Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:53:30 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:53:30 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 15:16

Поставил в мастерскую в светильники лампы светодиодные JAZZ PLED Т8. Как включаешь, прет помеха, радио начинает хрипеть скрипеть.
Может кто сталкивался - что делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата:   19-11-23 15:20

Или менять лампы, кому глаза дороги, на накаливания, или разгонять помехи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 15:31

Yoric писал:
> Или менять лампы, кому глаза дороги, на накаливания, или разгонять помехи.

Объясни какая связь между мерцанием (вредность для глаз) и помехами на радио?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-11-23 15:39

Не знаю,, что за бренд светильника но обычно все придерживаются стандарта от помех. Попробовать сделать фильтр от помех, может и поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 15:40

В этом направлении не задумывался, но тема натолкнула и решил спросить у яндекса. На работе 8 ламп по 20Вт, выносная антенна FM, когда звука нет едва слышны потрескивания на 90fm. На 107fm чисто.
Вполне возможно это импульсный трансформатор БП ламп (переменный -> постоянный ток).
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 15:42

Ighor Volkov писал:

> Не знаю,, что за бренд светильника но обычно все придерживаются стандарта от
> помех. Попробовать сделать фильтр от помех, может и поможет.
Светильник обычный. Был для люминисцентных ламп - выкинул дроссели и запитал напрямую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-11-23 15:51

Наверное это и есть ошибка,что лампа даёт помеху ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 15:55

Можно же проверить с обычной светодиодной лампой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 16:10

GenRen писал:
> Можно же проверить с обычной светодиодной лампой.
Естественно пробовал!
Обычная светодиодная лампа - не фонит!
Светодиодный прожектор - не фонит!
Лампы Джаз из другой партии - фонит!
Менял фазу - фонит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 16:11

Ighor Volkov писал:
> Наверное это и есть ошибка,что лампа даёт помеху ?
В чем ошибка? В светильниках для светодиодных ламп нет ни каких дросселей и защит, в них все подключено на прямую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 16:15

Bertran писал:
> Естественно пробовал!
> Обычная светодиодная лампа - не фонит!
> Светодиодный прожектор - не фонит!
> Лампы Джаз из другой партии - фонит!
> Менял фазу - фонит!

Спасибо, успокоил. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата:   19-11-23 16:22

GenRen писал:

> Yoric писал:
> > Или менять лампы, кому глаза дороги, на накаливания, или разгонять помехи.
>
> Объясни какая связь между мерцанием (вредность для глаз) и помехами на радио?
Только косвенная, всё для нас, для людей, акулы капитализма стараются. Лампа накаливания не имеет таких недостатков, ну потребляет больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-11-23 16:28

А что за приёмник тогда? Может без защиты от помех?
Помеха по сети или эфиру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 16:28

Yoric писал:
> Только косвенная, всё для нас, для людей, акулы капитализма стараются. Лампа
> накаливания не имеет таких недостатков, ну потребляет больше.

Лампа накаливания сама один большой недостаток. Премиум лампы не имеют мерцания, ну и стоят не намного дороже. В мониторах, телевизорах тоже подсветка не из ламп накаливания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-11-23 16:35

Я выше вопрос задал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (85.249.26.---)
Дата:   19-11-23 16:35

Была такая проблема в гараже, сделал выносную антенну и всё прошло ,значит помеха не по сети а по эфиру и феррит может не помочь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 16:50

Ighor Volkov писал:
> А что за приёмник тогда? Может без защиты от помех?
> Помеха по сети или эфиру?
Аппарат хороший JVC RV-NB10B, еще из тех давних пор, когда делали технику на совесть ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 16:51

Serjic Samara писал:
> Была такая проблема в гараже, сделал выносную антенну и всё прошло ,значит
> помеха не по сети а по эфиру и феррит может не помочь.

Совершенно верно. На частоте радиоканала. По питанию устройства должны нормально защищены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 16:54

Serjic Samara писал:
> Была такая проблема в гараже, сделал выносную антенну и всё прошло ,значит
> помеха не по сети а по эфиру и феррит может не помочь.
Делал выносную антенну - не помогло. А вот когда Jazz лампы не включаешь - все работает отлично

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   19-11-23 16:56

Bertran писал:
> Делал выносную антенну - не помогло. А вот когда Jazz лампы не включаешь - все
> работает отлично

В чем фишка этой лампы? Почему нельзя обычную поставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   19-11-23 17:09

Ну тогда проще поменять лампы чем бороться с помехами от них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 18:12

Bertran писал:

> Поставил в мастерскую в светильники лампы светодиодные JAZZ PLED Т8. Как
> включаешь, прет помеха, радио начинает хрипеть скрипеть.
> Может кто сталкивался - что делать?
Забить и поменять лампы. Ни какие меры с ферритами и дросселями и прочими блокирующими элементами не помогут, когда помеха идёт по эфиру. Пройденный этап.
Если помеха мешает приёму FM могу дать размеры антенны 4ел. волновой канал на диапазон 100-108мгц. Других вариантов просто нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 18:53

Маршал V писал:
> Если помеха мешает приёму FM могу дать размеры антенны 4ел. волновой канал на диапазон 100-108мгц. Других вариантов просто нет.

Дай на всякий случай. Правда гнезда для внешней антенны нет, на телескопическую ее подключить можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (85.249.26.---)
Дата:   19-11-23 19:01

Если просто примотать к телескопической антенне проволочку и вывести её на улицу ничего не получится.
Подключаться нужно коаксиальным кабелем либо через гнездо либо напрямую схему аппарата если нет такого гнезда телескопичке бесполезно цепляться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 19:10

Значит разберу и выведу гнездо под коаксиал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: buss (178.70.170.---)
Дата:   19-11-23 19:28

приемник стоит в мет.контейнере, прием почти ноль.
помогла выносная антенна для автомагнитолы с али.
для этого пришось внедрить в него гнездо под раззъем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (---.234.80-10.samtel.ru)
Дата:   19-11-23 19:39

Bertran писал:

> Значит разберу и выведу гнездо под коаксиал
Телескопичку естественно надо отулючить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 19:49

Bertran писал:

> Значит разберу и выведу гнездо под коаксиал
Правильная мысль. К телескопу идёт проводок. нужно его отпаять и подключить коаксиальное гнездо. Внешнюю жилу коаксиального разъёма припаять как можно ближе к массе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (---.234.80-10.samtel.ru)
Дата:   19-11-23 19:54

Антенну можно сделать из того же кабеля. В тырнете найдёшь скока зачищать оболочку. Там всё элементарно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (---.234.80-10.samtel.ru)
Дата:   19-11-23 19:57

Вот 75 см Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   19-11-23 20:22

Спасибо.
Буду экспериментировать ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 22:30

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 22:31

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 22:32

Serjic Samara писал:

> Антенну можно сделать из того же кабеля. В тырнете найдёшь скока зачищать
> оболочку. Там всё элементарно.
На такую ант он ещё больше соберёт мусора. Это широкополосный диполь, в вертикальном положении ант с круговой диаграммой направленности и вертикальной поляризацией с малым коэффициентом усиления. Не рекомендую.
ТС нужна горизонтальная поляризация, узкий лепесток и большой коэф. усиления.
Отправил на мыло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 22:34

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   19-11-23 22:35

Маршал V писал:

> глюки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (---.234.80-10.samtel.ru)
Дата:   19-11-23 22:50

Дык попробывать дело 5 мин, обрезать 75см изоляции. На улице врятли эти помехи будут приниматься. Можно ещё подключится к ТВ уличной антенне как телевизор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 23:08

Bertran писал:

> Поставил в мастерскую в светильники лампы светодиодные JAZZ PLED Т8. Как
> включаешь, прет помеха, радио начинает хрипеть скрипеть.
> Может кто сталкивался - что делать?

купить нормальные лампы с нормальными драйверами )))

обычно встроенные потолочные этим страдают,ибо тонкие и места под фильтры нет.

упд...это вообще палочки...явно проблемы с рс фильтрами в них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   20-11-23 00:21

Serjic Samara писал:

> Дык попробывать дело 5 мин, обрезать 75см изоляции. На улице врятли эти помехи
> будут приниматься. Можно ещё подключится к ТВ уличной антенне как телевизор.
Зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Rescuer (---.smr-rsk.metromax.ru)
Дата:   20-11-23 00:48

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   20-11-23 00:52

Маршал V писал:
> ТС нужна горизонтальная поляризация, узкий лепесток и большой коэф. усиления.
> Отправил на мыло.

ТС вроде не писал какую радиостанцию слушает. Они вещают по разному, но в большинстве именно в вертикальной поляризации.
Вот список для примера:
Ссылка.
У меня недалеко от Ростова нужная сильно удаленная радиостанция заработала только на это:
Ссылка.
Весь мой колхоз и заводские горизонтальные так не принимали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   20-11-23 01:34

Rescuer писал:
> Ссылка.
Познавательная статья, только лампы у меня не разборные((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   20-11-23 01:37

GenRen писал:
> ТС вроде не писал какую радиостанцию слушает. Они вещают по разному, но в
> большинстве именно в вертикальной поляризации.

В основном 106,8 и 98,6

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-23 02:03

Bertran писал:

> Rescuer писал:
> > Ссылка.
> Познавательная статья, только лампы у меня не разборные((

А лампы можно и не разбирать..просто пред ней фильтра поставить..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   20-11-23 02:41

GenRen писал:


>
> ТС вроде не писал какую радиостанцию слушает. Они вещают по разному, но в
> большинстве именно в вертикальной поляризации.

> У меня недалеко от Ростова нужная сильно удаленная радиостанция заработала
> только на это:
> Ссылка.
> Весь мой колхоз и заводские горизонтальные так не принимали.
Ну это твой "колхоз" действительно.
Для того чтобы изменить поляризацию нужно просто повернуть антенну на 90 градусов по отношению к горизонту.
Все приёмные антенны с вертикальной поляризацией собирают шумы.
Если у ант достаточный Кус. то отстроиться от помех можно расположением антенны горизонтально. Думаю не трудно определить на местности какое положение АНТ предпочтительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата:   20-11-23 02:59

Просто ты акцентировал внимание на только горизонтальную, я тебе ответил. Да не трудно совсем. Моя станция заявляет, что работает вертикально, так я ее и поймал. Горизонтально тоже ловит, но плюсом ведро помех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   20-11-23 05:23

Я уже давно говорил, что если есть возможность не пхать куда-то очередной DC/DC преобразователь - это нужно делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-23 05:30

John Zaitsev писал:

> Я уже давно говорил, что если есть возможность не пхать куда-то очередной DC/DC
> преобразователь - это нужно делать.

а как без них?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   20-11-23 06:06

GenRen писал:

> Просто ты акцентировал внимание на только горизонтальную, я тебе ответил. Да не
> трудно совсем. Моя станция заявляет, что работает вертикально, так я ее и
> поймал. Горизонтально тоже ловит, но плюсом ведро помех.
Тут следует понимать ,что сигнал в вертикальной поляризации по своей силе на порядок превосходит уровень помех в зоне приёма. (твой случай)
Я акцентировал своё внимание на помеху ТС, которая приходит с вертикальной поляризацией.
Передающие центры выбирают поляризацию в зависимости от зоны принимаемого сигнала. Если передатчик находится в центре зоны, применяется вертикальная поляризация и антенна имеет круговую диаграмму направленности, если не в центре, применяется горизонтальная поляризация в направлении зоны приёма.
Что касается антенны по твоей ссылке, то это самая- самая простейшая, обыкновенный петлевой вибратор. Отличается от диполя только наличием согласующего трансформатора.
И главный критерий; при одинаковом уровне, сигнал с горизонтальной поляризацией, более качественный .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   20-11-23 06:15

Вот антенны все с горизонтальной поляризацией и без вёдер помех Хи..Хи
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   20-11-23 07:05

KAPER писал:

> а как без них?

По обстоятельствам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-23 12:11

John Zaitsev писал:

> KAPER писал:
>
> > а как без них?
>
> По обстоятельствам.

назад к лучине ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (85.249.31.---)
Дата:   20-11-23 13:45

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (85.249.31.---)
Дата:   20-11-23 13:46

Открою секрет ,в городе поляризация Может пять раз поменяться пока дойдёт до вашей антенны за счёт отраженного сигнала. А в городе это в основном приём отражённого сигнала FM.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Маршал V (---.48.117.87.donpac.ru)
Дата:   20-11-23 17:48

Serjic Samara писал:

> Открою секрет ,в городе поляризация Может пять раз поменяться пока дойдёт до
> вашей антенны за счёт отраженного сигнала. А в городе это в основном приём
> отражённого сигнала FM.
Какой же это секрет. Это прописная истина.
От лампочек до ант не поменяется, она прямая, не отражённая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Serjic Samara (178.45.37.---)
Дата:   20-11-23 22:21

Лампочки в помещении ,а антенна на крыше . Не поменяется через крышу и перекрытие? А что то и из окна вылетит отразится от стены и влетит в в антенну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (176.59.125.---)
Дата:   20-11-23 22:34

специально возле радио поставил 4 св лампы..в 10 см...
не фонит,

но у ламп линейный стаб...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Bertran (185.124.176.---)
Дата:   21-11-23 13:35

KAPER писал:
> специально возле радио поставил 4 св лампы..в 10 см...
> не фонит, но у ламп линейный стаб...

А что за лампы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-11-23 14:21

Bertran писал:

> KAPER писал:
> > специально возле радио поставил 4 св лампы..в 10 см...
> > не фонит, но у ламп линейный стаб...
>
> А что за лампы?

гаусс..еще какая то недорогая..
но они обычного типа,в патрон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Алексей1 (176.59.130.---)
Дата:   21-11-23 14:22

купил трансивер, послушать эфир (полжизни проработал в теме р/связи)
включаю. слышу как работает знакомый, при том что я слышу только четверть его кореспондентов и слышу помеху по всем диапазонам.
нашел источник-блок питания для дежурной подсветки на крыльце.
Отключил его-две трети помех ушло.
Но треть осталась(оценивал по уровню Sметра)
Уйти от них получилось только отключив автомат и обесточив дом.
И услышал я и Архангельск и Владивосток....
Но все равно некоторый процент индустриальных помех имеется.

Писи- написал про майнеров которым отдали мощностей на десятки мегаватт.-но потер...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помеха от светодиодных ламп. Куда копать?
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   22-11-23 20:45

"при том что я слышу только четверть его кореспондентов"

похожая борода у нас была на объекте с Сабетте - на мачте 45 метров стоят антенны АИС (156-162 Мгц). Включили систему, всё работает отлично- дальность около 100км.........пусконалаживаем другое оборудование (БРЛС, УКВ связь, тепловизоры и т.п.).

Через 2 дня сдача- вечером приехала комиссия - я смотрю , а целей АИС то нет, только те, что у причала....переключаю на резервную БС АИС- та жа лажа......

С утра прихожу - опять всё нормально.......начал думать, чем вечер отличается от утра (???) - и дошло - габаритным освещением башни, оно автоматически включается - послал инженера в контейнер башни вручную включить освещение - вуаля - цели пропали в дальней зоне.

Нашёл том КМ проекта башни - светильники действительно светодиодные...

В общем ХЗ как проектант рассчитывал ЭМС.

Кстати вопрос до сих пор не решён, насколько я понимаю, а в декабре запуск в эксплуатацию ))))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru