|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:37 |
|
Автор: chemmaster (217.70.17.---)
Дата: 20-03-24 17:30
Всем доброго дня. Просто делюсь обстановкой.
Закончились права на управление маломерным судном, ВВ ВВП МП, мотолодка гидроциклы. Парус нет, надувная подушка нет, аэролодка нет.
ГИМС не устроила моя действующая справка за много денег, где меня реально трясли, которая на оружие. СВАО, рядом с ветклиникой ОБЕРЕГ на илимской, 2300, 7 минут один скучающий терапевт всё сделала.
Подача на госуслугах 3 минуты, 650 рублей. Записался на Чаплыгина, время полно, в любое записывайся. Пешком от чистых прудов 7 минут. В ГИМС провёл 5 минут, приём документов, фото на права и ждите в госуслугах.
Вечером электронные права у меня.
По пути зашёл к водомоторнику VANO, купил винт для ямахи и алга на курскую.
Собственно всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-03-24 19:19
У меня примерно так же в конце января было. Именно на Чаплыгина. И справка примерно такая же. И терапевт тоже. Но на Тверской, 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (185.226.246.---)
Дата: 20-03-24 23:23
Ещё раз повторяю.
В ГИМС у меня потребовали, что бы медики в справке к авто добавили запись "для маломерных судов" Это важно это главное, не забудьте потребовать у медиков запись и на ней штампик удостоверяющий что медики это написали.
Через госуслуги приходишь и тратишь минут 10-15. Это пока они печатают твои данные на бланке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.30.---)
Дата: 21-03-24 00:10
никак не могу понять, зачем всех переводить на электронные?
какая в этом цель? экономия материалов картонка и пластик,
за которые мы же и платим?
ну отцифровали бы и ладно.
старые то хоть оставляют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-03-24 00:37
Мне старые отдали, но разрезали ножницами. Я их выбросил. Потом скачал файл с госуслуг, пошел в фото ателье, там мне распечатали и заламинировали. Получились почти "старые" права, но без печати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-24 00:41
Крякнет вся эта электронщина и доказывай потом, что оно у тебя было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-03-24 00:43
"никак не могу понять, зачем всех переводить на электронные?" никто ни кого не переводит. Электронные в тот же день приходят на ГУ, а бумажные можно получить только через неделю (по крайней мере в Питере так).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-03-24 00:58
Мне на Чаплыгина сказали, что бумажные больше не выдают. Вообще и никак. Сослались на какой-то приказ октября того года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УрМ@н (176.15.222.---)
Дата: 21-03-24 03:55
Поделюсь своей историей по замене прав на моторку, особенно это будет интересно жителям мелких поселений.Обратился в городе в подразделение Гимс по поводу замены прав ,начальник участка объяснил,что не уполномочен в виду отсутствия оборудования.Позвонил в соседний Магнитогорск, тоже отказ,езжайте в Челябинск.В итоге, вдвоем со товарищем поехали в Уфу по записи на Госах.,где нас с неким воодушевлением приняли скучающие сотрудники.Фото на цифровик,проверка доков и вуаля, права в электронном ,мля,виде,готовы.Итого, день для двоих работающих челов на смарку, бензин и перекусить,итого почти десятка.(600 км туда сюда).В чём претензия к Гимсу, неужели нельзя в прикрепляемых на Госах отослать свои фото из любого фотоателье и просто мля получить эту долбаный документик или кюарчик на электронку.Маразм какой-то.Так что,для жителей поселений,где НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ менять права, попробуйте предварительно созвониться с областным управлением и попробовать решить вопрос на месте,без покатушек в ебеня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.17.---)
Дата: 21-03-24 04:07
> Кто в курсе, если прописка меняется, ГИМС нужно уведомлять?
Нет.
Вы теперь в любое отделение ГИМС можете обратиться. С соответствующим вопросом.
Москва бумажных не даёт.
Только сейчас распечатал штук 5 - в лодку в машину с собой. И на яндекс диск и фотографии чтоб без сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moto9975 (178.176.79.---)
Дата: 21-03-24 06:28
В том году менял права в Рязани. Электронные сразу на госуслугах появились. Попросил выдать мне бумажные-сказали час подождать, мол у начальника подписать нужно. Сходил, погулял- пришел через час и получил с подписью, печатью и заламинированные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата: 21-03-24 14:03
Да как так-то ? Страна одна а цирк у всех разный ? Опять обамка виноват ?
В Магнитогорске не уполномочены, в Москве только электронные а в Рязани даже бумажные выдают с ламинированием...
Рязань лучший город на руси !
s@nches в одной отдельно взятой стране, не в нашем районе, высоко в горах (с)))
Не существует никакой прописки. Только регистрация как авто и моторки....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-03-24 15:26
А я через час на прием записан на замену через госуслуги. Справка автомобильная, где стоят галочки на допуск ко всем без исключения категориям. Хз теперь, подойдет или нет.
Интересно, это последняя замена лодочных прав или в 64 года еще раз поменяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.17.---)
Дата: 21-03-24 15:56
РиО писал:
> Да как так-то ? Страна одна а цирк у всех разный ?
Не в тему, но отвожу дочь в школу, около ВДНХ, парковки нет. Есть далече платная 40 рублей в час, если мест нет - около главного входа вднх 2 часа мне обошлись в 600 рублей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den21 (---.178.151.89.chtts.ru)
Дата: 21-03-24 16:06
Мне ГИМС сказал ходить вообще никуда не нужно ,всё подаёшь через госуслуги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-03-24 16:07
chemmaster писал:
> Самара привет! Очень жду когда брат вернётся с войны и хотим вместе вдоль
> жигулей пройти!
Привет! Дай Бог!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-03-24 18:54
В общем, нас трое было на одно время. Инспектор взял в окно документы разом у всех, минут через 10 всех подозвал, сказал, что нынче права электронные. Придут на госуслуги через 2 дня. Надо распечатать и возить с собой. Или в тел фото иметь. На вопрос, а если ни того, ни другого не окажется с собой сказал, что разберемся, найдем в базе по фио. Старые права не вернул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 21-03-24 19:07
ага, найдём в базе, там где инет не ловит ))))) ну-ну
"нынче права электронные" звездежом попахивает - где оф. документ об этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (89.113.154.---)
Дата: 21-03-24 19:40
В том самом ГИМС у Чистых прудов помимо старых прав экзаменационную карточку потребовали, благо она у меня хранилась 10 лет, поставили свой штамп и выдали обратно. Два года назад давали обычные права.
Разные отделения ГИМС и инспектора очень по разному законы трактуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (176.59.118.---)
Дата: 21-03-24 19:50
OVN писал:
> В том самом ГИМС у Чистых прудов помимо старых прав экзаменационную карточку
> потребовали, благо она у меня хранилась 10 лет, поставили свой штамп и выдали
> обратно. Два года назад давали обычные права.
> Разные отделения ГИМС и инспектора очень по разному законы трактуют.
а я свою лет 20 назад пролюбил))) и че теперь? все?права не поменять? маразм полный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-03-24 20:08
Михаил GE писал:
> ага, найдём в базе, там где инет не ловит ))))) ну-ну
>
База в ноут у них закачана, наверное. Зато теперь лишаться прав проще. Не нужно ходить никуда их сдавать. В базе аннулировали и не стало тебя. Потом восстановили, и опа - ты снова с правами. То есть удобно. Все для нас с вами.
Да и техосмотр тоже электронный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 21-03-24 20:26
Наверное в разных местах по разному. В самаре гимсы в кабинных катерах передвигаются. Проблем с размещением ноутбука в них нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-03-24 20:52
Я менял прошлой весной примерно также,ну с записью было не так радужно по времени конечно,но в пределах разумного,когда появились права в эл.виде не смотрел,до сих пор))) через неделю приехал забрал физический вариант.по поводу справки,утвержденной формы нет,так что подходит абсолютно любая справка с пометкой что нет ограничений на управление мс,до смешного хоть анализ кала,в котором будет указано что отсутствие/наличие глистов в не является противопоказанием доя управления)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-03-24 21:09
Я когда медкомиссию оружейную проходил,до кучи решил и для гимса сделать,мне ответили обычно люди берут автомобильную с пометкой,позвонил в гимс уточнить,там мне и сказали несите любую, главное пометка об отсутствии ограничений для маломерного судна,брат спустя пару недель менял,притащил вообще хз какую справку типа медкомиссии при устройстве на работу или что-то подобное копеечное и с этой самой пометкой,прокатила без вопросов.
И кстати,когда на ГУ подавал заявление,штампик о годности не попал в кадр,он на другой стороне был,отказ пришел через 5 минут,полчаса на телефоне чтобы выяснить причину отказа,вместо дежурного ответа что "непредоставленны все необходимые документы" и со второй попытки я записался,правда эти лишние минуты и с желаемым днем на котоый записывался изначально я пролетел )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 21-03-24 21:15
chemmaster писал:
>
> > Кто в курсе, если прописка меняется, ГИМС нужно уведомлять?
> Нет.
> Вы теперь в любое отделение ГИМС можете обратиться. С соответствующим вопросом.
>
Посмотрел я информацию по этому вопросу и думается мне, что вы заблуждаетесь. Правила регистрации (ст 26 Приказ МЧС России от 27 июля 2023 г. № 777) предусматривают внесение изменение в реестр МС в случае изменения адреса регистрации. Вот по срокам обращения для внесения изменений остается вопрос, при приобретении права собственности они в Приказе срок описали, он равен 30 календарным дням, а для внесения изменений информация отсутствует.
За непредставления сведений в отведенный промежуток времени влепят Статью 19.22. только в путь.
По срокам для внесения изменений могут сослаться на п 7, ст 19 КВВТ, в котором прописан двухнедельный срок обращения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 21-03-24 21:26
РиО писал:
> s@nches в одной отдельно взятой стране, не в нашем районе, высоко в горах
> (с)))
> Не существует никакой прописки. Только регистрация как авто и моторки....
> Ссылка.
Вот ведь зануда! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.70.66.---)
Дата: 21-03-24 21:44
ноут в лодке, пусть даже с локальной базой )) ну ну...
и под дождем тоже?
новаторы блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (128.204.70.---)
Дата: 21-03-24 22:55
Новые права пришли на госуслуги через 2 часа. Надо распечатать на цв принтере и возить с собой. Но кмк и чб подойдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PraReka (---.cln.net)
Дата: 22-03-24 13:50
А мне вот интересно.Как ГИМС будет проверять права где нет инета? Или там и ГИМСа нет? Думаю это не так. Распечатку нужно думаю с собой возить в непромокаемом пакете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.195.---)
Дата: 22-03-24 14:10
Дорогой Санчес при всем моем уважении
Ну может быть, может и зануда )) не спорю
Но сцуко ппц как я люблю букву закона !!
В этих твоих госуслугах вкралась апшибка ))
Составитель админ видимо ЕГЭшник
Прописка в России была отменена 1 октября 1993 года с момента введения в действие Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации», в котором прописка была заменена на регистрацию по месту жительства; одновременно было введено понятие регистрации по месту пребывания.
Ну извини если что )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (83.217.198.---)
Дата: 22-03-24 15:30
А у меня электронные и бумажные права получились разные, менял прошлой весной. В электронные чудесным образом добавился гидроцикл, а в бумажных нет подписи инспектора. Но если бумажные теперь не нужны то и ладно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-24 17:00
Сергей МО писал:
> А у меня электронные и бумажные права получились разные, менял прошлой весной. В
> электронные чудесным образом добавился гидроцикл, а в бумажных нет подписи
> инспектора. Но если бумажные теперь не нужны то и ладно).
А меня с 90х только ужимали.
Сначала было удостоверение судоводителя любителя. Мог всем управлять в личных целях. И где хочешь, ВВП, МП...
А теперь только мотолодкой и ВВП.
Вот и обменяли... (((
Как бы и хусним, но не справедливо! (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.86.---)
Дата: 22-03-24 17:34
co4el (Самара) писал:
> Михаил GE писал:
>
> > ага, найдём в базе, там где инет не ловит ))))) ну-ну
> >
>
> База в ноут у них закачана, наверное. Зато теперь лишаться прав проще. Не нужно
> ходить никуда их сдавать. В базе аннулировали и не стало тебя. Потом
> восстановили, и опа - ты снова с правами. То есть удобно. Все для нас с вами.
> Да и техосмотр тоже электронный.
- и тех.осмотр тоже можно так, прямо на воде оппа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.86.---)
Дата: 22-03-24 18:19
Михаил GE писал:
> Про техосмотр хз....по крайней мере у меня бумажный судовой а не А4...
-Михаил, вроде собирался, прошел, или ещё нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата: 22-03-24 18:23
Андрей, так всех накуй послали до 1ого апреля....и надо на южную дорогу тащить лодку и скорое всего там на воду ещё спускать могут заставить..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (92.100.86.---)
Дата: 22-03-24 18:44
Михаил GE писал:
> Андрей, так всех накуй послали до 1ого апреля....и надо на южную дорогу тащить
> лодку и скорое всего там на воду ещё спускать могут заставить..
- если по осени с дуру примут тот законопроект, то это будет,
затык полный. народ начнет забивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.70.26.0)
Дата: 22-03-24 21:52
Михаил GE писал:
> угу, и каждый раз штраф по 10-ке платить?
- т.е. в случае принятия законопроекта,
каждого гондольера даже с электромоторчиком начнут щемить.
интересное кино может быть...
права и их наличие пропустим.
а уж с вытекающими из этого нормами снабжения на презервуаре и вовсе комедия получается. там места и так не особо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-24 04:45
Да там снабжения то, больше разговоров, всё в ящичек 20х25 легко уместится. Меньше рыболовного. Или, в соседней теме, бокса для посуды.
Кошма, шнур "конец Александрова", фонарик. Жилет надет. Тем кто на море фальшфейеры, они тоже небольшие.
Что я забыл? Огнетушитель 15х15х15 Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.17.---)
Дата: 29-03-24 20:47
Подниму.
Звонил в ГИМС Москва - Нептун 3 и Я60, потом у меня мотор остался Я60, а официально Я2 теперь. Внести изменения 200 рублей. Надо приехать на осмотр. Но можно совместить с ТехОсмотром.
Можно и в Москве, но ГИМС находятся на территории пожарной части, бочек, ушей для подачи охлаждения нет.
Проверяют только запуск двигателя и то как он глохнет после срыва чеки. им этого достаточно!
Ну и нормы снабжения.
Попробую через госуслуги. Расскажу что дальше. По мне - так по человечески. 200 ры и налог только за тот период пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (217.70.17.---)
Дата: 29-03-24 22:38
не смог найти рег запись на сайте гимс, вбил от балды, а то номер судового вводишь и бесконечная капча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 30-03-24 04:16
s494 писал:
> Да там снабжения то, больше разговоров, всё в ящичек 20х25 легко уместится.
> Меньше рыболовного. Или, в соседней теме, бокса для посуды.
> Кошма, шнур "конец Александрова", фонарик. Жилет надет. Тем кто на море
> фальшфейеры, они тоже небольшие.
> Что я забыл? Огнетушитель 15х15х15
> Ссылка.
Таким огнетушителем и бычок не затушить, даже по ссылке он как сувенирный позиционируется,и смысла в таком нет от слова совсем,тут уж лучше или нормальный иметь на борту или никакого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 30-03-24 05:09
chemmaster писал:
> Всем доброго дня. Просто делюсь обстановкой.
> Закончились права на управление маломерным судном, ВВ ВВП МП, мотолодка
> гидроциклы. Парус нет, надувная подушка нет, аэролодка нет.
> ГИМС не устроила моя действующая справка за много денег, где меня реально
> трясли, которая на оружие. СВАО, рядом с ветклиникой ОБЕРЕГ на илимской, 2300, 7
> минут один скучающий терапевт всё сделала.
> Подача на госуслугах 3 минуты, 650 рублей. Записался на Чаплыгина, время полно,
> в любое записывайся. Пешком от чистых прудов 7 минут. В ГИМС провёл 5 минут,
> приём документов, фото на права и ждите в госуслугах.
> Вечером электронные права у меня.
>
> По пути зашёл к водомоторнику VANO, купил винт для ямахи и алга на курскую.
>
> Собственно всё.
Мля.... Это случаем не реклама от блохера-хуехера?
Вот в Новосибирске ранее было так:- приезжаешь в ГИМС без всякой записи на этих сраных услугах-хуюгах, час, ну максимум 2 и твое дело с куплей-продажей, или еще чем улажено. А щас надо чуть-ли не за месяц- полтора через эти сраные госуслуги в очередь вставать. И по факту инспектора в ГИмсе сидят, буи пинают, и посылают нах человека с улицы, тоесть на эти самые сраные госшмосуслуги..
В гробу или на бую я видел такие нововведения.
Пдарасы сэр (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (95.221.145.---)
Дата: 08-04-24 22:45
Энди Крым писал:
> Ещё раз повторяю.
> В ГИМС у меня потребовали, что бы медики в справке к авто добавили запись "для
> маломерных судов" Это важно это главное, не забудьте потребовать у медиков
> запись и на ней штампик
Тоже подошло время менять права, позвонил в медцентр по выдаче справок, я так понял что на машину - это форма справки 003, и на неё надо проходить нарколога и психотерапевта. А для ГИМС нужна форма 972, там нарко-псих не нужен.
Кто то в курсе, по 003 - 972...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 08-04-24 23:25
KVANT писал:
>
> Тоже подошло время менять права, позвонил в медцентр по выдаче справок, я так
> понял что на машину - это форма справки 003, и на неё надо проходить нарколога и
> психотерапевта. А для ГИМС нужна форма 972, там нарко-псих не нужен.
>
> Кто то в курсе, по 003 - 972...
Хотел пройти в поликлинке где два года назад на оружие делал, приехал туда, прикрыли лавочку (комиссию, не поликлинику), там дали адрес, типа три места для цао. Приехал на Казакова, там два варианта, оружие и авто. Сказал для маломерных судов надо. Зарядили 4300, сказал спасибо не надо... Короче будем искать побюджетнее. Но похоже что закрывают альтернативы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 09-04-24 01:16
KVANT писал:
> 4300 дороговато, 1500 справка для гимс.
Уже поделились, Марины Расковой 1, 1000 р. Остальные в корень оxyeли.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-24 01:22
KVANT писал:
>
> Тоже подошло время менять права, позвонил в медцентр по выдаче справок, я так
> понял что на машину - это форма справки 003, и на неё надо проходить нарколога и
> психотерапевта. А для ГИМС нужна форма 972, там нарко-псих не нужен.
>
> Кто то в курсе, по 003 - 972...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 10-04-24 04:48
Alexander_SH писал:
> KVANT писал:
>
> > 4300 дороговато, 1500 справка для гимс.
>
> Уже поделились, Марины Расковой 1, 1000 р. Остальные в корень оxyeли.....
Был там сегодня, минут за 40 и 1000 р получил справку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (95.221.145.---)
Дата: 10-04-24 15:22
Alexander_SH писал:
>
> Был там сегодня, минут за 40 и 1000 р получил справку
Дополнительно справки из псих и нарко диспансеров не надо брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-24 23:30
s494 писал:
> Сергей МО писал:
> Сначала было удостоверение судоводителя любителя. Мог всем управлять в личных
> целях. И где хочешь, ВВП, МП...
> А теперь только мотолодкой и ВВП.
> Вот и обменяли... (((
>
> Как бы и хусним, но не справедливо! (
16 апреля в Сызрани тоже менял права.Получил на Госуслуги в 16 часов-сдал документы в 10ч30мин.Посмотрел-ВП.ВВП.вот только вместо моторная лодка и катер стоит только мотолодка.На следующий день поехал в ГИМС-прояснить вопрос.Нашел личную карточку судоводителя-там все указано-на что обучался и на какие категории сдавал.На файле плохо видно и я последнюю категорию,которая обозначена как Гидроцикл принял за Катер.Мне доступно обьяснили,что мотолодка и катер обьединили в одну категорию-моторное судно.Одна категория.И теперь можно управлять и лодкой и катером до 20 метров-категория одна!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|