крупная шагрень, нету швов, можно красить или снять и нанести на стену в другом помещении. И выполняют за одно роль финишной шпаклёвки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 03:39

KAPER писал:

>
> надо просто правильно клеить. но пва потом на современных обоях один хрен следы
> даст при солнечном свете.
==========
С !@#$%^ли пва даст следы ? Обоснуй физику этого процесса ?

И как правильно клеить, а то я может что-то пропустил ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-03-24 03:46

блеск дает...
но...судя по твоим вопросам.. ты много пропустил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 03:51

С хренали пва блеск дает, если он под
обоями ? Или крутые обойщики клеем лицевую сторону закатывают ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   28-03-24 04:02

В общем сегодня жена попробовала на одном шве хорошенько края размочить обойным клеем и прикатать. Вроде держится пока, завтра поглядим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   28-03-24 04:12


Долго искал швы, с трудом нашел один из за того сантим отшел. Шов не прямой, а волнистый и неплохо маскируется в структуре обоев.
Делал тот же человек, может за десять лент талант пробухал. Это дело к сожалению он любит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (176.15.251.---)
Дата:   28-03-24 06:14

KAPER писал:

>
> андрюща.. ты !@#$%^обол..прости господи ругань в пост.
===============
Вот совершенно понять не могу эту логику. Брешет капер, а п... бол почему то андрюша ?

Гавнюк, ты ничего не попутал ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: НямЪ (81.2.44.---)
Дата:   28-03-24 13:27

Террака наше все - и клеит и грунтует и шпаклюет и еще ведро можно под кальмар задействовать :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: an-2 (178.176.84.---)
Дата:   28-03-24 14:42

Eugeen писал:

> Долго искал швы, с трудом нашел один из за того сантим отшел. Шов не прямой, а
> волнистый и неплохо маскируется в структуре обоев.
> Делал тот же человек, может за десять лент талант пробухал. Это дело к сожалению
> он любит.
Волнистый шов… Лепит внахлест, потом ножом прорезает.
В последнем случае прорезал со шпатлевкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: zavhoz63 (---.ptr.cidc.telus.com)
Дата:   29-03-24 09:01

Разделать шов, вклеить на суровый клей ленту. После высыхания к ленте обои на обойный.
Или.
Разделать шов, прокрасить под ним, в/эмульсионкой
(для создания шершавой впитывающей поверхности). Края швов хорошенько размочить и приклеить на обойный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Garry76 (---.10.129.9.yarnet.ru)
Дата:   29-03-24 16:20

Подклеивал ПВА в подобных случаях, вроде держится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   29-03-24 16:59

zavhoz63 писал:

> Разделать шов, вклеить на суровый клей ленту. После высыхания к ленте обои на
> обойный.
> Или.
> Разделать шов, прокрасить под ним, в/эмульсионкой
> (для создания шершавой впитывающей поверхности). Края швов хорошенько размочить
> и приклеить на обойный.
==========
Ты забыл еще три слоя бетоноконтакта и два слоя гидроизоляции ))

И что такое суровый клей ? БФ-6 достаточно суров или лучше сразу эпоксидкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Eugeen (94.243.253.---)
Дата:   30-03-24 02:52


Eugeen писал:

> В общем сегодня жена попробовала на одном шве хорошенько края размочить обойным
> клеем и прикатать. Вроде держится пока, завтра поглядим.

За сутки не отвалилось. Заделали так же все остальные швы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Швы на обоях разошлись.
Автор: Андрей65 (217.118.90.---)
Дата:   30-03-24 04:37

Ежели клей не сильно разжиженный, то всё будет ОК.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru