|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:06:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:06:20 |
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 11-03-24 02:17
Всем привет , новый строительный сезон уже на носу . Хочу в этом году построить гараж на две машины . В планах размер гаража 8,5*7м , фундамент плита 200мм , хочу сразу сделать топпинговые полы . Стены деревянный каркас , с утеплением 150мм , крыша 2 х скатная на деревянных фермах , двое ворот , отдельная входная дверь . Может кто поделиться своим опытом , и подскажет что ни будь умное.
хотел бы поставить котел в гараж для отопления дома ( сейчас стоит электрокотел для теплых полов в спальнях и печь камин на дровах для большой кухни гостиной котрый топиться ниже -20 ) и поддержание в гараже зимой плюсовой температуры , возможно когда то у нас проведут газ , но мало вероятно . Надо ли делать решетки для слива воды ? обычно погода морозная и снега зимой на машине не много прилипает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 11-03-24 02:34
Вам нужно обратиться в специализированную строительную компанию,
заплатить им за услуги проекта и постройки гаража, а самому заниматься
своими текущими жизненными делами. Именно так делается во всём цивилизованном мире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 11-03-24 02:53
Что ж, тогда вашей строительной компании нужно пройти курсы повышения квалификации.
Бесплатно это можно сделать здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (46.48.254.---)
Дата: 11-03-24 03:08
кто посчитает ферму?
пролет 7 или 8,5?
будут какие то опоры под фермы посередине гаража?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-24 03:37
Собираюсь этот сезон строить подобное.
Шириной 8 ( 8,5 "понаруже") и 11 ( 12 - там ещё непонятно - залезть "до миллИметра промерять ещё два метра снега лежит в глубину.
"по центру" полюбому будет ригельная балка. 8 метров.
Можно и стандартную "от домов/ангаров" использовать.
Но мне будет проще сварить из двутавра ( иль швеллера)
Думаю - №12 с наполнением из № 8 - за глаза при пролёте 8 метров , высоте балки около метра. и нагрузке "по шесть метров кровли на сторону" ( это по писят квадрат - равно всей снеговой на крышу - двадцать тонн. Что немного.
Думаю, что в качестве опоры для ригеля ( с монструозного имеющегося фундамента из ФБС ) стойки из двутавра № 25 ( какой попадётся размерности ) - "за глаза".
Двутавр № 25 - патамушта на "оставленную штробу" из кирпича ( шоп через кирпич стены связывать) надевается плотно.
Вот такие прикидки.
Грамотные расчёты. думаю - дадут примерно вдвое мЕньшее сечение металлопрофилей.
Но...
И монтажные моменты. И "запас жопу...."
Думаю , что относительно центровой ригельной балки ...
двускатка или односкатка - глубоко ПОХУЙ.
Далее.
По отоплению гаража.
Постоянно тёплый гараж.. Без наличия "входной" мойки ( особенно - днища ) - ЗЛО.
Ускоряет зимнее гниение авто катастрофически.
А вот отопление гаража "для работы"...
Другой базар.
Таки "для работы" - кроме "тепловой пушки" ничего никто и не придумал ( отопление струями тёплого воздуха , да прям "по месту")
Ну а тут...
Ссылка.
Нужны будут консультации по изготовлению - стучись.
Телеыон в профиле протух . теперь 8 903 816 десять пять семь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (85.26.165.---)
Дата: 11-03-24 03:59
федот68( Калуга) писал:
> Постоянно тёплый гараж.. Без наличия "входной" мойки ( особенно - днища ) -
> ЗЛО.
> Ускоряет зимнее гниение авто катастрофически.
Пойду дядьке расскажу об этом, а то он свой Хайлендер уже 8 лет в теплом гараже хранит, наверное уже дыры в полу в кулак!
Да и под свои машины загляну, тоже второй год как отопление в гараже запустил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 11-03-24 04:05
Алдан14 писал:
> кто посчитает ферму?
> пролет 7 или 8,5?
> будут какие то опоры под фермы посередине гаража?
Зачем опора для фермы, если крыша двухскатная? По середине(конька) страпил опустил вертикально перемычку на ферму, вот и опора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (176.59.55.---)
Дата: 11-03-24 04:08
Сходи загляни, и китайца дочкиного проведай заодно.
Зимние перепады температуры, а именно с улицы в тёплый гараж, и утром снова на улицу губительны для кузова. Давно известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 11-03-24 04:09
Несколько лет назад была подобная тема, там обсуждался тёплый пол. Не помню кто писал, что пенопласт толщиной 5см не держал тепло, пришлось пол разобрать и утеплить в два слоя по 5см (в итоге 10см), тогда тепло сохранялось и расход газа уменьшился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serega28 (---.atc.tver.ru)
Дата: 11-03-24 06:51
у меня примерно такой гараж 7Х8 но из кирпича. ворота одни створки 3 и 2 метра. и входная дверь со двора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 07:51
а так еще лучше, но один фиг не пройти не проехать по чердаку :-)
Только что то не пойму ...зачем такой ОГРОМНЫЙ гараж ? ....пусть и на два авто ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 08:11
Елена, Мурманск. писал:
> а так еще лучше, но один фиг не пройти не проехать по чердаку :-)
>
> Только что то не пойму ...зачем такой ОГРОМНЫЙ гараж ? ....пусть и на два авто
> ...
У Вас же IV район снеговой нагрузки и III группа ветровой?
не пойдет Вам простенький вариант :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (46.56.192.---)
Дата: 11-03-24 12:50
У меня есть гараж из кирпича 6×8. Крыша двухскатная.
По второму чертежу, но высотой 2,5м с перемычкой вверху и стойками -4.
Нижняя балка не 7, а 8,5м.
Зачем делать такую паутину из брусков если можно сделать комнату?
Строил очень давно. Главное хорошую вентиляцию сделай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-03-24 13:31
Елена, Мурманск. писал:
> Если ширина 7 м, то придется нижнюю часть фермы (лаги чердака) сдваивать или
> искать брус 730 см по длине :-)
Если вместо 1500 сделать высоту 2500, то по нагрузкам точно пройдет и место для хлама появится ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (83.220.232.---)
Дата: 11-03-24 16:21
сейчас под всякий инструмент используется 20 футовый контейнер , по краям стелажи , небольшой стол , все это добро планирую переместить в гараж .
Стоит ли заморчиваться с сливными решетками , надо ли делать уклон к ним? Или лишняя суета ? Зимой у нас снежной каши не бывает , обычно снег выпадает за пару дней , а потом стоят морозы долгое время , на днище машины почти ничего не липнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMZ-80 (---.obit.ru)
Дата: 11-03-24 17:10
Денис Новокузнецк писал:
> Ферму расчитывал вот такую , чердак не нужен , над домом есть один , почти не
> использую .
Узел "Ж" видится в этой схеме слабым местом, лучше стыки стержней нижнего пояса сделать в "Е" и "И"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMZ-80 (---.obit.ru)
Дата: 11-03-24 17:14
А еще лучше сделать нижний пояс металлическим, он же на растяжение работает, так как чердак не нужен, он будет работать как затяжка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 17:22
Денис Новокузнецк писал:
> Ферму расчитывал вот такую , чердак не нужен , над домом есть один , почти не
> использую .
Так будет или нет стена (колонны) по центру гаража или не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (83.220.237.---)
Дата: 11-03-24 18:45
Ворота надо делать одни, шириной метров 5. Нафига нужен столб посередине. Ширина правильная, позволит между машинами легко прокатить мот, к примеру. Но столб не позволит его выкатить из гаража.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (89.113.153.---)
Дата: 11-03-24 19:49
У меня был гаражный бокс, 5x6, две машины влезало, но впритык. Постоянное отопление просто гаражу не нужно, или мыть машину при постановке в тёплый гараж, что нереально, лучше под навес ставить, тогда вопрос, зачем нужен гараж на две машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (83.220.232.---)
Дата: 11-03-24 20:05
По центру ничего не планировал столба или стены , чертеж мне выдает калькулятор ферм , нижние доски 150*50, верх стропилы 200*50 , заполнение 100*50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 21:15
Денис Новокузнецк писал:
> По центру ничего не планировал столба или стены , чертеж мне выдает калькулятор
> ферм , нижние доски 150*50, верх стропилы 200*50 , заполнение 100*50
Нижние тоже поставьте 200х50 и косынки из фанеры 15-20 мм толщиной.
Очень рекомендую (обычно считают, что на ферму не надо) направляющий брусок на конёк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 21:18
Елена, Мурманск. писал:
> Очень рекомендую (обычно считают, что на ферму не надо) направляющий брусок на конёк.
Я про этот брусок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 11-03-24 21:34
AMZ-80 писал:
> Узел "Ж" видится в этой схеме слабым местом, лучше стыки стержней нижнего пояса
> сделать в "Е" и "И"
Лучше вообще убрать узел "Ж".
т.е. стыковочную балку лучше заменить на клеёную фанерную или как вариант OSB (пирог) 3 по 16 мм (высота 20 см)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (185.190.43.---)
Дата: 11-03-24 23:52
Построил себе уже третий гараж самостоятельно.
Все размером 6 х 6 по осям.Со стенами из разных материалов: пенополистирольный блок толщиной 300 мм, второй и третий гаражи - каркасные стены 150 мм, обшиты ОСП 9, снаружи сайдинг, внутри вагонка. Утепление 100 мм, но вместо пароизоляции, ставил пергамин. Таким образом, внутри появился вентзазор с обеих сторон утеплителя 20-25 мм.
Проживаю на Урале. Зимы до -40 С. В этом году, при -38 С на улице, в гараже было +12 - +13 С. При - 10 - -15 С на улице, в гараже + 17 - +18 С.
Пол - плита толщиной около 150 мм, затем пенопласт 50 мм, сверху армированная стяжка 50 мм. Полы во всех гаражах разные - в 1-м плитка, во втором краска по бетону, в третьем - пока (уже два года) ничего :)
Ворота, везде, одни шириной 3 м. Но, у меня вместо второго автомобиля, стоит прицеп (ширина по крыльям 2100 ) с лодкой. Т.е. я зимой пользуюсь только автомобилем, прицеп прижимаю к одной стене, насколько возможно.
Вывод, что в тёплом гараже автомобиль быстрее ржавеет, считаю неверным. У моего отца в тёплом гараже стоял ВАЗ-21011 с 1975 г.в. по 1992 год. На кузове не было ни одного "жучка". Покупатель, как увидел машину, даже торговаться не стал, забрал сразу. Моя "Нива" 2015 г.в. стоит в тёплом гараже уже 9 лет. Такая же картина. Ни одного "жучка". Возможно, что гниют автомобили, которые ездят по соли или во влажном климате. Например, Приморский край, Ленинградская, Калининградская области... У нас соль не сыпят, воздух имеет низкую влажность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 00:22
Елена, Мурманск. писал:
> Денис Новокузнецк писал:
>
> > По центру ничего не планировал столба или стены , чертеж мне выдает
> калькулятор
> > ферм , нижние доски 150*50, верх стропилы 200*50 , заполнение 100*50
>
> Нижние тоже поставьте 200х50 и косынки из фанеры 15-20 мм толщиной.
>
> Очень рекомендую (обычно считают, что на ферму не надо) направляющий брусок на
> конёк.
Про брусок учту , выберу паз , фанера посчитана 18 мм с двух сторон на косынки . Доску на низ 200 добавлю . Я не много не понимаю почему вы переживаете за узел Ж , нижние балки работают на растяжение , и как раз в этой точке по диаграмме , нагрузки минимальны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 00:27
По поводу гниения машины , вот пример ваз 2111 , возит рабочих по городу каждый день , 8 лет , ночует в тепле , моют ее дай бог раз в 2 раза за год . Каких то антикоров не наносили . На порогах ни капли ржавчины
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 12-03-24 01:28
Денис Новокузнецк писал:
Я не много не понимаю почему вы переживаете за узел Ж
> , нижние балки работают на растяжение , и как раз в этой точке по диаграмме ,
> нагрузки минимальны
Нижние балки работают и на растяжение и на прогиб. Укосины от стропилки же на них дают упор ... Если не хочется с фанерой заморачиваться, тогда соединять на болтовое соединение.
Нижняя балка будет одинарная или двойная?
У меня на гараже длина конькового бруса 8 метров.
Коньковая доска из трёх 4-х метровых досок 150х50. Соединение через стальную пластину толщиной 10 мм, шириной 14 см и длиной 120 см. И всё это дело на шпильках (8 шт) М12.
Длина доски семь метров .... на дакой длине даже доска 200х50 прогнется под собственным весом, а если на неё хотя бы дать 100 кг нагрузку по центру, то будет критический прогиб.
...Примерно, на ваш потолок будет давить кровля (крыша) с усилием ...примерно кг 20-30 на м2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 01:50
Елена , вы не много заблуждаетесь в нагрузках на нижнею доску в ферме . Эскиз деформаций я выше привел , там красной линией изображено куда и как будут изгибаться доски под нагрузкой . Низ там изгибающих нагрузок не несет , он удерживает ферму от того чтобы она не разъехалась , можно даже доску заменить на стальной трос, и она будет работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 12-03-24 02:03
Денис Новокузнецк писал:
> Елена , вы не много заблуждаетесь в нагрузках на нижнею доску в ферме . Эскиз
> деформаций я выше привел , там красной линией изображено куда и как будут
> изгибаться доски под нагрузкой . Низ там изгибающих нагрузок не несет , он
> удерживает ферму от того чтобы она не разъехалась , можно даже доску заменить на
> стальной трос, и она будет работать
Исходя из Вашей логики, если нет и не будет вертикальных нагрузок на нижнюю балку, значит укосины для стропилки вообще не будут нагружаться .... Если укосины не будут нагружаться, то и незачем их ставить под такую длиннющую стропилину :-)
Это ошибочно.
У Вас стропильная нога (один свес) будет метров под 5,5 в длину ... Даже 200 доска при такой длине и таком наклоне (угол ската кровли) ската зимой прогнется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.197.---)
Дата: 12-03-24 02:14
--- Что то гараж на два места размером 8.5х 7 маломерочка получится на выходе. Делай 10х8 м хотя бы,если земля есть в достатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 12-03-24 02:24
судя по всему, Вы делаете расчёт фермы по схеме "fink"
Ссылка.
Не знаю почему, но эта программка (она конечно не плохая), но не пойму, почему она выдаёт НЕ симметричные нагрузки на нижнюю балку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (5.25.167.---)
Дата: 12-03-24 04:06
ПалМихалыч писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Постоянно тёплый гараж.. Без наличия "входной" мойки ( особенно - днища ) -
> > ЗЛО.
> > Ускоряет зимнее гниение авто катастрофически.
>
> Пойду дядьке расскажу об этом, а то он свой Хайлендер уже 8 лет в теплом гараже
> хранит, наверное уже дыры в полу в кулак!
> Да и под свои машины загляну, тоже второй год как отопление в гараже запустил!
Да уж, эт прям сенсационная новость для всех владельцев мест в подземных паркингах и хозяев тёплых гаражей))
Много лет пользуюсь тёплым паркингом под домом, никаких проблем с автомобилями ни у меня, ни у жены нет. Одни только положительные впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-03-24 06:30
Александр\Москва писал:
> ПалМихалыч писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > > Постоянно тёплый гараж.. Без наличия "входной" мойки ( особенно - днища ) -
> > > ЗЛО.
> > > Ускоряет зимнее гниение авто катастрофически.
> >
> > Пойду дядьке расскажу об этом, а то он свой Хайлендер уже 8 лет в теплом
> гараже
> > хранит, наверное уже дыры в полу в кулак!
> > Да и под свои машины загляну, тоже второй год как отопление в гараже запустил!
>
> Да уж, эт прям сенсационная новость для всех владельцев мест в подземных
> паркингах и хозяев тёплых гаражей))
> Много лет пользуюсь тёплым паркингом под домом, никаких проблем с автомобилями
> ни у меня, ни у жены нет. Одни только положительные впечатления.
Для человека, юзающего купленной новую машину максимум три года до замены на новую - все рассуждения о коррозии...
Мягко говоря - мимо ушей.
Эти выкладки - для людей, любящих свои автомобили. И эксплуатирующих их десятилетиями.
По разным причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (5.183.131.---)
Дата: 12-03-24 07:14
ЮНК писал:
> Низ там изгибающих нагрузок не несет , он
> > удерживает ферму от того чтобы она не разъехалась , можно даже доску заменить
> на
> > стальной трос, и она будет работать
Работать то оно будет, вот только всю нагрузку от снега возьмут на себя только страпилы. А если вы соедините страпилы с балкой, то и нагрузка распределиться не на две страпилы, а еще и на балку, т.е. конструкция крепче будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMZ-80 (---.obit.ru)
Дата: 12-03-24 18:36
. Я не много не понимаю почему вы переживаете за узел Ж
> , нижние балки работают на растяжение , и как раз в этой точке по диаграмме ,
> нагрузки минимальны
Почему вызывает опасения узел Ж?
Потому что нижний пояс по схеме выше (в посте от 11-03-24 16:13) в узлах Е и И по сути является неразрезным.
То есть отрезок Е-И, и узел Ж также, будет испытывать изгибающий момент.
Логично разделить нижний пояс, с созданием шарниров в Е и И, или выполнить нижний пояс металлическим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMZ-80 (---.obit.ru)
Дата: 12-03-24 18:36
Денис Новокузнецк писал:
> Ферму расчитывал вот такую , чердак не нужен , над домом есть один , почти не
> использую .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 12-03-24 19:25
OVN писал:
> У меня был гаражный бокс, 5x6, две машины влезало, но впритык. Постоянное
> отопление просто гаражу не нужно, или мыть машину при постановке в тёплый гараж,
> что нереально, лучше под навес ставить, тогда вопрос, зачем нужен гараж на две
> машины.
Это все от гаража зависит и от отопления его. У меня сейчас висит три батареи, топится газом, машину могу помыть прямо в гараже, утром она сухая и пол тоже сухой.. Имеется шпигат для слива воды на улицу. Когда топился электричеством было сыро, ржавел даже крепеж на великах, который по идее не должен этого делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 12-03-24 20:57
Елена, Мурманск. писал:
> судя по всему, Вы делаете расчёт фермы по схеме "fink"
> Ссылка.
> Не знаю почему, но эта программка (она конечно не плохая), но не пойму, почему
> она выдаёт НЕ симметричные нагрузки на нижнюю балку.
Я вижу, что нагрузка на ригеле уравновешена. Давайте мысленно избавимся от раскосов внутри фермы, что получим:
1) Ригель работает на растяжение.
2) Огромная нагрузка на прогиб посередине стропильных ног.
Чтобы убрать нагрузку со стропил, вводят внутрь треугольника еще один элемент жесткости, он работает в комплексе и перераспределяет вертикальные силы, действующие на стропила в силы сжатия-растяжения ригеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 12-03-24 22:03
s@nches писал:
> Я вижу, что нагрузка на ригеле уравновешена. Давайте мысленно избавимся от
> раскосов внутри фермы, что получим:
> 1) Ригель работает на растяжение.
> 2) Огромная нагрузка на прогиб посередине стропильных ног.
> Чтобы убрать нагрузку со стропил, вводят внутрь треугольника еще один элемент
> жесткости, он работает в комплексе и перераспределяет вертикальные силы,
> действующие на стропила в силы сжатия-растяжения ригеля.
Внутренний треугольник не может полностью снять вертикальную нагрузку со стропил и уж тем более полностью изменить вертикальные нагрузки на горизонтальные.
в теории где то около этого (полное перераспределение сил) , а на практике очень многое зависит от надёжности узла Ж
Если узел Ж сделать не надёжно, то либо стенки расползутся , либо крыша рухнет :-)
Обычные короткие монтажные оцинкованные пластины и гвозди вряд ли долго простоят .. .
А на чертеже нет полной картины, т.е. деталировки узла Ж
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 22:12
Все узлы собираются на фанеру 18 мм с двух сторон , гвозди 90 мм ( нейлер пневматический есть) .Конкретно узел Ж по калькулятору длинна накладки 158 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 22:15
Елена, Мурманск. писал:
> или такую (выше фотка не приклеилась) ...
Интересный вариант .Но смотр на моментальность этой фермы могу предположить что шаг установки их очень большой , я же планировал стандартный шаг 625мм под зашивку изнутри ОСБ листом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 23:46
Так давайте разбираться . Расчет ферм я брал в калькуляторе . Может они врут ?
Но вот допустим книжка америкосовская , с такой же схемой фермы как и у меня , там стык досок выполнен также.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 12-03-24 23:50
Вот ферма изготовленная на заводе . Да она конечно другая по конструктив , но то что такой способ соединения нижнего пояса для ферм это норма
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (46.48.254.---)
Дата: 12-03-24 23:59
Денис Новокузнецк писал:
> Вот примеры ферм которые люди посчитали и воплотили в жизнь . Как видно там
> также доски стыкуются
если потолок утеплять, то вот так лучше, чем просто угол у стены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-24 00:16
Денис, теоретически все так и есть. Разрыв нужно делать посередине, именно в этой части ригеля наименьшая нагрузка на растяжение.
Ну сделай накладки из 20мм фанеры.
Ещё насущный вопрос - материал, чтобы был нужной влажности и нужно класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 00:28
Денис Новокузнецк писал:
> Так давайте разбираться . Расчет ферм я брал в калькуляторе . Может они врут ?
> Но вот допустим книжка америкосовская , с такой же схемой фермы как и у меня ,
> там стык досок выполнен также.
Америка это какой снеговой район?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 00:29
Денис Новокузнецк писал:
> Вот примеры ферм которые люди посчитали и воплотили в жизнь . Как видно там
> также доски стыкуются
Да, но нижний пояс двойной, я выше писАла об этом.
Подкосы и стойки (на Ваших фото) можно делать одинарные, т.е. они (подкосы и стойки) будет зажаты (болтовое соединение) между верхним и нижним поясом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (178.176.82.---)
Дата: 13-03-24 00:31
Денис Новокузнецк писал:
> Вот ферма изготовленная на заводе . Да она конечно другая по конструктив , но то
> что такой способ соединения нижнего пояса для ферм это норма
Я бы себе так делать не стал. Я бы на стыки нижнего пояса наложил доску полметровую с обоих сторон. Да, не так изящно, но.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 00:38
Денис Новокузнецк писал:
> Вот ферма изготовленная на заводе . Да она конечно другая по конструктив , но то
> что такой способ соединения нижнего пояса для ферм это норма
Стыковка нижнего пояса вообще не верная. :-), как впрочем и остальных сопряжений подкосов и стоек :-) (как говорят строители "на отъе ----сь. :-)
Нельзя такими шипованными пластинами (без каких либо доп. крепежей) стыковать ответственные узлы и тем более висячие узлы .
Знакомые ребята (строители) вообще стараются работать без углов и пластин, но если это необходимо, то только металконекторные гвозди и никаких шипов на пластинах или саморезиков.
типа таких (Вам для фермы такие тоже пригодятся.)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-24 01:00
Елена, Мурманск. писал:
> или 40-ой
> Ссылка.
>
> 4,2х50
> Ссылка.
>
> 4,2х40
> Ссылка.
Я на 100 ершеные гвозди собирал свой каркасник. В некоторых местах на винтовые. Ершеные гвозди - это обалденный вариант, подтверждаю. Один минус - если нужно разобрать соединение, может выйти печаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 13-03-24 01:01
Елена, Мурманск. писал:
> Денис Новокузнецк писал:
>
> > Вот примеры ферм которые люди посчитали и воплотили в жизнь . Как видно там
> > также доски стыкуются
>
> Да, но нижний пояс двойной, я выше писАла об этом.
>
> Подкосы и стойки (на Ваших фото) можно делать одинарные, т.е. они (подкосы и
> стойки) будет зажаты (болтовое соединение) между верхним и нижним поясом.
Присмотритесь внимательно , там две фермы стоит , нижний пояс там одинарный .
Металло конекторы ( шипованные пластинки ) использовать самостройщиками вообще противопоказанно , их можно только в заводских условиях поставить верно .
Ну и про то что нельзя так делать наверно все таки неверно , вот примеры какие конструкции возводят , все узлы собраны на них , там наверняка и проект и расчеты все есть
Про гвозди от зубра в курсе , они первые начали продавать их 2018 году .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (178.176.82.---)
Дата: 13-03-24 02:26
Да можно хоть на суперклей собрать, только тогда ферм нужно будет в три раза больше поставить для того чтоб нагрузку держать. И фото выше тому подтверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 03:13
s@nches писал:
> Я на 100 ершеные гвозди собирал свой каркасник. В некоторых местах на винтовые.
> Ершеные гвозди - это обалденный вариант, подтверждаю. Один минус - если нужно
> разобрать соединение, может выйти печаль.
40 и 50 толстенькие и короткие не для сборки каркаса, а для металконекторных креплений, т.е. пластин, уголков и прочего.
А каркас обычно да, на 90-100 собирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 03:15
ПалМихалыч писал:
> Да можно хоть на суперклей собрать, только тогда ферм нужно будет в три раза
> больше поставить для того чтоб нагрузку держать. И фото выше тому подтверждение.
точно подмечено :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-24 06:06
Вот собирал на земле 11 ферм, по осям 6 м, длина строп.ноги 4 м. Все соединения на 16 мм фанере, гвозди 90 мм с пистолета. Гвоздь почти пробивает две фанеры и доску .Правда гвозди экономил, одну треть недобил. На кровле стоят снегозадержатели, снега много было. Не прогнулись практически, все дело в треугольниках я так думаю. Ещё на три фермы подвешивал лодку 1000 кг,норм.В интернете есть все калькуляторы, но лучше делать с запасом. А так лучше заказать на мзп пластинах где нибудь, надёжнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (178.68.132.---)
Дата: 13-03-24 06:06
В общем, не касаясь конструктива, необходимо понять именно необходимость большого теплого гаража.
Я у себя в доме в цоколе сделал гараж Ш.6-7,2м Дл.7,2м выс 2.5м. Очень хотелось
Но пользуюсь очень мало, так, с машиной для души поковыряться, после мойки просушить- почистить, перед поездкой в дорогу удобно собираться/паковаться.
Зимой даже после мойки заезжаешь - через пару часов грязная, довольно большая лужа на светлом кафеле. Если без мойки заезжать - наверное бассейн будет.
Если одно место катер займет, а другое иногда для машины - тогда да.
Еще супруга летом в жару гараж использует чтобы сразу в прохладную машину садиться
Для себя решил что лучше всего хранить машину под навесом (для старых кузовов точно полезнее), но гараж все-таки нужен, ведь кроме машины есть велосипеды, мотоциклы , газонокосилки, коляски детские и тд.....
Просто весь вопрос в требуемых размерах, от постоянного хранения машины в эксплуатации скорее всего откажетесь.
А так, на полу сразу сделать разуклонку, чтобы вода куда надо сливалась. Или как минимум сразу приямок в плите сделать чтобы воду туда сгонять ( долбать бетон с арматурой достаточно тяжело)
Без газа плохо. Печь для отопления гаража это хороший вариант (для тех кто с головой дружит в плане пожаробезопасности) Выдает большую мощность быстро, плюс воздухообмен кратно увеличивается (печь забирает воздух с помещения - надо организовывать приток)
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-24 08:08
Денис Новокузнецк писал:
>
Ипать-колупать...
Чем такой частокол деревянный - дешевле с металла сваять .
И долговечнее и не будет идиотских переходов металл/дерево /металл.
Сейчас в работе навес.
"как у Вертолёта".
В смысле ( по наружнему размеру каркаса стен - определено условиями у заказчика) - 12Х6 метров.
Высота "до потолка" - 2,5 метра ( типа "от чистого пола")
Рисунок ферм - "как у Вертолёта".
Высота фермы "в холке" - 1,5 метра . Длина нижней её балки - ровно 6. Длина стропилины - 3650. ( под лист НС-35 3700 длины)
Ферма - стропила из 60Х40Х2. наполнение - 40Х40Х2.
"Стены" будут столбы с шагом 2 метра, накрыты ригелем. Из трубы 80Х80Х2.
Устройство крыши - 7 ферм с шагом 2 метра. Плюс "просто стропила" с шагом 1 м ( ещё 6 пар). Обрешётка - по пять прожилин на скат из тоже 60Х40Х2.
Плюс обрешётка на стены ( под профлист/сотовый поликарбонат) и выгородку внутри - "сарай для лопат" ( 4Х3 метра)
таки думаю сей каркас - с хорооошим запасом ( даже против расчётного веса снега не 180 кг/м2, а 200 кг/м2 )
Не забывайте, что металлокаркас - цельносварной и работают потому все элементы " в монолите" ( даже профлист ).
Пока по закупке ( цены февраля 2024) - 126 тыр на металл ( столбы, ригеля, обрешетка стен и набор крыши) и 103 тыр - кровля ( НС-35 в цвет из расчёта 13 погонных метров двускатки, конёк, торцевой профиль и саморезы в комплекте)
краски ( Дали) - примерно на 30 тыр уйдёт.( там около 113 м2 площадь поверхности металлокаркаса)
Ждём пока, когда лёд и сугробы на месте проведения работ растают ( фермы готовы, винтовые сваи - в пятницу приедут наконечники , за пару дней не торопясь соберу потребное количество..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (83.220.232.---)
Дата: 13-03-24 13:30
То что гараж нужен теплый решил уже давно . Зима у нас реально холодная , в этом году морозных дней ниже -30 было около 40-45 дней , и просто жалко машину , греешь перед выездом минут 30 , потом едешь со скоростью 20 еще километра 3 .
Так же куча аккумуляторного инструмента , который надо заносить , так же что то надо выложить , прибрать , новое положить , и это почти каждый день , вечером уже темно , и холодно , а за весь день и так устаешь на работе и сил уже нет . А еще с конца сентября у нас сильные туманы , и машина по утрам таким слоем инея покрыта , чистить надо каждый раз .
Машину жены ставим в гараж у соседей в морозы там -5 , в остальное около 0 , смежная стена с котельной , ставит она начинает с октября , не обламывается прогуляться с утра 300м.
И поэтому построить просто навес , вбухать туда примерно столько материала за вычетом утеплителя , и работы столько же , а желаемого результата не получу .
Из этих же соображений металлокаркас не рассматриваю , утеплять его потом не удобно .
количество ферм с шагом 625 15 штук ,с шагом 1 м 9 штук , разницы особой нет , зато никаких геморроев с укладкой утеплителя , подшивкой потолка , толщиной обрешетки не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-24 13:40
я тебе про городуху, размером с футбольное поле, что ты выше выложил :-))
вот там точно металлокаркас был бы и проще и дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 13-03-24 16:12
федот68( Калуга) писал:
> я тебе про городуху, размером с футбольное поле, что ты выше выложил :-))
> вот там точно металлокаркас был бы и проще и дешевле.
Точно? Как можно утверждать про точность, если не знать региона постройки? В Казахстане, например дерево стоит столько, что точно дешевле строить из металла, а вот в России может быть совершенно иначе и сильно зависеть от региона. Дерево может быть в 5 километрах, а за металлом нужно ехать 100 км. Да и про простоту не точно. Лично для меня работа "сварщика по дереву" проще чем по металлу.
Мне вот больше интересно, зачем там внутри сваи задавлены, да еще с такими пролетами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 17:06
Денис Новокузнецк писал:
> То что гараж нужен теплый решил уже давно . Зима у нас реально холодная , в
> этом году морозных дней ниже -30 было около 40-45 дней , и просто жалко машину
Правильно решили.
У меня в лесу (за городом) тоже тёплый гараж.
Есть и печь и два эл. конвектора .
Зимой ОЧЕНЬ удобно. Машинка в тепле, а на улице минус 30-35 ...
Фырк и машинка замурчала, пару минут и можно ехать. А соседи таскают АКБ или друг друга (не все конечно)
Машинку снегом не заметает (не надо чистить :-) ) да и территория свободная, т.е. снегоуборщиком проехать (почистить) намного проще если участок пустой, чем на участке стоит авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 13-03-24 17:18
федот68( Калуга) писал:
> Денис Новокузнецк писал:
>
> >
> Ипать-колупать...
>
> Чем такой частокол деревянный - дешевле с металла сваять .
> И долговечнее и не будет идиотских переходов металл/дерево /металл.
> Пока по закупке ( цены февраля 2024) - 126 тыр на металл ( столбы, ригеля,
> обрешетка стен и набор крыши) и 103 тыр - кровля ( НС-35 в цвет из расчёта 13
> погонных метров двускатки, конёк, торцевой профиль и саморезы в комплекте)
> краски ( Дали) - примерно на 30 тыр уйдёт.
Два куба доски 50-150, пол куба 25-100,1500 гвоздей для пистоля. Горячее желание иметь гараж для лодки, с теплой мастерской внутри. Три дня неспешной работы, помощник для заброски ферм на верхнюю обвязку. Все остальное сам. Площадь кровли около 100 кв. Вышло немного дешевле и быстрее. Утеплять конечно стены из профлиста - дело неблагодарное. Внутри создать теплое помещение - легче. Высота до горизонтальной балки 310 см. Фанеры 16мм два листа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 13-03-24 22:11
Елена, Мурманск. писал:
> Денис Новокузнецк писал:
>
> > То что гараж нужен теплый решил уже давно . Зима у нас реально холодная , в
> > этом году морозных дней ниже -30 было около 40-45 дней , и просто жалко машину
>
>
> Правильно решили.
> У меня в лесу (за городом) тоже тёплый гараж.
> Есть и печь и два эл. конвектора .
> Зимой ОЧЕНЬ удобно. Машинка в тепле, а на улице минус 30-35 ...
> Фырк и машинка замурчала, пару минут и можно ехать. А соседи таскают АКБ или
> друг друга (не все конечно)
> Машинку снегом не заметает (не надо чистить :-) ) да и территория свободная,
> т.е. снегоуборщиком проехать (почистить) намного проще если участок пустой, чем
> на участке стоит авто.
О , давайте про пол поговорим , из чего у вас такой красивый ? стяжка или сразу плиту так сделали ? есть ли слив ? Стены тоже планирую из осб , какую взять 9 мм или 12 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 23:38
Денис Новокузнецк писал:
> О , давайте про пол поговорим , из чего у вас такой красивый ? стяжка или сразу
> плиту так сделали ? есть ли слив ? Стены тоже планирую из осб , какую взять 9 мм
> или 12 ?
на фотке еще нет плинусов, т.к. фотка сразу после покраски пола.
Даже аж улыбка до ушей :-)
С "половым" вопросом эпопея ....
Сделали опалубку.
Как положено (на подушку из отсева) положили плёнку и старые натяжные потолки всё это дело проклеили. (что было)
Заказали миксер вроде 6м3
От завода до нас почти 100 км....на улице апрель, т.е. уже солнышко греет.
Миксеру сказали, будь в первой половине дня (ночью заморозки) , а днем уже течёт ...
Миксер выехал чуть позже чем самое утро .......в итоге звонок около 14 часов .
Застрял на вашей проселочной ...
Ребята идут (1,5 км) к нему... откапывают ... по чуток подсыпают бетон под колеса ...выехал ...через 500 метров снова застрял ...опять то же самое .. и потом снова застрял :-)..потом доехал, вывалил (через лоток) ....но близко подъехать не смог, т.к. скатывался с горки :-) снова бетон под колеса ...
Кое как высыпали около 17,30-18 ... бетон уже загустевает ...
Миксер уехал ... и как положено застрял :-) ребята откопали (а бетон то лежит ...) 500 метров проехал и снова застрял ...
Ребята поехали на лесопилку и попросили (за денежку) погрузчика почистить дорогу (а бетон всё еще лежит кучей и сохнет) 1,5 км погрузчил почистил, но миксер не смог подняться в гору ... :-)
Ребята позвонили на другую лесопилку и попросили приехать лесовоз (тягач)
Приехал лесовоз и вытащил этого самого миксера на шоссе.
Это так ...коротенько, НО для соблюдения технологии это важно :-)))))
Начали раскидывать бетон...раскидывал один человек 7х4,2 + пандус (второй надорвал спину на миксере ...
Около 11 вечера он плиту закончил.
От В/рейки было толку мало и бетон получился не небольшими выщербинками
Марка Б25 с металлом и фиброй.
После выдержки в две недели (или три) недели , пару часиков поёрзали мозаично-шлифовальной машинкой на алмазных дисках .
Вроде стало где то около дела. (хотела так оставить ....)
Но после постройки гаража, решила чуток полы облагородить и чуток утеплить..
Был куплен пенофол 2000 тип В (двухстороннее фольгированные ) и ОСБ 18 мм
Далее осб-ишку пропитали Неомид 430, стыки осб через силикон ....потом покрасили и три раза под яхтенный лак.
Трапа (стока) в пол-улица нет...сначала хотела, но перехотела, незачем. :-)
Потолок осб 9 мм, стены осб 12 мм. Почему 12? А что бы шкафы, полочки или что то еще можно было повесить без всякий ввертышей и бабочек.
PS
На всеинструменты ру купила тент 3х5.
Когда машина в снегу (днище подкрылки ) , то просто стелю на пол этот тент и всё,
С машины стекло, но всё на тенте и полы чистенькие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.236.---)
Дата: 13-03-24 23:53
Елена, Мурманск. писал:
> Потолок осб 9 мм, стены осб 12 мм. Почему 12? А что бы шкафы, полочки или что то
> еще можно было повесить без всякий ввертышей и бабочек.
на осб 12 мм можно крепить и без ввертышей и бабочек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.56.---)
Дата: 16-03-24 01:17
Эпопея с бетоном знатная . На стены тоже думаю 12 мм , или может 2 по 9 , дороже на 150р за два листа , но стены свяжет очень хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
